【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百八十七

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前スレ
【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百八十六
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/visual/1621588553/

6/11(金) 5:15配信
東スポWeb

　左からジョー横溝、清春、武蔵大学教授の南田勝也氏（撮影・関根渉）

　ミュージシャンが政治を語るのが「ＮＯ」なのは日本だけ？

　アーティストの清春（５２）が先日、都内で行われたトーク番組「ＭＵＳＩＣ＆ＴＡＬＫ　ジョー横溝チャンネル」（ニコニコ生放送）にゲスト出演した。

　同番組はアーティストを招き、様々な視点からトークする番組。今回はタイトル「ＲＯＣＫ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥ？」と題した内容で、清春は「ロック」をキーワードに武蔵大学社会学部教授の南田勝也氏、ホストＭＣで音楽ライターのジョー横溝氏と対談した。

　ロックについての思いを聞かれると、清春は「その時にあるものに寄り添っていたらダメ、美しくない」「主流なものはロックではない。僕は反対側にいたい」と思いを吐露。日本社会に「音楽に政治を持ち込むな」という意見があふれていることに対しては、「いまだにこういう声があるんですね。日本だけだと思います」と話した。

　なぜ日本ではミュージシャンが政治的発言をすると嫌がられるのか？

　ジョー氏は「そもそも歴史的にそういう土壌が日本にありませんでした」と解説する。

「日本のロックの発展は『ビートルズ』の影響からスタートしたが、その時代のビートルズは、まだ『アイドル』。よって、そこをまねた日本のロックがアイドル的な要素が色濃くなった。それに加えて、欧米は個人事務所が多いですが、日本は大手事務所、レコード会社に所属してないと、メディアに出ることができず売れるチャンスすらない時代だった。よって、メディアでの面倒を避けるために、自分の意見を持つアーティストは避けられる傾向にあったと思います」（ジョー氏）。

　だが、現在ではＳＮＳやユーチューブなどのメディアも増えている。それでも「受け取る側も、アーティストが発言することに慣れてないので、まだ、時間がかかるとは思います。そういう中で、自分の意見を発言する清春さんのようなアーティストは貴重だと思います」とジョー氏。

　アーティストと政治の関係性はまだ発展途上のようだ。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210611-03283812-tospoweb-000-7-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9000d7031fbe29ca6ffe9636d32718f735ac150d

ジルドレイって何年か前に復活してなかったっけ

シド、ガゼット以降のV系(金爆含む)は全然聞かないな
ラウド界隈に流れたわ。

Gilles de RaisはLUNA SEAとラルクと絡みあるんだよな
一番評価高いのはやっぱり殺意かね

経歴がかなり似た者同士だし司会を入れずにKAMIJOとyabukiの2人だけでオンライン対談してほしい
絶対放送事故になるけど、面白そうだから実現したら1万でも普通に出すわ
でもどっちも外人のファンの方が圧倒的に多いから、もしやるにしても英語で対談とかになりそう

元マリスのローディー
バンドネームが名字で担当パートがボーカル
バンドのリーダー兼メインコンポーザーでボーカル以外全員脱退を経験
MCとか言動が電ｐ……ミステリアスで個性的
LAREINE:1995年結成〜1996年にLALIENEから改名〜2000年に活動休止/賛美歌:1995年に舞結成&解散〜1996年に結成〜2000年に解散
人気と活動規模が明らかに釣り合ってない（謎の資金源持ち）

