★★VISUAL JAPAN SUMMIT 2016★反省会 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ

★★VISUAL JAPAN SUMMIT 2016★★ [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/visual/1476525618/

土井なんてHYDEの姓をすぐ思い出せるレベルのラルヲタが、ファンじゃないふりして擁護するのも滑稽だな
こんなのが目玉扱いになると思った運営はクソ以外
三日もいらなかった　２日開催で時間も短くするべき

見るの取捨選択しろよ馬鹿なの

Xヲタがキレてたもんな
ToshIが歌ったほうが絶対良かった
それくらい下手でキモかった
夢を描くよって自分の歌も下手でキモかった

アンチになるほどラルクについての知識もないし歌聞いたこともなかったけどVJSのは素直に酷かった

ルナフェスは若手も大御所もガチの真剣勝負って感じで勢いをこれでもかってほど見せつけてたけど、今回はただのお遊びのお祭り感が凄かったなぁ。大御所は力半分で軽く相手してあげたって感じだし、若手も記念になったらいいやぐらいの感じで気迫感じなかった

>>42
みんな言ってるって何だよ
小学生かよ

>>45
本気で土井だと思ってるの？

YOSHIKIがいなければ失笑で終わった156のゴミ歌

156しかない奇形クソチビなんかラルヲタ以外誰も見たくねえだろ

>>38
＞「上手下手前方」に変わりはないが分かりやすく「メインの両サイド」と表示変更。
＞公演主催と制作側は、あれが前方の認識。

あくまであれは「上手下手前方」だというスタンスを貫くのね。

馬鹿するにもほどがあるな。

↓消費者センターが楽天はクレーム慣れしてるから難しい。非を認めてはダメという文化が浸透しているって言ってるようだけど「非を認めない」をまさに実戦してるのな。

https://twitter.com/pikka788/status/788015824166543361
外から失礼します。自分もVIPで見たのですが50番台だったため席について愕然とし、結局スタンディングでみました。
消費者センターに言ったところ楽天はクレーム慣れしてるので対応は難しいだろうとのことでした。
非を認めてはダメという文化が浸透しているらしいです。

どういう考えで最初は前にあったものをわざわざ後ろにしたのかだよなあー
片方に関係者席あるせいなのか
テレビとかの関係なのか
普通に考えたら嫌がらせとしか取れないよな

誇大広告等の禁止（法第12条）

特定商取引法は、誇大広告や著しく事実と相違する内容の広告による消費者トラブルを未然に防止するため、表示事項等について、「著しく事実に相違する表示」や「実際のものより著しく優良であり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」を禁止しています。

一日なのか三日間なのか知らんけど６万ってのがでかいよな

個人的な予想

最初は上手下手前方＝花道前あたりにVIPエリアを作る予定だった。

それで売ってみたら予想以上に申込みがあり、欲に目がくらんで席は後から調整しようととりあえず全員当選させた。

最初の調整ではステージサイドの前方から縦長に設置すればと考えたが、VIPの席数を縦長にすると前方の通路をふさいでしまう。

よって前方は車椅子席、通路挟んでVIP席、その後ろに関係者席という設置にしてみた。

そしたら、楽天からちょっと待て、関係者席が後ろはマズい。VIPの前にしろと物言いが入り、VIPと関係者席の位置が変更。

結局、VIPはスタンディングエリア半ば〜後方に配置

スタッフからこれはさすがにマズイのでは？前方として販売してますよ？

予定としか書いてないんだから変更してもかまわん、説明から前方という言葉は抜いておけ。

あと、MAPの発表は前日ならどうしようもないから客も諦めるだろう。
それからクレームがきたら「上と調整中、納得できる形にする」といって時間を稼げ。
当日、ふたをあけたらもうどにもできんから諦める。

終わったら、窓口をメールだけにして、無視すればいい。
くれぐれも絶対に非を認めるなよ。見解の相違で押し通せ。

当日配布されたタイムテーブルにマップもきちんと載ってたから、
タイムテーブルもマップも客に知らせる大分前にちゃんと決まってたんだろうな。
まあギャラも高かったんじゃないの。

