【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ183

HBOドラマ　ゲーム・オブ・スローンズ(Game of Thrones)専用スレッド
原作はジョージ・R・R・マーティン著『氷と炎の歌』

スター・チャンネル公式
https://www.star-ch.jp/gameofthrones/
ワーナーブラザーズ公式
https://warnerbros.co.jp/tv/gameofthrones

前スレ
【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ182
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1636506119/

ベッドでワインを飲みしゃぶられながら1乙をする

あれが私の父だ
ラニスター家タイトスの息子、タイウィン
キャスタリーロック城主で西部総督

1乙

誤解と言ってるのは「ロバートの嘘」だという明言に関して
あえて誤読する癖があるのか恐ろしい人だ

975 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2021/12/06(月) 07:35:46.78 ID:stb9xDfC
>>974
ブランがはっきり、反乱はロバートの嘘から始まった
と当時に戻った後回想して言ってたじゃん

ちゃんとドラマ観てないのどっちだよw

>>4
吹き替えだとどう言ってたんだっけ？

しらんけど、ロバートの反乱は嘘の元に成立したみたいな文脈を、吹き替えではロバートの嘘で反乱が起きたと明言してたのなら明白な翻訳ミスでは

ちなみにどう考えても、もう一度よく見直せという文脈を、「ドラマに戻って反芻してみてよ」というのは適切な表現だと思わない
「見直せ」で十分伝わるわけで
ブランがそう明言しているというのなら、そのシーンを見ればすむ
なぜ「反芻」を強いるのか変な言い回しだと思う。「ドラマに戻って反駁してみてよ」のほうが自然

まあそれでも反芻をあえて使ったのだという言い分はそれはそれで

>>6
だろうね
翻訳ミスがあるにせよないにしろ
いずれにしてもリアナとレイガーの秘密の結婚に関してはしっかりと描写出来てないんで設定上無理があるようにみえるんだよね
ちゃんと丁寧に説明すればレイガー、リアナの正当性もあるかもしれないとは思っているけど

そいつ昔からGoTスレにいるキチガイだぞ
なんか批判意見やキャラクターに対する悪口が出ると「自分はそうは思わない」とか長文でグダグダ噛みついてくる奴
キモがられて袋叩きにされた結果開き直ったのかデウスがどうとかしょうもない書き込み連投して完全ガイジ扱いされていつの間にか見かけなくなったけどまだいたんやなｗ

あ。ジョンが嫡出子で王位継承権があるってところであの世界では正当性があるのは明らかだったわ
俺が正当性が〜といってるのはもっとバラシオン、スタークの行動が的外れと批判されるべきレベルの正当性ね

>>8
あんまり強硬だから吹き替え確認してみた

「ロバートの反乱は嘘によって始まった」と言ってる
どこにも「ロバートの嘘」なんていうワードは出てこない
厚かましくてびびると思ったらキチか

>>11
あ。俺じゃないよ
ロバートの嘘から始まったって言ったのは
俺は前スレで手続的に疑問
特にリアナとロバートの婚約破棄についてはスタークの当主と次期当主が抗議するくらいだから違和感あると言っている方

今は尼プラですぐに確認できるからなぁ
どのシーズンの何話か確認すれば

>>12
ID:stb9xDfCがあんまり強硬だからという意図だった
わかりづらくてすまん

Robert rebellion is built a lie. シーズン7最終話の1時間8分頃

すまん、Robert's rebellion was built on a lie. だな

>>1
スレ立て乙

>>8
ブランの幻視での結婚式は信じないの？
ナイトキング軍に落ちたドラゴンによって壁は壊されたとか、他の例えば喜びの塔でネッドが騎士達と戦った時、後ろから刺したとのか幻視は信じて、レイガーとリアナの結婚式の幻視、さらにシタデルの歴史書に記された証拠があるにも関わらず、2人の婚姻だけは、描写がない？？という体で、設定上無理があることにするの？

それならホーダーの「ホーダー」の件も設定上無理があるんじゃない？
ブランの幻視は全て描写されてるうちに入らないんだ？

異常にレイガーとリアナの婚姻だけ、幻視を信じないならむしろ、信じない人の疑いの方に無理があると思うけど

あと、>ロバートの反乱は嘘の元に成立した
のと
>反乱はロバートの嘘から始まった
のは具体的にどう違うの？
前者だとジョンアリン、エダードスターク、ロバートバラシオンが結託して、誘拐をでっち上げて反乱の一因に仕立て上げたということでいい？
で後者だと、責任はロバートがリアナとレイガーの両思いと婚約者の裏切り（2人は既に深い関係）を知り、ロバート1人がラブラブの2人の逃避行だと知っているのに、レイプの上誘拐したということにして、「俺の婚約者をレイプして誘拐しやがった」とロバートの思い込みのフリをしたでっち上げの嘘から始まった反乱になるということ？

でも、実は反乱はリアナを奪われたことが決定打にはなっているが、本来、狂王の蛮行（貴族諸侯を火炙りにして楽しんでいたことや、王都中にワイルドファイアを設置してある危険な状態）を止めないと、ウェスタロスの平和は保たれないから、いずれにしても、起こすべくして起きた反乱ではないの？
むしろ狂王を黙ってやりたい放題させる方がずっと正義とかけ離れた行為だと思うんだけどな。

ちなみに、嘘の出所はリトルフィンガー説があるみたいだな

>>17
ロバートが嘘をついたのか、他の人が嘘ついたのかで全く違う

またあいつかよ
死人に口なしで、全て小指のせいに出来る設も成り立つ様な気もするけどさ

どこからブランの幻視を信じない話がわいてきたんだろう

おかしいと言われてるのは
「ロバートの嘘」だという誤認から始まる、以下の捉え方なんだが
ま、この手の人は何をどういっても自分の誤りは認めないだろうな

> 両者合意の元だった大恋愛の駆け落ちを、愛されなかった自分の魅力の無さのせいなのに、
>事実を捻じ曲げて「レイガーがリアナスタークをレイプして誘拐した」と嘘をつき反乱を起こしたロバートが悪い。
>本気で惚れたオンナを奪われたという事に仕立てて大義名分に、
>元々邪魔だった嫌われ者のダーガリアンを滅ぼそうという策略で、戦争を起こしたクズはむしろロバートです。

>>19
なるほどね
で、ジョンアリン、ネッド、ロバートが嘘をでっち上げた可能性はあるの？その場合、ロバートの嘘（1人）、3人の嘘（3人）で、責任は180度くらい、違うのかな

>>21
いや。ロバートの嘘から始まった反乱だと思い込んでいたので。

誰かの嘘の上に成り立っていた
とは夢にも思ってなかったので失礼した

>>23
ドラマでは字幕も吹き替えも原語も、「ロバートの嘘」とは言ってないわけで
ドラマちゃんと見てたのか？と言われても仕方ないですね

あまりないような。時系列的にエダード父と兄がぶっ殺されているのが先だし

>>24
そうっすね
ヤバいですわ

俺はハイセプタムが結婚を認めたと記録したのは嘘っぱちだと思ってるぞ。純愛かもしれないが、ジョンはバスタードだ

>>27
リアナもそもそも未成年だからなぁ
リアナを丸め込んだということも可能性としてはある

>>17
もう分かったとは思うけどブランの幻視が信頼できないとは言ってないんだよね
ただ、当時のウェスタロス社会でリアナ、レイガーの純愛が尊重されるべきで
ロバートは勘違い野郎、スタークも的外れな逆恨みでロバートの反乱に加担したとまで言えるくらいリアナとレイガーの秘密の婚姻が手続として正当性をもつのか？というところに疑問をもって口を挟んだだけ
当時のウェスタロス社会でジョンが正嫡と認められるというレベルでは正当と認められてるんだけどね
ロバートがリアナを奪われたと思ったとしても責められない程度には手続は完璧ではなかったと思ってるんだよね
ウェスタロスの社会的に
そこら辺の描写はバッサリ削られちゃったんだとは思うけど

あとエリアマーテルは婚姻無効で捨てられてもしょうがないといえてドーンもそれで腹を立てるのが筋違いとまで言える程度に正当性持ってたのかな？

嘘っていうのはみんなが信じてた状況が嘘だったんだね、ってことで誰かが嘘ついた訳じゃないだろ
嘘って表現自体がなんか下手くそだと思うわ

>>1乙カリーシ

ロバートが真実を知ったところで反乱は止められなかったと思うんだよなあ。
明らかな事実を知ったとして、嘘をつくような性格かな？と思う。匂わせくらいだったら「そんなはずない」って言い張りそうだけど。

美談みたいになってるけど、冷静にみたら物凄く迷惑な逃避行だよね。
かたや妻帯者、かたや婚約者持ちで、婚姻無効にしてそのまま秘密結婚。のぼせ上がった不倫カップルが周りを全て不幸にしながらゴールインにしか見えん。

ヤーラとシオンに船ほとんど取られてから、
船団作って追いかけてくるの早すぎ、ユーロン

>>5
ロバートの反乱は嘘から始まっただよ
そいつが勘違いしてる

https://www.instagram.com/p/CXI1OeusZmh/?utm_medium=copy_link
何気に似合ってる

>>33
美談にはなってないんじゃないかな
ただ、石田純一じゃないけど、優れた芸術作品、小説や音楽を生んだ裏には昔から許されない恋はつきものだったし、この物語の中でも、いいエッセンスになってると思うけどな　レイガーとリアナの愛は…

迷惑なだけとか言う人は単に現実の自分に置き換えちゃってる？
この時代、このファンタジーの世界でも、貴族の婚姻なんて政略結婚ばかりで、真実の愛にめぐり逢えるのは奇跡的なことだったんじゃないかな…ネッドとキャトリンは兄と結婚するはずだったキャトリンをネッドが貰って、段々愛し合えるようになった奇跡的な愛。ネッドの誠実で高潔さがなければなし得なかった愛。意外とノミの溜まり場の民衆の方が自由な恋愛が出来たはず。

レイガーがプレイボーイで女たらしとかじゃないし、リアナもおそらく処女でしょ
出逢った瞬間に雷に打たれたみたいな一目惚れをしてしまって、2人とも、現代人の浮ついた不倫なんかじゃなく命を賭けた人生一度の愛だったとしたら、もう仕方がないと思う。2人共が死んでいるんだし、充分償えたと思うな

いや償えてはないだろ
何言ってんの
止めることはできなかったのは彼らにとってはそうでも
隠して黙ってしたことで父と兄を死に至らしめ戦争を巻き起こし、迷惑な無責任な行為でしかない

