【ディズニー＋】ロキ/Loki【マーベル】5

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かつてアベンジャーズに敵対したヴィラン・ロキが、“世界の時間”を救う
アベンジャーズたちから逃げ出した＜裏切り王子＞ロキは、“世界の時間”を監視する謎の組織に囚われる。
自由の身になるには、タイムトラベルで実際に起きた重大な事件の“歴史”を変え、“世界の時間”を修復しなければならない。しかしそのミッションで、人類の歴史に隠された重大な“謎”が明かされることになる…。
変えたい過去は、あるか。全人類を欺く謎解きタイムトラベルスリラー開幕！
四次元キューブを手にした後、彼に起こったこととは…？『アベンジャーズ／エンドゲーム』後を舞台にしたロキの新たな冒険が始まる！6月9日（水）日米同時配信

スタッフ・キャスト
原題：Loki
監督：ケイト・ヘロン（『セックス・エデュケーション』）出演：トム・ヒドルストン（ロキ役）

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前スレ
【ディズニー＋】ロキ/Loki【マーベル】 4
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>>1
乙VA

>>1
永久に乙を

ここが神聖時間軸か

>>1
ありがとうございます

>>1乙
作曲担当がロキはシルヴィに母を重ねてるってコメントしたら近親相姦なのか？って海外で議論になってるらしくて草

>>6
近親相姦も何もただのナルシシズムを拗らせた自慰じゃん

エンドクレジットの合間に
おまけ映像がある事を期待させた罪ww

>>8
実際その通りなんだよなあ

アベンジャーズ 1のサノスちら見せやAOUのアッセンブル不発とかあってのエンドゲームの感動が産まれたからな
割と重要よ

>>1
いちおつ
ジェットスキーをプレゼントしよう

今観たけど伏線ぶん投げすぎだろ
まぁマルチバース解禁しましたよって事ね

本編が楽しけりゃある程度複線ぶん投げてても構わんと思うけどね

シンプソンズ面白かった
最新ネタ取り入れてレンスレイヤーの吹き替えまで同じ人使ってるし

本編の楽しさが微妙だから賛否分かれてるんだよね

ロキのロキよりシンプソンズのロキの方がロキだったわ

>>16
それな

マーベルドラマのいいところは1シーズン6話なところ
このロキの終わり方で必要のない日常回とか無駄に挟んで
1シーズン全10話超えとかだったら地獄だわ

>>13
感想逆だわ
伏線回収や筋は概ね満足だが本編が微妙
あとシーズン2なにやるんだろう？
語り切っちゃってもうやることないよね

同じ6話でもバキ翼と随分密度とクオリティが違かったのが何とも言えないけど確かにこれが9話とか10話まで続いたらもっと微妙度が上がってそうw

事前に予告されてた内容と随分と違うよな
歴史上の出来事を扱った1話完結型のドラマだと思ってた

31世紀の地球人は宇宙をまるごと粉砕できるほどのパワーを持っているの？

>>18
6話で無駄じゃない日常回、っていうか
サブイベ的活劇盛り込んでほしかったわ

ワンダヴィジョンは序盤〜中盤にかけてその点上手かったと思う
1話完結の体裁を保ちながら、ぞわぞわと謎と気味悪さが増していく感じ
ロキもそういう風に話が進めばもう少し面白かったかもしれないが…テーマ的に難しいか

ロキ全話かなりおもろいと思ったんだが少数派なんか…？

いやおれも楽しんでたよ
シーズン2に続いてしまったのは消化不良で残念だけど

6話って「カーン出てきた！」「マルチバース始まった！」ってこと以外に面白い要素あるか？

ﾉｼくっそ面白かった。ヴァリアントの概念は向こう十年擦れるネタだし

最終回が退屈すぎるのは驚いた

シルヴィにキスした時にキモいなぁと....
自分の女verとキスも恋もできる気がしない....

今後のMCUに関する重要な事話してるから聞き逃さないように真剣に聞かなきゃと思って見てたわ
ドラマを見てるよりも重要な会議に参加してる気分
楽しくはなかったな

アメコミとか全然知らない状態で見たけど
TVAの背後にいる悪はどんなもんかと思ったら
実は一番平和的でマシな存在だったっていう（自称だけど）
解説が面白くてたまらんかった

リアルタイムで見て多分には色々考察して面白かったけど、見終わった感想としては、アメリカドラマの悪いところ出まくりだな
クリフハンガーと引き伸ばし

良かった面白かった勢いて　自分もそうだがこの際少数派でもいいわ
なんならディズプラになんかあったらと思ってStreamFab入れてダウンロードしてるわ

ロキがシーズン2やるのは理由がある、シーズン1でマルチバースと変異体の説明、キーマンである征服者カーンの説明は出来た。これで今後の映画でもエンドゲームの用な別次元との繋がりをもっと簡単に演出できる

説明は足りてるが展開が足りないのは終わらせ方、ロキ最終話でシルヴィに殺されたカーンの変わりが必要、最終話でロキとシルヴィが後釜に座ってればマルチバースとの接続は起きなかった。カーンの言葉からロキとシルヴィの2人必要なのか、ロキだけで大丈夫なのか分からないけどシーズン2でロキか誰かが在り続ける者に覚醒しないと収集がつかない。名前的にロキの代わりにメビウスがなるような気がしなくもないが

ロキとシルヴィのキスシーンは無理やりというかまだ早いというか…
まぁSWep9のあれよりはマシ

カーンが話しているといきなり痴呆症になったのは笑ったw

>>36
早いと思うよ
視聴者がシルヴィをよく知らないまま30分くらいで恋愛話に発展してるからね
6話の最後に恋心をロキが自覚して終わりくらいで全然良かったと思う

>>35
それ見方おかしくない？
「剪定する悪人を倒して自由になりました」って物語を珍しい切り口で見せたドラマでしょ？
シーズン2は在り続ける者ポジの話は出ないと思うよ
もう枷は外れて物語の役目は終えてるし

ワンダヴィジョンはアガサがいたから成功したと思う
序盤から最後までずっと狂言回しの役目で
奇妙なドラマの解説しててワンダの立ち位置を説明してた
ロキだとミスミニッツをもっと上手く使えた気がする

B15がおるやろ

TVA勢の緩慢な棒バトルがちょっとキツかったな
無理してバトルせんでもええわｗ

あとミスミニッツのアゲアゲノリで言う「TVA〜↑！！」が
ちと苛ついたｗ

別にシーズン2なくても、
別の世界線に迷い込んでしまったロキの行方は！？在り続ける者を刺したシルヴィはどうなる！？TVAはどうなる！？→続きは今後の映画で！
でも大丈夫だったんじゃないかな

>>39
それは最終話までのミスリードで、征服者カーンによって明かされた「管理された平和」と「自由意志による混沌」の2択を迫られ、後者を選択したシルヴィがロキの静止を振り切って暴走したのが最終話。ここからマルチバースによる混沌のフェーズ4が始まるなら、結末がどうなるにせよ刀を収める鞘も用意しておかないと話の軸がなくなる。それを提示出来るのは今のところロキのシーズン2だけでしょ

サノスより先にインフィニティストーンを集めればセーフって鞘が無いと、宇宙のどこかでサノスが指パッチンして終わるだけの話になる。エンドゲームの冒頭でヒーローがみんなやさぐれてた時みたいな感じ

2話まではロキという人物の掘り下げとマルチバース的な世界観の解説でワクワクしたんだけど、
3話で視聴者的には関心のない滅びゆくラメンティスの説明と脱出劇にまるごと1エピソード費やしてしまったところで暗雲漂い始める
一転して4話と5話では一気に話が進んでワクワク感が戻ってくるが、6話は緩慢な演出とクリフハンガーで失望
要は3の倍数はクソ

3の倍数でアホになるロキか

ロキらしさが感じにくい

ロキらしさが出てこないという裏切り
まあ主役がすでに変異体ですし

監督 兼 エグゼクティブ・プロデューサーのケイト・ヘロンがシーズン1で降板
https://tvline.com/2021/07/16/loki-season-2-kate-herron-leaving-director/
https://deadline.com/2021/07/loki-director-ep-kate-herron-says-shes-not-returning-for-season-2-1234794552/

突飛な出来事に真っ当なリアクションするだけっていうロキである必要性がないストーリー

やっぱりロキは虐められてナンボなんだよな
ソーにボコられたりハルクにピッタんされたり
バルキリーにビリビリされたりするのが光る
ドラマはロキを虐めるのがいなかったのが残念

今回の監督さん、構成力は秀逸なのに、何故かアクションシーンに立体的深みが無かったのが気になった。
やっぱコメディ/群像劇畑の人ってことなのかな？
BW空中アクションシーンなんか、予算云々より独創性凄いもんね。

タイムキーパーの間でのバトルは凍りついたわ

>>51
典型的ないじめられっこの書き込みだなｗｗｗ
コンプレックス丸出しｗｗｗ

>>52
今回のアクション監督はいままでウィンターソルジャーのスタントダブル担当してた人で87イレブンの系譜の見せ方やってるからな
ちょっとカット割多めで手ブレ増し増しだったけど

>>49
良かったw

>>51
可哀想やけどこれ
ストレンジに落とされ続けるロキとかあれでこそロキという感じ
不真面目さがもうちょい欲しかったな

ワンダヴィジョン→過失感に苛まれたワンダが田舎の街を乗っ取り仮想世界を構築するも
ワンダのパワーを狙う魔女アガサやswordが
仮想世界内に侵入
ワンダは現実と仮想世界で葛藤する

ロキ→ストーンを持って逃げ出したロキだが
神聖時間軸を守るTVAに捕まり
TVA破壊を目論む女ロキシルヴィと出会う
ロキは神聖時間軸に疑問を持ち
シルヴィとともにTVAのラスボスを狙う

プロットだとロキも面白そうなんだが

>>56>>49
脚本家も責任とってほしいわな〜。MoM次第になるのかな

>>58
6話のカーン登場で一気にテンポが悪くなったのが問題だろう

シルヴィとの関係は男女バディ物というか姉弟みたいな関係でシルヴィがグイグイ引っ張ってロキが悲惨な目に合うくらいの方が良かったんだろうか
いやカーン出す計画だとどちみち尺足らんな