リメンバー「何が？」
リメンバー「VIP詐欺」

ノーモアYOSHIKI
ノーモア楽天
ノーモアVJS

そもそも、音楽フェスで最前エリアが固定客の独占状態なんてあり得ない。
サブステを含めて会場と見れば、VIP席は前方に一応配置されてたしね。

>>61
「メインステージ」の「上手/下手前方」の「予定」ですから
メインステージ以外との距離は関係ない、遠くても苦情でない
>>58がほぼ正解なのだと思う

>>61
大坂のサマソニは、野外ステージだったけど、メインのオーシャンステージ他の最前2メートルくらい横長がVIPエリアだった
指定席じゃなくスタンディングだったから、真後ろの普通のエリアと変わりなく盛りあがってたわ
通常料金14000円、VIP一日料金25000円これくらいの料金がまともだよな

ガンズのドームVIPスタンディングも、
横長に最前ブロックで28,000円

Ｖ系といえば昔から金にがめつかったけど、そんなに金欠なの？ｗ

客が貢ぎ体質なんだよV系は

そもそもフェスで最前の保証されない固定席に6万も誰が払うんだよ、と思ってたからそれなりにソールドした時点でびっくりしたわ

あのメンツに6万も出してくれる良客を裏切るとはw

特に銭ゲバの館山爺婆コンビが客に貢がせる

ステージの真ん中からT字に左右分かれてたスタンディングゾーンは何の為だったの？
てっきりあそこが花道なんだと思ってたんだけど、あの柵が邪魔で仕方なかった
上手⇔下手の移動が大回りになってたし
その辺りもVIP席絡んでるのかなーとか思ってた

https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY
https://www.youtube.com/watch?v=g1wcNWYi9qo

https://www.youtube.com/watch?v=6rkaK89qpYA
https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s
https://www.youtube.com/watch?v=kpHBcBjDDwo

27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
https://www.youtube.com/watch?v=lPrqjpFE1zs
https://www.youtube.com/watch?v=VtxhSFkBJo0

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8
https://www.youtube.com/watch?v=tzZgHFGLMR0

>>69
大きい会場のスタンディング行ったことないんだな
たぶん消防法みたいなのだろうけど、
中央で人が怪我したり、倒れたりした時にすぐ駆け付けられる様に、通路を確保する必要がある
花道じゃなく警備員が歩くスペースだよ

>>63
今回は指定席だからね
スタンディングと同列に語ることはできない
BBAがスタンディングは無理っていつも言ってるから席用意してくれたんだろうしな

VIP席に関してはYOSHIKI含め出演者は全員がだんまりなん？
ツイッターやってるミュージシャンならVIPが詐欺でファンが泣いてるの知ってるの何人かはいるよなあ？
ジョージは「見やすい席だよ」「スタッフは必死にがんばってる」とか論点のすり替えで擁護してたが。

ファンを騙して泣かした楽天や運営には逆らえなくて見て見ぬ振りする奴らのどこが「無敵」なんだか

たかだか6万でいつまでグダグダ言ってんだか

>>74
楽天の人ですかーｗｗ
夜中までご苦労さまです

最前列で見たいVIP用にVIPは一般より先に入れてもらえたんだからそれでいいんじゃね？
始発より前から何時間も並んでた奴が、入場したらすでにVIPのXファンが中央2ブロックの最前列をほとんどキープしてたって。

VIP→朝8時に行けばステージ正面の最前列取れる
一般→始発前から並んでもステージ正面の最前取れない、取れても花道前

この差はでかいよ。

>>76
勘違いが酷いな。VIPなら、いつ行っても最前近くでないとね
それ以外に、優先購入権や専用トイレ、専用ラウンジ、専用バーなども用意するもんだよ
8時に行ったらとか笑わせるなよ

Xの単独ライブのVIP席だと98000円のプラチナ席でも保証されるのは13列目まで。
98000円出して13列目ということもある。

55000円のゴールドだと保証は45列目まで。

98000円は前方ブロック保証、55000円はスタンド回避保証という位置付け。

http://ticket.st/livel/wp-content/uploads/2015/08/Xjapan_2015tour_block.jpg

6万円で前で見ようってのはちょっと甘いよね。
ただ、グッズ販売の優先列や専用ラウンジくらいつけてもよかったと思うけどね。

>>77
単独ライブですら10万払って13列目までしか保証してもらえないのに、数十組出るフェスで6万円で最前保証とか世の中なめすぎだろ。

今回のフェスに関しては6万払って前で見たい奴は開場時間に行けばセンター最前列とれたわけで、
しかも、一回場所取ったら後は抜けて飯食いに行ったりコスプレしに行ったりしてるやつもいたし。
6万円にしてはかなりおいしいおもいできたと思うよ。