二人とも身勝手なだけで愛でもなんでもないからな

いや、愛だと思うし本人たちは一生一度の愛だったんだろう

でも特に年長のレイガーはリアナの家族がどんな受け止め方をするかを考えれば
どんなに父の逆鱗がこわくとも、手順を踏んで火種をなるべく避ける選択肢をとるべきだった
それが愛するリアナのためだったはず

25才の妻子持ちが14歳に一目惚れしたといわれましても。。。

田舎から出てきた14歳が王子から花を貰ってのぼせ上がるのは仕方ないが略奪婚までいくと洒落にならん

14歳という年齢に関しては今の感覚であげつらうべきではないと思うが
既婚者妻子持ち皇太子としての振る舞いとしては、リアナよりレイガーに非があるのは間違いないとは思う

エリアマーテルだけじゃなくて子供たちも捨てちゃったからなぁ
妻子の死因もほぼレイガーの行いのせいだし

レイガーが一番アカン奴なのは確かだな
せめてロバートとの一騎打ちには勝っとけよ

死んだことで償ったって、そのせいで戦乱になって巻き添えになった人がどれだけいたか
ネッドはベンジェンと壁の幹部になる道選んだかな

リアナが死んだのもぶっちゃけレイガーのせいって部分はあるよね
あんな場所じゃなく設備なり人員なり揃った場所で産んでいれば助かっていたかもしらん

世の中では声優の山寺さんとか、他にもいっぱい経済力のある男性が、娘ほど歳の差がある結婚をしているでしょ。
かなりな割合の男性は歳をとっても同世代の女性より精神年齢が低いらしいから、27歳と14歳が一目惚れの故意に落ちても全然不思議じゃないかな

セクハラと一緒で、イケメンやモテる男性は職場の女性に多少ベタベタしても、全くされてる側からはキモがられない。
それと同じで、レイガーみたいなイケメンなら、全くロリコンきもって思わないし、ブサメンでもウォルダーフレイみたいなキモ爺でも、ロリ婚していたあの世の中だから、もう見慣れちゃった

>>44
ええーっ！？狂王、タイウインの命令ならタイウイン、違うならマウンテンのせいでしょ？
誰が、子供2人を惨殺した血のついた手でエリアをレイプして、体を二つに引き裂くなんて、想像つくの？

マウンテンの残忍な性質が如実に出た犯行じゃない？

例に出すなら夫も子も捨てて出ていった瀬戸内ジャクソンだろ

>>47
あの時代は医療がないに等しく、妊婦の半数近い数が自然分娩で亡くなってる。骨盤が狭く帝王切開でも麻酔がなく、死亡リスクはかなり高かったから、警備、とか関係ない

骨盤狭いかどうかも陣痛が長時間続いてみないと分からんし、本当に出産はかなり近代近い時代まで命懸けだった

警備じゃなくて助産婦やら設備やらの話だろ

てゆっか「あの時代」ってなんやねん
現実と混同しとるんか

まぁ脚本的には意図的にレイガーとリアナの駆け落ちを愛の美談みたいに描いて視聴者の同情誘おうとしたんだろうな
反乱は嘘のもとで始まったとか言ってあたかもレイガー側に理があるみたいにしてるし
冷静に考えたらこいつらのせいで山ほど死んで国中メチャクチャになった訳だがな

>>49
戦争に負けた際の略奪行為で残虐に殺されたって話じゃん
レイガーが戦乱を引き起こしたせいだよね

ちなみに、キングズランディングで狂王がジェイミーに殺される前に、王妃とヴィセーリスはドラゴンストーンに逃がしてるんだよね
でも狂王はエリアマーテルと子供たちは逃げることを許さなかった
ここら辺もね
なんか違和感は感じる

>>49
大げさなええーうざいわ

昨日の今日あれほど的外れ長文書き散らかしてよく恥ずかしげもなくまた出てこれるわ
面の皮が厚すぎだろ

魔雲天

>>56
エリスがドーンは裏切ったのではと猜疑心にとらわれてドーン側の忠誠を確保するための一種の人質としてエリアをキングズランディングにおいた

駆け落ちっていうかレイガーは次期王の座は捨ててないんちゃうの？

>>61
ジョンが正当な後継者って言われてるからね。
レイガー本人がどう思ってたかはわからないけど、
死亡時点でも周りの人からは後継者扱いだったんだろう。

あんた達今現在の炎上探しに忙しい日本のネット民のまま、責めすぎだよ。レイガー、リアナを。

普通に考えたら、愛のために逃避行したレイガー、リアナより、長きに渡り、ウェスタロスの貴族諸侯やら民やらを単に楽しんで火炙りだなんだで虐殺していた狂王の方がずっと罪深いだろうに。そして反乱はレイガーの行動よりも、狂王からウェスタロスを守る為に起こすべきだったっしょ。

エイリスの方がキチガイだからという理由でレイガーの行動が正当化される訳でもあるまい
自分アホなん？ｗ

>>62
トライデント河の戦いでロバートと一騎討ちして死んでるって事は駆け落ちなんかしてないって話にならん？

>>64
誰もそんな極論は言ってないから。アホはあんただよ
物事には、決断すべき瞬間と優先順位があるだろって話。
狂王が危険なのは前々から解っていたんだから、早く反乱なりクーデターを起こしていれば、ネッドの兄父も死なずに済んだし、レイガーリアナの駆け落ちも起きなかったんだよ
逆に言えば、レイガーとリアナの起こしたあんた達曰く、��罪深い不倫�≠ﾍジョンの出生の秘密の為の地雷源でしょってなる

本来、必要ないし、なくて良かった事件をある大事な緻密明かしの為に配置したに過ぎない

正確に言えば２つのエピソードの為だね
ドーンとオベリンマーテルがラニスターを憎む理由と、ジョンがターガリエンの後継者である為に用意された事件に過ぎない

君ら、あまりにジョージR.R.マーティンの掌で遊ばれる純真無垢なカモ過ぎる

とんでもねえこと言い出したな

>>60
だからそこら辺も婚姻無効と何かからんでいるのかもねと思うんだけど
ドラマじゃ描写無理だったろうね
原作の続きがちゃんと出るとして整合性保てるようにうまく料理できるのかな？

単純に愛は義務を殺すってテーマにしたがって仮に純愛であっても悲劇を招くって方向に話を持っていっているのは確かだとは思うけどね

「君」くんかよ

61 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 22:58:32.54 ID:pJH8YltM
貶す為なら自分の意見変幻自在に変えるのやめなさい。
まず、批判優先でなく理性で自分の意見を言うべきだと思わない？
思わないとしたら単なる卑怯者ですよ
まずは相手を特定して気に入らない人間を闇雲に短文で揶揄するより自分なりの理論的な返しをしてみなさい

出来ないなら単なるおバカさんだよね常識的に

62 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 23:17:02.72 ID:pJH8YltM
あとあなた方と違って自分は映画優先海外ドラマも観る本来アニメもファンタジーも全く観ない人間なので、そこも洞察力がまったくないのよキミら
多分映画もキミらより社会派や深みのある人間ドラマ作品を重点的に観るタイプです
近年ではROMAやノバドランド、ムーンライト、スリービルボード、ゼログラビティ、ララランド、そういう重厚な人間ドラマや完成度が高い作品が好きだから、元来指輪物語すら観れないタイプだった。自分がGOTにここまでのめり込んだのは人間の本質や逃れられないカルマ、業を描いた今までの既存のドラマを遥かに凌駕する人間の深淵を描かれたドラマだったから。
アニメファンタジー好きの君らより人間心理ものを主に観てるから、君らは初めから洞察力も、読解力も人間ドラマの見方も自分への人間観察も申し訳ないけどかなり浅いと思います

離婚がちゃんと成立しているのかは謎だよな
成立していても元嫁の故郷で新しい嫁と結婚式挙げる神経は理解し難いが

>>66
長文書いてる割に単なるたらればじゃん
死ねよガイジ

>>72
お黙り。チキンシット

だからこいつ一時期ロードデウスがどうとか連投してたキチガイだぞ
その時々で芸風が違うけどガイジ演じてる時以外は文体が特徴的だから分かりやすい
句読点多めでとにかく人の意見に逆張りして長文で絡んでくるアホだから構うだけ無駄

リアナをキングズガードのアーサー・デインが守り
レイガーはロバートの反乱を鎮める戦いに参加してる

がっつり王家の人間なんだよなあ

>>74
全く違う件
そんなオタクみたいなワード知らんし

ノバドランドには笑った
遊牧民という単語もしらないらしい

このドラマでリアナ、レイガーの登場シーンなんかほぼ皆無やのにww誰が悪でとか正味どうでもいいんやけどww

なにわろてんねん

>>76
まぁ自分でキチガイって認める奴はいないよね
何年もヤバイよ君

ワッチョイ付けたほうがよかったかもしれんな
なんかずっとバカが居座ってるみたいじゃん

そんな下らん事で言い合いしても、ドラマの結末は変わらないし撮り直しも100パーない。
極論すれば全てストーリーを進めるための伏線やろ

>>80
いやいや、君の妄想の方が心配
統合失調症の治療は受けてますか？
あまりのトンチンカンな妄想に相手を心配させるレベルよ君？
大丈夫か？
何ちゃらってワードはアニメがゲームのタイトルか何かですか？
自分はアニメもゲームも疎いので、本気で知らないよ？

妄想恐ーい

>>83
ノバドランドには笑った
遊牧民という単語もしらないらしい

>>65
喜びの塔に駆け落ち→追ってきたので迎え討った、かと思ってた。

別荘でイチャコラ→ロバート反乱→討伐の方が近い？

後者だろうな

このスレで一つ分かったのが
エイゴン　狂王
レイガー　王の器ではないクズ
ヴィセーリス　ジョフリー並みのクズ
デナーリス　狂女王

ターガリエンを滅亡させろ(byロバート)が徹頭徹尾ごもっともということだな

ロバートは酔っぱらいだが比較的まともな王だったな

財政赤字にしてタイウィンに貸し作ってる時点で無能だろ
ジョフリーは無能の屑だったから相対的にロバートがまともに見えるけど

借金を作る＝無能ではないよ
人は能のない馬鹿には金は貸さない
ロバートが戦上手で、弱腰ではなく豪胆で大胆な王で普通は、将来性がなければ金は借りれない。
タイウインは獲ろうと思えば、玉座に座るチャンスもあったし、知略にも長けて器もあったし戦の強さもあって全てがバランス良かったのに、何故玉座を奪わなかったのか？
サーセイを嫁に出す前は、何も人質にとられてなかった（王の盾のジェイミーが危なかったか…）のに不思議だ

