【安置歓迎】キリトの衰退を語るスレ6【元信者】

>>236
その認識で間違いないよ
ラーは元々アニオタの人が多かっただけで
アニメタイアップで入ってきた人はほとんどいないよ

それにしても売り上げ動員安定してた頃は絶対やんなかったのに
オワコン化した今頃になって慌ててインスト打ちまくってて間抜けでﾜﾛﾀｗ
浦和とかアンジェロ関係ないのに結局過去に縋るしかないおっさん哀れ
ギルとカリューのファンは完全に意味不明でしょ

ぶっちゃけアニメタイアップがきっかけでネオグロ/薔薇色/夕闇から入ったよ、オタじゃなかったけど
オタの友達がアニメジャケの買ってたけど、あくまでアニソン目当てだったし
「薔薇色以外の曲には興味ない」って言われて喧嘩したわ、懐かしいｗｗ

曲も見た目もナイトメアやシドみたいにオタ受けする要素ほとんど無かったと思うし
ゲットバカーズもデスノや黒執事ほど人気無かったしね
まあこの辺は時代の違いも大きいだろうけど

某戦国アニメのタイアップになったとき、主人公とキリトが似てるって本気で思ってた
本当に狂ってた、申し訳ない
しかもOP西川でかなりマッチしてたからEDの印象皆無だしw

なりよりライブがつまらん

>>237
やっぱりそうだよね？
あまりにもムキになって主張してるもんだから自分がおかしいのかと思っちゃったｗ
多分そいつ自身がアニタイから入ってそう思い込んじゃってるんだろうなー
スッキリした。ありがとう
>>239
結構最近だねｗ
スレチだが西川はちゃんと原作に合わせて曲作るらしいな
だからマッチしてるんだろうね

>>194
糞曲だから覚えてない？じゃあまたAh Hah!なアイジ側も糞だね
Ah Hah!なんていってる時点でどっちもどっち。

両方ともまだ活動してるのが凄いわ…

キリトにとってはバンドが生き甲斐なんだよ
じゃあお前らの生き甲斐はなんだ？

マジレスすると、食う・寝る・セックス

>>241

どうしたの？ 顔赤いけど

すごく落ち着いているつもりだったんだけどなｗ

音楽が生き甲斐だったらもっと真面目にやれよ…　

今はしらんけど、ピエロ後期は声は出ないわ、歌詞は飛ぶわ…　

そのくせスタッフには人一倍プロ意識を強要　

インディーズや東芝の頃は凄かったのにな〜

＞音楽が生き甲斐だったらもっと真面目にやれよ…　
完全同意
242>>はただここに不満がある信者乙としか…
ここの住人の生きがいなんか聞いても永遠にキリトが売れることはないから
ここでアンチに攻撃してる暇があったらＡｎｇｅｌｏ（）の糞音源あと10枚くらい買ってあげれば？ｗ

>>246
普通は年齢や経験を重ねていくごとに成長していくもんだけど
この人の場合は逆で退化していってるよね
人間、傲慢になったらもう終わりないい見本だわ

発売日一緒だからって手渡し会とか必死で情けないヤツだな

握手会とかFC旅行とか手渡しとか、ゲロになって落ちぶれてきてからファンに媚びるのに必死だよね

取り柄の無いへったくそな四十男なんだから必死でファンサービスしろよ

Angeloの曲ショボいなw
まぁPV綺麗に撮れてるから女はそれで満足だろうけど

キリトの声は正直キモいな
PIERROT時代はあれで売れてたんだから凄いよな…
まぁわし松本仁志がPIERROTのボーカルやたら
今も人気でとったんとちゃうかな
なぁ浜ちゃん

いやいや松本さん
その声では泣く子でさえ泣きますて
まぁわし浜田のイケメンな顔つき見せれば
泣く子も黙るでしょうｳﾇｧｯ!!

ソロアルバム第一弾の一曲目の曲展開と詩が糞過ぎる!

好きでした、昔は

ぁ〜らやだぁ〜キリちゃん
あたしも好きよ
ぁ〜んブチュ〜ｳ〜
キリちゃ〜ん
そこはダメｪｪ…

なんていうか、もうキリトじゃないよね
解散してソロの弱々しい姿みた瞬間に冷めた
確か自分でもカエルがひっくり返った？みたいな、とか言ってたと思うけど、
ほんと、こんな情けない姿みたくなかったわ。
痛くても教祖のままのほうが随分よかったと思う。

はぁ？
おまえらの教祖様なんだから最後まで面倒見ろ

弱弱しいのは別に引かなかったけど
歌詞ショボイ曲おんなじのライブ変わり映えなしで
Ａｎｇｅｌｏの手抜き感に耐え切れなかった

今のAngeloはいい感じ

>>259
面白いこというね

今の前もAngeloはつまんない

もうAngeloってホールツアーできないんだね
調子に乗ってドヤ顔でイヤなら来るななんて言ってたの誰だろう

まさにピエロだな

ホールでできないのは痛いよね…
年寄りにつらいｗ

そろそろ生理あがった頃？

もうちょっと整理してから書いたら？

おばさんたちいくつ？

えっ

糞盤がホールツアーできないからって信者がアンチスレで八つ当たり？

本スレで本音言えないww

>>271
じゃあ言えない本音をここへどうぞ

…なんか無理。
この人歌い方、魅せ方が単調すぎてつまんない。

>>270
Angelo年齢層高そうだし皮肉ったつもりだったんだけど。
信者じゃなくてアンチです。

とりあえずみんな幻覚の粉はやめようぜ！

バックホーンの冬のミルクとアンゲロの螺旋がすっごい似てる
キリトパクったな

ほしゅ

久々にフールズ立ち読みしたら、ギルガメ左迅とサディ真緒と対談してたから試しに読んでみたけど……
なんか二人が気ぃ遣って必死に持ち上げてるのが痛々しいと感じたの、自分だけ？
まあキャリアだけは先輩だから二人が畏まるのは分かるけど、何だかなぁ
しかし、数年前までは若手の盤を馬鹿にしてたのに、とうとう雑誌で対談とはね
信者の数がいよいよ減ってきてさすがにヤバいと思ったのかな
今更若手の盤に媚びてそこからファン得ようとしても、遅きに失した感半端ないけど

5人になってからの音だけど
http://www.youtube.com/watch?v=oIiA3MoAOCs&feature=related
なんかどこのショボインディーコテ盤かと思うような音だな
ひとえにVoのせいだけど

