【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百七十六

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※前スレ
【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百七十五
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/visual/1601309588/

アインスもそうだが、BUCK-TICK、ROUAGEあたりのボーカル、あとPENICILLINのギショーとか
ああいう濃い顔立ち？メイクしても地の顔がはっきりしてるというか日本人ぽくないというか
今はそんなにいないよな。俺が知らないだけか？

>>331
ペンタゴンの千吊とか

顔の話広げるとババア来るからほどほどにして

http://sotsuaru.net/img/99.jpg
きぃみぃのゆめポォォォォォォォォォ！

SHAZNAも響きで決めた造語だからあんま珍しいもんでもない

4人で1つ（のバンド）みたいな感じじゃないの

>>336
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

>>336
復活後は３人だけどな

顔文字使って馴れ合いたいなら消えてどうぞ

てかアインスのメンバーって
解散後も同じメンバーで違うバンド組んだり
他メンバーのバンドのサポートやったり
メンバーの仲は良いんだな

L'luviaは雨でL'Arc-en-cielは虹でLa'cryma Christiはキリストの涙か
Luinspearなんて破壊槍だしヴィドールは美人形でナイトメアは言うほど悪夢でもないしガゼットはカセット
意味あるようで語感と響きだよなこういうの

>>340
ちょっと前にシャズナのAoiとアインスのベーシストが組んでたよな
あのバンド結局どうなったのか

Dear Songが出た頃に懐かしの歌とか言われても正直ピンと来なかったのはある
今聴くと沁みるわ

>>342
R2Y+J: リリィ・ ジョーカーと読む
はA・O・I の体調不良で活動休止中
だからアインスをやれている事情はある。

LUNAに関して言えばAIONのNOVのバンドも断続的に活動中。スラッシーで笑う。

Eins:Vierは英国のニューウェーブの空気感を割と忠実に和訳したって感じするんだよなぁ
ガーゴイル主導で作ったオムニバスに参加した時の2曲が良すぎるしあまり知られてないのが勿体無い
どちらかと言えばV系(と呼ばれ始める)夜明け前くらいの時期のバンドだし今聞いても国内にない洋楽を日本でやろうとしてるって感じでV系っぽくないほぼ和訳した洋楽
後続には一定の影響は与えてるかもしれないが
ニューウェーブやポジパンにありがちな低いVoとかスタンダードに凄く忠実だと思うわ

Gene Loves JezebelのBruisesなんかを Youtubeで聴いてみてくれば分かると思うが

>>3
何でV系の先駆者のXがBランクなんだよ

>>345
インディーズ盤はニューウェーブ色強いよね
メジャーもUK風でもあるけど根底にあるのはニューウェーブなのかなーと

洋楽からV系のルーツって探してみても案外出てこないんだよな、メタルとは明かに違うし
90年代のV系のテンプレになったバンドってルナシー、黒夢、ラルク、ラピュータ、大きく分けてこの4種類の派生だと思ってる
この4バンドを元に一時期洋楽を探しまくってた

バンド名の話したらDir en greyなんてめちゃくちゃ

なんでアインスの話題が継続するんだよ、嬉しいぞ。
ほぼ1年前 yoshitsuguの50歳イベントで
清春/yoshitsugu/tetsuya/sakuraで
十字架との戯れやDUNEをやったのブチ上がったわ。
https://okmusic.jp/news/364397

そこでもtetsuyaが話ていたとおり、大阪時代のアインスってtetsuyaから見たらインディーズの先輩なんだよな。デビューが遅かっただけで。
初代ドラムが元プレゼンスだし。

たらればの話になるがルナシーはジャパニーズゴシックの雄だった
多分、コテコテの頃はヨーロッパ辺りに行けばゴシック界でそれなりの地位につけたかもしれない

あの当時は国内の洋楽好きは邦楽を下に見ていいて
国内のバンドを聴くのはダサイって認識は根強く残っていた時代だったし洋楽の方が売上げは邦楽よりも上だったので洋楽リスナーの方が多かった

洋楽もどきの国内バンドを洋楽好きは聞くわけもなく邦楽インディーを聞いてる層は音楽やロックに詳しくない所謂にわか層が主だった

V系だけで言えばメタルからゴシック(ポジパンニューウェーブ)の転換期で
ルナシーラルク黒夢辺りは明らかにメタルじゃなくてゴシック寄りだった
要は上の世代でメタルが出尽くしてしまったので脱メタル化していったんだよ、44マグナムの「メタルはもう流行らない」発言も影響していたと思う
それで国内にまだ無いものは何かってなった時にUKや欧州で流行っていたゴシックに傾倒していった

