ディルアングレイはV系か否か議論するスレ

ディルアングレイはV系なのか、そうじゃないのか心ゆくまで議論して下さい！

>>537
いや、どちらもヘヴィメタルから派生したとされるから同じ。
現在では同じヘヴィメタルのサブジャンルとして扱われる。
メタルコアがハードコアから派生したと解釈する場合もあるけどね。
どちらも明確な線引きが難しいから少なくとも違うとは言いきれないだろ。
メタルとロックは別ジャンルです。

>>539
新しく君が「する」とかしてもダメでしょｗ
前例と同じ過程で既に成立してるなら分かるけど。

>>540
ん？ぜんぜん違うけど読み直してきたら？

>>541-542
わざと話を作り変えちゃダメだな。
真面目に議論できないからって無駄レスは困る。

>>544
＞う〜んそれなら歌謡ロック、歌謡メタル、歌謡ハードコアでいいんじゃないか？
結局ヴィジュアル系いう言葉を避けるためだけだな
歌謡要素だけフューチャーしたら歪なんで駄目と何度もいわれてる
＋ナル声、サビ以外はシャウトとか他にも特徴あるんでね
あれもこれもって強い相対主義をとってごっちゃにするのはできるけど誰も得しないだけの話

歌謡メタルはこういうのにしたほうがうまくいくだろ
http://www.youtube.com/watch?v=i7vpc2-49cE

＞ナル声ってのも歌謡の歌唱の域を出てないと前に書いたが読んでくれてる？
そうお前が言ってるだけで誰も納得してないっていわれてるでしょうが
歌謡＋ナル声＝ほぼすべてＶ系ってのが事実だろ

それと相変わらずまったく事実の意味がわからんな、お前の個人的考えが事実なんじゃねーの
「動物園にいるのがイルカなのは事実」じゃねーぞ、「イルカとして扱われてる動物がいる」というのが事実だぞ
日本海が海と定義されるものに属しているのが事実で、海であるなんてことは海の性質の一部ですらないぞ

「ディルアングレー（以下デ）がサディとかネガとかに近い紋きりやってるのが事実」
「デは〜という音楽ジャンル」なんて事実は存在しないぞ
「デは〜という音楽ジャンルが適切と多くに考えられてる」そういうのは出てきてもな

こいつ本当にあの携帯か？
お前が化粧の有無で決めてるのを知ってるから他の要素が挙がってるんだろうが。
何今更な事ばかり言ってんだデブ

最初期のデスメタルが、音楽ジャンルとしてではなかったという根拠は？
メタルコアもスラッシュメタルもメタルの１ジャンルだが、サウンドが違うのは分かるな？
メタルの異なるサブジャンルにデス要素足してジャンルが確立されるのに、
メタルと非メタルに足されたものは確立されない根拠を定義しろ。また、その根拠が君の主観に留まらず正しいという証明もな
V系ロックは確立されてるんだろ？V系メタルが確立されてもいいだろ

>あといろんなジャンルの音楽をしてるのに１つのジャンルにできる根拠は？

現在の話だろ？「いろんな音楽をしてきた」ってお前アホか。

ケーススタディやってみ
Q.どれがクジラでどれがイルカか
http://www.shibetsutown.jp/dic/contents/04/040606/whales01.jpg
定義は性質それじたいに還元されないのがわかるから
広義にとりゃ区別しなくても正解、狭義にとればいろいろ議論はあるだろうね
デをメタルとして扱うかどうかもこれと同じよ、広義にとりゃメタル

>>545
＞新しく君が「する」とかしてもダメでしょｗ
いや、それでうまくいくならそれのほうがいいんだよ
厳密性が一般書より高いから学術書読んでみ、〜は〜という意味で使うなんて定義がまずなされてから論を始めるから
それで説得力あるのはまたその定義をもちいて誰かが論文書いたりする

しかも前例とほぼ同じ仮定で成立してるだろ
ヴァイキングメタルは、フォークメタルのうち神話とかヴァイキングが歌詞なだけだ
シンフォニックデスメタルはシンフォニックメタルがデスボイスなだけだ
メロデスはデスメタルのうちメロディアスなだけ

要するにちょっとでもわけられる要素があったらサブジャンルとして扱う人がいて
「多くが採用してるからその定義を用いるのが一般的」というのが「事実」
決してその定義が最初からあってもともとの性質に還元されるわけじゃねーの
そんなもん、今のところうまくいってるからの定義にすぎず、定義に関して確定的事実なんかねーぞ