シルヴィ死んでほしかった
今後もあのおばさんのとのロマンスとかワクワクしない

次に繋げるなら俺はアレでよかったと思うけどな
シーズン2はもちろん他のMCU影響を与えるなら
一度世界を崖の淵まで追い詰めてから盛り上げた方が面白いし

長期的に見たらあれでもいいと思う
短期的なものを求めると人とは絶対合わないとは思うが

>>55
今回ってバキ翼のこと？ロキのこと？

>>63
アイアンマンとかCAとか、当初は当時主流だったアメコミムービーファンからはボロクソだったからねｗ
ゴールが遠くに設定してあると賛否両論出てくるのはしゃーないｗ

5話まではワクワクしたしめっちゃ面白かったから、やはり、最終話が戦犯だな。
説明長すぎてどうしても途中で寝ちゃうからWikipediaで充分な内容だし。

本当にマーベルが好きで、本気でMCUを考察してる様な人からすると新情報多いし、マルチバース解禁ってのでワクワクするんだよね？

そこら辺さっぱりだったなー

>>64
ごめん
最後の行のBWに関してだった
バキ翼はWSやCW直系だけどロキは87イレブンの傍流の傍流にあたる女性アクション監督だったよ

アメコミ系YouTuber見てる人が答え合わせで喜ぶようなコンテンツになっちゃったな

キッズロキ、クラシックロキは違う選択肢取ったことで分岐して生まれたロキってのは理解できるんだけど
シルヴィやワニロキはどういう理屈で誕生したの？
今更細かいこと気にしてもしゃーないのはわかってるけど納得いかん

オーディンが養子として向かい入れた生物がロキであるならば、ロキが男でも女でありえるし、ワニでもあり得る。

>>69
シルヴィはバルキリー部隊に憧れを持つ事で女性になる事を選んだロキなんだろうけど、特に変異率も高いし、3話時点では何したら変異体になるになるかのルール描写はさっぱり無いし、LGBTブーム的にもしっかり時間割いてやるべきだったと思う。フリッガの女優さんなら呼んでしっかり過去編やれたんじゃね？と思う

ワニはしらん

>>66
考察組なら予想できた内容だし本当に出るんだって感想だけで見せ方が微妙すぎて面白くはなかったよ
マルチバースといっても舞台装置の追加だから必ず面白くなるってわけでもないしね

まぁIWからEGまで1年待った俺たちならS2まで待てる。
そして期待を超えてくれると信じてる。

5話までは楽しめてたんだかなー
6話が終始説明で終わったのが残念だ

>>73
エンドゲームは終わった時、喪失感がハンパなかったわ

マルチバース編が始まったって思えば
まだまだ行ける

>>71
シルヴィがロキがバルキリーに憧れての少女変異体だったら
シルヴィは元ロキの

>>67
こちらこそ理解力なくてすまん！
ドラマロキはちょっとアクションもっさりだったな、、、
まだブラック・ウィドウ見てないからそれ聞いて見たくなったわサンキュー

>>76
途中で送ってしもた
シルヴィが

>>78
頑張って！

シルヴィがバルキリーに憧れてのロキの変異体だったら
ロキの記憶とか少女になった理由とか持ってんじゃないの？
でもそうでもないみたいだから
その辺りが良く分からん

コールソンみたいに映画に戻ってくる事なくドラマ組としておわるとかやめてね

そういえばシルヴィーはなぜ剪定されたの？？

終わり方諸々酷くて深いとこ何も考えてないんじゃないかって思っちゃう

最終話について
良い点
「ラスボスを倒してマルチバースは自由になりました」
これをあんな珍しい形で描写したことに感動した

悪い点
いくらなんでもテンポが悪すぎる
ヒーフーリメインズ「どっちか選べ」を4回くらい繰り返してなかった？

ロキじゃなくても良かったという内容になっちゃったのがね
極端な話、ナターシャでもガモーラでもよかった

EGでロキがテッセラクトもって逃げてくシーンを入れたってことは
ルッソ兄弟はロキの続編構想を知らされてたんだろうね、あとは知らんけど的な立場でｗ

ルッソが戻るまではウィンターソルジャまでみたいな微妙な期間が続きそうな気がしてきた
ファイギがシークレット・ウォーズやるのか知らんけどｗ

>>80
作品としてガチガチにルール決めてなさそうだし、あくまで俺の解釈を話すが、変異が始まりだしたタイミングと、"何か"が起きて世界に影響が出る事で剪定が開始されるタイミングはまた別っぽい(例・おっさんロキのケース。数万年過ごしたが星を出る素振りを見せた瞬間に剪定)
神聖時間軸と少し違ったとしても許容する余裕があるけど、ライン超えそうならTVAに見つかってアウトって所だろうか？

だからロキとシルヴィの間で、生まれは同じでも育った環境に若干の違いが出てくるのかも。
少なくともシルヴィと母親との関係は悪かったらしいし…劇中で書かれてないから完全に俺の妄想だが、血繋がって無いことを理由にネグレクトされた結果ヴァルキリー部隊に育てられて女性に憧れを持ってしまい、完全な女性になった瞬間に剪定とかそんなんじゃないかな…

世界を切り離してたってのは他の時間軸は存在してたけど干渉出来ないようにしてただけって事？

>>84
ロキ同士顔を見合わせるのも4回くらいあった
無駄なシーンでかさ増し間を埋めてる

WHAT IFの冒頭でロキから引き継いだ世界観の説明があるかもしれないな

あん時のヒーフーは表向き余裕っぽく振る舞ってるけど、実際は超追い詰められててクソ焦ってる小悪党な感じ。
実際、突然シルヴィを怒鳴り付けたり、笑ってない笑顔でペラペラ詭弁ばっか弄してたり、
漂うクズっぽさが最近のぴろゆきとか、よく居る内弁慶モラハラ上司タイプなんよw
負け犬タイプのw
いずれにせよ、ヒーフーをヤるヤらない関係なく激しい分岐は始まってたからね。
何ならニセモノであっても不思議じゃない。

レンスレイヤーの過去だったり、タイトル書かれたボールペンだったり、ジェットスキー、ロキ角の秘密、子供シルヴィが起こしたネクサスイベント…
現状はストーリー全体の半分も語られてないんじゃないかな？

ロキ自身の行動としては2話まではロキらしかったと思う。実はシルヴィの為に時間稼ぎしてたとことかプライドをかけて勝負と言われてその気になるとことか好き

えっ？もしかしてこれで終わり！？
S2に続く？それともどっかの映画？
クリフハンガーすぎる

ところで校長ラヴォーナってどうやって見つけたんだ

ボールペン経由では？記憶無くしても無意識で証拠品か何かから使ってたんじゃない？

>>94
ああそうかあれか！ありがとう！

>>86
お前気持ちわるいな

混沌と裏切りの神なんだから「秩序など要らん！」で容赦なくカーンぶっ刺して欲しかった
上でも言われてるけどロキである必要がないし恋愛要素も誰得だった

神聖時間軸においてシルヴィは必要な駒だからシルヴィが生まれた時間軸があってTVAに連れ去られて逃げ出すまで全て予定通り、カーンと会ってカーンを殺すか継ぐかの選択肢が与えられた時点から神聖時間軸は分岐した(カーンも知らない未来)

>>97
自由と混沌を選択したシルヴィもまたロキだって事を忘れてないか？自由意志＝多様性、自己内にもまた多様性が存在すると言うのがフェーズ44、マルチバースのテーマだぞ

裏切りの神のロキが秩序とシルヴィとの暮らしに傾きそうになるのが彼じゃないといけなかった理由だと思うがな
ロキらしさを望む事はロキが誰も信じず孤独になっていく事に他ならないから視聴者に罪はないけど酷な事言ってるなと思う

最後ロキがカーンの城から戻った時、なぜ別の分岐世界に飛ばされたのかが謎だったが、もしもカーンが死んだ事で神聖時間軸(カーンがそう決めた物)が自動的に剪定されたとしたら、これまでアイアンマンから始まったシリーズ23作品全てが剪定(消滅)した事になる

ただのお遊びパロディだと思ってたけど、だからこそこのタイミングで「ホワット・イフ...?」が始まるのか？

> 『アイアンマン』（2008年）から『スパイダーマン:ファー・フロム・ホーム』(2019年）までのシリーズ23作品を1話ごとに1タイトルずつテーマとした1話完結形式で、実際には起こらなかった“もしもの展開”が描かれる

裏切りの神だってヒーローになっても良い、男として生きてきたけど女になっても良いってのがまあ多様性って事なんだろうな

自由意志＝多様性

>>98
シルヴィは自由意志や混沌を進んで選択したというよりも
TVA憎しでラスボスに復讐するという選択肢が最優先に見えてしまったな…

>>99
まあ確かに人を信用せず信用もされないロキが愛と向き合うのがテーマなんだが
そういう孤独で捻くれた所もヴィランとしてのロキの魅力だと長年思ってたから複雑な気分だ

>>103
その半生がどこにでも現れる怖い大人達からの逃亡生活だからな…
ロキも説得を頑張ったけど目的が固まり過ぎてた上にカーンの見え方も違っただろうから致し方無い部分はある

ロキの求める愛は家族愛だと思っていたけどシルヴィへの態度を見るとそうでもないのか
ならこれからは恋愛のみならずいろんな関係性のなかにある愛情を育む姿を見せてほしい

シルヴィ　マイ　ラブ―♪

ソー1、アベ1、ソー2、ラグナロク、IWへと目まぐるしく変わっていったように見えた
ヴィランからヒーローへ
ドラマロキでも同じように小物のヴィランからヒーローへの変化の兆しが見えていたし心象としては同じような変わり方をしていってる気がする
変化のきっかけが家族なのか家族以外の存在かの違いでしかないというか

ストレンジ先生の元で魔術系スーパーヒーローとして覚醒すんのかね

>>99
ロキらしさが足りないって言ってるのは最後の選択の話じゃなくて戦い方とか会話ことだ思う

>>113
＞生まれは同じでも育った環境が違う

ロキはシルヴィの赤ちゃんを作ったのか？
それもロキのイタズラなの？
いづれにしても ロキが同時代に複数存在する事になるけど
それはマルチバースすら越えてて荒唐無稽だろう
とにかく矛盾が有りすぎる