詳しくないから誰かとは言えないけど
どうせギター2本増やすんだったら
V系以外のジャンルでもいいから元ﾋﾟｴﾛ麺3人よりキャリアが上で
演奏とか歌唱面で悪い部分があったらきちんと言えるギタリストを加入させて欲しかった
自分より年下でキャリアの浅い彼らを入れたキリトに失望した
どんなに歌詞忘れしても糞歌唱でも手抜き歌詞でも絶対に逆らえないもんね

>>280
二人とも盤が解散して身の振り方に困ってたところを拾って貰って加入したっぽいから
逆らうのはまず無理だろうな。真相は二人にしか分からんけど
でもそんな風に続けてたらやがて不満や鬱憤が溜まってまた前のギター隊の二の舞になりそうだ

キリトはコントロールフリークみたいだから
格下なら扱いやすいだろうね存分に

もはやキリト衰退しすぎて存在忘れてた
本当にキリトはピエロ初期までだったな
洗脳能力ももはやないね

清春キリト対談
今更ながら吐き気するなｗ

清春「フールズメイトとか見てても、全然カッコ良くなくて、名前も最悪で、音も聴いたことないようなバンドっていっぱいいるわけ(笑)
そういうヤツがちょっと偉そうなこと言ってたりするだけで、"この人ありえない"って思うことあるもん(笑)」
キリト「俺もね、例えば"生意気なこと言うけど芯が通ってるな"と思えるヤツって、ほとんど会ったことがない。
インディーズ時代の清春さんを、そのままコピーしてるような連中がいまだにいるでしょ？
そういう子たちって、清春さんを超えてやろうとは思ってないだろうと思うんだよなぁ」
清春「ああ、うん。それはあるね」
キリト「それっぽくなれたところで満足してる気がする。
だから文化祭に見えちゃう」
清春「厳しいねー。キリトくんってば(笑)」
キリト「だから下のバンドに負ける気がしないんですよ。
実際、こうして今もお互い表紙とか飾れてるのは、そういうバンドたちに脅かされてないからなわけで」
清春「それにね、最近のバンドは全てにおいてタームが短い。
注目されてから落ちてくまでがね。
後輩からCDとか送られてきても、実際あんまり何度も聴けないようなのが多いし、それ以前に送られてこなかったりもするし(笑)」
年功序列みたいなものも含めて流れを変えちゃうようなバンドって、昔はかならず出てきてたと思うんだ。
でもPIERROTの世代以降、そういうバンドって出てきてる？」

最近のバンドがダメダメすぎるのはよくわかる
V系以外もマンネリ感だらけ

>>284
内容より以前にこの二人がまだ交流あったことに驚いた
てか清春ってシドのマオやガゼットのルキなんかとも仲良くなかったっけ？
遠回しに二人disってんのか？
全体的にツッコミ所満載だけど、昔清春のコピーで今は清春越えてる奴、いるじゃないか
ディルの京が

>>284
たしかこれ04年くらいだろ？　
今の二人の状況を見ると笑えるが言ってる事はあってると思う

でもまあ当時も思ったけど、キリトがスネ夫みたいでかっこ悪いね　
同じ京と清春の対談とくらべても

初老のおじいちゃんは皆口を揃えてこう言うんだ

｢俺たちの若え頃はな〜………｣

前田敦子の顔がちょっとキリトに似てる…

TVであっちゃんを見るたびキリトを思い出したりして微妙な気持ちに
キリターだった自分の黒歴史をさっさと忘れさりたいのに

京はもう清春眼中にないけどな。昔は尊敬してたみたいだが

当時本命をピエロからディルに変えたが正解だった。

>>292
同じくｗ

ピエロは楽しかったな
当時からギター隊好きだったらボーカルが変な勘違いした辺りから離れた

その勘違い含めて当時は年に何回も武道館使って、大きい会場でライブして
雑誌も毎月のように何冊も表紙やってたから、どれだぇ大口叩いてるのもよかったけどｗ
今は会場のキャパはどんどん狭くなって
とうとうFC旅行で儲釣るしか出来なくなって
あまりのみすぼらしさに見てられなくなって上がった

今ではアンチスレすら回らないこの様

FCに入ってるメリットが無いから抜けるファンが右肩上がり
ヤバいと思ったのかツイッタやめてFC限定ブログ更新し始めてる
ピ流れの会員がまだ多かった時は釣った魚に餌はやらない状態だったもんね
旅行の時も思ったけど、売れてた頃は態度デカかっただけに必死にファンに媚びてるの格好悪すぎ

最近、ディスパ解散→Ａｎｇｅｌｏに興味→PIERROTに興味が出てきた工房だがｗｗ
親戚の女性が、「私、虜じゃなくてあくまでピエラーだから」と自信満々にのたまっていたので、
へーDirに張れるほどの盤なんだ！と今更ながらに興味持った
しかしここを見ると酷いなｗ
ちなみにAngeloのBABELって新譜は、全く魅力が分からない
録音も楽器バランスも悪いし、顆粒目当てで買ったのに顆粒曲が微妙
それ以前にキリト曲が専門学校生の作品かと思うほど酷かった
コード進行とか、展開とかなにもかもが拙い
でも最近買ったID　ATTACK？ってアルバムのキリト曲は良かった
なんでこんなに劣化するん？
声も作曲も歳重ねて劣化するとか、他に例を知らないわ

ファンの間でも糞アルバムと評判のIDがそんなに良かったなら、その前のアルバムとインディーズのアルバム聴いてみな　

あの頃のキリトは本体に天才だから

IDはまだ糞とまでは言わないと思う
フリーズはマジ糞だけど

>>297
昔はディルと同じくらい人気あったんだよねぇ･･･
どっちもカリスマ性が高くて盲目的なファンが多かったから虜とラーは敵対してたらしい（自分は経験ないけど）
簡単に言えば宗教戦争みたいなもんだ
掛け持ちしてる人も多かったけどね
今じゃ方向性が変わったとはいえ人気はディルの方がずっと上だ

声がダメなのは常にタバコ吸いまくり酒飲みまくりだからじゃないかな
あと何より作詞・作曲センスが無い
前スレでも散々言われてたけど完全にネタ切れ状態
初期の頃においしいとこは全部出つくしたって感じ
ピ後期はそれでもギター隊の曲とサウンドがカバーしてたから良かったんだな〜と思った