狂王に何か酷いことされてキャスタリーロックに2年くらい籠ってたんだったか

>>89
有能とか無能とかじゃなくて統治に興味がなかった

>>90
ロバートがいい王だったってのは無理があるだろw

ロバートはすごいことはすごい
ウェスタロス数千年の歴史でドラゴンの力を使わず全土を支配下においたのはロバートだけだから
ただ戦はとんでもなく強くても統治に失敗したらいい王ではないな

>>92
狂王よりずっとマシじゃん
民や気に入らない貴族を焼いて楽しんだんだよ
それに比べれば、酒を煽って娼婦を抱く位、可愛いもんだ。
ロバートに欠点があったとしたら、普段はワインが無くなっても補充すら出来なかった気の利かないランセルというデクの棒従士の不自然な程のワインの勧めを全部疑いもせず、飲んでしまったことだね。
ジョンアリンが死んで、「相手は判らぬが戦になるぞ」とネッドに、まだ目に見えぬ王都の騒ついた不穏な空気を察知していたのに、従士とキングズガードとレンリーのたった4人で狩に出るなんて。
どうせサーセイの事だから、ワインに何らかのよろける薬とか眠くなる薬は仕掛けていたろうし

ネッドがジョンアリンが表沙汰にする前に殺された、ジョフリーら、サーセイとジェイミーの近親相姦の末の不義の子の出生の秘密をウェスタロス貴族諸侯達に、ロバート健在の状態で公に出来れば、サーセイとジェイミーは処刑、ジョフリー、トメン、ミヤセラは、一先ず幽閉でもして、タイウインラニスターと戦になっただろう。
ロバートにはレンリーの10万の軍、スタニスの軍がついて、さらに北部から、ロブらスタークも参戦すればラニスターに圧勝したろう

それをせずにジョンアリンの暗殺に気づかず自分も殺された、それだけがロバートのミスかな

でも王の手であるネッドがもっと利口に立ち回っていれば、もしかしたら、狩もネッドが同行して酒を止めて死なずに済んで、サーセイとジェイミーを罰せたかもしれない

狂王基準やめろ

>>93
え？エイゴン征服王がウェスタロス支配したの300年前だよ

>>94
無駄に長いしロバートがいい王だったという理由も弱い

>>97
いい王だった理由を長く書くつもりはなかったよ
狂王に比べたら、娼婦と寝て飲んだくれるのくらい可愛いもんだって言った。
その他は、そんなにクソダメ王じゃなかったロバート王が死さえ免れれば本当の悪を捌けた、痛恨の失態について書いた

6000年前にエッソスから来たアンダル人がウェスタロスを征服し七王国が成立したってのが歴史
ターガリエンが300年前にやってきてドラゴンを使ってウェスタロスを征服した
それまではドラゴンの力でウェスタロスを征服したって実績はない

ロバートはいい王じゃなかったと思う
王としていい王なら、サーセイを愛する努力をして国の安定につとめた
リアナにこだわってサーセイに見向きもせず、近親相姦にも気づかず3人の不義の子を我が子と思って育てた大馬鹿者

狂王との比較でいい王だとか詭弁の極み

リアナの為に蜂起したがリアナは永遠に帰らぬ人となってしまった
ロバートのその後の人生は虚なものだっただろう

>>100
シーズン1の頃、下品にゲハハハって大笑いして、統治のための仕事全然やってなくて結局サーセイの暗躍を許しちゃってたからねー
うち夫婦でみてたんだけど、ロバートが女呼んで酒盛りして大笑いしてるシーンみていつも笑ってた
バカ殿だーって

サーセイも自分は被害者みたいな顔してるけど結婚前からジェイミーと関係持ってるビッチなんだよなあ

エイゴン征服王が支配するまで七王国は分割統治でウェスタロス全体を支配した王はいなかったって言いたいのかな？
そこら辺歴史的に正しいのかどうか分からないけど

ドーンはドラゴン倒して自治を守ってるんだよな確か

>>96
エイゴン征服王はドラゴンの力でウェスタロスを支配した
ロバートはドラゴンを使ってない

>>103
自分中心に考える人って、いつも「自分は被害者」だからなあ。
子供を愛してるって作中でよく評価されてたけど、
本当に子供のためを思うなら、ジョフリーボコってるだろう。

現実にもいるよね、そういう人。

ジョフリーに我が物顔させてたのはね…
子供のためならって言うけど本当に子供のためを思うならちゃんと教育すべきだった
ジョフリーは暗殺されたのも残当レベルのキチガイ
むしろ殺るのが遅すぎた

サーセイの愛情はトメンの自殺を止めなかった上に「私達を裏切った」とジェイミーに言った時点でたかが知れてたんだよな
本当に愛してるなら如何に息子がアバズレと結婚しようとそのアバズレを引き離したり殺したりはすれども自分の息子を見捨てたりはしないはず

とどのつまり子供ではなくジェイミーとの愛を信奉してただけ。
それもファイナルシーズンでジェイミー暗殺の指令をブロンに出した時点で「結局自己愛のクズじゃねえか！」となりかけたけど、最期にそれだけは挽回してたけどね。

>>106
いや数千年間ドラゴンの力を使わずに支配したのロバートだけって言ってるから
エイゴン以前はドラゴンの力つかってないんだけどって言ってるんだけどな
それにターガリエン王朝もドラゴン滅びたと言われてからはドラゴンの力使ってないでしょ
少なくとも狂王の時代

サーセイのは自己愛だよ一種の
子供が幼くて自分を慕ってる間に関しての愛
彼らの幸せなんてどうでもいい

タイウィンと同じ。結局は自分のコマ

若い女王に云々って予言の影響もあるからな

王の鎧は私が着るべきね

ビシッ！

これって伏線だったのかな

ロバートの反乱のあとはネッドが王になるべきだったんだよ
ロバートもジョン・アリンも嫁にすら騙されたわけだし

ネッドも嫁に振り回されとるやんけ

>>114
ただ、ネッドもキャトリンも小指に騙されてたからなあ。
治め方は違っても、結局混乱は起きたんじゃ…。
アリアとサンサが頑張ればワンチャンあるか？

話題を変えるが、シェイは元からタイウィンのスパイだったのか、サンサと結婚にぶちきれたのかどちら？

はじめはティリオンの事本当にすきだったけど
ジョフリーの殺害容疑かけられて先は短いと思ってタイウィンに乗り換えたんじゃないのかな

結婚にブチ切れたというより、追い払われた（ように感じた）ことにキレた、に一票。

裁判のときのシェイの目は、「昔愛したけど、今はクソ野郎だと思ってる」人を見る目だと思いたい。
あの目は上手だったな〜。

シェイは本当にティリオンを愛していたように見えた
ティリオンもあんなに饒舌なのにシェイを王都から遠ざける時の説明がわざと嫌わせるように「お前は娼婦だ」とか「数えきれない娼婦と楽しんだ」みたいな憎まれ口を聞いて、シェイに復讐されるほどガチで憎まれて本当はシェイを死なせたくなかったのに損したね

あの辺りのシェイとティリオンの演技ほんと凄いよな。
ティリオンがシェイを殺すときの二人とも内心がぐちゃぐちゃになった表情もそうだしその後ティリオンの表情から少しづつ悲壮から憤怒に変わってくあたりが最高に好き。

うん。凄い演技力。あと自分は裁判の時の演技が迫真を通り過ぎて、「この身体に生まれたから罰せられているのです」辺りが、俳優の実人生がこの渾身の演技を生んだのかな…って毎回感動して泣きそうになる。ティリオンの役者さんは演技うま過ぎて格好いい。

>>114
ネッドも王の手のときに住民の陳情効いてネッドなりの正論で解決しようとして結果的には失敗してたよね
向いてなかったとは思う

王都の情勢を何も知らんまま王の手やってたもんな

>>117
個人的には最初からスパイやったと思ってる。
素性を隠したがってたのと、あれだけ見つかったら殺されるとティリオンは心配してたのに死んでない。
怪しさは充分やなー
でもシェイも徐々に愛していったと勝手に思ってる。

タイウィンのスパイだったとして目的は何よ

目的は描かれてないからどう解釈しようが自由やけど、単に状況把握して操るため？かなと思う。
それまで女の気配全くなかったタイウィンやからこそスパイ疑惑が強くなったかなー

シェイって他のテントにいたのをブロンが横取りしてきたんじゃなかったか？
この時点でスパイ説はかなり薄くなる
しかもティリオンを王都に行かせる時に「娼婦は置いてゆけ」とも言ってる

逆に言えば、娼婦の存在を知ってたともとれる。
全体的にみてシェイを殺す理由を「寝返った」じゃ弱いなって思うんよね

娼婦なんて戦場にはつきもんだろ

殺す理由を、寝取った？

個人の見解やからそんな噛み付かなくて良くない？w

なんで殺す理由が寝取られたからだと思ったんだ

他の理由があれば教えてほしい

王都に女連れてったらコロスって言われてて
実際勘違いで殺されてたりすんのに
ティリオン周りをウロウロしてるシェイがまったく無事なのは
タイゥインじじの仕込みダカラヨ。

>>134
ティリオンを殺そうとしたから

そんな描写もしくは台詞ってあった？

頭痛い

裁判でのシェイの証言もあって死罪確定
強引な別れ話からの恨みでの証言ならティリオンに対する愛情もあったのだろうと思えるが
タイウィンとｷﾞｼｱﾝしてるあたりそんなものはなかった、と
原作シェイは無抵抗だけどドラマ版はティリオンに襲い掛かろうとしてたしそりゃ返り討ちにもあう

>>120
ヴァリス賢かったな。
最初にシェイを遠ざけようと動いたのにな。
見た目が怪しすぎて誠意を信じてもらえなかったスキンヘッド
が哀しく光ってたな。

シェイが先にナイフを取ったからな。ティリオンはそれまで呆然と見てた。

シェイがティリオンを殺そうとしたのは単に自分が裏切った男が枕元で絶望の表情を湛えながらこっちを見てたから殺されると思ったんだろう。

ティリオンがシェイを殺したのは単なる寝盗りだけではなくて、自分を裏切ったこと、嘘の証言をされたこと、憎い親父と寝たこととか色々な感情が重なって殺したんだろ
しかしそれも殺すきっかけにはならなくて、ダメ押しでシェイが先にナイフを取ったから応戦する他なく、その上で上記の感情が伴ってついには殺してしまったんだろう。