>>109
戦い方？？あのもっさりアクションのことかな

ヒーローロキはむしろ見たくて仕方がないんだよ
でも残すとこ残さんと、聖人ロキになられても困るだろ

最終話は普通にラスボスのカーンとスカッとアクションバトルして物語をしめつつも、カーンを倒した後に実は分岐を食い止めていたって事が判明してマルチバース解禁に繋がってシーズン2へ！

じゃダメだったんか？あんなに長々と説明しなくちゃいけないことだったんだろうか？

>>113
現状どう足掻いてもカーンが自死を望まない限り死なないくらい力の差がある事を示したかったんじゃないかな
ロキシルヴィの2人がかりで倒されるくらいのボスじゃ次のフェーズで変異体出てきたところでって話だし

マジでシンプソンズロキのほうがよっぽど、ロキでワロタ
いや笑えない…

変異体とか格好つけて呼んでるけど結局ただの変態でしょ

>>115
ほんまこれ

>>97
そうそう 神は人間に構わずに行動してほしい

いたずらの神がマルチバース開放にビビりまくってるのはなあ…

まああくまでも「変異体」であって本体ではないってことやろ
本体ではやらない行動やしない決意をするような
爺ロキだってずっと独りでいて兄上恋しさに星を出てつかまった言うてたが
本体ロキがあんな歳になるまで独りきりでいるとも思えんし

だから変態なんだよ

>>97
王になりたい欲望もあるぞロキ

監督変わるらしい
当然だろ最終話を説明座談会で終わらせた監督だからな
サンキュー

teaserにあったのに出てこなかったキングロキの映像はカットされた部分らしい
1番楽しみにしてたのにw

>>123
まじか、ソースある？

致命的だったのはアクションを撮るのが下手な監督だった事だと思う。
そこで誤魔化す…と言うかやっぱりそこで満足させられる監督なら、最終話で出来ることはいくらでもあったと思うわ。

まあごちゃごちゃ言いながらもシーズン2はやっぱり楽しみなんだけどね。

>>51
シフにビンタも玉蹴りまでされたのに…

あーでも確かに
>>57の言うようにボコられらにもコメディ感欲しかったな
シフループはビンタ玉蹴りより言葉の方が鋭くて笑うに笑えなかった

元ネタだと金髪を丸刈りにされて黒髪になるんだっけね

ワンダヴィジョンでもF&Wでも思ったけど
6話って短く感じる

見たことなくても楽しめる？？

ちょっと長い映画だからいいんだよ

長々説明座談会が本当に苦痛
何回見ても内容が頭に入ってこない…同じようなセリフの繰り返しだし、その後のシルヴィとロキのやり取りもいちいちセリフが垢抜けない
監督だけじゃなくて脚本家もあかんよなこれ

時々モービウスとの会話シーンが良かった以外、あまり見所無かったドラマだわ。正直6話長く感じたというか無駄な部分が多かった。後WVもF&WSも過去作の脇役がいっぱい出たのにロキはシフのカメオくらい？だからMCU感薄め

シーズン1はクリフハンガーで終わったけどシーズン2はきっちり完結するみたい。

ただ夢オチらしいんだよね。

新監督って決まってます？

ロキ6話の失敗でワンダヴィジョンが再評価されてるみたいね
エミー賞も取ったしな
今後のMCUで楽しみなのはmomとマーベルズ
ビッグ3無き後スカーレットウィッチとキャプテンマーベル関係が一番楽しみ
マルチバースで死んだはずのが出てくるなんて興味無し

>>135
それマ？
いや夢オチでもうまくまとまってればかまわんけど
本編ロキの今際の際の夢とかだったりしたらなんか嫌だw

結局、3話まるまるいらんかっただろ
シルヴィのキャラも説明不足だし、ロキが全体的にロキっぽくない
特に後半になればなるほどケレン味がなくなっていったし

そうだね
シルヴィ出てきてからモタモタしだした
シルヴィ出すなら神

シルヴィ出すなら神聖時間軸でありながら何故ロキが少女になったのかの説明は絶対必要だったね
それがないとモヤモヤが消えない

全部説明してもらわないと気になるタイプならこの手のドラマと相性悪そう
ロキがシルヴィになった理由はシルヴィを深く理解する上では必要かもしれんが物語に大きく影響しないから絶対いるものではないじゃん

>>141
変異体の説明散々してたじゃん
わざわざワニまで出して

ワンダヴィジョンの最終話改めて観て
良く出来てると思ったね
そりゃドッティの肩透かしはあったけど
アガサがワンダを上手く回してるんだよね
ワンダの心情 葛藤 取るべき行動 結果としてのスカーレットウィッチの誕生
みんなアガサがやってる
ロキにはアガサがいなかった

>>141
魔法で女の子に変えられたで良いんじゃない？
アスガルドは魔法使いもいるし

>>143
何故ワニになったの？
教えてくれ

>>145
だとするとシルヴィが少女時代にロキが2人いたことにならないか？
クラシックロキも同じ
それはもはや神聖時間軸でなくてマルチバースじゃん

>>147
神聖時間軸って太いタイムラインとして一本あってそれに連なる無数の変化の筋書きの内物語に大きく影響する物を剪定してるだけだから女だろうがワニだろうが黒人だろうが大枠の物語進んでれば別に大丈夫だぞ？
MCU軸しか視聴者が観測してないだけで並行して沢山ある物語は全部神聖時間軸の物語だしそれらが最後に砕けただけ
マルチバースはそもそもサノスがヒーローだったりトニーがヴィランだったりする平行宇宙

>>148
例えばエンドゲームでキャプ同士が戦ったけどあれはタイムトラベルがあったから
AOSでもフィッツとヨーヨーは同時に2人存在したけどあれもタイムトラベルの所以
そういったSF的な理由付けが無いと白けるんだよ
ミステイクは変身出来たけど中身は本人
もしミステイクが変身後に剪定されても中身はミステイクだろう
そこんとこ説明しないた何でもありになりすぎる

ロキが2人いた事→ならない
SF的な理由付け→それで物語が面白くなるなら既にされてる
それ以上は自分がいかに設定重視なのかって話だから物語で出る事より設定資料集出してくれる事祈れ

>>150
＞ロキが2人いたことになる→ならない

なるよ シルヴィのは剪定される前の10年ぐらい
クラシックロキのはリアルロキが殺されてソーが悲しんでた時に石に化けてた

とにかくSFから設定外したらイカン
上手く俺らを騙してくれってのが大事

単にレッドラインってカーンの変異体が生まれる可能性の時間軸を阻止してただけで、そうでない場合はその世界線は許されてたので、ロキが女の子だろうと、ワニだろうと問題ない

男か女なんて性別は偶然でパラレルワールドの話だから大した理由は必要ない思うよ
男に乳首があるのは女になる可能性があったって名残だし
生まれてくる前は誰しもあらゆる可能性があるってこと

>>153
だからパラレルワールド＝平行世界＝マルチバースでなら分かるよ
でもこのドラマの設定はひとつの時間軸って話でしょ
変でしよ

ちなみに俺が説明不足って言ったのは変異体とかの設定の話ではなくて、キャラの性格とかロキとの関係性とかの話ね
3話は多分二人の逃走劇なんだろうし、恋愛感情が生まれるきっかけなんだろうけど、理屈というかやりたい事は理解できるんだけど、唐突だし説明回としての役割をあんまり果たせてないと思う

>>155
独居女性の家へ訪ねたのとか意味あったか？と首傾げた
あれは愛の話へ持っていくための理由付けだったのか
そもそも愛の話がそんなに本編的に活かされたようにも思えなかった

>>151
なんでそんな理解力なのに暴れてるんだ…？？
基本の話としてMCUの今までの話に加えてロキが女であるのも生き残ってジジイになってるのも全部神聖時間軸の範囲内だぞ？
それぞれに独立した可能性と世界だけど大枠は同じでその世界のシナリオから大きく逸脱する可能性がある行動を取った奴とその世界が剪定されてる
どのような行動が剪定理由になるかはカーンしか分からない
マルチバースはそもそも登場人物の役割や世界設定やメディア媒体が違う物の事を指してそれらがこれから交わるって話なんだけど

>>157
全部神聖時間軸内の話だよって括られるとそこで思考停止なんだよね
そもそも誰が少女シルヴィを作り出したんだよ
女ロキって事だからロキが作ったんだろうけど
バルキリーに成りたかったのは別としてシルヴィが生まれた時点でロキは2人いるし
シルヴィにロキの記憶がないのは何故なのか
この辺りが気にならないなら
MCUマンセーの思考停止だよ

>>147
私もそう思う
時間軸の分岐だけなら、ロキは同じでなければおかしい
女、老人、黒人、ワニなど
様々居るのは数万年前、ロキ誕生より以前に分かれて、そいつらが成長するまで、様々なロキの人数分の時間軸が存在しないと

話が稚拙過ぎて頭に入らない
海外批評サイトでも、大荒れの最低評価の嵐のだしね

マルチバースで一気に冷めたらしい
レジェンドオブトゥモローの失敗を繰り返してるらしいよ

>>154
そう思う
脚本家がそもそも矛盾起こしてるので頭に入ってくるはずがない

時間軸の分岐の話なのに
既にパラレルワールドが存在して当たり前の前提
これじゃおかしいと思うのが普通でしょ

>>151
＞なるよ シルヴィのは剪定される前の10年ぐらい
えーと、あなたが存在する前から剪定されたと言ってたけど

監督更迭も良いけど
脚本家も更迭しないと
矛盾だらけ、説明だらけ、テンポわるい、感情移入できない、キャラ崩壊、猿の惑星オマージュなどのあざとさ、70年代風設定の無意味さ、謎が興味を持続させない、ミスミニッツって何？などなど
あらゆる悪手を詰め込みまくった作品
海外サイトで最低評価の嵐も納得の出来栄え