ネタ切れもあるんだろうけど
キリトの場合はファンに甘え切ってるんだよ
生活改善して、これ以上ないくらいの労力かけて作った曲出して
昔みたいに真剣に賛否両論生むのと
昼夜逆転の生活して、酒飲みたいだけ飲んで、煙草好きなだけ吸って
音バラバラで歌詞空っぽで
蛙を踏み潰したような歌声をエフェクトで誤魔化したギャグみたいな曲出しても
バイクと車維持できてそこそこ遊べる収入があるなら楽な方選んじゃうだろうね
それこそ宗教の信者みたいな根強いファンがまだいるからね
そこだけは今でもすごいと思う

おまいらAngeloの新譜買うの？？

試聴していいと思えればね

>>301
買うわけないじゃんｗ
ここの住人の大半は今更もうお金落とさないんじゃないかな

東芝からユニバーサルに移籍したあたりで?となり　
IDあたりからは完全に惰性で音源やライブ行ってたから解散できっぱりと足洗った

Helloのｐｖで冒頭からいきなりタバコすってたのが
イメージ悪かったな
一応ボーカルなんだしさ。
あとやる気もなさそうに見えたし。

HelloのPVなんかよりずーっと前から、ライブ前後に楽屋でタバコ吸ってる写真いっぱいあったよ
当時は盲目信者だったから気にならなかったけど

AngeloのCDは一番最初のしか買ってないし、ライブも最初のツアーしか行ってない
あれ聞いてやっぱ微妙、ってなったんだよね
ギター隊がいないからというよりも、ギター隊がいなくなった事によってキリトのダメさがよく分かるようになったから
良い曲書けないんだなーってのがね

>>306
Angelo聴いて特に思ったのですが
潤とアイジの音作りがやっぱり好きだなと感じました。
特にFINALE〜HEAVENあたりの音が凄く好きでした。

潤、ギタシンまた使ってくれないかな〜

話し変わりますが
キリト、今ﾀﾄｩｰしてるけど、ﾃﾞﾋﾞｭｰ１年くらいしてのラジオで
「親からもらった体に傷つけたくない」みたいな発言してなかったですか？
気がついたら彫っててお茶吹いた覚えがあります。

タトゥの件、私もその言葉があったから彫った当時驚いた
ピアスも同じ理由でしてなかったはず
煙草は盲だった当時から疑問だったな
その結果が今の声質劣化と狭小音域だもん
曲の内容とかクオリティもそうだけど、もうこの人何がしたいのかわからないよ
禁酒禁煙して貧乏なのにボイトレ通ってる若いVoなんていくらでもいるんだから
もう二度と他盤のことdisらないで欲しいし、もうその資格はないよ

>>308
＞もう二度と他盤のことdisらないで欲しいし、もうその資格はないよ

激同。つか、ここ数年雑誌すら読まなくなったんだが
まだ他盤ディスってんの？

これまでどこ、どんな風にでぃすってきたの？

>>307
「親からもらった身体に傷云々」はもともとネタで言ってたんだと思うよ
本音は痛いのｷﾗｰｲか、単に興味なかったんじゃないかと
開けた事に関しては、酔った勢いで開けたと言ってた
まぁそれもネタかもしれないけどね
曲に関係ないどうでもいい質問された時は結構ふざけた回答も多いから
「平●健とか聞くと癒されますよねー」とか言ってた事もあるしｗ
タトゥーの絵柄にはそれぞれ意味があって、ピを続けていく覚悟がどうとか何とか言ってたような

見てくればかり気にしだしてから劣化が進んだよねｗ
タトゥーの意味云々よりヴォーカルとしての努力等を怠って覚悟がどうとかってワロス

「交通事故を減らすには60歳以上の老人の運転を禁止すればいい」的な事を言ってて引いた
地元がド田舎で物凄く交通の便が悪くて、1人1台車持ってるのが当たり前で
年寄りでも「もう運転するのは怖いけど車が無いとどこへも行けない」って状況が深刻な問題になってるのに
あと「仕事の愚痴は言わない、愚痴を言わなきゃならないような仕事はするもんじゃない」的な事を言ってたのも引いた
誰もが望んだ仕事に就ける訳じゃないのに

だっせー曲（ｲﾝﾀｰｶｯﾀｰ）作ってまで2chを批判して「自分の発言には責任を持つ」とか偉そうに言ってたけど
他人の事情も考えず軽はずみな発言してるｱﾝﾀはどうなんだと小一時間問い詰めたかった

>>313
懐かしいｗ確か昔会報で言ってたよね
今は亡きザッピィで連載してた悩み相談でも幾つかモニョる回答してたなぁ
もう何年も前の話だから質問も回答内容もうろ覚えだけど。本も売っちゃったし
思考回路は比較的良かったのにどうしてこうなった

ソロのライブDVDのおまけだったと思うんだけど
一般のサラリーマンやってる人に給料日前飲みとかに誘うとお金の問題で断られるけど
芸能人やってる自分には理解できない（笑）
とかドヤ顔で言ってたのは引いたな
冗談だっだとしてもありえない
逆に自分は一般社会では生きて行けないレベルの人間なのに
どこまでも自分の小さい目線でしか物事計れないんだなって
まだ独身みたいだけど
ミュージシャンだからスキャンダル関連で結婚してないんじゃなくて
単純に人間性の問題だと思う

ふーん
自分目線でしか考えられない奴なんだな
どれもこれも客観性に欠ける発言ばかりだな
ブログで呟くんならともかくメディアで広言するようなことじゃねーな確かに

>>316
昔は比較的客観的で納得のいく意見も言ってたんだけどね
それがいつからか自分本位の意見の方が多くなった

>>317
そうそう
思考回路は納得いく意見が多かったのに（2000字ファックスの話とか）
後半は自己中心的な意見を口が達者なのを良いことに屁理屈でねじ伏せてるような感じだった

ザッピィの悩み相談の本は納得できる話もあったけど
禁煙の看板の前でタバコ吸ってる写真には失笑した

>>318
ザッピィの悩み相談は学校でいじめに遭って悩んでる子に対する回答が最悪だった気がする
どんな内容だったかほとんど覚えてないけど、読んで
「えぇー、これはないわ……」って引いたことだけは覚えてる
まだこの本持ってる人いないかな。いたら晒して欲しい