だけどまあ国内インディーを聴いてる層が洋楽に疎いにわか層で固められていたから
ジャンルをカテゴライズ出来ずに化粧系〜黒服系〜V系なんて曖昧な定義付けを浸透させてしまった

ルナシーはイメージまでは洋楽好きも唸らせるほど洋楽と遜色無いレベルのクオリティだったので邦楽は聞かないけどルナシーは聞く層が出てきてルナシーを聞くことはダサくないって空気感が出始めた頃に黒夢、ラルクが出て来た

ちなみにデランジェに関して言えば
メタル世代の置き土産みたいバンドで
メタル崩れと言うに相応しいのはこの辺かなと
ラルクを指してメタル崩れと当時揶揄する声が一部あったけど、どう考えてもDUNEはUK辺りのゴシック派生の音なんだよ

V系と呼ばれてから凄かったのは
代表格のバンド達がそこから
ゴシックとは呼べない別の何かに進化させていったんだ
90年代半ばには明らかにゴシックでは無くなっていて日本独自の何かになっていたと思うしその辺がV系元年なのかなと思う

アインスは90年代ブームのときに知ったからそのへんのバンドだと思ってたけど遅咲きの大御所？だったんだな
Song remains the sameは死ぬほど聴いてたわ

カオスモードとリスクしか聴いてなかったけどメジャーのも聴きだしたらなかなか嵌るわ
ゴリゴリのばっかりだったから癒されるわ

最初期の黒夢ってメタルにしか聴こえん

00年代でwizardってタイトル入る曲出してる盤誰かわかる？

ジャンヌにそんな曲あったきがする

黒夢でメタル要素って臣だけだよな

臣のギター好き。JESUSは隠れた良曲

>>356
違うんだよね

>>355
RENTRER EN SOI

石月ってモトカツと揉めてたのか

>>360
それwitherじゃ

>>361
気になってTwitter見てみたらDM？晒しててわろた
ジョリーピックルスだかのラーメンYouTuberの人ではなかったのね！

>>362
ほんとだ見間違えてたわ

>>348
その並びにラピュータが入るの？
名前は聞いたことあるけど曲は知らんわ

>>会って話してもいいよ
ブン殴るけど

くそワロタw

>>346
先駆者だろうとAランクのバンドに劣ってると思わない？

>>363
MAD好きだったけどぶん殴るよは草生えたし引いた
ミュージシャン同士の揉め事をSNSに持ち込むのもうーんって感じだけど、制裁としてはしゃーない

マッド解散も
キョーノとモトカツが原因だからな

うわ
怖い怖い

マッカプの癖にダサいわ(´・ω・｀)

前スレ見返したけどジョリーピックルスで確定、納得したみたいな形で落ち着いてたな
こういうのが拡散され冤罪が生まれるんやね

インスタに押尾の2ショットあげてる時点でマッカプが悪いわ(´・ω・｀)

石月は付き合う人をちゃんと調べろ(´・ω・｀)

ブレイクアウトにアリス9號出てきた(´・ω・｀)

アリス九號.だった(´・ω・｀)

wyseがサポートをモトカツからshujiに即変えたのも納得だな

>>348
V系の原型は大まかにその四天王だと思うけどその四天王の原型が完璧にDEAD ENDだから
超個人的にはDEAD ENDとBOOWYから派生した感じだと思ってるな

DEADEND　暴威　BT　時点ルナシーかデランジェ

>>346
思わん
Xは最強だろ
XとLUNA SEAとラルクは最強
というよりこの３バンドは特級Sランクだぞ

だいたいhideの名前出しときゃ音楽知ってるぜみたいにドヤ顔して語る連中ほどよく分かってない連中が多過ぎ
>>3の順位は単に主観に基づくものでありXが最強なのはいうまでもない

DEAD ENDやＸが始祖って感じはするけどメンバー全員統一感のあるヴィジュアルで耽美な雰囲気っていうテンプレを作ったのは間違いなくLUNA SEAだろうな
LUNA SEA登場以前だと化粧っ気のないただの兄ちゃんみたいなメンバーが混ざってたり、統一感っていってもヤンキーノリでとにかく髪の毛逆立ててるだけみたいなバンドしかいなかったからな

>>378
BUCK-TICKが影響与えたのは間違いないが時期と音楽性が完全にBOφWYフォロワーとしてのデビューなんだよな
どっちかって言うと黒夢とかとDEAD ENDの間ぐらいになると思うわ
まあBUCK-TICKの本領は90年代以降の作品だとは思うけど