時間軸分岐防止なら、女ロキ、わにロキ？が生れた時点が神聖時間軸から外れた瞬間なのでは？
マルチバースやってるのか、時間軸やってるのか、その辺もさっぱり分からん

タイムトラベルに関してはハイラインから小松左京から筒井康隆からバックトウザフューチャーからクーンツから
みんなパラドックスに色んな説を語り熟考してきた
だからエンドゲームでも理論武装してた
軽々しく扱うテーマじゃないからロキのはさすがに雑過ぎる
マルチバースにしてもドラマフリンジ
レベルの知恵を使って欲しいね
とにかくロキは全体的に雑

>>157
基本の話としてMCUの今までの話に加えてロキが女であるのも生き残ってジジイになってるのも全部神聖時間軸の範囲内？

神聖時間軸には、既にマルチバース前提？そこが曖昧過ぎるんで、その卓越した理解力でご説明を

あんだけ説明だらけなのに
いろんな種類のロキが存在する理由は全く説明無し
いろんなロキがいるためには、時間軸ではなく、並行世界の説明が必須だろうに
矛盾だらけ、よくこれで理解できるな？このスレの天才たちよ
説明頼むよ

エンド・ゲームのタイムトラベル　アントマンの時間遅延
これは理解出来る
アントマンのおばさんが歳とってたとか、細かいことは置いといて

今回のは時間の分岐だけで、なぜいろんな種類のロキが出来るのか
そこを自然に納得させる脚本になってない、要はめちゃくちゃ
話自体もひどい脚本なのに、設定もこれじゃ、緻密に丁寧に作り上げてきたユニバース、一気に崩壊だろ？反論どうぞ

>>165
卓越したというか基本の部分なのでこれが分かってないと物語なんも理解してないってなるんだけど…

神聖時間軸というMCUシナリオがあります（Earth-199999）
これは一本のストーリーラインですが無数の可能性が連なって出来てる物なのでEarth-199999内で女ロキやロキが死ななかったシナリオもあります
それらのシナリオ自体は大枠のストーリーラインから外れないので剪定されずそのまま進行します
ある人が酒を飲むか飲まないかの分岐程度じゃ最終的に収束します
妙な事をしてそれが崩れそうになるとTVAが来ます

マルチバースというのはコミックの世界やアメスパ、AoSのS3からの話みたいなそもそもMCU（Earth-199999）で作られてきた世界と別のシナリオで作られたものを指してそれが合わさるって話

陽気なカーンが守ってる時間軸の中で剪定されたのがシルヴィたちなんでしょ
シルヴィ、爺、ワニ、キッドの軸は一緒だよね？アホだからわからなくなってきた

>>169
全て一緒
ワニの世界でもおそらく動物アベンジャーズが動物サノスを倒すシナリオだけどキッドロキみたくキッドソーを殺すと最早全然違うシナリオが生まれるから剪定される
ソーを殺すみたいな行動は分かりやすいけどシルヴィは何を理由に剪定されたのか忘れられるほど本人にもTVA的にもどうでもいい行動（シナリオ自体には大きく影響する）で人生壊されたからどうしてもその親玉の在り続ける者を許せなかった

>>168
マーベルコミックを大人の鑑賞に耐えるようにしたのがMCUでしょ
君の説明はコミックはこうですってのだけ
ここの住民はMCU大好きだからこそ困惑してるんだよな
このままのロキ路線ならマルチバースMCUに全くワクワク出来ないよ

分岐は枝分かれって表現されてるように
切り落としたらそこから先は無いんだよ

クラシックが兄に会おうとしたら剪定されたように
神聖時間軸に影響を与えない限り放置されてる
影響与えるか分かるのはあり続けるものが時間軸行末を予言できるから
別に矛盾しない

>>170
ありがとう
変異体がワニや女だから余計こんがらがってしまうね

>>171
自分の理解力及ばないのをスレ住人全員が同じであるかのように巻き込むのは勘弁
連投してる奴含め話分からず喚いてるの自体はたぶん少数派だと思うが

神聖時間軸の存在とTVAが逮捕しにくるタイミングってのがまた分かりづらさを加速させてると思う
神聖時間はあくまで基準で、台本に近い。TVAが逮捕しにくるのは"後々"神聖時間軸を大きく逸脱する可能性がある世界だけ。逸脱するまでは異世界として何千何万の世界が並行線に近い状態で存在してるって事なんだと思う。何か変異のトリガーがあればTVAが駆けつけてくる感じかな

>>172
そんなアホな
時間軸と並行世界の区別がついてない
って言ってるのですが？
質問理解出来ない？
そこの説明を

ワニ、キッズ、老人、オンナロキ立ちの並行世界があって
そこで剪定された人は、なぜみんなトム・ヒドルストンロキの世界にいるの？

>>174
少数派はどっちかね？
海外批評サイトでも米国人ブチ切れまくってますが？

まず理解出来ない者たちに説明を
時間軸なの？並行世界なの？
どういう原理なの？時間軸的だけでワニ生まれんでしょ？
という疑問

>>176
上げてる連中は虚無空間に出てきた奴らだが？
神聖時間軸に出てきたって何で思ったの？
虚無空間は別世界だぞ

ワニロキ、キッドロキ、クラシックロキ、ボーストフルロキ、挙げ句の果てはプレジデントロキ軍団のドタバタ内部分裂ｗ
他にも映像だけだったけどハルクロキ、チャンピオンロキ、ヨトゥンロキ、ヴァイキングロキ、&ポスターだけのキングロキetc
…
神聖時間軸上のロキ・ヴァリアントは二人どころじゃないよｗ
クラシックロキはサノスの虐殺から逃げ延びて一人ひっそりと何千年も(見た目やオーディンを考慮したら何万年も？)ネクサスイベントが発生しない様に、剪定されずに生き延びた。
既にネクサスイベントを発生させていたシルヴィ・ロキは自らを終末世界に置く事で分岐が起きていても分からないようにしていた(EP2)
しかも、現主人公のニューヨーク襲撃ロキが生まれるずっと前から、ってのは最終話で言及されてる。

要するに、神聖時間軸自体もマルチバースなんだよ。平行世界の束。
但し、神聖時間軸上にはヒーフーリメインズだけヴァリアントが存在しない。
理由は本人がペラペラ喋ってたけど、事実か否かは未だに分かってない。
確実なのは、最終話でこれまで許容量とされていた分岐のレッドラインを大きく超えてしまったこと。

>>175
なんか分かってきた
「IWでロキと兄上が共にある状態は終了」ていう大筋があって、そこを逸脱してなかった間の爺ロキは生きてたが

>>175
ってことは既にマルチバース存在してるってことね
なのに時間軸、時間軸大騒ぎして
最終回で、またまた時間軸なのか、マルチバースなのかを開放だ！
ってやってるのか？

何だこのめちゃくちゃ脚本？設定？
これで矛盾無し、納得できるってドヤ顔で言ってるやつのオツムが羨ましいわ

荒れとるな〜

>>176
もうしんどいからドラマ見直してくれないか…？

TVAおよび在り続ける者が居た屋敷は神聖時間軸から切り離された所にあって剪定された物や人は虚無 (The Void)に送られる
MCUで展開された作品群や別の似た人や動物の作品（同一シナリオ）の裏側でTVAがいろんな変異体を剪定していたのが今回の話
剪定されたロキとMCUオリジナルロキは別個体なの理解してる？
変異体トムヒロキやワニは虚無で会ってるわけでワニやキッドは一度も映画で展開されてる物語に絡んでないんよ
今後は神聖時間軸ぶっ壊れたから別のキッドや虚無から逃げたキッドがMCUの今後の作品に登場するかもしれないね

>>174
君の方が少数派かもよ
コミックの説明はともかくシルヴィが平行世界の存在じゃないこと
説明してよ

>>180
大筋から逸脱して兄上に会おうとしたから剪定された
爺ロキの世界でもワニロキの世界でも大筋としては我々が見てきたようなストーリーが展開されるが、大きくストーリーが変わってしまうようなことをした場合には剪定される

自分が理解出来ないからこの作品や脚本はめちゃくちゃなんだって騒いでるのウケる
言葉悪いが全部説明されないと分からないってアホとアスペをターゲットに作品作ったら全何話になってしまうんだろうな

マルチバースが無いって冒頭で説明されてるから分かりづらさに拍車がかかってると思うけど「（大きく逸脱する並行世界はTVAに発見されて剪定されるので）マルチバースは存在しない」の意味なんだよね
逆説的に言うと「（TVAが検知できない程度の）マルチバースは何万何億と存在してる」とも言える。
神聖時間では夕飯にカレー食べたロキと並行世界でラーメン食ったロキか存在してるけど、その程度じゃTVAは動かない。
おっさんロキの孤独生活は分かりやすい。IWまでは完全に同じ。
シルヴィも親と不仲程度では検知される事なかったけど、なんか知らんが幼女の時点で逮捕された

>>183
時間の終わりの虚無？
マルチバースのいろんなロキが虚無だけは一箇所なのでそこに集められた？
という君の解釈？
ということで良い？

ワニロキとかどう頑張ってもMCUと同じストーリー展開絶対無理だと思うんだが猫食べまちがえるまでは可能性あったってことだよな

>>185
だ〜か〜ら〜
時間軸以前に並行世界、マルチバース前提でいいの？
そこが何も説明されてないから、みんなモヤモヤなのでは？

聞いてるのは前提だよ
時間軸以前の前提

>>170
シルヴィは子どもの頃ヴァルキリーに憧れて正義に目覚めたからじゃない？
自分も捕まってるのに他の変異体に同情して離してやってと言ってヒーロー側になってたし

>>186
時間軸の分岐だけでワニ生まれる説明してくれ
考えた例でも良いよ

よくよく見ると、どさくさで自分で自分にレス書いてる人がいる件www

>>192
＞時間軸の分岐だけでワニ生まれる説明してくれ
作中ではそう言ってないけど、ドラマ見たのか？

>>194
はぁ？んじゃなんて言ってるの？

つまりロキがあそこで死ぬ死なないは関係なくてそのあと『ソーに会う』って事が大きく時間軸を変えてしまうからダメだった
でもシルヴィがそれを断ち切ったから今後はソーに会うこともできる
シルヴィのはやっぱり『ロキがヴァルキリーを志した』からかな