クモなんか学術的にも遺伝子解析的にみたり性質的に見たり、分類法がいくつかあって
科の配置は何に重きを置くかで全然違うシートが組まれる
違う類と類が一緒だったり別だったりってレベルだぞ
今クモとして扱われてるものが数年後クモじゃないことにしようとなってわけられて
さらに数年後やっぱりうまくいかないのでそれもクモにしようとなってもおかしくない
「今の一般的なクモの定義だとこれがクモ」、それまでが事実
それ以上の事実なんてでてこねーよ

（歌謡＋ナル声＋メタル）＝V系歌謡メタルと呼ばれたくなければ
V系周辺以外からわんさとその手の音をもってこればいいんだよ
持ってこられないのにヴィジュアル系というキーワードは外してくださいなんていっても
それは通さんよって何度も駄目だしされてるじゃねーか

象にしろメタルにしろ他とわけて今のところ比較的うまくいってるだけにすぎないのが事実なんだから
確定的事実はないけどな

その内、生き物と音楽は違うなんて言ってきそうだな

>>546
動物園にイルカｗ水族館だろ知障ｗ

まぁ坊主にしただけなのに、ファンや周囲が魅せ方のひとつとして騒いでるうちはV系だな

>>547
携帯君だよ

お化粧だけがＶ系、Ｖ系の音は雑多なので音には何も特徴がないとしてたのが
一部の音は判子だから要素還元できる特徴を持つというのが理論で押さえられて分が悪くなり、軟化しただけ

今はヴィジュアル系という言葉を使わせず歌謡というところで死守するのが携帯君のがんばりどころだな
ところがＶ出身以外から出せないもんだから
〜というジャンルは〜という音の一種に限定とか
他のいろんなジャンルで使われててもデスボイスはサブジャンルだがナル声に関しては駄目とか
出自ルーツですらわけられてるものがあるといろいろいっても
わけのわからんオリジナルの屁理屈論理を出し始めてるけてなんとか回避しようとしている

しかも難癖つけた＝持論が通ったと考えてるから
自分の出した意見をソースにそれは否定されたとか主張しだすんだよな
されてねーよｗ

>>552
ブルックフィールド動物園にしとく

ゴアグラインドはハードコアの系譜だがデス要素あるのにな
歌詞が死のテーマでなければグラインドコアもそうだし
結局、メタル以外のジャンルでもデス要素が付随してるってのw

＞難癖つけた＝持論が通ったと考えてるから
＞自分の出した意見をソースにそれは否定されたとか主張しだすんだよな

その通り過ぎるw

懲りずに伸びるねえこのスレ
一体何がそこまで携帯君を駆り立てているのやら

何かいつ見てもあのVoだけは好きになれない。Ｖ系というより爬虫類系？

カテゴリなんて便宜上で存在してるもんだから
それこそ使用者の主観に求められるもんだけど

ディルは曲は確かにメタルに近づいたんだけど
メタルの人達に純正のメタルとして扱えない部分が残っていて
完全には迎合できない

だから出自の�X系と現在の音楽性をくっつけて�X系メタルとカテゴリされるのは
使用者からしてみれば使いやすいし、求めるものがハッキリとわかる訳だ。

結局は音楽ジャンルはいつしか演奏やスタイルとしてのカテゴリから
リスナーのニーズ感覚に合わせたカテゴリへと変化してしまったんだ。

だけどそれはリスナー側にとっては優しいし、
中身が何なのかある程度把握できる内容を持つ意味として正しくも有る。

スラッシュからデス、ヴァイキング、スクリーモ等、数々単語は出てきたけど
それは一目で何なのか分かる意味をキチンと持っている。

ディルを完全なメタルとして該当できないのはその為でもあるし、
音楽のジャンルでないハズの�X系が音楽ジャンルとして存在してるのは
全てリスナーのニースによって定められてきたからに過ぎない

