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※前スレ
【男限定】ヴィジュアル系を語れ!其の百七十ニ
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【男限定】ヴィジュアル系を語れ!其の百七十三
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1Nana
2020/08/07(金) 01:41:01.37ID:X44BUj740321Nana
2020/08/16(日) 11:26:55.44ID:F1aJh5ne0 インディーの実績もあんまりなくて早い段階でトイズからデビューしてるんだよな
シングルにミニアルバム3枚と石橋を叩いて渡るような戦略でlittle cloudのヒットでフルアルバムに着手、街でブレイク
あの戦略は誰が考えたのか知らんが売れるまでの手順が見事だった
シングルにミニアルバム3枚と石橋を叩いて渡るような戦略でlittle cloudのヒットでフルアルバムに着手、街でブレイク
あの戦略は誰が考えたのか知らんが売れるまでの手順が見事だった
322Nana
2020/08/16(日) 11:37:54.56ID:eAvIaWj20 B'zのアルバムってIN THE LIFEとThe 7th BluesとLOOSEぐらいしかしっかり聞いたことないんだけど
IN THE LIFEが一番良い思った
IN THE LIFEが一番良い思った
324Nana
2020/08/16(日) 11:45:54.62ID:Spc5qerg0 マジックってもう10年くらい前じゃね
最近ならダイナソーだわ
最高はBrotherhoodだが
最近ならダイナソーだわ
最高はBrotherhoodだが
326Nana
2020/08/16(日) 12:06:42.11ID:5ojkfaqd0 believe出せば売れるだろみたいな、曲に対する扱いが嫌だったみたい
三枚同時に出たベストのライナーノーツに書いてた
三枚同時に出たベストのライナーノーツに書いてた
327Nana
2020/08/16(日) 12:26:30.42ID:ugJmTaqc0328Nana
2020/08/16(日) 12:41:12.07ID:n0ftORwS0 little cloudがやたらカウントダウンTVの10〜20位くらいにランクインしてて、メロディが耳に残るし歌い方が独特なんで覚えた
そんで街でハマった
小中の頃は歌詞が面白くて必死に覚えたんだけど、20代になってから聴いてみるとまた違う感じ方をする
もう二度とライブは見れないんだろうか
そんで街でハマった
小中の頃は歌詞が面白くて必死に覚えたんだけど、20代になってから聴いてみるとまた違う感じ方をする
もう二度とライブは見れないんだろうか
329Nana
2020/08/16(日) 13:08:34.99ID:Ok1rE/M10 無理だろ
松岡が都の病気で金儲けしようとして都がブチ切れてるし
松岡が都の病気で金儲けしようとして都がブチ切れてるし
330Nana
2020/08/16(日) 13:53:59.14ID:ihLvQIYz0 takuiのpunkかっこよすぎ
331Nana
2020/08/16(日) 13:59:50.83ID:gm4iTeEr0 都といえばRIKAのバンドに参加してて以外だったな
ソフィアも名古屋系の系譜なのか
ソフィアも名古屋系の系譜なのか
332Nana
2020/08/16(日) 14:06:16.87ID:kbwVPVSL0 それ黒柳やろw
333Nana
2020/08/16(日) 14:06:45.80ID:gv7yeUwS0 都といえばRayflowerどうなってんの
あと松岡もMichaelやらんの
あと松岡もMichaelやらんの
334Nana
2020/08/16(日) 14:42:09.64ID:Ht+9pXN+0 PENICILLIN忘れんなyo!!