ワニはギャグのオチみたいなもんで理由は無いだろ
なんらかの理由で世界を破滅させるほど強力かつ一生ワニのロキだろ

>>197
時間軸で生まれたのなら、そのメカニズムを
時間軸ではないというやつもいるので、だったら並行世界ありきなのか？
おまいら理解してると言う奴らも、ブレブレじゃん

時間軸の説明をあんなにクドクドいらんのよ、一言で十分
マルチバース無しと最初に言いながら、多種のロキが誕生したメカニズムがさっぱり、そこをスッキリ説明して
理解してるお利口さんたちよ

変な事書いてるヤツがいたら、即ﾜｯﾁｮｲ上4桁、下4桁それぞれ別箇にNGnameに登録登録する。
ついでにIDもNG。
それを５、６回繰り返せば大概の不快なレスは見えなくなるよ。

てことは、実際荒らしてる人数も知れてくるよねｗ

すげー進んでると思ったらID真っ赤の人が複数いて草
まだ朝だぞ

ID赤くなくてもワッチョイ同じの人もいるな
今日どうした

>>195
ワニが剪定されたのは間違ったネコを食ったからと言ってたじゃん

ワットイフとかシニスターシックスやるための土台作りでしかないから深く考えない方がいい

>>188
解釈じゃなくてそういう設定やん

>>25
俺もほとんどの回が面白かったよ
ここの連中とは意見が合わん

>>44
この場合の「管理された平和」の管理は
一つの可能性以外は全て消滅させることだからな

「自由意志による混沌」の行き着く先が
破滅しかないと限らない訳で
管理の再開が鞘とは限らないかと

むしろアメコミのマルチバースの
ごく当たり前のの状況に戻るエンドだった訳で

>>188>>204
あれ管理してたカーンがそう呼んでるだけじゃね

6話まで見た自分の解釈

次元戦争に勝ったカーンが自分の変異体の発生を防ぐために
自分の変異体に繋がる分岐の原因を片っ端から剪定して全てのバースを自分が居るバースに繋げるように一本化した
トムヒロキとシルヴィとの会話で自分が招いたと言ったりの途中までしか知らないと言ったのは
エンシェントワンの時と同じ観察者の存在限界を超えた時間を観察できないから
並行世界のロキが女だろうとワニだろうと最終的にサノスに殺されて30世紀のあのカーンに繋がるなら問題ない

最終話のカーンの説明では
元々は無数に存在してる世界線のひとつを
他の世界線のカーンと戦争状態に陥ったから
他の世界線から切り離して守った
そしてそれ以上分岐しないよう剪定してたのがTVA

だからこの神聖時間軸は一本で
ドラマロキの範囲で登場してるのは
一つのタイムラインと剪定される分岐、バリアント
という理解で合ってるでしょ

第二話でシルヴィがリセットチャージを使って
分岐を大量発生させてTVAが機能不全に陥り
最終話で切り離しが解消されたから
これからは神聖時間軸とその派生でない
全く別の時間軸からの干渉が起こり得るようになった

神聖時間軸はシナリオであってそれに沿った
パラレルワールドがいくつかあるというのは
特段説明はないかと

あの座談会でカーンが説明したことに嘘があるなら話がややこしくなるから信憑性は高いってことですかいんじゃないの？そんな捻った脚本じゃないだろうし。

これマーベルの原作を原語で読んでるかとかでもまた反応違うんだろな
マルチバース界隈を肌で感じてるかどうかっつーか
逆に自分は全く原作読んでなくて「これはこういうもの」て受け止めただけのタイプ
バックトゥザフューチャーとかのタイムトラベルものでも矛盾点とかあるのかもしらんが
考えたことない

理解してるお利口さんの説明無いなあ、質問はぐらかしたりしてるからもっかい書くと

いいかい
エンド・ゲームやアントマンのタイムトラベル、時間遅延、それは分かる
キャプテンやアイアンマンも二人いたし

今回のは時間軸の分岐だけなら、同じトム・ヒドルストンロキが何人もだったら分かる

ワニ、女、爺、黒人、その他やまほどの種類のロキが時間軸の分岐だけで生れた？
爺ロキは爺になるまでの世界が存在し、また剪定されない時間軸爺はその世界に残ってる
ってことは、そもそもマルチバースは存在し、それぞれの時間軸で枝別れした？そしてなぜか、トム・ヒドルストンロキの世界に集合？
ここが一番説明せにゃならんことでしょ？

そこら辺、雑過ぎて本国でも荒れ放題、お利口さんはそこを説明してよ、理解してるんでしょ？

お前ら理系脳だからダメなんだよ、物語は科学じゃない、言葉遊びだって事を忘れるな

神聖時間軸＝正史、公式のストーリー

シルヴィやワニロキ、金ロキ＝パロディ、二次創作

二次創作は影響力が低い内はグレーゾーンでセーフとされるが公式に影響を与えるようなら剪定される

マルチバース＝公式が自ら正史としてきた物を否定し、あらゆる可能性がオープンになったもの

Ep1メビウスの事情聴取で、ロキは初めてキャラクター固有の哲学を語ったんだけど、これが面白い。
https://i.imgur.com/eYzXpFw.jpg

"これまでに発せられた代表的且つ最も押し付けがましい嘘は自由の歌だぞ。
生きとし生けるもののほぼ全ては、選択によって恥と迷いと後悔に苛まれる。
全ての道は分岐していて、常に間違った方向を選ぶように出来てる。"

イタズラの神が最も求めていたものは、生きる事が楽になる様な秩序と支配。
ロキは自分がそれを実現できると思っていた。
これ、根本にある価値観がTVA/ヒーフーリメインズと同じなのよね。

神聖時間軸は例えるなら一つの山で、TVAは登山道の管理事務所。

頂上は1つでゴールは決まっている。
麓から頂上への登山道は無数にあり、途中から異なる登山道に入ることもできる。
だが、その山の頂上に向かう分にはどの道を行っても問題はない。
女ロキやワニロキも、ロキという個体にとっては大きな変化だが、頂上に向かっている間は剪定の対象にはならない。

ところが、たまに道なき道を進んで他の山（ゴールが異なる宇宙）へ向かおうとする遭難者（変異体）がいる。
山を囲っている柵を越えて移動しようとした時に捕まり、出禁となってもうどこの山へも登れなくなる（虚無への追放）。

柵が壊れると周辺の山から山賊・熊・狼・虎もやって来ると言った具合。
マルチバースが入り乱れるのは、それこそ破局噴火や地殻変動レベルの事象だ。
あるべき頂上が吹っ飛んでなくなったり、複数の山が1つになったり、その逆もしかり。

もっかい5話見て来いよ…
虚無は平行世界線を木に例えた時に枝葉を切った後のごみ捨て場みたいなもんだ。トムヒも神聖時間も時間も空間も関係ないんだって
あと変異率が少ないとTVAのセンサーに引っかからないから、逆説的に言うとご指摘の通り神聖時間軸とほとんど同じ近似値のマルチバースは幾重にも存在してる事になるはず(製作がそこを認識してるか知らんが)
その微妙にズレた平行世界から逸脱すると女になったり黒人になったりワニになったりする変異体が出てくるって事なんだろう

元々マルチバースだけどカーンが他バースのカーンとの戦いに勝利して
神聖なんちゃらとしてバースを切り離したって言ってたかと
でも神聖なんちゃらから新たに派生するバースの剪定作業にも疲れたから
もう放棄する＝結果としてまた元のマルチバースに逆戻りってことで
あとは何を説明すればいいのやら

>>205
コメディありミステリありで毎話ワクワクしたよ
新キャラも魅力的で良かった 特にメビウスは今までMCUにはいないタイプだったし
次のシーズンも楽しみやわ

>>213
そこが問題なんだよな
感じろ、面白がれ、とでも？

説明だらけのドラマなのに、何の納得感も無し
海外批評サイトでも、ワンダビジョン、ファルコンと、やや微妙な出来ながら、MCUなら持ち直すだろと期待してた層が、ロキのあまりの酷さにブチ切れ、解約宣言
このあと特に見なくてよいファットイフだろ？
そりゃマーベルも緊急会議や監督更迭するわけだよ
エンド・ゲームまでの品質管理が全くできず、監督脚本のチェック疎か、自主性でも重んじた？
ポリコレ偏重も相まって、ドラマはとにかく糞

私もそう思うよ
何にせよ、疑問点しっかり書いたのだから、お利口さんの説明待つわ

カーンがシルヴィやロキの行動を把握してたのは
未来の超技術のおかげってこと？
その辺もっとしっくりくる説明が欲しかった
ストレンジがタイムストーンで1400万605通りの未来を
体験したのと同じようなことなんかな

>>212
お前は物理で考えすぎてるからダメなんだよ

スーパーサイヤ人が目が青くなって金髪になって強くなる理由を科学的に説明しろって騒いでかまってちゃんやってるだけ、スーパーサイヤ人は、スーパーなサイヤ人っていう言葉遊びでマルチバースはマルチなバースっていう言葉遊びでそれ以上でも以下でもない

それらがあらゆる可能性の中でどんな物語になるのかを想像して楽しむのが物語だよ

>>215
まだマシな説明だな

>>216
結局マルチバースあり？

んだったら、そんなちっちゃな枝葉の時間軸刈り取りより、マルチバースがあるんだよ
の説明が必須だろうに

そこは時間軸の枝葉から、いろんなロキが生れたとしか説明されない、大きな矛盾だろ
それで物語進むのはマーベルの勝手だろうけど、ついていけない奴続出だろうね
君たちみたいな、必死の忖度するお利口さん以外

そもそも時間経過を大切に世界観共有を大切にしてきたシリーズ
その根本をこんな雑なドラマで方向転換？
アメリカ人もそこを激怒だよ

>>221
出たでた
何も説明できないやつ

盲目的に矛盾も受け入れろ？そりゃもう宗教だよ
今は娯楽ドラマ見ている
これまでと全く違った稚拙な脚本のドラマをね

俺は疑問持たない方が異常だと思うよ
これまでの謎や伏線の張り巡らし、ではなく、矛盾、無理のオンパレードだからね
しかもあんだけ説明して、このざま

>>222
こんなとこで油売ってないでさっさと反ワクチン運動に戻りなさい、コンセントは抜くなよ？

>>224
結局この程度のやつなんだよね
捨て台詞書くしか出来ない

ちなみにワクチンは、余剰接種で終わってるよ

>>225
お前の書く文章って反ワクチン運動に使えそうだよな(ふかわ)