>>140
ヴァリスはティリオンに尽くし過ぎや
本当は好きだったんじゃないのかね

身分を捨ててまで一緒に逃亡するとか、あり得ないわ。2人っきりならワンチャンと思ってだんだろう

>>109
サーセイは、トメンが自殺するなんて思ってなかった。
塔の爆破に巻き込まれない様に外出を禁止して、マウンテンに自室に閉じ込め見張らせていた。

サーセイはそこまでジェイミーの事を愛してなかったよ。
お相手もそう思っているか？って、ブロンの言っていたようになった。

サーセイはトメンの自殺は予期してなかったと思う
でも死んだことは悲しまなかった

寝取ったじゃなくて寝返ったって書いてんけどな
ジョラーと同様の意味合い

>>144
いや悲しんだ目をしていたで。
息子めっちゃ可愛いがってたしな。それが新興宗教に騙されて、一度縁を切るはめになり、複雑な胸中だったんだろう。

もうあそこまでいくとメンタル狂王化してたから、いよいよ破滅だなと思わせるリアクションだった。
最後の子を失ったことで、もう失うものはない感が溢れてた。

最期にジェイミーに死にたくないって言ったのも、お腹に子ができたからで、やっぱサーセイは
母性ありきの人間なんだと納得した。

ヴァリスは頃合いを見て自分もデナーリス側に行くつもりだったと思うよ
タイウィン殺害で予定が早まっただけ

>>145
寝返ったかすみません

とはいえ、寝返ったというより、死刑になる証言をしたというのが致命的
ティリオンの死を望んだのは明白

>>148
いえいえ

その死刑ってのが微妙なんよね。有罪にする事は仕組んでたやろけどタイウィンは壁送りをジェイミーに約束してたはず。サーセイは死刑を望んでたけど、タイウィンに敵わない気もするし。

結婚式でコートをかけようとして手が届かないとことか愛した人に殺されかけて復讐とか
映画「フリークス」のオマージュに感じる

>>146
そうか？
ならジェイミーに言い訳がましく「あの子は私達を裏切った…！」とは言わないと思う。

>>149
死でも壁でも、ティリオンはシェイを娼婦として大事にしてたのに
そのお返しがこれか？
ティリオンにとってはあれほどてひどい裏切りがあるか
私の獅子殿だったか
あれもふくめて

>>143
サーセイがトメンの自殺を予想していたかどうかってのは諸説あってな
あの時着ていた服が喪服チックとか

>>152
娼婦としてじゃなくガチで結婚するつもりだった
まぁ、政略でサンサと結婚することになったけど

>>154
ガチで結婚するつもりだったか？
ティリオンはラニスターの後継者は自分だと思っていて
愛していたのは娼婦だとしても、娼婦を正妻にするほどだったかどうか

>>149
あれは諦めつつあったジェイミーが跡取りとしてキャスタリーロックに戻り、（近親相姦関係を完全に終わらせ）嫁をもらってラニスターに纏わる忌々しい噂を消すチャンスを持ちかけられたから、タイウインがティリオンを（実質死刑と同じ意味を持つ〈家督も継がせなくて済み自分の死後も王政で高い地位に就ください可能性もなくなり、王都で2度と娼婦と遊びまくりラニスターの恥も晒さなくなる〉）壁送りで手を打っただけで、別に前のめりでは助ける気なんてなかったと思う

ジェイミーが「キングズガードを辞めて跡を継ぐ」＝姉サーセイとの近親相姦関係の解消

この約束がなければタイウインは平然とティリオンを死刑に出来た、そのくらいティリオンを嫌ってた

だからこそ、裁判でのティリオンの悲痛な告白シーンが強い意味を持つと思う。
そして王都の貴族や民を助けるんじゃなかったと全てを敵に回す叫ぶ
あの流れが素晴らしいよね

>>156
なるほど、そういう意図がタイウィンにあったのか

>>155
娼婦を正妻にしようと思うほどだよ。
ティリオンはジェイミー以外に誰からも目を向けられず愛されず、愛に飢えてるから
もう「俺のことが好きな子を好き」状態でもある。

>>87
ロバートは
レイガーがリアナを誘拐したと言って嘘で反乱を起こしたクズ中のクズだろ

abemaとかでゲースロ放送しねえかな
コメ欄で実況見rながら見たいわ

>>158
実はヴァリスにも愛されてるんやで

ヴァリスは恋しないだろ
チンコも玉もないから
恋の発露は性欲やから

あるとしたら友愛やな

ヴァリスには慈愛しかないよな。
でも所作と声と見た目が悪人にしか見えない…
ハーピーの息子たちに協力した女を逃がすとき完全に殺そうとしてるようにしか見えん

ティリオンがブランのために馬具を設計したように身体に不具合がある者同士の共感みたいなものかもしれん

ティリオン「話をしよう」
グレイワーム「巡回の話しかしない」
ティリオン「じゃあゲームをしよう」
グレイワーム「ゲームはしない」
ミッサンディ「ゲームは親方にさせられました…(震え声)」

共感の失敗例

やっぱり、最終シーズンのシナリオはTVサイドが作っただけあって、いまいちだな
全シーズンを通して恐怖を煽ってきた死の軍団があっさり負けて拍子抜け。

ウィンターフェルも破られて、
王都にて残った人間全軍との最終決戦にして、そこでデナーリスやサーセイが死ぬことにしたら、
すべてすっきりしたのに。

最後の戦いをデナ軍VSラニスターにしたのはスケールダウン感が否めない

>>165
ワイン飲んでうまくいったので良し！

>>163
あの役者の演技の巧さと、髪型衣装、体型が醸し出す男性ホルモンの欠如ぶりがね　見事に性を感じさせなくて絶妙だよね

キャストが集まったパーティーとかで見せる素顔は普通の男性でサンサに対する表情とかちゃんといい意味でエロオヤジ
やっぱりアメリカ、イギリスの役者の演技力のレベルの高さには圧倒されるよね

>>158
ごめんちょっと記憶になくて
結婚しようとしてたってあったかな

>>163
ワロタ
ネッド助けようとしてるシーンすら、何かはめようとして風にしか見えなかったw
ゴンギツネの話を思い出させるわ

ネッドはリトルフィンガーじゃなくヴァリスを信じるべきだった

アリアがベイリッシュ公の首を切るとき
いくらなんでも自分の妹があんなに冷徹に人を殺すのを見ていられるな
サンサもブランも

ちょっと古い記事だがこれマジなら笑えるな
まぁ制作側の力量以上に原作、特に剣嵐の大地までが優れてたってのは事実だと思うわ
https://i.imgur.com/jJyuiAf.jpg
https://i.imgur.com/IJN3oNi.jpg
https://i.imgur.com/PVBzeDw.jpg

そうかな。ゲースロって見た人によっては人生変わると評価されてるよ

いつまでも完結しない原作が悪いわ
DDが原作以上の物作れなかったのが事実だとしても結末分からないよりはマシと妥協するしかない

スター・ウォーズ降板は例によって銀河女帝キャスリーン・ケネディとの「芸術性の違い」によるものだと聞いてるからあてにならんな…

あの女帝マジで辞めてくれねえかな　シークエルで全然懲りず未だに監督コロコロ変えてるし

>>171
ネッドは偏見強そうだもんな。
立派や武人か、分かりやすいバカが好きなのよ。

小指も嫌ってたけど、キャトリンの幼馴染だから気が緩んでだんだろうな。
ヴァリスへの塩対応は小会議の参加初日からだから、やっぱ身分の低さやタマなしに対して見下してるんだよね。

そこがネッドの限界。人間の本質を見誤る。
スタニス支持しようとしてたしな。
王都で唯一友になれるのはヴァリスしかいないのにな。

>>175
あの最終章であったとしても、歴史に残る傑作ドラマなのは確かだし、他のどのドラマでも、最終章以下しか面白くない

>>177
ヴァリスの本質を第一章から見抜ける人間なんて居ない
自分が出来ないのにネッドに完璧を求めるなよ

ジェイミーの狂王殺しに聞く耳を持たなかった
小指を信じた
キャトリンの暴走癖を日頃から諌めなかった
欠点はあってもあのドラマの中で、1番死んでほしくない人間性の人格者だったわ

>>177
ジョンアリンが誰かに殺されたという情報で王都に出向いたんだから塩対応はごく普通かと。
寧ろ私の目には偏見のかけらも見えなかった。

ティリオンはシェイと結婚するつもりだったってドラマで描かれてたかな

>>178
それはない

スケールも含めて、比肩しうるというかこえてるのは何？

日本の大河ドラマも歴史をフィクションのモチーフとして扱って、結末予測しにくくする奴とかやればいいのに。ネタは擦り切れてて、誰が演るか、どこにフォーカス当てるかしか見所がない。

>>179
それ以前から顔見知り程度ではあったはずだし俺らよりは判断材料あったと思うわ

>>184
いやーキツイっしょ…
あちらさんはトールキン教授からの「ファンタジーのテンプレ」がある上でヨーロッパ史自体が血みどろの面白くそしてえげつない歴史の素地があるわけで…

ぶっちゃけ日本は王が変わってないあたりクッソ平和だし、神様とか精霊とかも静かなもんで話の広げようがあまりないというか…
中国史とか中国神話ならあちらさんに届きうる濃さはあるけども

>>177
ヴァリスは友にはなれない
主君をあっさり裏切りすぎ

日本のファンタジーは卑弥呼を思わせる時代を思わせる古代日本が多いね
あとは伝奇と呼ばれるジャンルかな
魔界転生とか
あそこはファンタジーとしてもいいんじゃないかな
だからといってゲームオブスローンズみたいに実写ドラマ化とかして欲しいとは思わないけど

ちなみに太平記あたりはファンタジーじゃないけどかなりエグいよ

大河は確かにもう飽きたテーマしかないので
やってほしいのは、水滸伝と三国志の日本変案

>>190
あんまり言うとスレチになるけどNHKの大河は視聴率を気にしすぎて人気のある時代、題材に偏りすぎてるんだよね。
チラッと言ったけど太平記とかHBO作品みたいにエログロ描写入れてリアルよりの現代的演出したらかなりの歴史スペクタルだよ
天皇、皇太子含めて権力闘争、裏切り、戦略なんでもありだし
そもそも南北朝だからね
源平合戦もうまく描けばスペクタクルとしても面白いでしょ
平清盛の大河は登場人物全員基地外感がステキだったし
ただ、そこら辺の時代は人気がないので制作されないし知られてもいないだけ
俺自身はそこら辺を世界レベルの映画やドラマにして欲しいとか言う希望はないけどね