◆PENICILLIN LIVE 2020「祭り」
8月23日(日) 19:00
http://get.secret.jp/pt/file/1597556442.jpeg
http://get.secret.jp/pt/file/1597556465.jpeg
千聖の機材解説
https://stagegear.jp/20200731crack6
◆PENICILLIN LIVE 2020「祭り」
8月23日(日) 19:00
http://get.secret.jp/pt/file/1597556442.jpeg
http://get.secret.jp/pt/file/1597556465.jpeg
千聖の機材解説
https://stagegear.jp/20200731crack6
335Nana
2020/08/16(日) 14:42:41.40ID:Ht+9pXN+0 >>334
生配信ライブね
生配信ライブね
336Nana
2020/08/16(日) 14:50:40.66ID:hjjlc7kj0 SOPHIAは01年のシングル中心のライブに行ったことあったけどとてもよかった。ラストはALIVEだった
337Nana
2020/08/16(日) 14:52:41.27ID:eYryo37r0 SOPHIAはライブでアンコールやらないらしいね
代わりに本編で20数曲全力でやるとか
どっちがいいんだろね
代わりに本編で20数曲全力でやるとか
どっちがいいんだろね
338Nana
2020/08/16(日) 15:07:46.14ID:LJEBk6hO0 正直アンコール無しで通しで全曲やってくれた方がいいな
無駄な時間だなあといつも思う
無駄な時間だなあといつも思う
339Nana
2020/08/16(日) 15:11:24.30ID:kbwVPVSL0 無駄な時間ってのも一理あるけど休憩タイム兼ねてるんだろうな
340Nana
2020/08/16(日) 15:17:00.84ID:HXXiYes20 あったなーアンコールしないとかヒマワリもってくるとか
343Nana
2020/08/16(日) 15:47:42.57ID:fM//ohZr0 >>324
ダイナソーはなぜかあんま聞いてないな。。ブラザーフッドもとてもいいと思うけど聞きあきた。リマスターだしてほしい
ダイナソーはなぜかあんま聞いてないな。。ブラザーフッドもとてもいいと思うけど聞きあきた。リマスターだしてほしい
344Nana
2020/08/16(日) 15:55:41.78ID:P/UgbDHB0 昔のCDTVって100位まで下っていくコーナーでたまーにマイナー気味のヴィジュアル系入ったよなwあと演歌
紹介も一瞬だしかなりカオスな時間だったけど好きだった
紹介も一瞬だしかなりカオスな時間だったけど好きだった
346Nana
2020/08/16(日) 16:01:53.51ID:VTmNEsyq0347Nana
2020/08/16(日) 16:17:11.45ID:kbwVPVSL0 硝子の肖像より舌がかっけぇってなるんだろ?
350Nana
2020/08/16(日) 16:41:36.09ID:gm4iTeEr0 Laputaはブレイクアウト放送第一回のランキングで知ったなあ
もうメジャーデビュー直前で番組での扱いはなかったけど
もうメジャーデビュー直前で番組での扱いはなかったけど
351Nana
2020/08/16(日) 16:43:06.00ID:n0ftORwS0 51〜100位のは結構好きだった、ほんと一瞬なんだけどw
アンコールといえば後期PIERROTはアンコールで15曲くらいやってた気がする
アンコールといえば後期PIERROTはアンコールで15曲くらいやってた気がする
352Nana
2020/08/16(日) 16:44:58.01ID:703d8NR+0 SOPHIAといえばkissin' blue memoriesだろ
あとTAKUIの話してるやつ
気が合うな、夏はFFFが聴きたくなる
俺の青春だ
あとTAKUIの話してるやつ
気が合うな、夏はFFFが聴きたくなる
俺の青春だ
353Nana
2020/08/16(日) 16:50:57.60ID:okNERnbQ0354Nana
2020/08/16(日) 17:25:36.90ID:qIIpa/8l0 SOPHIAのBelieveってなんであんな極端にキー低いんだろう
サビの最高音でもDとかだから松岡の本来の音域考えたらあと5つか6つ高くてもいいぐらいなんだよな
サビの最高音でもDとかだから松岡の本来の音域考えたらあと5つか6つ高くてもいいぐらいなんだよな
355Nana
2020/08/16(日) 17:31:42.92ID:Spc5qerg0 >>345
悪かないけど個人的にはダイナソーより地味だわ
兵、デウス、MR.ARMOURなんかは好きだけど
去年のライブは良かったよ
SOPHIAみんな聴いてるけどMICHAELはどうなの?
かくいう俺も最初のミニアルバムしか持ってないが
悪かないけど個人的にはダイナソーより地味だわ
兵、デウス、MR.ARMOURなんかは好きだけど
去年のライブは良かったよ
SOPHIAみんな聴いてるけどMICHAELはどうなの?