プレイヤーや中身の話に集中してしまいがちだが
所詮音楽なんてやる方とみる方がいなければ存在する確認できないし成立しえない

発信する方ではなく受信する方の意見で考えれば�X系であるし同時にメタル曲もあるとすることが実に明解な答えであると思う

新曲聴いたが
サビ以外はシャウト、ところどころボーカルが主旋律を一本で浮かせてメロディアスに
って相変わらずのＶ系ラウドの手垢がつきまくったあれじゃん

どうせこのパターンはＶ系くせーとしか言われないんだからやめればいいのに

>>560
そろそろハッタリにも限界が見えてきたな。

新譜に入ってるライブを聴いたがなんでこんなに音がスカスカなの

ギターはもっとテクニカルなリフで埋めるか刻めよ
学際でボーカルだけ張り切って見物人からは引かれてるバンドみたいだわ

携帯君は規制に巻き込まれてくれたかなw

>>560-562
いや、ハッタリも何もこれがDIR EN GREYだから。
「それ以上」になるとメタルになっちゃうじゃん

ディルアングレイはメタルを目指してるのかと思ってた

メタルに入れられようとメタルもどきをしてるようにしか見えないから
これからオリジナリティをちゃんと出さないとバンギャくらいしか惹きつけられないな

バンギャと海外の童貞オタ御用達バンド

ギョワギュオギャアガオー！失った事にさえ気がつかないまま♪

まー今回のPVで別にメタル路線を歩みたい訳でもなさそうなのが判ったな

単に低く重くってやってたらそっち系に近づいた、と

確かに>>564には同意だわ技術無いやつはラウド系、あるやつはメタル化してるよね。今のV系。

こりゃ携帯君は規制かな

またメイクしだしたんだな〜
メタルにフルボッコされてまたV系に戻るとかウンコすぎるわこいつら
もう一生バンギャ相手に媚びてろよ

どんだけマルチしてるんだ

演奏技術よりお化粧技術のほうが高いバンド

>>569
だな。

多分曖昧な位置だから色んな曲やＰＶができるんだと思う。
メイクやファッションも然り。

携帯君は規制されたっぽいな
良くも悪くも携帯君がスレの原動力か？

また逃亡かよ

携帯君以外はメタル風Ｖ系歌謡でしょって統一見解が出ちゃってるんでなぁ
議論の余地が無いところで議論するとこうなるのが普通だろうよ

規制を逃げ道にして逃亡を図ったってのはあるかもねえ
どう考えても劣勢だったしな

ところで議論てのは話が通じる者同士だからできる事であって、
一度でも彼が我々の話をちゃんと聞いた事があっただろうか

違う意味するものを同じ言葉で呼んで
俺はこう考える、俺はこうだって戦わせてもなぁ
定義の刷りあわせが足らんわな

「事実」「ジャンル」

携帯君はここら辺に関してかなり特殊な考え方してるので
携帯君の定義に基づくとという条件付でしかそもそも議論はできんのだよね

彼のいう「事実として〜」とかは誰一人理解できてなかったし
ジャンルに関しても明確な境界があるなんてのは誰一人共感してなかったしな

バンド名からしてもろＶ系っぽい。
Ｖ系じゃないっていうなら、最初からそういう立ち位置で始めれば
良かったのに、そうじゃないからなんか反感を買うのかな。

結局は美味しいとこどりじゃんっていう。

ID出ない板で復活してるよ携帯君ｗ

DIR EN GREYのジャンルは？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1287826747/

オッサン活動再開！

日本のバンドはおこさまらんちで全然聴いてなかったけど
ＤＥＧは凄いと思う
やはり「体力」が世界標準

今の敏弥の外見はロキノン系にいそう
髪型とか

現時点ではロキノン系に近いだろ
ロキノンで特集されてるし、V系雑誌には出てないし

携帯のおっさんいなくなったね
論破されて言い返せなくなったからだろうか

なんでジャンル分けするん？

本屋で人文社会宗教科学なんでも一緒に並んでたら困るのと同じ理由

AMONのインタビューでも京はV系云々こだわってないって言ってた。

>>590
それが理由なら俺らがジャンル分けする必要なくね？

ないな
CD屋の店員が適当に仕分ければいいだけの話
俺らがやるべき事はジャンル分けすることじゃなくて何処の棚に置かれているかを
覚える事だけだ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxsz7BAw.jpg
何度みても爆笑できる

ディルがV系っぽいというかV系がディルっぽいんだと思う
新しいことやっても必ず後続でパクるやつは出てくるし

何言ってんだこいつ…

>>595
あんたバカ？

V系か否か？とか、議論になっちゃう時点でV系。

>>595
そうか、そういうことか

>>589
>>590
>>592
>>593

これが真実だ

どう見てもヴィジュ系

>>600
だな。

>>598
激しく同意

うむ

540 名前：Nana[] 投稿日：2011/06/18(土) 18:13:13.78 ID:oi0gqdu3O [7/7]
けど、携帯君にとってはデスボイスは分かりやすいがナル声は分かりづらいから駄目らしい
おかしいな。俺やほとんどの人が、それをナル声と認識できるのに。
後、携帯君って関西住みっぽいね