文句言ってるのは座って前で見せろとか無茶苦茶なこと言ってる奴だろ？

>>75
違うよ
いつまでもしつこいからうんざりしてる
俺はスタンディングで楽しんだよ

別に最前は求めてないよ
前方って言ってたのが嘘だから嘘と言ってるだけ
通常14000で60000のビップで前方上下って言ってるんだから
最前のちょい後ろくらいのラインから始まると思うのが普通の心持ちだろ

いや、ただの休憩用シルバーシートとしか思ってないから場所は二の次

>>78
Xファンは前方10万円に慣れてるからもしれんが、VIP買ったのはXファンだけじゃないからな。
LUNASEAで一番高い席はSLAVEシートの2万円だし
GLAYで一番高いのはプレミアムシートの1万2000円。

上下の端って時点で別に良席は求めてないって音響もバランス悪くなるのも理解してるし
ただメインステージ前方って言って売り出したんだから
そこは最低限守れよってこと

どんどん話が逸れてるぞw

>>85
前方の「予定」ね
クレーマーって前方確約とか自分に都合のいいように変えて文句言うよね

>>85
運営の回答>>31や楽天チケットの回答>>38見る限り、守ってるつもりなんでしょ。
あの位置でも前方だと言い張ってるんだから。

https://twitter.com/hg_0512884/status/786828286223462401
結果、運営側の上手下手前方の見解がお客様の見解と相違があるだけで運営に誤りはないとのことでした。
そしてコレはアーティストも承知しているとのことです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1040574.jpg
楽天チケットからのVJS VIP席の回答(主催等に確認された内容)は、
ステージプラン決定後、３ステージ決定で全て見やすいように設定。「上手下手前方」に変わりはないが分かりやすく「メインの両サイド」と表示変更。公演主催と制作側は、あれが前方の認識。

じゃあしょうがないんじゃない？
確かに前方とは何列目までのことを言うのかっていったらそこに明確な決まりはないわけで、
はっきりと場所が決まってもいない物を買ったんだから場所に関して文句言ってても水掛け論にしかならないよね

いやそうやって言い負かしたつもりになってればいいけど
買った人らはショックでかいと思うし
不信感に苛まれると思うし普通に可哀想だと思うよ常識的に考えてね
こういう行為したのが主催なのか運営なのか知らないけど
まあああいう連中に人間性とか求めらたらダメだな
信用したらあかんよ

筋違いだけどどうしても気がおさまらない奴は
HISASHIのTwitterかGEORGEのブログで質問すれば?
この2人は一般人の投稿にもちょくちょく反応するから。
HISASHIは一般人のTwitter上で喧嘩したりもするしね。
どうにかしてくれ！ではなく、こういう状況になっていることを出演者は知っているのか?それについてどう思うのか？ってね。

無視されたらそれまでだし、それで2人を責めることもできないが。

>>79
Xが高すぎるだけだし、XのVIPはリハ観賞とグッズもついてたから単純に比べられない
そもそも、今回のVIPの販売前の説明と実際が違うって話だから、単独ライブの金額とか関係ない
考えたらわかるだろうって言いたいんだろうけど、座席位置という重要なことが当初の予定から変わるとは思わないのが普通
普通、常識的に考えて、が通じない相手＝運営だったってこと

>>91
全文同意
VIP席なんぞはなから興味ない自分ですら
今回の売り方、対応の仕方は最低だと感じる
Xと楽天に詐欺でボッタクリのイメージついたわ

楽天不買運動みんなでやろうぜ
六万円も出してその仕打ちは酷すぎる
開き直って「入ったんだからいいだろ？w」とかさすが三木谷さんw

楽天はずいぶん前から利用してない
Yahooの方が見やすくて買いやすいんだもの

アリーナ席をスタンディングにしてスタンドは指定席のライブのスタンドだってそんな4万以上上乗せの価格差ないし、誰もが思う前方+特典椅子で6万は価値に合うが、実際の後方+特典椅子ならミーグリやリハ見学とかついてなきゃ3万程度が妥当の位置。