ま、次は鎌倉殿だし三谷だし、久しぶりに新素材という感触

応仁の乱とかいう争う理由も敵味方も分からない戦

>>153
喪服を着用していたとしても、それは爆破で亡くなる自分の敵たちの為と考えるのが自然です。

豊臣秀吉が現世に転生して、前沢友作となり、過去の経験を活かしてお金配りおじさんとなり
宇宙に進出、大活躍するファンタジーだれか書きなよ。

フィクション強めにするとクレームがくる大河を何故引き合いに出したのか意味が全くわからん

>>193
花の乱好きだったな
ストーリーもだけど貴族社会と武家社会が混じった世界観が面白かった

>>168
ヴァリスの俳優、普通に毛量豊かなの笑った。
なぜあのキャスティング。
結構楽しそうなおじさんなんだな。

>>194
それは一要素だよ
いろいろと考察されてる
気になるならググって調べてみたら？

>>187
主君は人というより、国・国民ってイメージを持ったな、ヴァリスには。
だから、王が国や国民を裏切りるなら、ヴァリスはその王を裏切りる。

キャプテンアメリカみたいネ

でもヴァリスが国民の為に動いたことって無いよな

とりあえずシリーズ最高の人物はジョンアリン
だった事だけは分かった。
あの世界で17年も平和を保つのは真の英雄。

>>196
クレーム来るのなんか理解できる
このスレだけ見ても、現実と混同している危ない人がいるから心配になるわ

>>199
自分で考察できないなら返事は不要です。

>>182
あるある

>>202
ヴァリスってそもそも光の王に選ばれた者だから、その意思に従って生きてるんじゃないのかね
まあそれが王国の平和という目的なだけで。

>>205
なんだこいつ

横だが、気になるならぐぐって？みたいなレスする人はなんなんだとこっちが思う
喪服によってトメンの自殺もどうのみたいなことを書いておいて
それ自分の意見じゃないんでーみたいな話なら最初から持ち出すなよ

たし蟹

確かに書き込んでそれっきりもどこか無責任な文だとは思うけど、それに対して突っぱねた言い方も無責任だと思うな。
コミュニケーション下手くそ選手権じゃないんだからなんでこの程度でイライラした文、もしくはそう思われるような文を書き込むのかこれが分からない。
まあ当人たちの話だし知ったことじゃないんだけど。

今までも何度かあったんで横だけど前からそう思ってたのはある

みんなが言ってるとかですますのは不快

ここには自分で思考する人が少なすぎますね。
いい意見がちらほら見受けられるけど、視野狭すぎなのか否定ばかり

ヴァリスみたいなハゲは特殊メイク？それとも撮影期間だけ剃ってるのかな。デナリスの髪の色が劇中と違うのは違和感あるし

王に相応しい人物は誰かって言ったら
ジョンアリンしかいないんだよね。

>>215
統治という目線ではいいと思うけど、年齢的にお爺ちゃんやったから現実的に難しい。
ジョンアリンの下で教育受けたロバートで良かったと思うよ

王家を借金まみれにしてサーセイの托卵に十数年気付かなかったアホやぞ

ロバートが気付いてなかったかどうかって話になるよね。事実としてミアセラは気付いてたし

参勤交代みたいにラニスターの力を削ぐのもあったのかもネ。
実際もううちカネネーヨってタイウィンじいちゃん言ってたしw

ロブは父親は諦めて、ラニスター家との婚姻関係を最大限利用すべきだったな。

陰謀はネッドひとりの企みということにして、
自分は地方豪族を取りまとめ、次期王子の叔父という権威を存分に振るう。

そのうちターガリエンが上陸してきたら、同盟組んでラニスターを一網打尽に。

スタークにそんな知能は無い…

実父を切り捨てるようなヤツに旗主が付いていくかよ

>>205
は？

>>209
いや、もともと考察されて手いろんな意見があるって書いてるんだけど
俺の意見としてそうだとかは一言も言ってないんだが
頭おかしいの？

そもそもジョフリー、トメン、宮セラが生まれる前、
ロバートとサーセイに夜の営みがあったか疑問だ

それは一要素に過ぎないというのなら、よそでぐぐってねみたいなのはちょっとね

自分はこう思うって語れない、もしくは語る気がないなら
人の意見に中途半端に絡むなよと横ですが思います

>>212

おれの最初の>>153だけどな
これだよ？

>>143
サーセイがトメンの自殺を予想していたかどうかってのは諸説あってな
あの時着ていた服が喪服チックとか

最初から諸説あるとしか言ってないんだよ
横でこのやりとりを読んで不快だというんならお前の自説が無条件に受け入れられなかったからじゃねーの？
そうじゃなきゃ頭おかしいわ

>>225
ロバートを酔いつぶれさせてヤッかのように見せかけてたらしい

>>226
は？なんで頭が悪い奴に懇切丁寧に説明しなきゃいかんの？
諸説あるのは事実なんだから納得できなきゃ調べりゃいいやん
それか自分の考えと違うけど不快なんで虫とかすれば

そもそも>>194が説明を求めてる文章に見えるんなら義務教育からやり直してくれって感じだよ
そっちの方が不快だし有害だわ

横から絡んできてるのおめーじゃん

そもそもトメンの自殺をサーセイが予期してたか、あるいは自殺を誘発したのか、なんて話題はこのスレで何度も何度も話題になってきた話題なんだよ
過去スレ読んでこいって言われてもおかしくねーんだよ

過去スレ読めばいいと本音で思ってるなら反応しなければいい
反応しておいてこの発狂
おかしい人としか

>>231
お前がなw
頭おかしい

>>231
横だが〜と割りこんできて他人に反応しなきゃいいと言ってるのは滑稽だね
まあIDコロコロだろうし大河ドラマで三国志とか水滸伝の日本編やって欲しいとか言ってる人だからさわらない方がいい人だと思うけどね

ネッドってアーサーデインを倒したとか息子達にほら吹いてたんだよな…
あそこの話ネッドの株落ちまくりで草生えた

>>234
アーサーデインを倒したこと自体は嘘じゃないでしょ
ハウランドリードが後ろからしとめたってことと1対1での決闘じゃなかったことは嘘だけど

>>225
酔って何も毎回覚えていないと書いてある

暁の剣アーサーデインはgotの設定上最強キャラなんだろうな
デイン家は居城が星降り城だし今の当主の二つ名は暗黒星だし厨2マインドをくすぐる家系だ

名前の前後にダガーとか付けそう

>>231
私が余計なこと書いて
変な人に絡まれちゃって、ごめんね。

ここにずっと居て、一人で何回もID変えて書いてる人は、英語わからないのに字幕で見てるから理解できてないんだよね？
今日の投稿でもこれわかってないのってところあるのに、誰も突っ込まず、面倒だからもう無視してるぽい

>>240
何その偏見w
じゃあ洋画もドラマも見たらあかんのかよ。
字幕でも十分理解できてますけど

>>190
関ヶ原、坂の上の雲の日露戦争を正岡子規と秋山兄弟の有情より、乃木希典の生涯と目戦を中心に描くのはどうかな

なかなか日本の軍人としてはドラマティックな生き様と死に方をした人だと思うんだよね

あとは関ヶ原はまだまだ描きようがあると思う
勿論石田三成目線で

あの裏切れ方はネッドに通じるものがあると思う

なんか気持ち悪い奴がいるねぇ

>>240
あなたの言い方にも問題があること気付いた方がいいよ。
理解したからといって賢い訳じゃないから。
努力は認めるけどそもそも経験とかで見え方変わるんやし。

言い方に問題があることはまあ確かにままある話ではあるがそれはそれとして
人の意見について、それは一面的だみたいな絡み方をしておいて
ぐぐれよですますとかみんなが言ってる、もう過去にその話題でたからみたいな
自分の言葉で語れない人は、何しにここに来てるのかなと思う

>>239
いや
どこからどうみてもID:oAgLEFs1が横だが〜って設定で絡んでいってるんだけど無理があるよ
君とID:oAgLEFs1が別人って設定でもそれは明らかにおかしい

>>218
ミヤセラが気づいてたっていっても子供の頃かどうかはわからんじゃん
あの年頃になればいろいろ耳に入って来る可能性もあるし、自分達兄妹全員の髪の色、ロバートと母の関係性の希薄さ、逆にジェイミー叔父さんと母の関係の密度…、14.5歳になって、何となく感じる家族の違和感と叔父さんと母の仲の良さ…線と点が繋がったのが、死ぬ直前とかなら、特別勘がいいとかは感じないし、ロバートが勘が鈍いとも思わない。男なら自分が何回サーセイとSEXしたか、覚えてるはずだし、サーセイとジェイミーの絆の強さやなぜ、まともな男ならジェイミーに全く女っ気がないかとか、妙なきな臭さは感じていたかもしれない。だからと言って、在らぬ妄想で器の小さい漢とも思われたくなかった可能性もある。ロバートは信じたかったんじゃないのかね
弟達にも妻にも愛を感じていなかったなら子供くらいは自分の子だと思いたかっただけかもしれんよ

>>246
そこ？横は横だとしかw
自分が横だけどーって平気で絡むタイプなのかもしれないが、そんなみっともないことこっちは死んでもしないんでw

どういう神経でそういう決めつけするんだか

>>199
考察はしたけりゃバカでも知恵遅れでも誰でも出来るんだから、そんな不確かで信用にも足りないような素人の妄想を他人様に薦めるのは、間違い。

人様にお勧めするなら、実りのあるものである確証も何もないなら、自分なら、無責任で愉快犯的な罪悪感で、絶対にしない行為だな

ある程度読んだり調べたりする価値（かなりな高い信憑性や深い洞察力に寄る読み応えのある考察なのかどうか）あるから他人様に勧めることが出来る

キミも何にも解ってないから、他人に調べてもらいたいんだよ

分かったよ。キミがバカだってw

>>248
自分で認めてるようにID:oAgLEFs1が絡んでいったんであってID:oAgLEFs1が絡まれたわけじゃないじゃん

>>250
ん？それがなんで横じゃない説に？

>>242
乃木希典のドラマなんて陰惨なだけ
悲劇性はあるけど、精神論の塊みたいな軍人が
今ウケるとは思えないな。

石田三成ならやれると思うけどね。ネッドと被るのは初めてきいたけど

>>251
いや、どうしても何も最初からそういってるんだが？

>>252
でも日露戦争時代は日本には夢があって素晴らしい時代だよ
軍も無能じゃなかったし

>>253
「横だが〜って設定で絡んでいってるんだけど無理があるよ」という指摘は要するに横じゃないだろうと言ってるんじゃないのか？
言いたいことを明確に

>>251
このお方と私は別人よ

文章の癖でわかると思うけど

oAgLEFs1さんと6qNQj0OTは別人ですよ

いつもこのスレにいる、変な人ご自身がいつも自作自演しているから
oAgLEFs1さんと6qNQj0OTは同一人物だと思うんだよ

普通に生活してたらそんな考えには至りません

>>255
まず日本語を理解しろw

>>239が
私が余計なこと書いて
変な人に絡まれちゃって、ごめんね。

って書いてるけどID:oAgLEFs1が絡んでいってるじゃんおかしいじゃんっていってるの
何も不明瞭な部分はないと思うけど
ID:oAgLEFs1と別人設定だとしてもそれはおかしいよねって言ってる