ヴィジュアル系史上最高のバンドは？2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/visual/1322757354/
V系最強バンド10選 [転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/visual/1435072776/

ランクのやつって確かランクスレで議論されまくって出たやつだよな多分
売上、動員、影響力、その他もろもろ合わせた総合力でのランク付けみたいな話だったはずだよこれ
バンドの地位としてXはSクラスだろうけど、売上とか影響力とか加味してるからいきなりここに貼るもんじゃあないとは思うな

>>382
とは言ってもゴシック化したのがTABOO辺りからだから89年位で
そっから数えても十分始祖の範疇に入るでしょ

マッド解散の原因は
キョーノとモトカツが、所属していた個人事務所の人を全てクビにしてやりたい放題始めたのが原因と言われてる

上田剛が辞めさせられた人の再就職を斡旋、退職金も払ったとか、
責務を果たしたとも

なので、マッド再結成は絶対にない

マッドも昔はV系？

マッドってToruxxxがいたとこ？

アインスフィアのRISKは名盤
メジャー盤も名盤

>>388
そうそうサポートでね

努、下手こいたな
絶対勝てないよ

>>387
昔はメイクしてたし
フールズ・メイト載ってたし
V系扱い

室姫もいたしね

石月の金貸した云々ってやつ？
はっきり言わないから余計憶測呼ぶんだよな
中途半端に書くくらいなら最初からファンに見える所でバチバチやるべきではない

モトカツがなんかある人物なのは確かかもだけど石月もSNSで独り言みたいにハッキリしない物言いで人物名を出して何かを訴えるのはやり方としてどうなんだろな
告発したいのか愚痴を言いたいだけなのか

beauties -beauty eyes- は良曲

久々にアインス聴いたらこんなにフリーザだったっけ？ってなってワロタ
まぁ上手いんだけど

>>393
チンピラみたいのに追い回されても何もできないからな。警察もなにもできないし
SNS に頼るのもあり
チンピラは合法スレスレに来る

しまいには通り魔って言われてるし

通り魔に会った
本当に気持ち悪い野郎だ
キチには関わらないのが吉
さあ筋トレだ！

ディルの丸パクリは一世を風靡したけどPIERROTのパクリはほとんど出てこなかったな
色んな意味で簡単に真似出来ないんだろうな

PIERROTの文学的でFUZZでNoisyなのはBUCK-TICKの69が近いかも。
セルロイドとか神経が割れるとかホント独特。ダークなのに透明なキラリと光るものを感じる。しかもビジュアル系っぽいナヨナヨナルナルしたものも感じない。凛としてる

>>398
さりげなく殴りに来たら返り討ちにしてやるぜって威嚇してるよなこれ
石月も問題あるけどこの人はチンピラ系のより危なさを感じる

motokatsuって自分より上のやつとか自分に利益あるやつにはへいこらして
利益がそんな無いやつには扱いが悪いんだろうな(´・ω・｀)
アキとかスギゾーに対しては感じが違いそう(´・ω・｀)

売れてるやつにはへいこらして
売れてないやつには嫌われても良いから金借りたりして利用だけするみたいな(´・ω・｀)

>>402
モトカツは曲作れないから
誰かに助けてもらわないと生きていけないからな

>>399
パクリじゃないけど
boogiemanは
ジュンノの声がもろキリトだった

前もピエロの物真似云々の話の時にブギーマンとShiverとピュエラ辺りの話は出たな

>>398
もし金借りてこれ言ってるならキチはコイツの方だなイカれてる。
借りた金は返せって言われて、この台詞が出て来る奴ならもう誰とも関わらんで欲しいな。

ピエロの真似はそれやっても売れないからなあ
なんだかんだディルっぽいバンドの需要は凄かった

boogiemanのキジョウノ空論とPIERROTの神経がワレル暑い夜は
曲もめちゃくちゃそっくりだよ
でもどっちも好きだな

HISASHIやtokieとEXILEのバックバンドやるくらいだからミュージシャンとして一目置かれてるのかと思ったけど、いい歳したおっさんがこれだとなんかなぁ

バロックの晃ってもうバンドやんないのかな
あの黒歴史みたいなバンドが最後のキャリアか

GACKTがマリスを脱退せずバンドごとブレイクしてたらバカ売れしてたしヴィジュアル系の一般へのイメージも多少は今よりマシなままだったかもしれんとか妄想する

>>407
そもそもディルも売上はたいしたことないし
その真似をした若手はみんな売れてない

石月のやり取り見たけど要はマッドの人にドラム依頼したのにライブの日に無視して予定入れてて
連絡してもその後ずっと無視してるって事っぽい？金についてはそれのついでっぽいな