あれが前方なら、前方というには誤解を与えると思って表示変更して紛らわしい自覚してたんだろうし
価値が高い前方っていう有利な表現で販売しといて、販売後に購入者にお知らせもなく後からしれっと表示変更して誤解して買った客のクレーム無視してるほうが悪い
騙された客は悪くない

>>97
>>87

新参なんですがハイドは何を歌ったんですか？
セットリスト教えて下さい

詐欺する側の思考がいるな
予定と書いて販売しても実物は同等の価値が求められるのが当たり前

>>99
ラルクの「MY HEART DRAWS A DREAM」とXの「Say Anything」だよ

>>101
ありがとうございます
フェスに出たのに２曲だけだったんですね
何か物足りないですね

>>100
それを言い続けてネットでグチグチ垂らしながら損し続けるタイプですね
どれだけ理屈並べたところで何も変わらないよ
損したくないならもう少し頭を使わないと

VIP席、自分はオールスタンディング体力的に無理なＢＢＡだから買った組
「指定席」として段差あって見やすかったから満足してるし次もあるなら買う

ただ「前方」を期待して買った人には本当に気の毒な結果になってしまったと思う

フェス初心者で全席指定ライブしか知らないXJAPANヲタは絶好のカモだったってことだな

元気で健康な人しか今回のようなフェスに参加できないのは違うと思うから
クレーム付いたから次指定席はなしにしようってことになってほしくないなあ

指定席はあってもいいけど問題は値段だろう

フードコートの飯がいまいちだった気がする

フードコート、もうちょっと頑張って欲しかったなぁ

>>37
僻み乙
ラルクの他のメンバーやルナシー、ＧＬＡＹ、Ｘは劣化していってるがhydeだけは昔より2012以降の方がかっこいい
ルックス、作曲、技術、声すべて

>>40
売れてないバンドの妬みか>>14の新曲の出来に頭狂わせてるアンチだろう

仮にファンであってもhydeはコーンローもファッションも歌い方もガラ声もハロウィンの子供起用も
ファンに不評なのを知ったうえで
自分の意思を尊重してるから無駄だぞw
たびたび本人が言ってる

Mステは98年ごろの話題で

グレイとラルクって昔は売り上げも凄かったんだぁ！
ヒデさんもスゲエ売れたんだなぁ！

と思いました。

Ｘもその数年前はきっと凄かったんだろうなぁ。

フードコートはルナフェスの方が良かったな。
真矢のラーメン屋とか、いつもLUNA SEAが楽屋飯で使ってるお店とか、SUGIZOお気に入りのスムージーとかあったし。

YOSHIKIのお気に入りのラーメン屋とか、ToshIのフレンチトーストとかあったら良かったな。

発想が女々しい

>>113
いや売上だけはその二組はおかしい
V系とか色々飛び越えすぎた
何であんな売れたんだろ

辛いの得意じゃないけどデスソースは試してみたらよかったなとちょっぴり後悔
デスソース食べた人おる？

>>116
ポップスメロと一般受けするアイドル売りに近かったからじゃ？ロックのエッジは消してた
ヘアスタイルからファッションまで、若い子受けするビジュアル売り
もちろん電通やバーなど大人が売れる神輿と押しまくったから

>>118
グレイはわかるけど
浸食とか花葬とかは邪悪や陰鬱だし
フツーなら暗いV系ってスルーされそうだなと
まあそれで１００万枚だからスゲーと思うよ

Gacktの焼肉？屋さんかなんかが美味しかったと聞いたけどなに一つ食えなかった
09年のvrockフェスもフードコート結構充実してたけどやっぱりなにも食えなかった