>>432
個人的にはミニアルバムのJAPANも好きだ

>>426
俺は知ってるんだバカなお前には説明してもわからないから言わない
とばかに言えと指示をうけました。

>>427
>>428
殺意はちゃんと聞いてみてくれ
俺はいまだに聞く
逆に言うとGilles de Raisの他のアルバムは全然刺さらなかったw

>>433
KAMIJOって佇まいは絵になるのに喋り出すとあんまりトーク上手くないからな
YABUKIなんてそもそも喋れないし酷い事になりそうだ

影響受けたミュージシャン（特に洋楽は）ちょっと聞いたりするけど全然刺さらない

2月に発売したWeROCKの付録CDに収録された80年代のジルドの秘蔵デモ音源がっくりした………

>>396
リュシフェルは最初の方のシングル曲は聴いてたよ
たしかジャンヌのルナティックゲートと堕天使ブルーが同時期だった気がする
結構いいよね

>>403
そうか？クラスでファナやラクリマ聴いてたやつはいたし知名度あったけど、LAREINEとかlaputaはまともな生活してたら知る機会ないだろ

>>424
ギレスデレイス、ってバンド名？
YouTubeにあれば聴いてみる

V系フリーマガジン表紙巻頭(歯)にて……歯『2023年に音楽活動30周年を記念した集大成のビックイベントを開催する！期待しててや！まさに神フェスになるよ。』 予想……服部緑地野外音楽堂 Syndrome vo竜也 gt SIN gt無名 ba歯 Dr無名、一人ラサディーズ Vo無名 gt無名gt無名 ba歯 Dr無名、凛、孫、ミラゲ、Mist of Rouge、ベラドンナ、覇叉羅、デザビエ、Ramage、地獄絵、DAS VASSER、メビウス、エゼキュエル、

ウチんとこたまたまかもしれんけどLaputaは結構人気だったけどなあ
ラレーヌは名前位は知ってたけど当時音源がレアっつーか入手できなかったんだよな
BLUE ROMANCEとかショーケース入っちゃってたしリアルタイム時には殆ど聴けなかったわ

LAREINE赤坂BLITZとか見に行ったなあ
地方民だったけど雑誌もチェックしてたからそれで知ったんだったかな

>>441
ラピュータはテレビにもちょくちょく出てたし大きなタイアップもいくつかあったのでラレーヌよりは知名度高いと思う

ラレーヌがメジャーデビューする頃の世間ではヴィジュアル系自体が飽きられ始めていた

LaputaやROUAGEはメジャーデビューのタイミングが本当に悪かった

LAREINEは少しアクが強すぎた

LAREINEでLILLIE CHARLOTTEとかCinderella Fantasyを書いて、VersaillesでAristocrat's Symphonyを書いて、ソロでThroneとかHeartを書いて
KAMIJOのメロディセンスは全く枯れないよな
25年のキャリアで、未だにソロで名曲を量産してるのは凄い

>>447
つってもツタツタ発狂系の残でメジャーデビューしたDirのがもっと強烈だったしなあ
LAREINEはなんでメジャーで失敗したのかさっぱり分からない

LaputaとROUAGEのメジャーデビュータイミングはあれでよかったんじゃね
早くてもルナシーラルク黒夢に埋もれるし遅かったらディルピエロに埋もれる

Yoasobiのサビって冷静に見ると旋律としてはまあまあレベルだわ。転調しまくったり無理矢理な16ビートなど頑張ってるのはわかるけどメロディーとしての印象は7点
メロディー、世界観は儚げ、寂しげなので少しビジュアル系臭い

>>442
ジルドレイなんだわ

>>442
何言ってんだこいつ

>>449
それらのバンドと比べると何段も落ちるのは仕方ないな
どう頑張っても売れることはなかったということだろうし

>>442
とりあえずお前は黙ってろ

元ネタ？のフランスの男爵の方はジルドレ
JILLED RAYやまんまジルドレなんて奴もいてややこしい

Laputaは名探偵コナン君なのがシュール
子供アニメ主題歌でも殆ど作風変えなかった
人死にアニメだから合ってるのかもだが子供怖がりそう

>>456
調べてみたけど金田一じゃない？

コナンは昔からほぼビーイングで固めてるからな
ヴィジュアル系？で言うならBREAKERZが歌ったくらい

金田一やね、OPの映像もよかった
EDでPlastic TreeのSinkも使われてた

Sink懐かしい、聴きたくなった
プラも昔の曲サブスクにないよね
特に好きだったバンド以外は昔のCD捨てちゃったんだよな…

ビーイング系ならコナンにジグザグの曲が使われたりする可能性もあるんだろうか

>>461
第5期WANDSで我慢してくれ

ラレーヌとかベーゼはちょっとV系好きなくらいの人からはだいぶ馬鹿にされてた印象だわ
ボーカルがヘロヘロで聞いてられないって
自分らみたいなどっぷりV系な人はたまらなく好きなんだけどねえ