微かに覚えてる内容でいいからお願い

>>320
かなりうろ覚えだから、言い回しとか言葉選びとか正確でないこと前提で……
「例えば太ってることが原因でいじめられてるなら、痩せるかそれをキャラにするかのどちらかしかない。
太ってることをキャラにして売ってる芸能人は、痩せたら仕事にならない訳だし(笑)
それが出来ない時点で、この人(相談者)の負けなんですよ」
みたいな感じ。うろ覚えだけど最後の「この人の負け」みたいなことは確かに言ってた覚えがある
悩んでるから相談してんのに、その相談者を更に突き落とすようなこと言ってどうすんだと思ったわ
それに肥満の場合は確かにダイエットである程度改善は出来るけど
そもそも太ってるからといっていじめる方が悪いし
世の中には努力ではどうにも出来ない疾患抱えてる人もたくさんいるのに
よくそんなことが言えるなぁと
芸能人を引き合いに出すのも的外れだし
自分も埼玉に転校した時にいじめられた経験ある癖に
よくいじめで苦しんでる子に対して辛辣なことが言えるよね

劣化したんじゃなくて
当たった曲とか発言がたまたま運よくイイ出来だっただけな気がしてきた

>>319
ああーその話は納得できなかったわ
まだ手元にあるからうｐしてみようか（ブックオフに持ってこうと思ってダン箱にまとめてた）

・相談者
私は今、学校で身体的なことでイジメに遭っています。
友達に相談しても聞いてて聞かないフリだし、先生に言っても「その子と話あってみる」と言っただけで何も行動に移してくれません。
最終的に親にも言ったのですが「考えすぎなんじゃない？」とか
「どうせもうすぐ高校に行くんだから関係ないでしょ」などで何もしてくれません。

一応、学校に行ってますが辛いです。
相手が何を言っても気にしなければいいのですが、私はそれができないので悩んでいます。
どうしたら他人の言うことが少しでも気にならなくなるでしょうか･･･
何か良いお答えがあったら嬉しいです。

・キリト
難しいですよね、これは。
まず、この人が言う「身体的なこと」っていうのがどういうことかにもよると思うんで。
だから、例えば背が小っちゃいとか太ってるとか、天然パーマだとかっていうレベルでしか言えないですけど･･･
この質問の場合でいう、何が優れているか、何が劣っているかっていうのは、あくまでも約40人前後っていうこの人のクラスの最大公約数の話ですよね。
でも国民全体で見たら一億二千万の最大公約数があるわけで。
その中で、見た目に関してちょっとぐらい違うとこでカブってるだけじゃないですか、この人がいるクラスっていうのは。

もっと簡単に例えましょう。
僕が女の人を「カワイイ！」って言う時、周りのリアクションは非常にサムいです（笑）
僕からしたら「こんなカワイイ子いない！」って時でも、周りの同意はなかなか得られません（笑）
でも、そんなの関係ないですから。だって、そこでの基準はあくまでも僕のものであって。
目が大きいとか小さいとか、太ってるか痩せてるかって次元じゃないんで。
よく綺麗事でね、女性は見た目じゃないって言いますけど、そういうものでもなくて。
実際、僕自身今まで好きになったり付き合ったりした女性の歴史を振り返っても、見た目の面でいえばもうバラッバラですから。

だからまた、この人の場合に話を置き換えると…
僕がそういうレベルでの話で考えれば、結果的にイジメに遭ってしまっているっていうこの人の場合は、
とりあえずこの人本人の負けですよね。
字面で見ると厳しいこと言うみたいですけど。
でもね、それを勝ちに持ってくことはできるはずですよ。
また例で言うと、ナイティンナインの岡村君が背が大きかったら商売にならない。
伊集院光さんが痩せてるってのも、それと同じ。本人の打ち出し方次第でどうにでもなるわけで。
太ってる自分じゃなきゃ、自分じゃない。メシ食わないでどうすんの、痩せてどうすんのって真正面から言える人に対しては、
不思議と周りの大衆は「たしかにそうだ…」って見るようになりますよ。
まあ、そうは言っても…確かに気持ちの持っていき方は難しいですよね。
でも本当に、他人がどう言うかは自分の気持ちの持っていき方次第だと思うんですよ。
しょせん、集落ですからね。

学校だろうが会社だろうが何だろうが。
その集落をどう自分の方向へ持ってこさせるかは、もう本当に自分の力次第。
それで周りの基準を変えるしかないですよね。
背が低いのがいいんだ、何でアナタ達は背が大きいの、みたいな。
背高い人が頭抱えちゃう、みたいなふうに何がなんでも持っていければいい。

でもそれを一人で成し遂げるのは難しいと思うので…
そうなったらもう、裏で動くしかないです。
金渡してサクラ作って、「いいなあ○○ちゃん、背小さくてカワイイ！」って言ってもらう（笑）
でもね、本当に今の状況を変えたいなら、そうやって仲間を作るくらいの気持ち的な覚悟も絶対に必要なのです。


以上
連投規制くらってPCで打ったのを携帯に送ってコピペしたら
改行おかしくなったんで読みにくくてスマソ

>>323-327
乙です。ありがとう
なんか微妙にピントがズレてて的外れだなぁ。とりあえずいじめで悩んでる子に対して
「いじめられてる時点であなたの負け」なんて、間違っても言ってはいけないと思うけど
相談者の身体的な問題が一体何なのか具体的に分からないのなら尚更
例の大津市の自殺した少年にも同じこと言うのかね

ヤンキーは基本的にイジメられる方が悪いって考え方が多数を占めるからな
芸能人とかヤンキー上がりが多いからイジメとかの発言は的外れになる事が多いんだよな〜

これはさすがに難しい問題だね
いじめについては個別に対応策が必要だから正解は様々

気持ちの持ちようだよってとこで終わってれば当たり障りなく無難解答
いじめの度合いが酷かったり弱すぎる子ならまた解答は変わってくるかな

芸能人だとか負けだとかってのは強い人宛であってさすがに的外れ感あるね

いじめの度合いと身体的特徴の種類によるよね

デブだって痩せればいいと言われるけど、それはホルモンが安定した成長期以降の話だし

このザッピィとは別の雑誌でも
「いじめはいじめた方が心に残るしいつまでも引き摺る」
って的外れなこと言ってたんだよなー
実際は逆でいじめられた方のがいつまでも心に傷として残るし
その後の人生にまで支障をきたす場合があるけど
いじめた方はそんなものキレイさっぱり忘れてのうのうと生きてるよね
なんだかなぁ。理解できないなら分かったフリして無理に答えなくていいよと言いたい