他の人がせっかく話題を変えようとしてるのにしつこいね
まとめてNG放り込んで無視してろよ

もう、どうでもいくね？w

ハイスパローの俳優は実は名優だっていう

>>260
お前も当事者だっつーの
ドラカリス

>>260
で、また僕は別人だーって言い出すのかよw

はいはい、話題換えてー

自作自演がバレて恥ずかしいんでしょ

あらぬ疑いをかけられて、失礼な話だよ

>>258
書いてる内容を読めばわかると思うが、ある程度一般化してるつもり

横ではあるものの、このスレで散見される、人の意見になんらかの意義や反論、それは一側面で他の見解がある的な絡みをしておいて
つっこまれたり反論などをされると
「それはみんな言ってることだから」
「ぐぐればわかること」「ぐぐってくれ」みたいなかわしかたをする人がこのケースだけでなく過去にもあったので
その言い方はおかしいという、個別のレスの内容どうこうではなくて姿勢について絡んでるつもり。横で

で、どこがおかしいと言いたいのかもう一度頼みます。ものわかりが悪いようで申し訳ない

ゲースロスレってやたらガイジ湧くよな

>>264
え？俺が言ってるのはお前が絡まれたんじゃなくてお前が絡んでいったんだろって単純な話
物わかり悪いってレベルじゃないよ明々白々他に誤解する要素は皆無
で、お前のググったらどーのこーのって話はいくらでも異論はあるんだけど、ここで話すのは迷惑っていくら何でも君でも理解できるでしょ？
専スレでもたててくれや

＞横だが〜って設定で絡んでいってるんだけど無理があるよ

自演認定はこっそり引っ込めたいってことでいいのか
それならそれで

文盲って本当にいるんだね

>>247
ミアセラがいつから気付いてたのか、ロバートが事実を知っていたのかは白黒なくグレーなんよ。
作中のどの部分と繋げてどう解釈するかは個々それぞれやと思うけど、確かロバートはネッドだけやと言ってなかったっけ

ミアセラが自分たちの出生に気がついてるというのはドラマオリジナル

いやーアリンもエダードももっと早く気づくのは難しいでしょ
当主タイウィン(怖い)が違うと信じ切ってるわけだし仮にも王の子が血の繋がらない近親相姦の子だなんて突拍子もなさすぎる
今で言う皇室ゴシップの最底辺みたいな扱いだろうね　まさかあんなトンデモ陰謀論が本当だった！！！ってのがゲースロだけども。

サーセイが同じ手口で3回も繰り返し欺いたのが凄いよね

実際あれ金髪だからロバートの子じゃない、までは行きつくとしても何で即ジェイミーの子やという結論に至るんだろう
それこそランセルとか全く別の金髪の男とか普通そっちを考えそうなもんやけど

>>262
演じたりID変えたりしたことないお

>>273
バカじゃないの
もう説明してあげるのもイヤじゃ

私事ですが、ティリオンとデナーリスのセ○クスが見たかった。

あー思い出したわ
ブランの件があったからだったか
ミアセラの話とチャンポンになってたわ

ティリオンには誰かとラニスターの子孫を残してほしかったわ
ミッサンディあたり良さそう。

後のホビット種族デアル

昔は指輪物語みたいにエルフやらドワーフやらもいたけど魔法の時代が終わってそれらがいなくなったあとにそれがそのまま障害者への蔑称になったんだろな…って妄想

>>278
なるほど、黒人の小人か

社会からの差別を一身に引き受ける血筋として
ラニスターは残っていくんだな
タイウィンに教えたかった

>>214
特殊メイクか剃ってるかは分からない。裏側見た人なら知ってるかも
デナの髪色はターガリエン家の血筋をあらわしてるんやと思う。ヅラなのか地毛なのかは分からんけど

>>282
ヴァリスもデナーリスも鬘だよ
デナーリスの鬘付けるのに3時間かかったと

ティリオンにはあのあと普通に誰かと恋をして子を設けて心優しきラニスター家を勃興してもらいたい
でもラニスター家って総勢何名か分からんな。
叔父とランセルと虫潰してた奴とジェイミーに絞め殺された奴と、あと何人いるんだ？

>>283
まぁヅラだよねw
3時間もかかってるんや！すごい労力だね

>>283
ヴァリスは最終的に鬘になったんか？
中の人がヴァリス役のために頭剃るのがめちゃくちゃ嫌だったとかインタビューで言ってたが

>>284
障がいを持って産まれた人って子を産むかめちゃくちゃ悩むんやと思う。

>>287
聞いた話だけど、統合失調症の患者同士が施設内で恋愛しちゃうんだけど性欲が強くて妊娠率が高いから恋愛は基本禁止らしい
国としては働けない糖質患者の恋愛を認めちゃうと子どもも漏れなく統合失調症患者、罹患率が激高で、恋愛自体を禁止するしかないらしい。だから薬を止めて施設を脱走するカップルが結構いるらしいよ

可哀想だし人権も無視してるとは思うけど、妄想で人を殺しちゃうような人が増えるのも危険だしなかなか難しいね

イキって登場もむなしくサクっと不甲斐なくフェイドアウト退場キャラベスト3
3位：ブラックフィッシュ
2位：ハーフハンド
1位：骸骨公

異議ないよねｗ

>>288
まぁ病気でも先天性のものかどうかで大きく変わると思うし内面的なものに関しては何とも言えないですね。

>>289
サー・ヒューが入ってない

ブラックフィッシュはシリーズかなり離れて2回出てるから、フェイドアウトっていうなら2回フェイドアウトしてるよ？

ブラックフィッシュ笑
血の婚礼の現場にいたのに唯一生き残って、
超かっこ良かったのに。

池田屋事件の桂小五郎みたいにその後活躍してくれると期待してたんだけどな。

ハーフハンドは思惑通りだからout
イキリ具合と死に方の不甲斐なさ、そしてその後の影響を鑑みてオベリンがin

マサカのナイトキング

あらためて見てもネッドは悪手打ちまくってるなぁ
ジョフリーを認められないのは分かるが反乱を起こさずネッドが国を治めて時が来るまで待つべきだった

ゴールデンカンパニー

ナイトキングくんドラゴングラスでワンパン出来る理由って名言されてたっけ？
そもそもドラゴングラスって何？

>>293
どうやって生き残ったんですか！

>>299
小便がしたいとか言って外に行ってる間に事件発生して、そのまま逃亡したらしい。

超強運なのに、最後は自ら命を捨てたのが謎

桂小五郎は病死じゃね

たまたまナイスタイミングで外でションベンしてたら逃げられた

>>298
だから、ナイトキングをアリアが殺した短剣はドラゴングラスじゃないってば
馬鹿なの？ちゃんと観て確認してから発言しなよ
たいした前じゃないレスのやり取りでドラゴングラスで殺したんじゃないって結論出てたし、一回観ればあの短剣が複雑で豪華な、ジェンドリーが付け焼ばで数日で作ったような白もろじゃないって誰でも普通なり解りそうなものなのに、お馬鹿ちゃんが多くてちょっと閉口してしまうよ

見直しなよ

>>303
えっ？何様？

確かに今見るとドラゴングラスじゃないな。消去法でヴァリリアスティールになるがいつ手に入れたんだ

ブランがアリアに渡したヴァリリア鋼の剣だと思ってたんだが。疑いもなくそうだと思って確認すらしてない

Amazonの見終わった
これが主役か？死んだ。これか？死んだ
的な前半から
なんでやねーんの結末であった

そうなんだろうが、そうするとブランはどこで入手したんだろう。まさか自分を殺そうとした探検じゃないはずだし

>>308
S7の4話で小指が渡す
見てないのか

混乱はハシゴだのシーンの直前に

で、アリアがウィンターフェルに帰還して、木の前でブランと再会し、ブランに剣をもらう
ブランがボクは使えないからとかなんとか言って

>>303
お前も説明しないじゃんw
何そのダブスタっぷり

ググったらと見直しなよの何が違うの？

>>308
アリアがジェンドリーに頼んだ槍？みたいな武器はホワイトウォーカーの戦いの時に黒曜石の部分だけサンサに渡してるから持ってたのは短剣だけやね

森の子がナイトキングを作るときにドラゴングラスを使ってるから多分ドラゴングラスでもやれる

>>303
人を馬鹿にするための口は閉ざしといたほうがよろしいかと

誰かの意見をぐぐる話と、作品自体を見直す話は違うと思う

横です

ジョン・スノウを火炙りにするからこの場はそれで納めてくれ

>>317
すごく頭悪いんだね

火炙りはシリーン姫を思い出して悲しくなるから却下

>>317
何がどう違うの？
思うとかふわっとした表現じゃなくてキチンと説明してよ
わざわざ横から口出すほどなんだから明確かつ客観的に説明できるんでしょ？
できないならなんで横から口挟むの？

Ａだと思うという意見があって、いやＡじゃないとかＡじゃないという意見もあると言いつつ
その意見の根拠については、ぐぐってくれというのは、無責任な話だと思う
そもそもぐぐって当たるのが件の人が念頭においている意見なのかも不確かな話で
わざわざぐぐらされる意味がわからない
Ａじゃないと言う側が念頭においてる説があるなら、ぐずぐず言わずに語ればいい話

しかしドラマそのものを見直せというのは、いわゆる御本尊を当たれということなのでそれはまあ当たり前の話

見直せ、ググれってあくまで言った側の都合でもの言ってるから気にしなくていいんじゃない？
別に指示される立場じゃないし。
相手してたら自分もそのレベルまで落ちてしまうよ。

自分で調べる行為自体は大切やと思うけど、時間持て余す人こそできる事なんやし気にしない気にしない。

>>312
だよね
敢えてわざとやりました。被せ芸

あれはブランがウインターフェルに着いて間もなく小指から「これはあなたを暗殺しようとした刺客が使った短剣です。ヴァリリア鋼で持ち手にはドラゴンの柄頭が施された希少なものです。あなたが持つのが相応しいかと」と言って渡した。
ブランは「僕が持っていても意味がないから」と、その後ウインターフェルに到着したアリアにすぐに託した。「これヴァリリア鋼だよ？いいの？」と聞き返したが、ブランは上のように答えた。