>>458
ヒースも歌ってますけど

男でV系好きってどんな人が多いんだろ
aldiousのファン層と被るのか？

Laputaはタイアップだけ歌の癖薄くしてたのが笑ったな
ただでさえ癖強いのにメジャー行ってから更に凄くなったから
曲良いのにアピール仕切れないのがもったいないバンドだった

>>457
金田一でした
あの時間帯にお茶の間にLaputaはなかなか衝撃

>>466
meet againのBメロはALKALOIDばりにシャウトしてますやん
まあ多少緩くなるのは同意
後期からakiさん妙な癖付けだした気がする

テレワーク中にあんまり聴いてこなかったバンドを色々聴いてるんだけど
アリスナインは歌が下手じゃなかったら曲は割といいなぁ
歌が致命的に下手すぎだろ…
オススメに出てきたRides In ReVellionは上手いけど若手なのかな

>>437
SUGIZOとKAMIJOは黙って立ってたらイケメンなのに、口を開くと途端に残念になるよな
本人は至って真剣なのに、何を喋っても音楽以外の何をやってもコメディアスになる

YABUKIは鯖読み疑惑があるけど、仮にKAMIJOと同い年だとしても老けすぎ、金はあるんだから美容に金を使うべき

Laputaほどメジャーデビュー後も日和らなかったバンドも珍しいくらいだと思うんだが…

アリスナイン一時期歌上手くなって来たと思ってたけどなんかまた下手くそに戻ってる気がする

将そんなに下手か？
たしかにうまくもないけど、聴いてて気になるほどではないぞ

LaputaやROUAGEがピエロはまだしも当時のディルに劣るとは思えんが

>>474
ラピュタは声に癖ありすぎ
かなりの高音域を奇跡の発声でだしてるから仕方ないけど。当時は癖つよくてきかなかった人多そう。時間がたつと凄さがわかるゴッホタイプ。

最初にLaputaを聴いた時は癖のある歌声で受けつけなかった……今では大好き

>>464
ヒースのやつもプロデューサーがビーイング系の人なんだよ

声が駄目といえばメジャー期のファナ

>>474
初期のDirはバンドとして下の下ではあったが人気だけは凄まじかった

>>475
ラピュータ

>>475
確かに当時はカラオケで歌いやすい曲が売れる傾向もあったしな
globe、B’zと例外はいるけど
ディルもマリスも一般層からしたらかなりボーカルの癖は強いけどまだ歌いやすいしな

GAUZEが名盤すぎた。あれでビジュアル系=ディルになって終わった。あんなのできるやついるわけないし。マネできないとフォロワー全員がわかるべきだった

GAUZE言われるほど名盤か？シングル曲以外良くないじゃん
MACABREの方がよほど名盤だと思う

ディル、LUNA SEA、ピエロ、MALICE MIZER、ラピュタ、BUCK-TICKはマネできない。あのメンバー自体が神が選んだようなバンドだし

>>469
将って下手というか滑舌がわるくね？ なんか巻き舌気味というか…、RIRは若手になんのかな、今年の夏で6周年かな。 事務所離れたりコロナで思うように活動できなかったりだからなぁ

ディルってやっぱガーゼが一番聴いてて楽しい ウィザまではまあいいかなと思うけど
ウロボロスとか聴いてもなんか凄いことやっとんなーとは思うけど聴いてて大好きか言われるとそこまでって感じ

みんなメジャー行ったらどうせ大人しくなるんだろみたいな風潮あったからGAUZEは素直に感心したわ

>>483
俺もガーゼはせいぜい良作止まりだと思うわ
それまでに化物みたいなCDが沢山ありすぎたし特に驚きも無かった

GAUZEは1stフルアルバムとしては最高レベルだったと思う
ただその後もいいアルバム出し続けたから相対的に評価が落ち着いたというか
PIERROTはFINALEがイマイチだったんだよな