全体的にそうだけどこのドラマ説明浅いんだよね
ロキが視聴者側が持って当然であろう疑問を聞いてくれないのに話がどんどん進む(特に2話のロキ変異体の説明のくだりとか顕著)

楽しめない、理解出来ないって人は以降無理して観る事ないし、必死になってアンチレス書く必要もない
そもそもエンタメコンテンツでストレス溜める意味が全く分からないし、現状楽しめてる人がそのストレスに巻き込まれるのも迷惑。
相手するのも正直止めてほしい。
マジで自分に合わないコンテンツからは離れたほうがいいよ。貴方自身もスッキリするから。

それとも、悪口雑言ばら撒いてストレス発散したいってだけなら以下のスレッドへどうぞ。

マーベル・シネマティック・ユニバースアンチスレ　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1605959560/

>>226
ろくな説明もできず
トンチンカンなレッテル貼りを繰り返す
印象操作してるつもり？
その程度なんだよな
文系脳の君は

>>229
体制に牙を剥くのって気持ち良いよな、お前の書き込みコピペして反ワクチン運動のアカウント作ったからもっとちょうだい

>>228
ん？
つまんないことはつまんない
分からないことは分からないって言わなきゃ改善されない

何その言論統制？
お前は支配者？征服者？カーン並の稚拙理論だな
楽しめた人はその会話をどうぞ

米国の批評サイトもブチ切れコメントだらけ
人数的に楽しめたって書き込んでるのは、ディズニー忖度有料仕事人って言われてるよ、米国ではね

>>230
おいおい気持ちわりーな
マーベルドラマ、面白くないって言うのが、反体制？だと？
どんな言論統制されたキングダムを妄想してんだ？

オツム大丈夫か？逝っちまってないか？
たかだかドラマの出来栄え語るスレだぞ
妄想成長させるのは他所でやってくれ

神聖(時間軸が理解できない)かまってちゃん

>>233
必死に絡んできてるのはあなた
分かる？かまってちゃん？それはあなたね

文系脳で
レッテル貼りと妄想を繰り返してな
ドラマ分からん→反体制だと
お前みたいのいるよね、どこにも

擁護派がいくら詭弁を労してもロキドラマが
雑で真摯でないのは明らかなんだよな
IW EDのナターシャ スタークの犠牲に涙したファンにとっては
文鎮扱いのストーン ご都合主義のロキ大集合の異様さに対して
納得出来る説明を求めるのは当然
おふざけパロディドラマって言うなら分かるけど
こんなドラマの擁護なんて良くやるわ

NGして構うなよ
明らかに貶したいだけのキチガイなんだから

>>235
そのとおり
米国でもほとんどこの意見だね

最低でも最終話でシルヴィが変異体認定された理由くらいは明かすべきだった。
最終話に新キャラ出して全てがクリフハンガーってダメでしょ。

神聖時間軸って何本もあってTVAもその数だけあって虚無とカーンの場所はひとつしかないのでは？
最後の石像でそう思ったんだけど...
TVAからは他の神聖時間軸観測できないから劇中の説明と矛盾せんと思う

まーた神聖かまってちゃんが暴れてんのか

>>228
チラ見したけど本国でも評価ひどいな
トムヒのメンタル大丈夫かｗいちおう続投の意思ありってのは読んだが
あとほぼ全話脚本担当が違う人みたいだがこれって一般的なん？

神聖時間軸から剪定されたのがクラシックロキ、ワニロキ、キッドロキ、シルヴィなのだと説明されているのだから
「ワニのロキが居るなんておかしい。これはもうマルチバースだ」
と考えるより
「トム・ヒドルストンのロキがワニになる魔法をかけられたのかな」
「氷の巨人は女にもなれるんだな」
って考えた方が早いし矛盾が無い

>>239
神聖時間軸一つ、それを守るってのがTVAという説明しかない
マルチバースごとに神聖時間軸がある？
だったら、いろんな種類のロキがいることは矛盾する

いろんなロキを捕まえて来るには、時間軸ばかりでなく、マルチバースを行き来しないとできない

時間軸だけでは説明つかない
ということ

時間軸だけで、ワニロキや女ロキが出現する原理を、想像で良いから示してみな

>>242
矛盾は無いな
トム・ヒドルストンロキが、女、ワニ、老人、黒人、ハルクなどなどになる魔法をかけられて、なぜか魔法をかけられた後に刈られて、剪定された
なるほど
っておい
小学生の考えた設定かよ

統率の取れない監督を切ったのは正解
でも問題はそこだけじゃない、脚本家！お前だよお前！って海外勢も騒いでんだよね

>>241
監督脚本が剪定されるのは当然かと思うけど
この悪評の嵐の中、シーズン2なんてほんとにやるのかね？
今じゃ無かったことにしたいレベルのドラマだろうし、シーズン2キャンセルされるのでは？

>>241
脚本家はストレンジ脚本も担当するらしい
そこもアメリカ人の不安感に繋がってるんだよな
ドクターストレンジもこのレベルに落とされるとね

ドラマ面白かったらグッズ買おうと思ってたけどこれではね…
グッズ買うような熱心なロキファン壊滅してそう
IWで死んだロキとは別人と割り切るしかないかな

別にアンチMCUじゃないから
むしろドラマロキがアンチMCUだから悲しい
ストーンの文鎮扱い メチャクチャな設定 女ロキとのロマンス コメディアンみたいなラスボス
今までのMCUをバカにしてるのかって感じても仕方がない
MCUは例えコメディであってもある種の品格があってそれが良かった
ドラマロキは例えばストーンを文鎮扱いするのならそれ相当の納得出来る理由を描かないと
単なるアホドラマとなって今までのMCUファンは救われない

神聖時間軸しかないってのはTVA用の嘘で本当はマルチバースから新聖時間軸を切り離して都合の悪い時間軸は消し去ってたって説明してたでしょ
元々マルチバースはあってこっちからは干渉して消せるけどあっちからは干渉できないってだけでロキも他の人も沢山いたんだよ

黒がマルチバースで赤が時間軸の干渉な
TVAは2段階目で繋がろうとしていた時間軸を選定していた

>>248
>>249
そのとおりだと思います

まあWV F&Wには今までのMCUに対するリスペクトがあったけど
ロキには全く感じられない

それが評判悪い一番の要因だろう

F&WSが今までの積み重ねがあったからこそのドラマって感じだったからその直後にロキが主人公じゃなくてもいいドラマが来てしまった反動もありそう>評判の悪さ
ロキの脚本担当は今までのソーシリーズを脚本書き終わった後に初めて見たとか言ってたみたいだし

>>251
何か説明よく分からんけど
絵が下手すぎて癒やされるわ

>>253
ほんと
インフィニティストーンの文鎮とか
ギャグも滑りまくり、本筋が通ってこそのギャグやオマージュや小ネタなのに

ロキがなくても、エンドゲームでストーンを元に戻したつもりだったけど実はマルチバースは生まれていたのでした！って解釈もできるし、今回のドラマロキが気に食わない人はなかったことと捉えてもいいんじゃない？

ガキロキとか爺ロキ、別衣装ヒドルトンロキだけが変異体だったら特に矛盾無かったんだよな。
要は「この時間軸で分岐が起こり得た各時代のロキ」ってだけの話だから。

シルヴィやワニ、他人種ロキが一気に話をややこしくした方が

×した方が

○した

>>257
ほんとそのとおり

>>212
ワニ、女、黒人は変身
老人に至っては加齢で何に引っかかってるかわからん

元々ロキの正体はトムヒのあの姿でない
ということは過去作ですでに描かれてて
関係者は性別も超越してると言ってる

時間の分岐によって生まれないと言う確信の方が
作中特に触れられてない独自設定かと

マルチバースは既に存在してると言うのは正しい
が、ドラマに出てきたロキのバリエーションは
あくまで「神聖時間軸」から分岐して剪定されたもの

その点は普通に作中触れられてる通りと思うけど
「神聖時間軸」からの分岐でないロキが
既に登場してると言う主張は
いまいち根拠に欠けてるのでは？

>>216
TVAは神聖時間軸の微妙なバリエーションまでは
剪定できてないという解釈で正しいと思う

クラシックロキがサノスに殺されたフリして
隠れ住んでる間は大丈夫だったけど
兄に会おうとしたら剪定された
というのと符合する

>>260
説明してくれようという努力は認めるが
何を言いたいのか、わけわかりません
もし、それが正解なら、視聴者殆どわけわからんと思うけど？

>>262
ワニと女と黒人の説明を

ワニはラウフェイが獣姦して生まれたロキ

そもそもソーは氷の巨人族なんだから白人ではない
だったら黒人でもええやんというざっくり概念なんだろう
いや俺もおかしいと思うが
ワニはしらん

>>205
私も面白かった一人だよw

5話まではすごく面白かっけど
6話は擁護できねえ…

何にせよ
やりすぎたよな
ギャグ混ぜて面白いでしょ
70年代のオフィス設定オシャレでしょ
ミスミニッツかわいいでしょ
ワニロキって意外でしょ
謎がいっぱいで、シーズン2楽しみでしょ？
あのモヤモヤ怪物の向こうにラスボスがいるんだ！唐突でしょ
など、監督脚本のあざとさ、稚拙さ、全開のドラマ
カメラワークも工夫なし、動きなし
説明山程なのに、何も納得できない、感情移入もできない、クスリともできない

シルビィもこじらせたウザいキャラだったな

ロキって人気キャラだったけど残念なドラマだったね

>>263>>264
魔法による変身か元々の性質による変態でしょ
何でその可能性を排除してるのかわからん

元々ロキはアスガーディアンとは似ても似つかない
ラウフェイの息子だけど何らかの要因によって
あの姿で生活できている

なので別に人に近い形しか取り得ない訳じゃない

>>269
イライラしすぎじゃないか
シーズン2配信されるまでロキのことは考えない方がいんじゃない？ストレス溜まるだけだろそれ

アース199999しかないと思ってた
ゴミ捨て場の空間に行ってみたら
199999の枝葉では説明のつかないゴミが山ほどあった
そこで平行世界は既に存在してると気づき始める
カーンに会ってみたらカーンは山ほどの並行世界のカーンがいると言う
こんな流れ