ブランには明確ではなくても、自分を殺そうとしたヴァリリア鋼に自分が救られ、小指が暗殺者にその短剣を渡し小指がその短剣で死ぬ運命も自分が救われるヴィジョンも漠然と見えていたかもしれない
だからアリア託したのかも
アリアの強さもウォルダーフレイへの復讐もブレーヴォスでした過酷な訓練も見ていただろうし

被せ芸も意味不明

無駄に不快な言動は確かにこういう場所にはいらないとは思う

いや、だって4.5日前のレスも読まないのは君ら、怠慢だ、過去レスくらい読めって散々虐めてんじゃん。どっちがダブスタよ
アホか。過去レス読めは定型文でしょ

皆さんティリオンの頭を撫でて落ち着きましょう
ドワーフの頭を撫でると幸運が訪れるそうですよ

別にその人がもう一度見ようと思ったんならそのタイミング（時間がある時とか）で見返したらいい話
見返す、過去レス読むのも時間を要するし、この場を借りて聞いた方が早いと判断したなら何もアホじゃない

だから、聴くほうが楽とか言う発想もつい半日前とかに、自分でサーセイがトメンが自殺した日のドレスが喪服だという諸説あるといっておいて、詳しく聞いたら自分でぐぐれとかあって騒ぎになったでしょうが。なんであんたらは言うことを場面場面で、真逆な意見を平然と語れるの？

自分なりのモラルじゃなくてGOTスレの常識くらい決めたらどーよ
散々過去レス読めって新参者や気に入らない奴はとことん追い詰めて来たくせに、コロコロ変わるなや
5ちゃん初心者ならまだしも

それ別人ですね。とばっちりです
言ってしまえばたかがドラマなんですよ。
他人の時間と天秤にかけるつもりなんてさらさらないです。

>>326
過去スレ見ろとかどうかの話じゃなくて、
不必要に人をバカにするあなたの言葉が不愉快なのよ。

>>329
大体、書いてる人が全部同じだと思うの？

スレの常識なんて、「書いてる人は日々変わるんで、
意見は全て異なります」でいいよwww
常識って便利な言葉だね。

不自由王ブランを讃えよ
アンダル人及び最初の人々の王であり
六王国の君主にして王土の守護者なり

ナイトキングを倒した者が王、がシンプルでいいじゃん。
ブランならドラゴンに憑依して倒すとか。

>>329
だからおめーはそれがいけないっつって絡んでたんだろw

ドラゴンブレスでナイキン倒せなかったヤン

5chみたいな場所で、共有のスレの常識を定めるみたいなのはさすがに馬鹿げていると思う
そこは良識のレベルの話では

上の人のように、ちゃんと見たか？というようなレベルの的外れな疑問（アリアのダガー）をあげたら
さすがにちゃんと見ろと言われるのは仕方ない
見直して書いてあげたが無反応なのもなんだかなと思うがまあそれはいい
見直せ、という指摘でも、何話でこういう話が出ているという指摘でも、それは別にどちらでもいいのではないかと思う

>>336
ブレスはマイクラの世界観だねw

何を意識して見てるのかで気付いたりそうじゃなかったりするのが起因やと思うから多種多様な意見は仕方ない。
偉そうに人を馬鹿にする人見てると、立場がある分ジョフリーの方がマシに思えてくるね

結局ハリーポッターみたいなのがウケるんだよ
愛じゃよ、愛。みたいな

それが有ればナイトキングの攻撃も全部跳ね返せる的な。

いやあれはひどいわ
今でも納得できてないのに

でも成人したら愛バリア消えちゃうマズイ！みたいな展開は割と好き。

>>336
龍の爽やかな息かい

CMありそう

RPGの常識用語が通じなくナッテルゥ！？

https://youtu.be/jtlXcFj-ews

ブランがドラゴンゾンビでも乗っ取るのかと思ったらほんとに何もしなかったの笑う

死者には乗り移れないんじゃないか？

>>343
知らなかったw
ただ炎吐いてると思ってたけどそれがブレスなんですねw

>>337

無責任って意味不明だな
なんで責任負わなきゃいけないんだよw
Aという説を否定してBという説の方が正しいと議論してるんなら話はわからないでもないけど

人の意見を否定するなら根拠を示さないと無責任だと感じる
否定だけ？根拠なしかよと思うが

根拠はぐぐれよ
根拠は前に出た話題だから言う必要はない
根拠は、みんな言ってるからだ

こういうのは自分はないなと思う。それだけ
別にいいだろって思う人がいるのはよくわかった

>>349
否定？
>>143と>>153をみろよ
>>143でサーセイがトメンが自殺するなんて思ってもなかった、ということを確定した事実のようにレスしてるから
諸説あるという「事実」を指摘しただけの話
トメンが自殺するなんて思ってもいなかったという見解をとり続けようが別に構わないし、それ見解自体を撤回するように議論をふっかけてる訳でもないんだが
トメンが自殺することを予想しなかったということが明確に描かれているわけじゃないってだけ
で、なんで責任負わなきゃいけないの？
別に見解を変更させようとしている訳でもないのに
気になるなら自分で調べればご自由にって話じゃん
俺が指摘しているのは、解釈の余地があるってだけで、逆に言うとトメンが自殺することを予想し、覚悟していたと言うことが確定的に描かれていると言ってるわけじゃない。そちらの見解の方が優れているという話すらしていない
指摘しているのは諸説あるという事実だけ
諸説あるということは明確なんだし
なんでそれで根拠示さなきゃ無責任とか責任を負わなくちゃいけないの？
俺がイメージする説と同じかどうかなんてことも含めてまるで責任はないし、気になるならググって調べたらいいんじゃね？というだけの話
そもそも5chではググれカスは一つの様式だし
ググれと言われて不快だとか言う奴は向いてないってだけの話じゃね？

>>199もあってのこの流れだと思ってる

あげた喪服についてはトメンの自殺を予期していたという要素には足りないと自分も思う
それに対してあえて、それは一要素にすぎないと予期説にあえて余地を残しておきつつ
ぐぐればいいじゃないかというのは人としてどうなのかなと「個人的に」思う

ぐぐれよですますなら、絡むなよと思う
まあそうかもね確かにねくらいで躱しとけばよくないか

>>350
解釈の余地はないと思います
サーセイはトメンがベイラー大聖堂にさえ近づくことがなければ安全は確保出来ると多少短絡的というか、トメンの王妃への愛の深さ（彼女が居ない世界では生きる意味がない）と侮っていた。
トメンが自殺することを予見していなかったことは、マウンテンに部屋を出さないよう、（ベイラー大聖堂に近づくことがないように）磐石の警備体制で我が子を守った気になっていたことで説明がつく

あの喪服のようなドレスはサーセイなりの大虐殺への追悼の意味からだよ

自殺を予見していたなんてねじ曲がった見方は馬鹿にしか出来ない。そんな当たり前のことも理解出来ずに回り道したり寄り道したりじゃ、このドラマ何も理解できてないだろうな

お気の毒に

>>345
乗っ取ったら、ドラゴンvsドラゴンの見せ場も無くなるしな。暗くて何してるか全然分からなかったけど。

今、小説版（一巻上の終盤）読んでるけど読み進められないwww
先の展開知ってると意外と食指が動かないモンだなあ。心情面が細かいメリットはあるけど…。
ドラマの画に引きづられてなんか没入しづらい。
そしてアリアとサンサ、クッソ仲悪い。

>>352
確かに。
もし自殺を予見していたら死んでもいいんだからそもそもマウンテンに見張らせないもんね。

サーセイの子供の頃の回想シーンで、預言者に若い王妃が現れて全て奪われると言われてたから、マージェリーから引き離せば大丈夫やと判断しての行動だろうね。

知らない方が偉そうにするから
教える方も面倒臭くなるんだぞ

教えてもらう方が上みたいな態度はおかしいぞ

教えてやる義務もなんてどこにも無いわけで
それは違うよと指摘してもらえるだけでもラッキーだぞ
他で恥をかかなくてすむからな

>>353小説版だともっと序盤から二人の不仲が描かれているんだね。サンサは、キャトリン同様
ジョンを疎ましく思ってたのがわかるが、アリアとジョンは再開時に抱擁を交わすくらい仲がいい。
凄く面白いまではいかないが、見るものがない時にはいい作品。退屈になるタイミングで必ず
ショッキングな出来事が起こったり、性的描写があるから全般的に鑑賞に堪えるクオリティを
維持してるドラマだと思う。エピソード8は急展開過ぎて雑な印象を受けるのは否めないが。
もう直ぐ見終わるから、次に見る作品探しにまた労力を費やす破目に陥るな。ペーパーハウスは
5話だから直ぐに見終わるしさ。

死を予見というか守るには守るけど死んだらしゃーないくらいの腹持ちだろうな
だってトメンの死をジェイミーに詰められて「あの子は私達を裏切った」とも言ってるし

>>358
あの言いぐさはなんとなくデナーリスの、兄はドラゴンじゃなかったを思い出した
一種自分を納得させるためでもあったかもしれない

>>355
アレってマージェリーじゃないって意見もあったけど、じゃあ誰なんだろう。デナ？予言ってどんなだっけか…。


>>356
教えを請う義務はない、というのは違うと思うが、
「こちらの方が上だ」という態度は嫌いだな。
どんだけマウティングしたいの？GOTの大家か何か？
こういう場の教え教えられなんて意見交換に毛が生えたもんだろ？

>>360
予言の正確性はともかく、サーセイがマージョリーを予言が故に過剰反応してドツボにはまるのが見ものだったな

若く美しい女王がサーセイからすべてを奪うというような内容だったような

>>353
ブラン側とデナーリス側が戦うことになったらブランがドラゴン乗っ取ってドラゴン対決が実現するんだけどな

>>357
GOTが鑑賞に堪える？
頭が悪いから、良さが理解出来ないって正直に言えばいいものを

下らないアメリカ馬鹿ドラマを観慣れた脳では優れた傑作は読解出来ないだろうな

人の好み価値判断にとやかく言うのも無粋な話

>>357
ドラマでも序盤に「性格が合わない」感じで描かれてたけと、
小説（アリアが水のダンス習うあたり）だと、お互い「性格合わない！ムカつく！嫌い！」って感じかな。ただ、ネッドというまとめ役がいて、血でつながってる感じ。