98年はGLAYやラルクはマジでアイドルだったね
CMとかにもバンバン出てたし
今でいう嵐じゃないの

>>121
SMAPとかキンキは売れてたから違うな
V系ブームのピークの頂点ってとこだとおもう
インディーズのマイナーバンドが3万枚売ってた時代だから

GLAYもラルクもV系売りはしてないだろ。時代的にJPOP全盛期で、音楽業界全体に活気があったってことさ

ラルグレイの見た目がXみたいな衣装だったらお茶の間に受けないし売れてない
見た目のヴィジュアル要素はなかった
DIRは苦情きてるし、やっぱ見た目

MVは花葬や侵食で眉毛なくて、もろけばかったよ
あの時代はそんなアーティストでも受けた

>>125
MVの中で物語を演じてだけで、プロモーションとしてビジュアル系バンド売りしてないやん
ビジュアルバンドの頂点とった感なんか皆無
ミスチルやサザンと同じ大衆受けバンドでしょ

三週連続売りや2枚同時発売とか、畳み掛けるように発売して、ラルクをアイドル視したファンが買っただけ。難解でダークな曲なんて何も関係ない。売上枚数、ほとんど変わらない筈

>>110
俺はラルオタだし、バカかおまえ。
いやー僻んでみたいわーwww

>>108
美味しいって声があったのは激辛カレーとGACKTの肉だけだったな
辛いものが駄目だと肉しかない

フェスに出店するのって出店料がばかにならないらしい

出店料？
このフェスの場合、相当ボッタクられてる気しかしない

>>114
自分で辛すぎるカレー作るのあったやん

エグザイルがゴールドチケットに不備あって、購入者全員に一般チケットとの差額返金するらしい。
https://twitter.com/exnews24/status/788932795284488192
「GOLD TICKET」をご購入いただきました皆様へ
GOLD TICKETご購入のお客様全員に対し差額分を返金させていただきます。

それに便乗してVJSのVIP購入者？がVJSのぶっこんでてワロタｗｗｗ

@exnews24
これに比べたらマシ。っていうか謝罪できるだけすごいよ。さらに差額返金なんて・・・YOSHIKIと楽天のVJS（フェス）なんてVIP詐欺席6万円で売って開き直りだもん。
https://pbs.twimg.com/media/CvYZcKQUEAADGlV.jpg

ガクトの肉、ごく普通のスーパーで売ってるような肉の味だったよ。
あんなに並ぶ程ではない。

フードエリアは本当に冴えなかった…！
パンがパサパサのホットドック（千円）買って後悔レベル

最新シングル初動
ラルクで5.2万
GLAYで3.9万
スピッツ1.8万
イエモン1.0万
LUNA SEAで0.9万


同時代のバンドで比較するとラルクはダントツ
イエモンとかルナシーってマジで再結成した意味ない
恥ずかしい

>>134
イエモンの最新シングルはまだ初動は出てないし
現時点で10万近いけど

ジョージが団長呪おうとしてるけど
なんだろうあれ？

イエモン新曲そんな売れてんだ
すげぇな
ドラマタイアップはあまり意味をなしてないだろうし根強いファン多いのね

イエモンは三種売りが効いてる
自分もFC限定通販のシングル(熊本地震の復興フリーライヴ収録DVDつき)と、
一般流通の初回限定(地方公演から選りすぐったライヴ音源アルバムつき)の二枚かった
通常盤のインストも良いらしく、ジャケ違いでご祝儀買い三枚コンプのファンも多そう

今回、地方ツアーのライヴ申し込みするために、イエモンの月払いFC会員になってたライトファンだけど、その月に合わせて新譜のFC限定販売の話もぶっこんできて、戦略上手いなと思ったわ

>>134
イエモンの三日目デイリーをずっと張り付けてる恥ずかしいラルヲタがいるよねw

スピッツやLUNA SEAはシンプルな特典無し商法なだけで、アルバムはもっと売れてるし

ラルクの前回シングル、相変わらずの特典満載三種売りで笑ったわw写真集つき受注版とか、ブルレイムービー付きとか、残党の顔オタ向けに音源じゃなくビジュアル売ってるんだね()
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wings_Flap

カラオケヴァージョンじゃなくて
ハイドレスヴァージョンなんだな。

チョットひいた。

ラルヲタとか馬鹿しかいないですから

GLAYとラルクは時代に合わせた戦略が上手だったと思う。
あの数年の絶頂期があったことで、今は好きなことできてる感じ。

ボーカルで唯一売れたの河村隆一だけっての
凄いね
バンドもソロもミリオンとか他じゃ一生味わえない