カーンをあんなふざけたキャラにする必要あったんだろうか
6話が苦痛だったのって半分はあのキャラのせいだわ

めっちゃおもんなかったｗ
なんやこのドラマ、二次創作け？
話ひっぱるだけひっぱってこれかい。
　
他のマーベルドラマもえらい規模小さい話ばっかやし、MCUもエンドゲームまでだけを正史にして終わりが一番ええな。
ブラックウィドウは過去の話やから含めても構わんけどな。
変なチャイナ媚びの主人公とかホンマ勘弁ｗ
　
スターウォーズに続いてディズニーが人気コンテンツを腐らせるの２回目やなぁ。
もったいね！

ガーディアンズオブギャラクシーの監督を一旦おろしたせいで、フェイズ4のスケジュールが狂ったやろ？
これがまずディズニーのせい。
ほんでコロナで撮影や制作が制限されて、映画公開と遅れた。
これはチャイナのせい。
　
この二つがなかったら、ほんで余計なストリーミング市場で金儲けしようとディズニーがせんかったら、ここまでMCUが腐る事は無かったやろ？
もう終わりじゃ。

かつての悪戯っ子なロキのキャラ好きやったのによぉ
過去作見てもねぇクソ脚本家にキャラクターめちゃめちゃに壊されてｗｗ
こんな落ち着いた人物像全然ロキちゃうわ。誰やねんお前！
ケビンファイギはコントロールちゃんとせいや。てかもう打ち切りにして話無かった事にせえよ！

ルッソ兄弟、タイカワイティティ、ジェームズガン、ジョンワッツ、ジョンファブロー、ケイトショートランド、エドガーライト
この８人だけでMCUの監督回してくれへんかな。忙しくて待つのは構へんからよ。他のやつおもんないんじゃ！

>>274
ロキの2人が比較的真面目な性格で案外喋らないから、作劇的に明るい性格にして黒幕にペラペラ喋らせた方が手っ取り早いかなってのは思った。オズの魔法使いとかでも最終幕でオズめっちゃ喋るし、それに近いのかも？
あとカーンの話が冗長に聞こえるのは長尺で喋ってる割に話してる内容は大半がそれまでの話の振り返りなので、案外新しい情報無いんだよな

>>278
固定したらもうやらねえと言われたら頓挫するからな。ルッソもガンもMCU監督じゃ終わりたくないだろうし。上手い監督を見つけるためのドラマ

>>280
確かにそれはスゲー感じる
監督、脚本の人材発掘の場がドラマになってる
しかし今回のは、あまりにも大事故だよ
今後のMCUの方向性を示すドラマのはすが、トドメを刺しちゃった感しかない

ケイト・ヘロンの契約がseason１のみだったのは最初から。
ハリウッドはスタッフ、俳優関わらず、数年間に渡る契約案件もあったりするけど、そういった場合は余程の問題が発生しない限りそう安々とは切れない。
しかも配信コンテンツでシリーズ最終話からまだ一週間も経ってない。
加えて現状、MCUドラマシリーズ３作品の中で最も高評価なのに。

彼女自身がまだキャリアの浅いディレクターだからね。そう簡単に複数年契約は組んでもらえないと思うよ
但し、今回の好成績は確実に今後の糧になる

ルッソとかもシビルウォーの段階では一作しか契約してなかったはずだよ
公開の数ヶ月前に社内試写会やるんだけど、そこの反応が良いとその場で「ぜひ次もやって欲しい！」って声がかかるとか

シビルウォーじゃないわWSだわ

シークレットウォーズやるならMCUに戻るとルッソ兄弟言ってたな

いろんな人見とるから感想もいろいろだわな
従来の映画版では「アメコミ映画化ねほーん面白いじゃん」てなんとなく見てたが
今回のドラマでロキにはまってしまった
ロキにっつーかトムヒにはまったのか？でも見たいのはロキなんや

MCUやマーベルコミックのコアなファンには今回のドラマ物足りなかったことは間違いないんだがドラマシリーズとして考えるとそれほど間違ってないクリフハンガーも含めて。

>>277
かつてのロキはもうサノスに死んだし……

>>288
サノスに殺されて死んだし、だったわ

監督探しとか色々言っとる人おるけど、要はつまらんかったっちゅうことやろ？一言でゆうたらおもんない。それしかないわ。

作品の雰囲気は好きだし面白かったとは思うんだけど、グダグダ感と主人公が別にロキじゃなくても話が進むっていうのが正直なとこだよね
ワンダビ以降、LGBTや人権問題に配慮してます！を押し出そうとしてたけど、結局シルヴィもラヴォーナもかなり衝動的で感情的に描かれてて
感情をコントロールできない女のせいで世界がめちゃくちゃになってくんだよ！っていうステレオタイプだったのもなんだかな…

Twitterだかでトムヒの意見は95%却下されたとか見たんだが
でずにー様のご意向なんでしょうか
もっと違う展開があったとしたら見てみたかったな

ロキはマルチバース導入のための犠牲だったのだ
ミズマーベルとホークアイは大丈夫だと思いたいが

ロキみたいな人気キャラを犠牲にするってなかなかだな
上手くやればロキの物語としてもマルチバース導入としても両立できただろうにやっぱり監督や脚本の腕次第なのかな

みんなそんなに頭悩ませてまで観てんの？
6話は確かに退屈だとは思ったけど、それよりもこれからMCUの話の展開はどうなるんだ、とワクワクしたしロキのアイデンティティを深掘り出来て面白かったと思ったんだけど
少数派なのか

今んとこワンダ以外蛇足感が否めない
大丈夫かmcu

普通にロキワンダストレンジやった後にマジカルアベンジャーズやったほうが盛り上がったような気がする
ブラックウィドウ蛇足だわ

>>291
言われてみれば確かになぁ
シルヴィなんかは理詰めでもカーンは倒すべきに持っていけるから
あんなヒステリックな描写でなくても良かったかもね

>>287
アメリカドラマの引き伸ばしクリフハンガー嫌いだからMCUにだけはやって欲しくなかった
ワンダビジョンやファルコン＆ウィンター・ソルジャーみたいに多少の謎は残ってもきちんと締めて欲しかった

この引きでシーズン2はまだ構想段階とかさあ…

面白かったなあからのシーズン2で帰ってくるだったらいいサプライズだったけど
何も解決してなくね？まさか…からのシーズン2はそりゃ萎える

バキ翼はシャロンやヴァルは今後に続く前提で終わったけど主役二人に関しては結構なハッピーエンドで締めたから面白かったシーズン2やらないかなと思ったところにキャップ4の情報来て嬉しかったな
シーズン2がいつになるか分からないのにほぼ投げっぱなしエンドはやめてほしかった
IWの時もこれで続きは1年後はやめてくれと思ったけどw

6話構成なら虚無とカーンは匂わせで終わらせて、ロキの話に1話、シルヴィに1話与えた方が良かったと思うかな…

トムヒ案で取り上げられたのって本人が言ってるやつだとアナザー！ﾊﾟﾘｰﾝとアスガルドでは果実がおやつって奴？
あとは仕草口調で簡単に5%いきそう

これはさすがに擁護し難い微妙な出来だと思う
制作陣はこの話のどこが面白いと思ったのだろう・・・

パリーン！！はヒドルストンの案なんかよwww
あのシーン一番笑ったわ

>>202
ワニが剪定された理由は聞いてない

正直1話がピークだった感は否めない。
シルヴィ出さずにロキとモービウスの二人に絞って話を動かした方が良かった様に思う。
もしくはモービウスのポジションにシルヴィを配置して後からロキの変異体だと判明するとかさ…

ワニも黒人もちゃんと説明されてないからどうとでも言えるし気にしないほうがいいぞ

トムヒはシルヴィとの話よりメビウスとの友情の話とかロキの自己の話の解説のほうが多いよねインタビューでも

>>306
あれ好きだわ
ロキも酔っぱらうと出るんだコレとか思ったｗ

>>308
それ思った
ロキとしての記憶があるのを隠したままTVA職員やってるシルヴィとチーム組むなりしてなんかこいつロキに似てない？と思わせながら話数重ねていった方が良かったと思う
恋愛要素入れるにしても1話目から徐々に距離が近づいて実は自分に恋してましたならロキマジナルシシストウケるって感想も持てる

本当はどうあれ、同じ人が書いてると思って一連の書き込みみてたら、ラグナロクの時のロキをみてるソーの顔になってた。お前は変わらないなあって

とうとうウォーマシンまでドラマ化するんだぞ、ディズニーは金になる(ディズプラ会員が増える)と分かったらホント節操ねえからな、たいしたアイデアもないのに企画先行で駄作化した事もあるしMCUは踏ん張ってる方だよ

クリフハンガー？？
シーズン1で結論出てると思うけど
つか2で何すんだ

わからなかったので教えて下さい。
なんでシルビィーはラスボスを倒せたのですか？
予見して全ての攻撃を避けれるって設定ではなかったのですか？自殺っぽい事ですか？教えて下さい。お願いします。

>>316
カーンは疲れたので後継者(ロキとシルヴィ)に選ばせた、自分を殺して自由意志を選択するか、マルチバースを剪定し神聖時間軸を守り続けるか、んでシルヴィーはカーンにムカついてたんで後者を選んだ

>>316
あの場所はラスボスの最期の時間の場所
カーンはここで自分が終わると分かってた
自分が殺されてマルチバースが解放されるか
引き継ぐ者が現れて死ぬかの二択しかなかった
シルヴィは殺すことを選択してマルチバースは解放された

>>316
あ、悪い後者じゃなくて前者

>>317
疲れたってなんだよw勝手に疲れさすなw
あそこがカーンの最後の時間と散々説明されてただろ
あそこから先はカーンの持ってる資料にも先が書いてないと言ってたじゃんか