これを踏まえた上でs8（だっけ？）の小指の処刑を考えると、
ちょっと感動するな。大人になったな〜と。

>>363 ＝>>9の言ってる人？

>>360
確か355で書いたニュアンスの内容やったと思う。記憶違いなら申し訳ない。

求める答えにならないかもやけど、
実際見てて、トメンが死んだ原因を作ったのは誰やろうって言われると私はサーセイと答えるかな。

>>358
裏切った…って言い捨てたのは最後の子を失わない為にあれだけの大虐殺をしたのに、我が子が自分の元に戻るこたとより死を選んだからヤケになってしまったんだよ
本末転倒だと思わないか？
そもそもベイラー大聖堂爆破はマージェリーからトメンを取り戻す為企み実行に移した。トメンにもはっきり言っていたよね
「あなたの為なら街に火を放つことだって出来る」と
だからトメンは母親が自分から愛するマージェリーを奪ったと知って絶望して、自殺した

サーセイが息子の為だと思い込んでやった大量の人殺しは無駄に終わった
どれほど虚しいか想像してみたら多少サーセイの虚無感も分かるんじゃない？

あの大爆発は、トメンを取り戻すためというより
自分の位置を確保するためだと、自分は思うな。

マージェリーがトメンを奪った点よりも、周囲の人と仲良くして自分の位置を固めてるとこに焦ってる描写の方が印象的。確か大爆発のちょい前だったし。

本当に子が大事なら、ライサよろしく城に帰ったら良かったんだよ。ジェイミーなんか後で着いてくるさ。

すべてを奪われる恐怖と
宗教への復讐
トメンの神経なんて微塵も心配してなかったと思う
トメンが駆けつけて爆破に巻き込まれることは心配していても

あそこでサーセイは一つステージ上がった感がある

>>367
ありがとう。
GOTはあまり予言にはっきりした回答示さないね。
赤の人のやつとか。子供は3人亡くなったし、赤の人こ予言もスタニスではなかったけど、他は、なんかそんな雰囲気？みたいな？

ほんとに死んだことが悲しいならジェイミーにことのあらましを全部話して抱き合って泣くんじゃないの？
確かにトメンは愛してるしそのためなら聖堂爆破も辞さないけど、それと同時に自分の手から離れていって心が離れていった

その2つが矛盾して反目しあった結果死んだことに対する冷静な回答に繋がっていったと思う

>>351
>>199には気になるならググれば？ってそのまま書いてあるじゃんw

>>371
いやいや何も役に立てず。

預言者という存在って結構出てくるもんねー
ふんわりしてて私も分かんないw
確かみんな光の王の使いやったっけ？

>>352
だからおめーはググれって言われたことに対して腹を立てたんじゃなくて自分の解釈を受け入れてもらえなかったから腹立てただけだろ？
そもそも筋違いなんだよw

>>360
え？
教える義務があるの？
俺その義務の発生根拠とか全く理解できないんだが君はそれを俺に懇切丁寧に教える義務があるってことなの？

>>372
He betrayed me: he betrayed us both. Should we spend our days mourning the dead? Mother, Father, and all our children?
I loved them, I did! But they’re ashes now, and we’re still flesh and blood! We’re the last Lannisters, the last ones who count!

というのがあの時のサーセイのジェイミーに対するセリフだから、もう失うものも頼れるものも何も失くなって悲しいとかそういう次元では無くなったという感じがしてたわ

そういうニュアンスももちろんあるだろうな。

予言そのものに意味があったというより
予言にふりまわされて自滅していくサーセイの哀れさみたいなのが描かれていたと思う

>>379
確かに、サーセイの自業自得なのは否めない

サーセイはムカつくけど、でも悲しいキャラだよな。
「じゃあサーセイはどうすれば良かったか？」で
正解が出ないんだよ。
城主の妻でも不幸になりそうだし、平民の妻でも不幸になりそうだし…。
ジェイミーがいなくても勝手に不幸になりそうだし…。

自分中心を止める、が一番だけどそんなのサーセイじゃないし…。

サーセイがトメンの自殺を予想して覚悟していたって説は結構有名な解説サイトにも取り上げられたりしていたよ
論拠はサーセイが来ていた服が戴冠式の時に着ていた服と同じで王になる＝トメンの死を意識しているとかトメンの自殺を知った後全くとりみだしていないとかマージェリーに傾倒したトメンはサーセイにとってもはや愛する対象じゃなくなっていたとかいろいろあった
マウンテンにベイラー大聖堂行くの止めさせた行為はその説によるとベイラー大聖堂で死なれると直接自分が手を下して殺すことになるからいくらなんでも体面が悪いし場合によると王位継承権にも悪影響があるかもしれないので止めたってことでサーセイがトメンの死を覚悟していたことの決定的証拠ではないって説明していた
本気で自殺を止めようと思ってるならマウンテンに止めさせるだけではいかにも不十分だと
で、賛成、否定どちらもあって、トメンの自殺を予想していたとしてももしかしたらあるかもな、程度だとか、いろんなバリエーションがあった
まあ、ここまで書いてアレだが、興味があれば自分でいろいろ調べればいいんじゃね？
面白いと思うならどんどん調べればいいし議論したいなら記事書いてるブログ主なんかに議論ふっかければいいじゃん

>>382
あ。正しくはベイラー大聖堂行くことを止めたことがサーセイがトメンの自殺を予見していなかったことの決定的な証拠ではないって説明ね

あと戴冠式の時の衣装と喪服は同じじゃないぞって意見もあったよ

>>372
悲しいとは言ってない
虚無感と言った

>>375
誰にも相手にされないアスペかなんかだろうな

>>382
そんな程度だと思ってたよ
狂信的ファン程、異常な深読みをしたがる
下らない

>>381
母親が存在してたら唯一の相談相手として、サーセイ自身変わってたのかもしれないね。
勿論この物語では最初からいないんやけども。

>>385
お前相手してるじゃんw

残念ながら私は紹介しただけで私の見解ではないんで煽りにもなってないよ
自己紹介はいらないって感じかな

なんこの自演祭り
笑えない

やたら負けず嫌いなやつがいるからなあ
笑えないが

大体パターンがあってテンプレ回答なんだよね
・人の意見を否定するな
・ファンセオリーがあるってことを論拠にするのは卑怯、思考停止
・自演じゃないことの証明は悪魔の証明なんで自演であることを立証せよ
・自演なんてやってる人じゃないとそんな発想はしない人を自演扱いするとはお前が自演してるからだ
・人に絡むならちゃんと根拠を提示しないと無責任
・(議論になっていないのに)議論をする気がないなら最初から絡んでくるな
・異常に深読みしている見解なんか検討する価値もない
・このドラマを理解できていればそんなバカなことは言わない
・要するに俺の見解が絶対他はカス

ここら辺のテンプレ文脈でのレスが来たら大体奴

ん？お前のことなんだが

>>392
そんな人ここに複数名いるやろにw
当人じゃないけどあなたのやってること不快だわ

魔女の預言を聞きに行かなければよかった

『サーセイがトメンを敢えて自殺に追い込むことを予見したうえでベイラー大聖堂を爆破した　サーセイが着ていた喪服を想起させるドレスだったのはトメンが自殺するのを知っていた証拠…』

この考察は割と簡単に無駄な深読みだと論破できるのよね

ミッサンデイを捕らえこれ見よがしに残酷にサーセイを処刑しようとするサーセイに、女王の手でありサーセイの性質、悪癖、行動パターンを知り尽くし、実際ブラックウォーターの戦いでは姉に殺されかけたティリオンが説得に行く。或いはナイトキングとの人類存亡の戦いがあるから休戦を申し込みに諸侯が集まった際もサーセイとの話し合いが難航した時ティリオン自身が「自分が、1番姉を知っている」と1人サーセイの元に赴いている

その話し合いの時、ティリオンは2回とも「お前は怪物じゃない。お前は誰よりも子供を愛した。自分の命よりも」そう言ってサーセイの弱味で泣きどころである（サーセイがどれだけ子供を愛したか）この事実だけを（要するに悪に魅入られ後には一歩も引かないサーセイの素顔を唯一知るティリオンが最後の手段として情に訴えかけた訳）
この時、サーセイは2回共、冷酷無比な悪の象徴のような表情が、脆く崩れて涙顔になってる。あの緊迫した状態で、サーセイが（本当はトメンを愛していなくて自殺に追いやった極悪な母親という複雑な人間なら）あんなに脆く涙腺が緩む訳がないんだよね
子供だけを愛し抜いた母親を演じる実は心優しい母親の一面をミッサンデイを冷酷に殺す強い女王像を簡単に敵の前で晒す理由がない
一瞬でも弱腰な表情を見せる意味がないし、本当にトメンの自殺を黙認してただ自分の地位を安泰に保つ為だけにベイラー大聖堂大爆破及び大虐殺という太閤にあるまじき残忍な行為を行った人間なら、簡単に子供の死や子供への愛に言及され、「おまえは怪物じゃない」と、言われたくらいで条件反射のように涙腺が緩んだのは、やはりそこだけは事実だからなんだよ。演出側も、サーセイの複雑な二面性を描く利点がないし

悪の女王サーセイの弱みで泣き所が亡くなった子供達だったのは事実。あの悲しいサーセイの表情が嘘の上に成り立つとしたら、サーセイが人気キャラになる訳もなく。

だから解る人にだけ解らせる裏設定というのも無理がある。自殺知ってた説は、サーセイも視聴者もトメンも誰も得しない展開だから。

サーセイがサーセイを処刑×
サーセイがミッサンデイを処刑◯です
失礼した

発行したカニが精力剤ってダヴォスのでまかせだよな？

>>395
これかもな
これのせいでノイローゼになってたからな

トメンの死に動揺が無さすぎって意見は割とあるが、そもそも予言があって既に上二人が死んでるわけだから「そんな！トメンが自殺なんて！」というより「そうきたか…」という反応でおかしくないと思う

>>396
ほら正体がいつものひとりよがり長文くんであることがハッキリしたじゃん

で、論破って言ってるけど、トメンの自殺を予想して覚悟してたってこととマージェリーに取り込まれる以前にトメンを過去形で愛してたってことは両立するから
客観的、論理的に解釈として成立しないとまではいえないだろその論拠じゃ
自分でそう解釈するそれは正しいと思う分には自由だけど

こだわってるが結局、サーセイはトメンの自殺も想定内だったんだなんて言ってる人結局ここでいるのか？
そういう説もあるって言ってるだけの人しかいないのならこの話題不毛なんだが

お腹の子に執着したのも、もちろん愛情ではあるのだけれど
予言を打ち破りたかったんだろう

>>401
最初からそういってるんだけど
諸説あるってしか言ってなくてこう考えるべきだなんて一言も言ってない
そしたらキレたのは正体長文くん