>>411
運命はひとつだけ
最初からそうなる因果
気の強いGACKTはその後もバンドはできないし。マナはそのあと有能なボーカル二人も逃がした

アリス九號.の新譜前作の不夜城エデンに比べてだいぶいいな
Nao曲が良くてびっくり
この路線であと3曲くらい入れてちゃんとしたフルアルバムとして聴きたかった
ちなみにAngeloの新譜買った人いないか？
感想聞きたい

アインス聴いたことないんだけど最初はRISKって作品聴いとけばいいかな？

>>377

よくＶ系の原型がDEAD ENDって言う奴がいるけど、それは完全な間違いだ
DEAD ENDを聞いたことがある人なら分かると思うが、ラルク、ルナシー、黒夢、ラピュータを聞いても殆ど似ていない

じゃあ何故、似てるとか影響されていると言われるのか、このバンドの前身、前々身が似ているから、
Jelsarem's Rod、スローター、ピノキオ、（名古屋に関してはスターリン、ボウイの方が影響が強い）

この前身バンドの音を知っている古参のファンがバンドを一新してもずっと昔の事を言い続けてたので浸透してしまった
そもそもこの時のシーンのファン層は音楽に疎いにわかで固められていたので、そのセリフを吐いてれば格好がついた様に感じる

はっきり言ってしまえば、パンク（ニューウェーブ、ノーウェーブ）の方が近い、空気感ほとんどモロパクに近い
アサイラム(の曲を早くしたのが初期黒夢)、ILL BONE、餓鬼道、オートモッド、マダムエドワルダ、マネキンノイローゼ、etc...

上記のバンドと自身の出自であるメタル（かなり薄めて）を上手く融合させたのがV系の原型で
LUNA SEA、DUNE、亡骸を…、眩暈、この辺はゴシックとしてはかなり斬新で画期的な音だったと思う

随所でメタルやハードコアのアプローチを上手く織り交ぜていて、欧州にはない視点で組み立ててた
後にツタツタと呼ばれるV系ならではのテンプレが誕生するけど、これは日本独特の物だったと思う

>>410
ボーカルがデビュー前に飛んだヤツか

BAROQUEも今は圭だしな

>>416
うん、それかWalk

見た目だけで言ったら昔の清春とかhydeとかその辺の人って大体MORRIEの影響受けてるよね
原型云々の話はそういった意味合いでも言われてるんじゃないの？

>>417
ドラムとかギターとか楽器よく聴いてみなとしか
ていうかDEAD ENDは時期によって影響先が異なる、ラルクがZERO、邪悪な頃がルナシー、Laputaも演奏が共通項沢山ある
黒夢はDEAD ENDから受けたのは考え方ぐらいだとは思うけど

>>420
MORRIE最初に見た時はRYUICHIがHYDEの声出してるだった
初期のRYUICHIはMORRIE完コピからHYDEを弾いた様な不思議な感覚

確かに外見的な影響で言えば
モーリーとヒムロックの影響もあるにはある
逆を言えばそれ以外の成分が薄い

上述したアサイラムetc…なんかもうファッション性は殆どV系の原型のファッションをしてて
音楽性は違うがリップクリームのVoとかもV系に近いファッション性だった

要はフロント(Vo)に立つ人間にはモーリー、ヒムロックが許されてて、それ以外は別の所から持ってくるみたいなカッコイイバンドになる為の法則みたいのがあった
ファッション性もゴシック、メタル、ハードコアからの良いとこ取りだったんだよ

youtube見れる人は検索して聞いて欲しい
上述のバンドの音はまるっきり初期V系に近いから

初期RYUICHIはDER ZIBETっぽくもあるよね

HYDEもakiもRYUICHIもSUGIZOも清春もDEAD ENDの影響公言してるしトリビュートのメンツ見ても今更だな
https://ja.wikipedia.org/wiki/DEAD_END_Tribute_-SONG_OF_LUNATICS-

初期ゴスポジパンがV系っぽいなんて話は今更だろ…遡ったらキリが無いから
今のV系に繋がるシーンになった最初のバンドって意味でDEAD ENDが挙げられてるだけなのに

アリプロおじさんルナティックすぎる

HYDEはいつかの対談インタビューでD’ERLANGERのkyoを死ぬほど持ち上げてたな
影響受けました、全部真似してます、今も敵いませんとか

>>419
ありがとう、聴いてみます

かまいたち今度ロージアで草