芸能人の例えは的外れだと思う
芸能人は人に笑われてナンボだけど相談者は一般人だろ
サクラ雇えは流石にネタだって分かるけどふざけ過ぎ

キリトにはイジメによる自殺の理由なんて判らないんだろうな…

キリトがローディーに掘られたって本当ですか？

数字板へどうぞ

数字板てなんだ？

顆粒がサウンドバッグになってないか心配だ
冗談なのか判らないことが多いよね
ネタなら面白いんだろうけど包丁やら楽屋破壊やら見ちゃうと…

久しぶりにオフシャ見たら
11月の赤ブリをまだチマチマ先行やっててワロタｗ
少なくとも2年位前までは赤ブリの規模なら
FCで8割くらいはそれなりにハケてた記憶があるんだけど
もう誕生日とか記念日とかオプション付けてギリギリなんだね
これじゃ日武どころかゼップももう出来ないね

赤鰤って確か改装してからキャパ狭くなったよな……1500くらいだったっけ？
都内でその程度のキャパも埋められないって、本気でヤバイね
今スカパーが無料だからＶ系の番組見てたらたまたまAngeloも流れてたけど
ここでも散々言われてるように歌下手＆曲も劣化しててビックリした
何あれ。聞いてて何も伝わってこないんだけど
完全に若手の盤に負けてるよ

かりゅう曲だけ目当てで、今もチェックしてるｗｗ
マジAngeloから抜けてくれないかなー別にディスパ再結成でなくていいけど、
なんでよりによってこのボーカル･･･

>>340
しかし実際問題、他に拾ってくれる麺がいるかよっぽど売れそうな盤結成でもしない限り食べていけないだろうな

顆粒くらいのルックスと作曲センスがあったら一緒にやりたいって人は
幾らでもいると思うけど、問題は年齢だな
三十半ばでメンバー探しから何から一から始めるのはキツい
麺引退して就職しようにも、この不景気じゃ色々厳しいしなぁ

ピ解散から惰性でAngelo見てて新麺加入を機会に上がったんだけど
最近ディスパ聴いて顆粒に興味持って顆粒作曲のRIPって曲を聴いたんだけど
イントロはすごくよかったのに歌はじまって即効止めちゃったよ
今のキリトって音源でもあんな酷い歌い方してるんだね
前はボーカルの歌が好きなバンドだったのに
今ではボーカルの歌が嫌いな盤になってしまった…

スカパーでクリア・スカイのPVが流れてるのを見て、何とも複雑な気分になった
この頃は良かったなぁ……懐古厨にはなりたくないんだがorz

潤とラジオやってた頃が良かった
本当にいいコンビだった

angeloのほうがいいだろ

>>346
どうしてそう思えるの？
音楽的な事を無視して客観視できてない感情論は無しで聞きたい
わざわざアンチスレでどうしてそう言うのか興味あるから

私も聞きたい
何をどう見てもPIERROT＞＞越えられない壁＞＞アンゲロなのに
それを覆す明確な根拠と理由があるなら是非ｗ

逆にアンげろの１ｓｔの糞っぷりにも劣るアルバムってなかなか見ない気がする

>>349
あれではっきり目が覚めたよ
褒めるところが皆無

キリトからしたら不本意なピの解散を経て組んだ急造バンドとはいえ
手を抜く言い訳ができちゃったように思える
METALLIC BUTTERFLYで一瞬だけ盛り返したけど偶然だったみたいだね
あのアルバム以降ぐらいから調子に乗ったのか歌詞忘れが酷くなって最悪だった

PRIVATE　ENEMY買ったけど、すげええええwwwww
こりゃ当時のDIRと張るのも納得だわ。
Angelo世代の俺だけど、今と違いすぎてワロタ

>>352
「セルロイド」と「Screen」聴いたらもっと驚くかも……

PRIVATE ENEMY自分も好き
今のAngeloじゃ同じ雰囲気は出せないだろうな・・・薄っぺらくなりそう

歌詞とばすのは前からちょいちょいあったが今そんなに酷いのかｗ

自分は歌詞飛ばしたり声出ないのに、スタッフには完璧な仕事を要求します

楽屋破壊とかパイプ椅子投げとかまだやってんのかな

352だけど、やぱPRIVATEENEMYとHEAVENだな
FINALEは良さが全くわからん
パンドラはコテコテのVって感じ
dirと差別化がまだできてない

過疎杉ワロッシュww
キリト、ライブで声出なくて体調不良だて。

ピ後期よりはマシになった
でももうダメだ
セルロイド、プラエネの世界観が逸材

フィナーレは曲単体では良いけどアルバムの流れが不味いよね
スローテンポな曲挟みすぎ

あれって作曲が追い付かなかったのかな？
世界観は良かったけど

プラエネ出したときは歌唱力がいきなり上がってびっくりした。
クリスカでポップジャム出た時とか音程ガタガタで声出てなくてイマイチだった。

アナライズ〜の試みも面白かったし、全体的に勢いがあったと思う。

HEAVENも捨て曲もありつつも、ＰＨツアーは大盛り上がりだったし楽しかったな。

HILLぐらいまでは良かった。
その後は迷走してったような気がする。
ライブの動員のピークはやっぱり西武ドーム？

最近聴き直してるけどキリトの作曲能力って凄かったんだね…最近じゃここまで良曲を書けるコンポーザーはいないよ
ハーケン、自殺、青い空、ドラキュラ、メギドの丘、セルロイド、鬼と桜、VIRTUAL AGE、残酷な夜、カナタへ、マグホリ、ラストレター、クリアスカイ、CHILD、MOTHER�U
THE FIRST〜、CREATURES、MASS GAME、パウダースノウ、ゲルニカ、FREAKS、GENOME CONTROL、神経、新月、HOME SICK、壊れいく、HILL、ANSWER、UNMASK…
初期のカルマ-因果応報-もアレンジすれば良曲になっただろうに

ただしDNAとマイクラウドは駄作中の駄作
特にデモの時点でボツ食らうレベルのマイクラウドをシングルカットした罪は重い

IDはポップな路線と見ればまぁアリかな
（フリーザ様は…擁護もできない）
でもPIERROT流のポップではなかった
クリアスカイってポップではあったけどPIERROTらしい毒は放ってたし