うーん、終わりが分かってたから死んだ？
……いまいちラスボスの考えがわかりません。
別に死ななくても良いのに。何か考えがあるのかなあ。
次回に期待ですかね？

なんか考えるな感じろで見てたから何も言えんけど
娯楽作として、MCUとしてもアガらなかった

>>321
「エイリオスが守ってる先の場所は全ての終わりの場所」と言ってたでしょ？
で、そこに言ってみたら、カーンの最期の場所という意味だと分かった
カーンは全ての生き死にを記す書物を持ってて
「ここにロキが二人来る」のその先が書いてないのよ
だから何がどうあっても自分はここで終わりになる運命だと分かってたってこと
ここはもう1で説明終わってるんで
2観ても出てこないと思うよ

>>320
ロキにお前に何の得がある？って聞かれて、疲れたって言ってたやん

全ての攻撃が避けれるけど、何がどうなっても自分がここで終わると分かってたのですね。…なんか難しい。
権力や力を持ち過ぎた存在って、考えが理解しにくいですね。

>>325
途中で「あっ、ここから先は分からない」みたいに態度変えたタイミングあったやん
あそこまでは攻撃とかすべて把握してたはず

ちょっと複雑な設定になると全く汲み取れない奴が多いな、これは自由意志とは何かがテーマの物語、なのよこれまではカーンが選んだ神聖時間軸以外を剪定してマルチバースの扉を閉ざしてきた、ドクター・ストレンジが見た1,400万通りの未来と同じ様に1,400万分の1をカーンが正史と定めたって事

カーンが途中から未来を知らないのは、カーンを継ぐか殺すかの選択をロキとシルヴィに選ばせたから、それが自由意志。そうした理由は疲れたとカーンは言ったが、神の気まぐれか選ばせてみたくなったと言う方が正しい気もする

自由意志とは何か？それは良い未来か悪い未来か分からないクジを引けることなのか、良い未来を知っている神の選択に託す事とどちらが良いのか、それが今後の展開の要になると思うよ。アイアンマンやブラックウィドウが死なない世界から彼らを呼んで同じく復活するサノスとかを倒した後にやっぱりサヨナラしようってなるかもしれないし、そのままマルチバース上等で突っ走るかもしれないし

>>311
アスガルド式なのか、王家故なのか、それとも兄弟が似てるということなのか 謎は深まるwww
ロキのこんな側面が見れたのもドラマだからこそだね

>>291
一番感情に振り回されてコントロール出来てなかったのは主人公ロキだと思った
シルヴィてそんなに感情的かな

まあロキの前はX-MENどうやって合流させるんだ！？って状況だったのが、ロキ後は余裕で登場させられる様になったのは確かだな

>>291
それが理想と現実の難しいとこだね、脚本術は人が持ってる共通意識を巧みに利用して成り立ってるから「女ってこう言う時に感情的だよな」って共通意識にどうしても引っ張られる
女＝感情的という共通意識に違和感を感じ始めてるのが現代だし、男女平等は理想だけど、人が欲望に抗えない様に、脚本も人の本質無しでは描けないのよね

ドラマ全体の出来はあれだったけどテーマ曲は気に入ったよ

シルヴィは感情的どころか最初から最後まで目的ブレずにロキの情と説得にも絆されることなく初志貫徹だったじゃん
ブレブレで迷ってばかりだったのはロキじゃなかったか

主人公は正論を言うものだから、本来悪役であるはずのロキを主人公にした時点で悪役としての魅力が消えて違和感を感じる人が多いのは分かりきってる、それを新たな一面と思って魅力を感じるかどうかってだけの違い

>>333
シルヴィの行動を感情的と見るか初志貫徹と見るかは男と女でかなり変わってきそうね
シルヴィを説得するロキを正論ととるか優柔不断ととるかも男女で変わってきそう

これ自体もまた男女関係ねえってなりそうだけどw

最終回はお座りして拝聴のヤバさ
ラヴォーナとメビウスの会話とかいざこざは要領を得ない娯楽作としては無駄シーン
全体的にモサすぎてビビっちゃった

ラヴォーナもシルヴィも初志貫徹なんだろうけど
これでクリフハンガーした気になってホクホクはねーだろ

コロナ渦やスケジュールの兼ね合いだったという要因があるならそうであって欲しい

>>333
ほんまそれ
そのブレブレっぷりが人間味があっておもろかった
シルヴィはクールで頭も切れるしロキとは思えないくらいメンタルがしっかりしてたよな
感情的という言葉からは遥か遠いキャラ造形だなと思った

オープニングロゴのところでグレタトゥンベリの
よくもそんなことを！が引用されてるらしいが
グレタ氏に連帯する者としてシリーズを見ることになるんやな

>>335
どっちが男女なんだろ
自分は男だけど

>>337
ね、5話6話なんてロキはずっとチラチラとシルヴィの顔色伺ってた気がする

>>329
それ、レンスレイヤーとメビウスにも云える話。
同じ状況下でもレンスレイヤーはブれず、親友すら剪定する冷徹さ。
メビウスはロキ、ラヴォーナ双方に対し感情的に揺らぎまくって剪定された挙げ句、復活しても恨み言たらたら。
最終的にはラヴォーナに返り討ちを喰らい取りとり逃がすｗ

男女キャラの典型が逆転してるよね。これはストーリー展開上こうなったのか、意図的なものなのか？

カーン殺しにあの部屋来てるんだからむしろロキがあそこで止めに入る方が感情的では？
少なくともこれまで視聴者側が持ってた古いロキの混沌の神たるイメージなら容赦なく刺してたと思うけどね

カーンに翻弄されるだけで出し抜こうともしないままシーズン跨ぎとかマジでロキである必要ないな
最初の方はTVAを手玉に取ろうとしてたのに

そもそもカーンがシルヴィを変異体認定した理由を誤魔化したのがマズいでしょ

三話以降流され主人公状態で周りがほぼ説明してるのに振り回されてる状態
終盤はシルヴィがいるTVAにかえるわシルヴィが言うから付いてくわで女のケツ追ってる感じ
ラスボスへのトドメすら持って行かれて蹴り出される主人公()とは

アイアンマン2のハリー少年が実は現代のカーンで後のアイアンラッド説ありえそう

良い悪いはともかくシルヴィは終始感情的だったろ
復讐っていう超感情的な理由が行動原理だし
情に絆されないなんてのも復讐心の方が勝っただけの話

適度にカッコ悪くて決めドキはキチッと決める冴羽獠的な活躍を見たかったんだ
状況に流されてただの良い人なロキを見たかったわけじゃないんだ

感情的でもシルヴィはずっと強くてクールな女だったのに最終話だけなんかなよなよしてて残念だった
あとわざわざ金髪に染めるくらいロキって存在のことのこと忌み嫌ってるのにロキを愛してしまう葛藤みたいなのきちんと描いて欲しかったな
この金髪に染めてる理由も公開されてる設定で作品内で明言されてるわけじゃないし

MCUの悪役って初登場はインパクト残す為にニューヨーク市民殺してたりしてたんだよな？3日で70人？が殺されたとか何とか

その悪役が人気ってどういう事？

洗脳ホークアイ「それな」

人を惑わしたりおちょくったり裏をかいたりと、ロキっぽい行動が1、２話ぐらいしかなかったのは残念だよな
ラストなんかもカーン？をおちょくったり騙したりして欲しかった。
結果的にカーンがすべてを知っていて騙されないとしても

>>348
金髪で名前変えたのにこれ付けてればロキです的な角と衣装はそのままってのもなんか意味分からないしちぐはぐな感じがしたなあ

幼女シルヴィは黒髪だったから地毛は黒じゃないの？単におしゃれでは？

主人公ロキはカーンの後継者候補として一番素直なバリアントにして
代わりにみんなが望む裏切りロキは別のバリアントにやらせようとしたが
うまくはめられなかったのかもね

残念ながらロキはもうサノスに殺された神聖時間軸のロキとは別人なんだよ
父母との別れやソーとの和解や自分の死を疑似体験したりシフにエンドレスで股間キック喰らったりしたことで
自分の心情をモービウスに吐露するくらい正直になったり愛を告白したり真っ当になってしまった
シーズン2で逆にイタズラ好きに戻ったら違和感出てしまうくらいだよね

脚本家が一緒って事で仮にストレンジ2にロキが出たとしても浄化されて女とのキスも経験したただのトムヒが出てくるんだよ
こんな悲しいことあるかw

ロキが会ったカーンは只の科学者のオッサンなんだよな
あれが変異体になったら強くなるものなのか
アイアンマンみたいに超技術で身を固めるのかな

>>356
ストレンジかソーかに
「こんなもん全然ロキでも何でもない」とぶったぎってもらえれば
バランス取れるかもねw

もともとかーちゃんには真っ当な感じの愛情あったやん
神経細やかな奴ってイメージもあったし今回の性格設定には自分にはそこまで違和感なかったぞ
まあ恋愛的な情緒に持ってくにはもう少し時間かけてもよかったかな

初めて見たMCUがTV放送のアベンジャーズ
sentimentて言いながらポロっと泣くシーンが印象的だった
あのイメージが強いからか今回のロキにも違和感は無かったなあ
むしろマイティソー2以降のロキの方が異質な感じがしてた

好きなのはのびのびと生きてるラグナロクのロキだけど
ああいう不敵な笑み浮かべてるロキがあんま見れなくて残念

>>342
それな
刺せとは言わんがもうちょっと捻って欲しかった
出された選択肢から素直に選ぼうとする主人公ならロキである必要がない

悪戯や裏切りを行う理由は愛情に飢えてて皆に振り向いて欲しいからだから数千年間持ち得なかった愛や友情を得たロキは当然穏やかになるんだよな
S2でそれらを失った事から意気消沈するのか逆に闘志に燃えるのかは分からないけど多くの視聴者よりはロキの事（当たり前だが）よく分かってる脚本でしょ

ロキが好きだから嫌とかこんなのロキじゃないではなくてロキのコメディリリーフとしての一面が好きだから丸くなってしまったロキは嫌いなら分かるけど
別にこれまでのシリーズでもその兆候はあったわけだから単に見逃して文句言ってる風にしか思えないんだよなぁ…

変化ってより穏やかな部分と悪辣な部分の危ういバランスを行き来するのが魅力的だったから
一方に偏ることで個性が殺されてつまんないキャラになっちゃったなって感じ
恋愛するにしてもシルヴィはともかくロキの方にそういうスリルや緊張感が最初から全然なかったのがなあ