売れたからいいけどひでえタイアップだなぁｗ
https://www.youtube.com/watch?v=IQdCQUXCcts

ディル→グリーヴァ
LUNA SEA→？
ピエロ→Shiver
MALICE MIZER→LAREINE？
ラピュタ→babysitter　美流沙女
BUCK-TICK→？

GAUZEが最高ってんなら今の音楽性は受け入れられないだろ
残cageとかマゾヒスト聞くたびに初期黒夢の曲がチラつくわ

この曲GAUZEからもMACABREに入れて欲しかったな
https://www.youtube.com/watch?v=YbYXgOGKPlg

SHAZNAは女装にイケメン二人ってだけで形だけなら真似できない事ないのに似た様な事やるバンド殆ど居なかったな

ルアージュは相当下手

>>492
一貫性を求めるならそう評価する人もいるだろうが、変貌を遂げたと捉えれば現在のDirも大好きなんだよ

ザ・ヴィジュアル系のお手本という意味でGAUZEは名盤だと思うわ

GAUZE自体が黒夢やLUNA SEAの寄せ集めじゃん
王道なのは分かるけどお手本とかやめてくれ

ラピュータおじさん相変わらず平日の昼間に同じ話してんのな

妙にDirオタがあらぶってるのはこのレスが原因か？
比較する必要ないんだからスルーせよ、この辺のバンドは仲間じゃろ
474Nana2021/06/14(月) 16:18:30.98ID:o9VO2kh40>>475>>479
LaputaやROUAGEがピエロはまだしも当時のディルに劣るとは思えんが

>>492
GAUZEのシュバインの椅子を進化、深化させたらディルの今の路線。最初から筋は通ってる
ミサのグロキモいダークな世界観を今を継承してるしディルはさすがB型。軸がぶれてない。

GAUZEってシングル曲多いし、インディの頃からある曲も入ってるからなんか寄せ集め感凄いんだよな
GAUZEと比べたら地味だけどMACABREの方が好きかな

gauzeがそれまでのDirの完成系、macabreからが今のDirの始まりみたいな感じかな

>>478
声も変わったけど何より楽器の音量バランスがめちゃくちゃじゃね？特にメジャー中期辺りから

>>503
セルフプロデュースになったという点では一理ある
けど方向性は変わってないんじゃないの>>501が言うように

フェミマンコの特徴
・頻繁に飛行機を飛ばす単発ID
・一人称が「自分」
・自らに都合が悪い時は必死に男のフリをしてどっちもどっち論に持っていこうとする
・「男も同じ！」
・発言のソースは脳内妄想のみで事実には基づかない
・年上男×年下女、おっさん×若い女の夫婦またはカップルが許せない
・基本的には性別によって反応を変えるダブルスタンダード
・頻繁に男同士を趣味や属性、年代などで対立させようとする（好きなフレーズは「男の敵は男！」）
・都合の悪いことは何でもおっさんのせいにする
・男女平等を謳っている癖になぜか「童貞」「こどおじ」「コロおじ」「チビ」「おっさん」「ジジイ」「チー牛」「ロリコン」「ニート」「低収入」「底辺」「弱者男性」などの単語が大好き

GAUZEがヴィジュアル系のお手本は草すぎ
あの頃のヴィジュアル系らしさ全開のギターソロとか全然ないじゃん

でも実際方向性を真似したバンドは多かろうな

V系って言っても2000年位からのV系だろうに主語デカすぎんよ
ゼロ年代コテの〜って前振りがあればまあ分からなくもないが

LUNA SEAがエクスタシーに入る前の89年のデモテープLUNACYが後の黒系のV系の雛形みたいな作品になってる
KILL MEでRYUICHIが発狂シャウトしつつメロディアスなギターソロはしっかり入ってる、NIGHTMAREは黒夢でいう亡骸を…みたいなクリーンギター中心のスローな長枠曲
Dirの残とアクロの丘みたいに、発狂曲+7分くらいあるスローな歌モノの組み合わせは90年代の黒系バンドのテンプレート

むしろメジャーデビュー前に出した91年のアルバムLUNA SEAでV系っぽい音楽性からかなり遠ざかった
既に発狂シャウトを一切してないし、激しいって言ってもせいぜいCHESSレベルにまで落ち着いてるし

MACABREはメンバーの技量的にも客の求めるもの的にもちょっと早かったかなって感じはする
でも今よりはそのくらい一気に変貌してた頃のほうが面白かったな
UROBOROSは衝撃受けて大阪城ホールまで行っちゃったよ

>>506
ID単発で連投ってそんなに悪いことかな？
自分が昔話カキコしなかったらスレ10分の1も進まへんで？

UROBOROSはMACABREの時にやりたかったけどできなかったことが出来た作品みたいなこと言ってたよな。

>>479
Dirの人気は京の声質と歌い方がネチャネチャでコッテコテだったからだろ
V系ファンはああいうボーカルが大好きな上に、ゆらめきみたいなJ-POPを歌ってもあんまりJ-POPっぽく聴こえないメリットもある
SCREWとかは鳴かず飛ばずだったのにガゼットが量産型Dirフォロワーの中でぶっちぎりに売れたのも、流鬼の声質と歌い方がネチャネチャでコッテコテだったから

ボーカルがキリトとかyasuだったらDirもガゼットも絶対に売れなかった

鬼葬からデスヴォでがっかり

でもPierrotもジャンヌも売れたじゃんって言いたくなるな。

DIRの音楽性なら、ってことだろうな
ところでDIRってMISSA出した頃から既に人気あったん？それともI'llがきっかけで一気に人気が出たん？

>>473
YouTubeに新曲のPV上がってたけど前よりクセ強くなってないか？
Gemini以降離れてるんだけどあの時よりくどい歌い方してる気がする

>>516
ジャンヌは売れた月光花がめちゃくちゃV系っぽい雰囲気全開の曲だったからな
しかもV系っぽい曲調なのにファンからは不評で普通のロックのダイヤモンドヴァージンのがファン受けは遥かに良かったって落ちまでついてる

ピエロはキリトの変態メロディと歌い方であんだけ売れたのは凄いとしか言いようがない

I'llリリースの時にはすでにV系専門のテレビ番組やラジオでガンガンにプッシュされてたし、当時の他のバンドと比べても頭ひとつ抜けてた感じがあるな
このあたりから知名度とともにアンチも増えてきた印象がある
当時のレビューサイトとか、こぞってDir叩き始めてた

>>520
90年代のV系ブームが終わりかけてた時に、業界に残された最後の力を振り絞ってYOSHIKIまで引っ張り出して全力で推しに推されてデビューしたのがDirだもんな
むしろ、ほとんどプッシュも無かったのにそんなバンドと互角に殴り合えるだけのファンを自力で集めてみせたPIERROTがおかしい

本当、全然キャッチーじゃない変態メロディでキリトの歌い方も別にV系ファンの好みじゃなかったのに、PIERROTはなんであそこまで売れられたんだろうか
ファッションとか視覚面に関してはDirのが過激だったから、見た目で売れた訳でもないだろうし

HEYHEYHEYやうたばんでトークできるアーティストが面白がられてたし、ブレイクアウトでのキリトのキャラクターがウケたってのはあるかも

PIERROTはHEYHEYHEYに出ていたね

>>521
セルロイドが凄すぎた。あれは世界と戦える内容。洋楽も普通に聞くけどセルロイドは凄すぎ。

PIERROTってポップジャムとかMステには出てたけどHEY3にも出てたっけ？

AGITATORだしたときに出てたよな、あとなんかの時に出てた

ピエロはブレイクアウトに推されてたろ

指っちーはやくコロナワクチンうってね🤗
しんでほしいんだ☺


訂正↑
❌しんでほしいんだ☺
⭕しんでほしくないんだ☺