かくいう俺も最初のミニアルバムしか持ってないが
357Nana
2020/08/16(日) 18:40:53.62ID:jMtJZImz0 LaputaはCDTVのOPで使われたeveで初めて知ったわ
同じようにROUAGEもOPで白い闇が使われて知ったし、色々なバンド知るのに良い番組だったな
同じようにROUAGEもOPで白い闇が使われて知ったし、色々なバンド知るのに良い番組だったな
359Nana
2020/08/16(日) 20:09:27.66ID:0sA4RKrm0 GLAYの曲とSOPHIAの曲はV系って感じしないな
360Nana
2020/08/16(日) 20:16:25.05ID:sDW46oAw0 ダーク・ハード・メロディアスじゃないからね
361Nana
2020/08/16(日) 20:40:32.45ID:eAvIaWj20 sakuraがドラムの頃のラルクはどの曲もいかにもV系って感じ
362Nana
2020/08/16(日) 21:43:24.95ID:3z62zOvY0 MICHAEL、俺も最初のミニしか聞いたことない
どうしてもSOPHIAの下位互換としか見れなくてな
どうしてもSOPHIAの下位互換としか見れなくてな
363Nana
2020/08/16(日) 23:17:24.80ID:6t/dd0cA0 ある人が言うには伝説になると忘れられる。神話になれと言ってた
BOOWYは神話だと思う。批判しようがない
XやLUNA SEAは伝説。いつかは忘れられる
DirはDSSで解散してたら神話になれたのに
神になるって意味だし、残念
BOOWYは神話だと思う。批判しようがない
XやLUNA SEAは伝説。いつかは忘れられる
DirはDSSで解散してたら神話になれたのに
神になるって意味だし、残念
364Nana
2020/08/16(日) 23:32:08.01ID:J5Ov0fH90 クラシックの名曲みたいに何百年経っても残る曲が神話レベルだと思う
365Nana
2020/08/16(日) 23:40:24.23ID:+PdghQmR0 BOOWYって十代からの知名度がないゴミカスバンドじゃん
366Nana
2020/08/17(月) 00:08:49.40ID:Zk1DxSWP0 DIR EN GREYは武天老師
BOOWYは神
サザンオールスターズは界王
坂本龍一は界王神
坂本九は界王神
プレスリーは大界王神
ビートルズは破壊神
ベートーベンは全王
BOOWYは神
サザンオールスターズは界王
坂本龍一は界王神
坂本九は界王神
プレスリーは大界王神
ビートルズは破壊神
ベートーベンは全王
367Nana
2020/08/17(月) 01:49:04.71ID:26MGOlpj0368Nana
2020/08/17(月) 02:02:42.43ID:ucJIIj9n0 インターネットとスマホの時代になって文化が廃れるって現象は無くなる
むしろ埋もれてた物がどんどん発掘されてく現象が起きてる気がする
20年30年前のバンドがSNSや掲示板で今になって盛り上がってるし、Youtubeにあるから消えないんだよね
90年代以前の曲が最近やたらTVで流れてるのがその表れだと思ってる
むしろ埋もれてた物がどんどん発掘されてく現象が起きてる気がする
20年30年前のバンドがSNSや掲示板で今になって盛り上がってるし、Youtubeにあるから消えないんだよね
90年代以前の曲が最近やたらTVで流れてるのがその表れだと思ってる
369Nana
2020/08/17(月) 02:28:25.60ID:HdtKuRHK0 その分今の若手はネットで気軽に聞けるもうとっくに解散したバンドの音源とも戦わなきゃ行けないから大変だな
現役バンドの強みのライブも今は封じられてるようなもんだし
現役バンドの強みのライブも今は封じられてるようなもんだし
370Nana
2020/08/17(月) 02:29:43.93ID:jaABowAj0 テレビ現場の今の主軸がその年代育ちだからだろよく聴くのは
371Nana
2020/08/17(月) 03:07:31.55ID:WD4PBJeH0 >>369
ビジュアル系ではそれはないんじゃないの?
DezartとLUNA SEA全盛期を比べるやつもいないし。ジグザグとX比べるやつもいない
90年代も知ってる人ならわかるけど今のが格段に曲は作りにくい。クオリティという部分なら格段に進化してる。
ただ世界観やメロディーを作る能力はXやミスチル並を求められてるのは確かかも。
ビジュアル系ではそれはないんじゃないの?
