【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百八十七

●ここは主に「音源」「ライブ」について語るスレとなっております
●「アーティストの私事、裏ネタ」「ファンネタ」について語るスレではありません
●荒らし、痛い奴はスルー
●基本はsage進行
●荒らし、痛い奴およびage厨はスルー
●バンド名、メンバー名などは初心者でも理解できるように、判りやすく書いてもらえたら有難いです
●バンギャ言葉(漏れ、ライヌ等)及び下品なレスは嫌いな人も多いので極力控えめに
●レビューサイト及び格付けランキングそれに関連する話題は荒れるので禁止
●女のカキコは厳禁
前スレ
【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百八十六
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/visual/1621588553/

ディルってやっぱガーゼが一番聴いてて楽しい ウィザまではまあいいかなと思うけど
ウロボロスとか聴いてもなんか凄いことやっとんなーとは思うけど聴いてて大好きか言われるとそこまでって感じ

みんなメジャー行ったらどうせ大人しくなるんだろみたいな風潮あったからGAUZEは素直に感心したわ

>>483
俺もガーゼはせいぜい良作止まりだと思うわ
それまでに化物みたいなCDが沢山ありすぎたし特に驚きも無かった

GAUZEは1stフルアルバムとしては最高レベルだったと思う
ただその後もいいアルバム出し続けたから相対的に評価が落ち着いたというか
PIERROTはFINALEがイマイチだったんだよな

売れたからいいけどひでえタイアップだなぁｗ
https://www.youtube.com/watch?v=IQdCQUXCcts

ディル→グリーヴァ
LUNA SEA→？
ピエロ→Shiver
MALICE MIZER→LAREINE？
ラピュタ→babysitter　美流沙女
BUCK-TICK→？

GAUZEが最高ってんなら今の音楽性は受け入れられないだろ
残cageとかマゾヒスト聞くたびに初期黒夢の曲がチラつくわ

この曲GAUZEからもMACABREに入れて欲しかったな
https://www.youtube.com/watch?v=YbYXgOGKPlg

SHAZNAは女装にイケメン二人ってだけで形だけなら真似できない事ないのに似た様な事やるバンド殆ど居なかったな

ルアージュは相当下手

>>492
一貫性を求めるならそう評価する人もいるだろうが、変貌を遂げたと捉えれば現在のDirも大好きなんだよ

ザ・ヴィジュアル系のお手本という意味でGAUZEは名盤だと思うわ

GAUZE自体が黒夢やLUNA SEAの寄せ集めじゃん
王道なのは分かるけどお手本とかやめてくれ

ラピュータおじさん相変わらず平日の昼間に同じ話してんのな

妙にDirオタがあらぶってるのはこのレスが原因か？
比較する必要ないんだからスルーせよ、この辺のバンドは仲間じゃろ
474Nana2021/06/14(月) 16:18:30.98ID:o9VO2kh40>>475>>479
LaputaやROUAGEがピエロはまだしも当時のディルに劣るとは思えんが

>>492
GAUZEのシュバインの椅子を進化、深化させたらディルの今の路線。最初から筋は通ってる
ミサのグロキモいダークな世界観を今を継承してるしディルはさすがB型。軸がぶれてない。