大阪北区ですｗｗｗｗ

じゃあ俺たちは本屋の店員さんになったつもりで議論しようぜ。

音楽ジャンルでは無い棚があるのは、完全におかしいが、
売り上げが伸びる棚を置く。

ヴィジュアル系

こんなブサイクどものどこがＶ系？

バンギャ

オバンギャ

Ｖ系じゃないでＦＡだな

ビジュアル

化粧落としてからはＶ系じゃない、でＦＡでしょ
ビジュアル系なんて音楽のジャンルじゃなく見た目と本人らの自己申告でしょ

眉毛がどうかによる

そのくくりにされてV系言われたらV系なんだよ
V系の系って系統の系じゃないの?　その系統って世間に認知されたらそうなんだよ

認知も何も普通の人はディルの事を知らん

>>617

だよな
なんも知らん人はこれＶ系だよな、ってなる

仮に知っててもまだいたの？ってなるとおもう。

アルカイダ系

Ｖ系コーナーを設置してるＣＤショップだとほぼ１００パーセントＤＩＲも入ってる
ラルクは入ってないことが多いから出自が必ずしも現状とイコールというわけでもない

そしてＶ系とは音楽性からの定義ではなく、厳密な基準もないので
なんとなくそうカテゴライズされたらそれでＶ系ということになる
つまり世間的には間違いなくＶ系

そうじゃないと信者が思いたいのはそれは信者の勝手だから
好きにすればいいかと

ちょっと違うな
正確にはファン層で決まる。ファンがV系時代からの残りがほとんどだから
だからCD屋もV系コーナーに置いてる。
仮に購入層が一般人なら、J-POPコーナー探して、なんでディルのCDがないの？って状態になる

>>474
お前って「違う場合がある」を連呼してるくせに例を出さないよな
ただ否定だけで論拠を提示出来ないのであればその主張は認められない
それにジャンルの定義方法が全て同一であるべきというお前の勝手な要望があるんだよな
そんなもの、それぞれ異なった方法で定義されたジャンルを語る場では意味を成さないよ
音楽の「Aという要素」で定義されたり「Bという要素」でされたりと
これまで定義されていったジャンルを見てけば分かる話だろ
だから他ではサウンドだけで定義されてると言っても無駄
昔のレスにも書いたようにデスメタルはそれ特有のサウンドに依存して
成り立った訳ではないんだから
まあこの件に関して「スラッシュメタルのサウンド」という文字には触れず
最終的には無視に至る時点でお前は自身が間違ってる事を認めたようなものだ
論争では逃げちゃったりと可哀想な奴だ

Dir en grey

ヴィジュアル

シングル出てたの

世間一般のディルのイメージは
i'll辺りの頃のイメージなのは間違いない

一度「売れてるのはV系だからだろ」って批判されたからV系をひかえたんじゃ？
今の格好見てるとデスメタルとかコアなやつに見える
俺は顔真っ白にしてた時の方が好きだけども

つーかV系って音のジャンルじゃなくね？　

そうだね
CDの棚分けも単に便宜上のことだから根拠にならないのに
Ｖ系は見た目のジャンル

ディルアングレイはV系ニューメタル

Dirはニュースクールハードコア、エモっぽい音のV系に思えるんですけど。

顔が血まみれになってたりしてたからＶ系

>>621
ラルクも世間はV系だから
否定してんのラルヲタだけやし

V系だろ。本人達は否定も何もしてないのに、必死で否定してんのは新規だけ

156ネタと同様で２ちゃんの世界だけだよ
メディアではロックバンドとして扱われてます
勝手に２ちゃんに世界の認識を世間の認識と履き違えんなニート君達よ

アルケー聞けや
今はロックバンドじゃい

ビジュアル系に決まってんだろ

最初の出だしがあんなんで
今落ち着いたからってビジュアル系否定とかマジ腹筋崩壊だわ

>>637
君の言うロックバンドとは何？

ロックといえば
ラルクアンシエルとかシドとかGACKTとか
黒夢かな

>>640
だよな　やっぱBlastだよな

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

．

https://i.imgur.com/Aqz6snj.jpg