DezartとLUNA SEA全盛期を比べるやつもいないし。ジグザグとX比べるやつもいない
90年代も知ってる人ならわかるけど今のが格段に曲は作りにくい。クオリティという部分なら格段に進化してる。
ただ世界観やメロディーを作る能力はXやミスチル並を求められてるのは確かかも。
372Nana
2020/08/17(月) 03:11:47.51ID:mmUhiV4h0 比較と言うよりネット世代に入ってから単純にシーンの王様がずっと固定で入れ替わらない状態ってのが起きてるな
TV文化の時代までだったら多分YOSHIKI?誰それだっただろうけど今はそうはいかない
強い物は強いままで越えられない壁が余りに高すぎるし越える必要も無くなってるから結果的にV系の規模が小さくなってる
TV文化の時代までだったら多分YOSHIKI?誰それだっただろうけど今はそうはいかない
強い物は強いままで越えられない壁が余りに高すぎるし越える必要も無くなってるから結果的にV系の規模が小さくなってる
373Nana
2020/08/17(月) 03:34:39.74ID:64Vt8W9N0 ビジュアル系はXとかLUNA SEAじゃなくて例えば髭とかキンヌーに勝てるのかってのがいない
悲しいけど笑いの対象レベル。もう化粧する時代じゃないし。ソングとして、コードとメロディー、歌と演奏だけで勝負して勝てるのかっていうと全然勝てない
例えば髭の「プリテンダー」レベルを作れる才能はいない。まだ時代錯誤なこだわりにとらわれてる。もうビジュアル系の格好な時点でギャグみたいなもんだし
ビジュアル系の世界観を今うまくいかしてるのは米津とかベビメタとか欅坂だと思う。そういうふうに上手く加工しないと
米津が化粧してたら一切売れなかったと思う
悲しいけど笑いの対象レベル。もう化粧する時代じゃないし。ソングとして、コードとメロディー、歌と演奏だけで勝負して勝てるのかっていうと全然勝てない
例えば髭の「プリテンダー」レベルを作れる才能はいない。まだ時代錯誤なこだわりにとらわれてる。もうビジュアル系の格好な時点でギャグみたいなもんだし
ビジュアル系の世界観を今うまくいかしてるのは米津とかベビメタとか欅坂だと思う。そういうふうに上手く加工しないと
米津が化粧してたら一切売れなかったと思う
374Nana
2020/08/17(月) 03:54:50.63ID:zqjD73rZ0 大衆向けとヲタ向けって分けると昔のV系はまだ大衆向けに属してたけどV系ブームでジャンルが認知されヲタ向けになった
同じヲタ向けでもアニヲタやドルヲタに比べてV系ヲタは勢力弱いから陽の目を見なくなってもしゃーない気がする
同じヲタ向けでもアニヲタやドルヲタに比べてV系ヲタは勢力弱いから陽の目を見なくなってもしゃーない気がする
375Nana
2020/08/17(月) 04:41:41.05ID:Awq1aM7o0 ディルのメタルコアブームは除くと純粋はビジュアル系は終わって。今は笑いのネタに進化したw
そもそもLUNA SEAやXですら今はほぼメイクしてないと思う。恥ずかしくて
そもそもLUNA SEAやXですら今はほぼメイクしてないと思う。恥ずかしくて
376Nana
2020/08/17(月) 04:48:19.53ID:zK0vrtAg0377Nana
2020/08/17(月) 04:56:48.06ID:VyvDMo+d0 >>373
V系の中での話してんのに全く絡みの無いJ-POPの名前出されても困る
最初から大衆の求める物なんてのはウェーイ系なんだからV系と親和性は低いし
今のV系は上に行けないし上に行く必要もないから結果的にシーンが廃れてるってだけの話
V系の中での話してんのに全く絡みの無いJ-POPの名前出されても困る
最初から大衆の求める物なんてのはウェーイ系なんだからV系と親和性は低いし
今のV系は上に行けないし上に行く必要もないから結果的にシーンが廃れてるってだけの話
378Nana
2020/08/17(月) 05:00:30.61ID:I9IsFI330 化粧の種類によるな
ホストメイクは絶対に一般層に売れないだろうがコスプレに近かったり白塗りだったりはキャラ物として許されそう、そういう意味でジグザグは絶妙なラインな気がするわ
ホストメイクは絶対に一般層に売れないだろうがコスプレに近かったり白塗りだったりはキャラ物として許されそう、そういう意味でジグザグは絶妙なラインな気がするわ
379Nana
2020/08/17(月) 05:06:48.79ID:wJ8dknPd0 コロナの影響でかなりのバンドが消滅するだろうしな