それから歌詞と歌い方が痛かったな
アレンジ面も作り込まれてない感じがした

アンジェロ最新アルバム絶賛されてるけど
やっぱPIERROT初期には全然敵わないと思う

楽曲面なら愛児の功績の方が大きい
包み込む曲の多いキリトと一風変わった曲の多いアイジのバランスがまた良かった
後期になるに釣れて求めるどっちも楽曲じゃなくなっていった

アンジェロやソロ聞いてるとキリト曲って他麺のアレンジ力や話し合いで良くなった感じがする
アイジはデモ段階からかなり固めてそうなイメージ
どっちが良いなんてないけど

どっちかしか選べないならアイジ曲を取るな

たまたまテレビでLUNA SEAのライブみた
みんな衰えてなくてすげーと思ったよ
たとえピエロが復活してもボーカルが劣化しちゃうとキツいよね

>>363
バラードはキリトがお手の物だったけどバンドの色が出た曲はアイジだね
いかにもなMAD SKY、蜘蛛の意図、脳内モルヒネとか
まあCOCOONやPSYCHEDELIC LOVER、Smiley Skeletonみたいな微妙な曲もたくさん書いてたけど

LUNASEAくらいになるとライブの方が良いもんな
ライブならではの愉しみはあっても歌唱力や演奏力は低かったし
音楽は技術だけじゃないけど

LUNA SEAとキリトじゃ次元が違う
ピエロはキリトの独裁バンド
LUNA SEAは５人がリーダーバンド
歌に対する姿勢も違うしね

前作より今回の方が評判いいし、実際キリトの曲も悪くないと思うけど、
このままクオリティーが昔のレベルに回復したとして、かつキリトがまた太って
ボーカリストとしてストイックに練習を積み、声を回復したとしたら、貴方たち
アンチやめるの？それとももう、人格や素行からしてお断りって感じ？

アンチ兼ファンみたいな
アンジェロをチラッと見てはすぐ閉じる
昔が忘れられなくて淡い期待は抱いてる感じ

正直合ってないと思うしキリトが歌わなくても良いじゃない
歌い方自体変わっちゃったんだけど…

ラビリンスとかあの辺がいいよ
セルロイドとか今と被るようで全然違うし
フリークス辺りから若干今を感じる
歌唱力、歌唱法、変わった音楽の上で歌って欲しい

素行の悪さはドン引きしたけど音楽とは切り離してる

キリトは他のアーティストに楽曲提供すればいいのに

キリトが歌唱力と歌詞復活して、作曲能力が復活かそれ以上になれば、曲は聴くし音源は買うかも

でももう人格的にライヴは行かない

別にそこまでして興味を持ち続けなくても良いんじゃないの？

三人のブサイク加減には興味ある

しかし過疎ってるな

アンチもいなくなったらほんとに終了

>>372

昔、頭の良かった我が子に期待するようなもの

頭良かったのか

>>365
私脳内モルヒネ好きなのだけど世間ではあれ駄作扱いなの？
確かブレイクアウトの本におまけＣＤが付いていてそれで好きになったな
ラクリマのスカルプチャーオブタイムも買ってしまった

>>378
そのレス上3が良作で下3が駄作って意味だろ

愚民には解りはしない(笑)

>>377
少なくとも頭の回転は早くて口は達者だったな
天狗になって勝手に調子に乗って自滅していったって感じ
人間驕り高ぶって向上心無くしたら終わりないい例だ
>>380
その曲ってオ○ム真理教のこと歌ってるんだっけ？

前にprivate enemyを残して持っていたCDを全部売った。
最近セルロイドだけ買いなおした。
やっぱりこの2枚が余計な音が入っていなくてタイトでかっこいい。

キリトさんもなんか本当に変わっちゃったなぁ・・・・・・

クリアとマッドのpvのかっこよさは異常だった


あれ見てすっかりやられたなあ〜


曲自体はそこまで好きじゃないのに…wwwwww

ヴィジュアル的には一番良かった時期だよね
CRETUREくらい狂ってる感じが良い
ラスレはラスレで良かったが…キリトは黒髪だな
メイク落とさない方がカリスマ性あったね
今聞くとAGITATORとか曲はPIERROTなんだよ
あれはあれで良いけど…まぁ、メイクはカッコ良くしてほしかった

あの頃のなんだか得体の知れない感じがすごく新鮮で大いに興味を惹かれたんだが、徐々に得体が知れてきて興味が惹かれなくなってしまった…
そのピークはやっぱりプラエネ辺りなんだよな
個人的にヘヴンが一番好きだったけどあれは人間味が強すぎて以前のバケモノ感がないのは両刃の

独り言書いてる最中間違ってぽちってしまいました本当にごめんなさい

神秘性というか神格化したい程に惹かれるのは大切だね
せっかくありふれたヴィジュアル系から脱却してたのに…
音楽（セルロイド辺りから確立）だけでなくヴィジュアル面（キリト）でも
音楽は他とは違うってのは薄く弱くなりながらも続いていたけれどヴィジュアル面が残念な事に
キリトだけでも得体の知れない何か（メイクや佇まい）を感じていたかったね
音楽が主体であってあんまりヴィジュアル面語られないけどこれも大事だったと思う
クリアの可愛くも毒があるとかMADの得体の知れない洗脳されそうな感じとかCRETUREの化物加減とか最高だった

それが今では化けの皮が剥がれてミジメなもんだよなぁ

くりーちゃーはじぶんじしんだった、っていう

人間って意味もあるだとおも
そこへんまではわくてかしてたわ

流れと関係ないけど、この間キリトのなんとか業界人？(タイトルわかんね)とかいう本をブックオフに売ろうとしたら買い取りされなかった

いらないから買い取りされなくても引き取って貰ったけど、なんでだったんだ？

価値が無いから…

数年ぶりくらいにここ来たけど良スレだね。
以前は割と熱狂的なキリターだったのに5人になった辺りから熱が冷めてきて
今では最新アルバムも買わずライブも行かずな状態。
アンチになったわけじゃないけど昔は良かったなと思ってしまう。