GAUZEってシングル曲多いし、インディの頃からある曲も入ってるからなんか寄せ集め感凄いんだよな
GAUZEと比べたら地味だけどMACABREの方が好きかな

gauzeがそれまでのDirの完成系、macabreからが今のDirの始まりみたいな感じかな

>>478
声も変わったけど何より楽器の音量バランスがめちゃくちゃじゃね？特にメジャー中期辺りから

>>503
セルフプロデュースになったという点では一理ある
けど方向性は変わってないんじゃないの>>501が言うように

フェミマンコの特徴
・頻繁に飛行機を飛ばす単発ID
・一人称が「自分」
・自らに都合が悪い時は必死に男のフリをしてどっちもどっち論に持っていこうとする
・「男も同じ！」
・発言のソースは脳内妄想のみで事実には基づかない
・年上男×年下女、おっさん×若い女の夫婦またはカップルが許せない
・基本的には性別によって反応を変えるダブルスタンダード
・頻繁に男同士を趣味や属性、年代などで対立させようとする（好きなフレーズは「男の敵は男！」）
・都合の悪いことは何でもおっさんのせいにする
・男女平等を謳っている癖になぜか「童貞」「こどおじ」「コロおじ」「チビ」「おっさん」「ジジイ」「チー牛」「ロリコン」「ニート」「低収入」「底辺」「弱者男性」などの単語が大好き

GAUZEがヴィジュアル系のお手本は草すぎ
あの頃のヴィジュアル系らしさ全開のギターソロとか全然ないじゃん

でも実際方向性を真似したバンドは多かろうな

V系って言っても2000年位からのV系だろうに主語デカすぎんよ
ゼロ年代コテの〜って前振りがあればまあ分からなくもないが

LUNA SEAがエクスタシーに入る前の89年のデモテープLUNACYが後の黒系のV系の雛形みたいな作品になってる
KILL MEでRYUICHIが発狂シャウトしつつメロディアスなギターソロはしっかり入ってる、NIGHTMAREは黒夢でいう亡骸を…みたいなクリーンギター中心のスローな長枠曲
Dirの残とアクロの丘みたいに、発狂曲+7分くらいあるスローな歌モノの組み合わせは90年代の黒系バンドのテンプレート

むしろメジャーデビュー前に出した91年のアルバムLUNA SEAでV系っぽい音楽性からかなり遠ざかった
既に発狂シャウトを一切してないし、激しいって言ってもせいぜいCHESSレベルにまで落ち着いてるし

MACABREはメンバーの技量的にも客の求めるもの的にもちょっと早かったかなって感じはする
でも今よりはそのくらい一気に変貌してた頃のほうが面白かったな
UROBOROSは衝撃受けて大阪城ホールまで行っちゃったよ

>>506
ID単発で連投ってそんなに悪いことかな？
自分が昔話カキコしなかったらスレ10分の1も進まへんで？

UROBOROSはMACABREの時にやりたかったけどできなかったことが出来た作品みたいなこと言ってたよな。

>>479
Dirの人気は京の声質と歌い方がネチャネチャでコッテコテだったからだろ
V系ファンはああいうボーカルが大好きな上に、ゆらめきみたいなJ-POPを歌ってもあんまりJ-POPっぽく聴こえないメリットもある
SCREWとかは鳴かず飛ばずだったのにガゼットが量産型Dirフォロワーの中でぶっちぎりに売れたのも、流鬼の声質と歌い方がネチャネチャでコッテコテだったから

ボーカルがキリトとかyasuだったらDirもガゼットも絶対に売れなかった

鬼葬からデスヴォでがっかり

でもPierrotもジャンヌも売れたじゃんって言いたくなるな。

DIRの音楽性なら、ってことだろうな
ところでDIRってMISSA出した頃から既に人気あったん？それともI'llがきっかけで一気に人気が出たん？

>>473
YouTubeに新曲のPV上がってたけど前よりクセ強くなってないか？
Gemini以降離れてるんだけどあの時よりくどい歌い方してる気がする

>>516
ジャンヌは売れた月光花がめちゃくちゃV系っぽい雰囲気全開の曲だったからな
しかもV系っぽい曲調なのにファンからは不評で普通のロックのダイヤモンドヴァージンのがファン受けは遥かに良かったって落ちまでついてる

ピエロはキリトの変態メロディと歌い方であんだけ売れたのは凄いとしか言いようがない

I'llリリースの時にはすでにV系専門のテレビ番組やラジオでガンガンにプッシュされてたし、当時の他のバンドと比べても頭ひとつ抜けてた感じがあるな
このあたりから知名度とともにアンチも増えてきた印象がある
当時のレビューサイトとか、こぞってDir叩き始めてた

>>520
90年代のV系ブームが終わりかけてた時に、業界に残された最後の力を振り絞ってYOSHIKIまで引っ張り出して全力で推しに推されてデビューしたのがDirだもんな
むしろ、ほとんどプッシュも無かったのにそんなバンドと互角に殴り合えるだけのファンを自力で集めてみせたPIERROTがおかしい

本当、全然キャッチーじゃない変態メロディでキリトの歌い方も別にV系ファンの好みじゃなかったのに、PIERROTはなんであそこまで売れられたんだろうか
ファッションとか視覚面に関してはDirのが過激だったから、見た目で売れた訳でもないだろうし

HEYHEYHEYやうたばんでトークできるアーティストが面白がられてたし、ブレイクアウトでのキリトのキャラクターがウケたってのはあるかも

PIERROTはHEYHEYHEYに出ていたね

>>521
セルロイドが凄すぎた。あれは世界と戦える内容。洋楽も普通に聞くけどセルロイドは凄すぎ。

PIERROTってポップジャムとかMステには出てたけどHEY3にも出てたっけ？

AGITATORだしたときに出てたよな、あとなんかの時に出てた

ピエロはブレイクアウトに推されてたろ

指っちーはやくコロナワクチンうってね🤗
しんでほしいんだ☺


訂正↑
❌しんでほしいんだ☺
⭕しんでほしくないんだ☺

>>528
かき間違い

訂正
しんでほしくないんだ

PIERROTはheavenが失敗してる

>>524
SUGIZOも脳内モルヒネ聴いてぶったまげたらしいからな

脳内モルヒネってぶったまげる要素あるか？ｗ

脳内モルヒネって悪魔くんっぽい。詞が悪魔的で嫌世的すぎ。「この社会で生き続けることを諦めた」人の唄。救いがなにひとつないのに「生きることを諦めようとする人たち」を癒してくれるから凄い

PIERROTに限らずそういうところがこの界隈の良さだと思う

>>526
あとはアルバム曲のエネミーを歌っていたね。その後出たかは分からない

>>535
ああENEMY歌った時か、KOHTAがけん玉したときだっけ？

当時のブレイクアウトで脳内モルヒネのPVがほぼ毎週流れてたけど、サビからの数秒だけだったんだよな
独特の気持ち悪さ、音のマニアックさがうまい具合に隠れてたから、見た目おどろおどろしいわりにえらいポップでキャッチーな曲やるんだなと思ってた

ピエロのブレイクアウト初登場は満月に照らされた最後の言葉かな
次週にドラキュラかが流れてHMVだかタワレコにパンドラ買いに行ったな

店にあった雫…の夢を忘れた遺伝子と二択、暫く悩んで結局ピエロ買った
ドロドロさとSEPIAみたいなポップな感じが同居してて良い作品だと思ったよ

PIERROTはあんま詳しくないけどセルロイドは名盤だよね
BUCK-TICKとLUNASEAのハイブリッド感もある

トリカゴはヴィジュアル史に残る名曲だと思ってる

CELLULOIDとMISSAって頭と終わりに門と扉の開閉する音が入ってるし、鬼と桜・霧と繭みたいな謎な組み合わせや、メギドとアクロの丘とかなんとなくシンクロする部分が多い

朱い月⇔蒼い月
メギドの丘⇔アクロの丘
カルマ -因果応報-⇔業
トリカゴ⇔Cage

>>541 >>542
全部ピエロの方が先なんだな
キリトも清春フォロワーを公言してたから流れとしてはおかしくないけど、DIRはピエロからもパクってたの？

PIERROTも清春の詞の影響強いと思うし
ディルもPIERROTも黒夢フォロワーなのかも。清春の悪魔的で理知的な歌詞は独特
京はいまだにフォロワーだけど。インスレから長渕剛みたいになった。キリトもソロからメソメソした初期長渕剛みたいになった

青い空の下がオウム題材と知ったときは結構ビックリしたな

>>542
「残酷な夜」「惨劇の夜」もだな

キリトはヒトラーを題材にしたそのものずばりAdolfがあったり上の人が言う青い空の下もそうで
脳内モルヒネの詞を書くために学術書を読み漁ったりとひねくれたオリジナリティがあった

>>527
逆にDIRはまったく出なかったな

>>547
ディルは1回だけ業のライブ映像が流れた

前後に扉の開閉音といえばカリガリ

DIRのCMはよく流れてた気がする

>>542
見事なまでの表裏一体（？）
個人的にはトリカゴ⇔Cageがツボ

はじめて調べたけど

メギドとは
イスラエルにある神と悪魔の最終戦争が起こるとされる丘

アクロとは
ギリシャのアテナにある丘

全然真逆だった

>>552
ピエロのほう物騒すぎますやん

京ってマワルマワルって表現好きだよな

くるりくるりも

結成もメジャーデビューもDirと時期がかなり近いRaphael、ピエロと同じ年に結成で1年遅れでメジャーデビューしたLAREINE
この辺りのバンドの売上を見てみると、V系バンドのメジャーデビューが成功できた時期は98年末までか
99年組のLAREINE、BAISER、Raphael、ジャンヌ、LU+CA辺りはどこもV系ブームに乗れずに売れなかったし、99年の1月にメジャーデビューしたDirはぎりぎりブームに間に合った感じ

おめえサラっととんでもねぇ爆弾置いていきおったな

ジャンヌ…

>>554
メリーゴーランドのラリルレロからの影響

Dirのshinya、ひっそりとYouTubeやってたんだな
かすみの叩いてみた上げてるし
https://youtu.be/2rCCZSFbAWE

結果論だけどLAREINEとかBAISERとかLUCAなんかはメジャー行かないでインディーズでじっくり煮詰めた方が良かったバンドなんだろうな
Raphaelは若さもコネもあったから可能性はあったかもだけどメジャー行くには余りに若すぎた気がする

>>558
ジャンヌはもし月光花でブラックジャックのタイアップを取れてなかったらLAREINEと似たような格のバンドとして終わってたぞ
どっちも活休が同じ年だし、「ABCのyasuが前にやってたバンド」としてしか名前が広がらないような
いずれにせよ、ジャンヌがめちゃくちゃ遅咲きのバンドでメジャーデビューの時には売れなかったのは事実

>>561
いうてBAISERインディーズ期めっちゃ長いけどね
デビューはプリズムでしょ？

>>563
確かに初期編成の頃から数えたら長いな
ただああいう王道路線で続けるのは当時のメジャーは無理に等しかったからインディで続ければ良かったんじゃって気もするのよ

BAISERのメジャーは散々くちづけを煮詰めた上での最後の花火感があっていいしメジャー資本無しでは華というクソ名盤は生まれなかった
写真集のおまけのTwoもそうだなクソ名曲だ

>>559
まわるまわるといえばまずは黒夢の浮遊悲よ

>>566
BAISERのTwoも忘れるなよクソ名曲だ

>>561
LAREINEはポストマリス、BAISERはポストSHAZNA枠だったからな
どっちもマリスとSHAZNAから離れたファンを拾うのを期待されてのメジャーデビューだったし、当時コケるのは予測不可能だったと思う
LAREINEはロマンス革命で、BAISERはゴクドーくんのタイアップでしっかり宣伝費をかけられてのデビューだったから、それだけブレイクが期待されてた

つうかBAISERの場合は仮に他のメンバーがメジャーデビューに反対したとしても、あれ以上インディーズで活動を続けることに紫が耐えられなかったんじゃないか？
くちづけみたいな曲を書いて、歌い方も後輩のIZAMに寄せて、どうにか売れようと必死だったのが伝わってくるし

>>562
世間一般に知られるまでとは行かないまでも武道館してるのに？

ええジャンヌは月光花なくてもそこそこなレベルまでは行ってたじゃん
ワンピースのED曲やったりホール規模のワンマンツアーもやってたしラレーヌなんかと比べるバンドじゃないだろ

>>567
イキってるけどearthだろ間違えるなよクソ

華は死ぬほど名盤なのに出たタイミングが悪すぎたよな
当時でも全然話題にあがってなかったし自分もリアルタイムでは聞かなかった
ほんともったいなすぎるな

黄泉はもう千葉歌唱しかできないんかな

BAISER三回聞いたけどボーカルはペラペラオカマ歌唱で曲も歌詞含めペラペラで何が良いんだか全然わからんｗ

別に無理にわかろうとしなくていいのでは

それで正常
ネタでしょーもないバンドを過度に持ち上げて盛りあがってるだけだからね
BAISERなんかSHAZNAとLUNA SEAを足して5で割ったような薄っぺらでオリジナリティ皆無の、当時星の数ほどいた凡庸バンドのひとつ

月光花以前のジャンヌがLAREINEと同格ってのは流石に違うわ
デビュー時点で同期のバンドの中じゃ頭1つ抜けてたしその後もブレイクとは行かないまでもずっと右肩上がりで来てたよ

>>562
こういう見識の狭い意見のくせに長文なやつ笑えるわ
毎日いるよなお前

>>536
そうだね、懐かしい。
赤髪のキリト格好良かった

俺個人のイメージだと
Janne Da Arcは月光花まではいつ売れるか秒読みイメージでブレイクはしてなかったけど全国ネットに出られるイメージだった

ラレーヌとベーゼはテレ玉で有名バンド扱いレベルのイメージ(´・ω・｀)

>>576
BAISERのメジャーのシングル曲の歌詞のいくつかは森雪之丞が書いてるのに歌詞がペラペラは無いわ
ただdisりたいだけなのが見え見え
そもそもSHAZNAの音楽的なフォロワーである程度まで有名になったバンドはBAISERしかいないからその時点で星の数ほどはいないし、SHAZNAとLUNA SEAを混ぜる発想がオンリーワンなんだからオリジナリティ皆無でもない

>>577
俺は「同格」とは言ってないぞ
仮に月光花が無かったとしても、ジャンヌは解散までメジャーに踏み留まり続けたからLAREINEよりは格上
だけどもし月光花が無かったら東京ドームで演ったシドとかガゼットより格下だったから「似たような格」って表現を使った

ベーゼはシャズナのフォロワーと言うかシャズナのドラムのバンドだぞ(´・ω・｀)

脳内モルヒネってどんなPVだったかなってツベで見たらキリトがブッサイだけのPVだったｗ

つうか、月光花の大ヒットとABCがジャンヌ以上に売れてるおかげでそういうイメージがあまり無いけど、ジャンヌってわりと月光花の一発屋だぞ
ジャンヌと同格のバンドを挙げるとしたら1/3の純情な感情の一発屋のSIAM SHADE辺り、化粧が薄いところも含めて

04.11.17 Love is Here 69,454枚
05.1.19 月光花 321,977枚
05.5.18 ダイヤモンド ヴァージン 84,705枚

LAREINEとBAISERとジャンヌの違い。

楽曲云々で語られているけど、結局はボーカルの実力差でしょ。
KAMIJO 今でこそ聞けるレベルだけどLAREINE時代は褒められないよ。足引っ張っている。
紫に関しては語るべくもない。

ジャンヌもジャンヌでミックスの主導権をyasuに任せていたらLUNA SEAレベルにはなれたよ。

君ら誰々が格上とか誰々が起源とかいう話本当に好きだな