DIRクラス以上は生き残れてlynchやムックで何とかギリギリ生き残れるかどうか位じゃねぇかな
ますますヴィジュアル系は縮小するだろう
DIRクラス以上は生き残れてlynchやムックで何とかギリギリ生き残れるかどうか位じゃねぇかな
ますますヴィジュアル系は縮小するだろう
380Nana
2020/08/17(月) 05:30:25.84ID:NAbkDIDU0 >>377
V系は上に行けないという事を断言はできない。そもそもビジュアル系崩れの米津はいるし。ジグザグもボーカルだけテレビにでてる。Wandsが売れたらジグザグも売れる
キンヌーは最初はビジュアル系っぽくも聞こえる曲もあった
V系は上に行けないという事を断言はできない。そもそもビジュアル系崩れの米津はいるし。ジグザグもボーカルだけテレビにでてる。Wandsが売れたらジグザグも売れる
キンヌーは最初はビジュアル系っぽくも聞こえる曲もあった
381Nana
2020/08/17(月) 05:46:51.32ID:4eMC8F550 米津はニコ動勢だろ全然関係ない
まだBOOWYに影響受けたミスチルとかXルナシーに影響受けたスピッツのが理解できる
今のポップバンドってアジカンとかバンプとかGREEEENとか完全に違う所の影響から出てきてるだろ
まだBOOWYに影響受けたミスチルとかXルナシーに影響受けたスピッツのが理解できる
今のポップバンドってアジカンとかバンプとかGREEEENとか完全に違う所の影響から出てきてるだろ
382Nana
2020/08/17(月) 07:11:22.32ID:NP77jgQh0 ヒゲダンとかキンヌーみたいな曲をV系でやったら間違いなくそれクソバンドだわ
383Nana
2020/08/17(月) 08:37:41.91ID:zT4rgG740 https://youtu.be/UmMhmem-JPE
化粧してないし時代錯誤要素が少ないし曲良いし、これだけはキンヌーレベルやろ
化粧してないし時代錯誤要素が少ないし曲良いし、これだけはキンヌーレベルやろ
384Nana
2020/08/17(月) 08:39:55.87ID:sysjTe060 何度も言われてるけどヴィジュアル系に影響受けていても才能があるやつは自分が音楽をやるフィールドとしてヴィジュアル系は選ばないんだよ
だからヴィジュアル系から天下を取る才能が出てくることはもうない
だからヴィジュアル系から天下を取る才能が出てくることはもうない
385Nana
2020/08/17(月) 09:47:20.06ID:8cr0Vkar0 米津はKISAKIのスタジオ使ってたし米津がミリオン売れたのはKISAKIのおかげ
386Nana
2020/08/17(月) 10:26:56.15ID:0Ew/EVxK0 いつもの荒らしJ-POPオバサンだからスルー推奨
DIM何とか推すのまでワンセット
V系と男アイドルとJ-POPバンドの区別が付いてない
DIM何とか推すのまでワンセット
V系と男アイドルとJ-POPバンドの区別が付いてない
387Nana
2020/08/17(月) 11:01:05.43ID:9wM0cZnT0 まぁでも売れ線バンドやジャニーズみたいにヴィジュアル系が売れることはもうないだろうな
エックスのアルバムも金爆の新曲も有望な新人もどれも絶対無い
エックスのアルバムも金爆の新曲も有望な新人もどれも絶対無い
388Nana
2020/08/17(月) 11:08:47.18ID:J1AVe1xA0 ローランドがバンドでもやってメンバーにV系の奴ら使わねーかな
389Nana
2020/08/17(月) 11:17:37.33ID:3rG5K4760 久しぶりに初期wyse聴いたらカッコいい
392Nana
2020/08/17(月) 12:19:56.71ID:zj8vGLOX0 米津とキンヌーはビジュアル系要素を少し感じる
394Nana
2020/08/17(月) 12:59:25.49ID:MH0knuiN0 黒柳はロンゲのほうがかっこよかった
ラクリマのHIROもバッサリいった時は幻滅した
ラクリマのHIROもバッサリいった時は幻滅した
395Nana
2020/08/17(月) 14:47:55.26ID:FhK+oby10396Nana
2020/08/17(月) 15:06:22.66ID:cEiGjFYF0 人時もね
397Nana
2020/08/17(月) 16:00:15.38ID:R0G6UkA+0 彼らは常に衝撃的だった。何かアクションを起こすたびに、我々の想像を遥かに越えた変化と説得力でド肝を抜いた
398Nana