珍しいタイプだね

Angeloが五人になるまで楽しめたんだからいい方

kimkirito

EXVS特有のキモブタ、スモーで何もせずに死ぬ、やったのは誤射ユニバースと誤射サブ
覚醒中はまずこちらの邪魔、ただいるだけで突撃して体力調整ガン無視
挙句の果てに覚醒した敵に格闘しに行き体力8割から即死、次の試合でまた味方になり途中ステゲー

確かにCDの出来は３人の頃が音程も安定してて良かったよね
でもまだたぶん新しいメンバーで音がうまく融合できてないだけで
これから試行錯誤していくうちに良くなっていくんじゃないかな
って期待して待ってる

初期のキリトのノリやキャラを維持、発展させるには
日々知識を積んで、いろんな経験をしないといけないのに
途中からチャラチャラしだしたから…
ｙａｓｕなら飲み会や女遊びが肥やしになるだろうけど
キリトは違うじゃない

PIERROT解散してAngeloが５人になるまでずっと全通してたくらい盲目だったったけど
今ではキリトのブログの文章を見て吐き気がするくらい気持ち悪くなってしまった
メイクも柳さんじゃなくなったのかなんだか似合わなくて気持ち悪いし
もうすっかりヲチ対象になってしまったよ
どうしてこうなっちゃったんだ

飽きたら興味失せるから粘着してるなら未練あるんやろ

このスレの過疎りっぷりがオワコン具合を示してるけどな
アンチすらいなくなったら本当の終わり

yasuとなんで差がついたの？

>>402
処世術と人格の差じゃね？あと人脈を上手く広げられるかどうか
yasuは女癖の悪さは聞くけどスタッフ蹴り飛ばしたなんて聞いたことないし

初期のアルバムだったと思うけどたしか
ライナーノーツで「PIERROTは音楽シーンの中核を担うバンドになるだろうと予言する」
とか書いてた人いたよね確か
その人はずっと初期のクオリティーのまま曲作ってくと思ったんだろうな

>>402
Janne Da Arcは演奏力高いからV系ファン以外からも支持された
っていうのもあるかも

あとヤスの歌詞が一貫して夜の世界の人らに受ける世界観だけど、キリトは途中から歌詞使い回し多くて劣化したし、感情移入しづらい

ギター隊二人が居れば良いんでドメ男とか無視で
またギター隊の二人で組んで欲しい
時代的にデジロックと言うのはオワコンだとしても

ハーケンとか書いてた頃のキリトの才能はどこいったんだろう
インディーズ時代からプラエネまでのキリトはガチだったよ
今はもう丸くなりすぎて毒気が無くなったね

まだこんなクソスレ立ててる残党がいてワロタ
いつまでキリトに固執してんだよ　もはや妄執だな

ギターが抜けて作ったバンドの方が残りメンバーバンドより売れてるPierrotの悲しさ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375540007/

なんだかんだで駄作って言われてるheavenが凄い好きだったなー

ライトノベルのソードアートオンラインから来ましたｗｗ
最近検索するとこっちが出て来るよね…

昔から友達少ないエピソードは有名だが
ネットでも話題がなくなるとこっちまで悲しくなるｗ

ｷｿﾄの顔に似てる魚がスーパーにあったけど名前思い出せない
カワハギか何か

これだけ落ちたのに、まだバンド活動出来てるのが不思議。

Angeloは今の感じで始まってればまだマシだったかもしれんな
スタートが悪すぎた

今の体制になって上がったラーがここに一人
4人の頃がよかった

個人的に第一期AngeloはただのキリトWithほにゃららなだけだと思う
本当の新バンドAngeloが今のバンドじゃないかな

顆粒みたいなキラーチューン担当がいないとやっぱり物足りなかったと思う

あげるだけあげて落とす
悪魔の手法です

永続的に栄えたければ、慈悲の力でコツコツとやるしかないんです

今の5人体制がいいというレスが度々あるけど、関東のＢＡＹＨＡＬＬなんて狭い箱はおろか
かつては激戦の象徴だった郡山がソールドしてないわけなんだけど。単に原発だけの問題じゃないと思う。
ガゼとかシドでギャになった子で、楽曲重視でルナシーやディルに流れる子は時々いるけど、
Ａｎｇｅｌｏに流れた子って聞いた事ない。聞いてる盤で名前挙げる子にも会ったことない。ネットでそういうプロフ書いてる子も見たことない。

初期とか今の体制云々以前に、Angelo結成当初まだピエラーがたくさんいた頃に胡座をかいて
新規を取り込む努力をしなかったのが落ちぶれた大きな原因だと思う
ギター隊は初心に返って若手の盤に混じってイベントに出たりしてたから
余計心象が悪かった
ファンの大半は俺に連いて来てくれると驕り高ぶった結果がこの有り様だ

未練だらけの歌詞で駄曲ばかりだし音質は糞だったから1st聴いた時はガッカリした
グダグダ解散劇後の雑誌やライブでの発言にドン引きした人も多いだろうし
謙虚にゼロからスタートする姿勢を見せてればまた違ったのかもな

潤が売れてないのは分かるけど結局今はAngeloとLM.Cどっちが売れてんの？

Angeloの落ちっぷりは言うまでもなく。
LM.Cはレコ社推しが強いからアニソンタイアップとかイベントにバンバン出てリアにも知名度ある。
けど、実はあっちはバージョン違いで複数売りはもちろん、アルバム数パターン+DVDで１口応募できる抽選とか、えぐいドーピングを初期のうちから繰り返して現状の売り上げ保ってる状態だから、実数はどっちもどっちなんじゃないかな。

最近ゲロはどうしてんだろと思って見にきたら、過疎ってんなーw

間違えて上げちゃった、ごめんなさい

ちょうど解散から丸８年か……

成仏しろお前ら

復活とはたまげたなあ

今更復活されても……ただの集金ライブでしょ

でも集金出来るなら衰退じゃなくなるなw

ライブやるくらいなら懐かしさでいく人も沢山いると思うけど、
完全復活はすべきじゃないね…元ファンは大人だから世界が壊れていく的な世界観は新曲で出たとしても恥ずかしくて聞けないし、若い子はこんな不細工おっさんビジュアル系バンドに興味ないと思う

最近のキラキラしたネオヴィジュアル(笑)についてけない若い子が90年代V盤に流れてるって噂があるけどどうなんだろ
まぁ完全復活は絶対ないでしょ

スレチだけど最近の若い子はX好きだって言っときゃ通ぶれると思っているよね

これをきっかけに改心してくれるのか、
味をしめて、今後も惰性的に集金目的で再結成を繰り返すのか、
また再びワンマンぶり発揮で、完全に関係修復を不可能にしてしまうのか。
なんだか嫌な予感しかしないわ。

今のキリトの歌は本当に無理！アレでピエロのLIVEやるの？って思ったら行きたい！って気が失せた…せめてピエロ時代位まで歌のレベル戻してからステージ登って欲しい。

PIERROT時代も歌唱力に期待してたわけじゃないしどうでもいいけど続けていくなら世界観はどうするんだろう
後期の続編は勘弁だし前期の続編やってもこの歳じゃ夢中になれないな

キリトBUCK-TICK好きな割に音楽的に挑戦する姿勢は真似しないのね

セルロイドはHUMAN GATEをつまんなくて飛ばしてしまう
HUMAN GATEって何か狙ってる様なリフが鼻につくっつーかダサ過ぎ
あんな薄っぺらい応援歌詞だけでキリトに救われただとか名曲だとか思える精神が理解出来ない
洗脳か？

そういえば京とキリトはsukekiyoでコラボしたな。
でもなんでか京の方は新バンドも出だし順調で音楽性も全く違って面白い、
方やマンネリでグダグダ。
どうしても比較してしまうんだよなあ・・・

当時から、京はケラにのったりバツのモデルになったり、活躍の場は広かったよ
根暗ナルシストと比較するのがまちがい

PIERROTとアンジェロは別物だから...
今の歌い方で、鬼と桜とかCHILDとか歌えるのかな？

酒とタバコ、無理な歌い方で喉壊してるから、もう前みたいな歌は歌えないんじゃないかな

今の歌い方ってどんな感じ？
声ボロボロなの？

>>140
ｵｯｽｵｯｽ
３年後からきますたw

解散以前から、新規が増えにくいバンドだなとは思ってた。
当時のような世界観が今の若い子らに受け入れられるかなんて更に微妙だし、
自分もかつての感覚では見られない。
それ行くくらいなら同じ金額で映画何本かいきたいなーと思った。

復活コメント見て分かるだろ
可能と不可能の実験だとか言ってけが人出た頃となんも変わってない

けが人kwsk

まだあったんだ

まだあったんだ

「犬ライダー」作詞：キリト　作曲：カート・コバーン

ロボうんこ　おティンティンにyour press 椅子不安とのB’z　あ、禁じてる
心臓バーボン　英和趣味 お能ある　アダルトは

hello hello hello hello アイボン

犬ライダー　いつ捨てんじゃ　キャビアだ　犬ブリーダー
アイムスヌーピー　犬無礼な　キャビアだ　犬チェンジャー
油の　アルバイト　楽しいぞ　マイヒーロー

あの婆ちゃんは　アスベストの方が好きっす　おティンティンにyour press
あの宇宙服　オーマウスピース　オーマウスピース　あーギンギン

hello hello hello hello アイボン

犬ライダー　いつ捨てんじゃ　キャビアだ　犬ブリーダー
アイムスヌーピー　顎ねえんじゃ　キャビアだ　犬無礼だ
油と　アルバイト　楽しいぞ　真由美の家

iPhone系プラン　ジャストフライアテンド そうイェーイ阿部氏　It’sメインミッツスマイル
アハーンtoアハーン　It’s鳩フライ 捕鯨果てれば　レバー美味い

hello hello hello hello アイボン

犬ライダー　いつ捨てんじゃ　キャビアだ　胃痛トレーラー
アイムスヌーピー　アルデンテ　キャビアだ　エンターテイナー
油と　アルバイト　楽しいぞ　マイシート

阿部ないや　阿部ないや　阿部ないや　阿部ないや
危ないよ　危ないよ　危ないよ　危ないよ
阿部ないや

久しぶりに来て前スレ読んだら地震時にめちゃくちゃ叩かれててワロタ
そんでDECESEが311の歌詞なんだね
地震直後のツイートみたいに戦えとか敵とかそっち方向じゃなくてよかったけど微妙なのは変わらないな…

ググって気づいたけどBABELってアルバム自体が地震CDだったんだなｗ
もう3年も前にやってたかｗバベルの塔に例えるとか天罰説支持者？ｗ

>>140
見苦しい結果は当たったw

ギター隊目当てに聴き始めた
曲は好きだし素人感覚だけど演奏力は凄いと思うからライブ行ってる
だが最近ほんと辛くなってきた、キリトのピッチ酷い歌詞飛びすぎ
こないだデランジェとかカリガリとか呼んでイベントやってたけど、お前よくその歌唱力でその盤呼べたなと。
そこそこキャリアもあるはずなのに
主催が一番ヘタクソってどういうことだよ
アンジェロのファン、って言うのが恥ずかしくて「ギター隊のファン」って言ってるわ…
皆どう思って聴いてるのかとTwitter検索してみたら
キリトかわいいキレイ女神とかアホくさいのばっかりで、音や歌に関しての感想一切無し。盲って怖い
ギター隊も自分の演奏にあのピッチ外しまくりの歌が乗ることに疑問持たないんだろうか、音源なら修正も出来るはずなのにアレを世に出せるとか耳壊れちゃったのかな

長文スマソ、ここしか無かった……

元々音痴じゃん、何を今更

ピッチより発声が

＾＾

485 整理番号774 2017/03/30(木) 22:39:43.72 ID:aQGRy63F0
まあキリトはその音楽業界のあーだこーだのくだらない理論の低次元を唯一超越してる存在だから音楽ファンに理解されないのも仕方ないね
君たちも早くこの次元まで来れるといいね

>>356
流し見してたら米屋破壊に見えてちょっと笑った

>>412
ハゼ？

ハコフグだった

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

んにゃぴ

まだあったんだ

このスレも盛り下がってるあたり本格的に終わってるってことだよなキリト

まさに衰退
今のキリトはお笑い芸人以下

PIERROTに影響受けたってことでDIAURAの名前知って沼にハマった同士いる?

https://i.imgur.com/nf9QaRu.jpg

伝説の犬ライダー様

アンチ必死だな

衰退してるなあ

こいつYouTubeで食べ物無駄にするのやめろ
絶対捨ててるのに卵とか何だと思ってるんだろう
いい歳してら育ちが分かるわ
かのっくのパクリだし何がしたい訳？

葛原まどか