2020/08/17(月) 16:04:39.40ID:THZNFKNP0 米津ってジャケットにしても髪型にしても耽美を少し表現してると思う
耽美とは
暗さを含んだ悲しさ
耽美とは
暗さを含んだ悲しさ
399Nana
2020/08/17(月) 17:24:56.67ID:957oD4Ny0 米津ブサイクすぎてかっこついてない
お笑い
お笑い
400Nana
2020/08/17(月) 17:28:11.13ID:WoQ0AIa60 吐き気の中 回る
401Nana
2020/08/17(月) 18:13:10.29ID:ztqeKGle0 氷〇のせいでV系はカマがやるもんだと思われるのが嫌だった。LUNA SEAのI for You下手くそ。演歌歌手としても上手いと思った事ないわ。ロックもポップスも中途半端。
402Nana
2020/08/17(月) 18:18:46.65ID:k6hO8Emh0 DOG in The PWOの準準がヤンマガ裏表紙を取ったのに全然話題にならず滑り倒しておる。
D.tommyがツイッターで謝っているけど、それもガチかネタか判断できない。
D.tommyがツイッターで謝っているけど、それもガチかネタか判断できない。
403Nana
2020/08/17(月) 18:41:37.32ID:NP77jgQh0404Nana
2020/08/17(月) 19:18:25.89ID:HSvIlkZV0 1ヶ月前に公開されたMV見て春、顎まわりの肉やべぇよな
405Nana
2020/08/17(月) 20:23:25.22ID:LjMvLyuV0 米津のアー写は西川貴教の完コピ
407Nana
2020/08/17(月) 21:48:19.34ID:WWb0Wog70 フリウィって講談社とパイプでもあるのかな
マガジンヤンマガはよくディル広告出すしキズもあった
マガジンヤンマガはよくディル広告出すしキズもあった
408Nana
2020/08/17(月) 22:07:42.15ID:dW0AxqZJ0 ヤンマガの裏表紙広告掲載料金は230万らしいよ
409Nana
2020/08/17(月) 22:28:52.91ID:qAOLXaqX0 angeloが客減らしてライブやるみたいだな
にしてもチケット代たけー
にしてもチケット代たけー
410Nana
2020/08/17(月) 22:56:00.00ID:s7188y/q0 普段1200人くらいのキャパでやってるから2400人くらいの会場とって1200人入れてチケ代2倍か
高くても会場で生で聴くことに価値があると思う人は多いからいいけど同時配信3800円は高く感じる(Angeloに限った話じゃないけど)
高くても会場で生で聴くことに価値があると思う人は多いからいいけど同時配信3800円は高く感じる(Angeloに限った話じゃないけど)
411Nana
2020/08/17(月) 23:36:25.43ID:uiSKTzpH0 配信期限あるしなあ
それなら普通のライブDVDがまだ欲しくなるかな
それなら普通のライブDVDがまだ欲しくなるかな
412Nana
2020/08/18(火) 00:06:49.49ID:pIh1ZXxK0 チケット代2倍はさすがにやりすぎ。それなら握手会とかPIERROT曲三曲位やってほしいw
Angeloの1stアルバムみたいな曲をやれば受けるのになんでわからないのか
Angeloの1stアルバムみたいな曲をやれば受けるのになんでわからないのか
414Nana
2020/08/18(火) 02:53:29.28ID:BwzlEqHV0 そもそもDOGのボーカルなんで今パンチパーマなんだよw
現役のバンドでパンチパーマのヴィジュアル系ボーカル初めて見たぞw
現役のバンドでパンチパーマのヴィジュアル系ボーカル初めて見たぞw
415Nana
2020/08/18(火) 03:44:17.70ID:6kuOtrSe0416Nana
2020/08/18(火) 06:34:40.24ID:KnHWLx2X0 デランジェもツアー回っている
417Nana
2020/08/18(火) 07:09:12.20ID:YcaNH6xx0 身震いする……Crime
419Nana
2020/08/18(火) 09:14:36.78ID:G1Uobrzp0 ライブ行ったら無料で配信も見られるなら
10000円強でも良いけど難しいのかな
10000円強でも良いけど難しいのかな
420Nana
2020/08/18(火) 10:03:14.26ID:7iWoZiXs0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています