【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百八十八

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前スレ
【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百八十七
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/visual/1622956229/

売れたかどうかは分からんがLaputaのKouichiのソロプロジェクトは深夜の音楽番組でやたら映像が流れてるのを見たな当時

yabukiもチリのシングルチャートで1位を取ったらしいぞ

>>652
人時のソロは一番最初出た奴聴いて歌が破壊的すぎて笑ったわ

>>655
聴いてみたいようなみたくないような……

黒夢活動中にどういう経緯でソロの話がでたんだろ
Franchise Musicは歌唱力はアレだが音楽業界ディスりまくった歌詞とか面白くてわりと好き

一応PVは作られてるけど、初期リエントってa preludeの影が薄すぎないか？
同じ白系曲でも、メロディアスで躍動感に溢れた波紋伝う眩暈とは真逆な、穏やかで儚い砂月の声に引き込まれる大傑作だと思うんだが

波紋伝う眩暈が真っ白な雲の中を飛行機で駆け回る感じなら、a preludeは向こう側が見えない霧に包まれながらじっと立ち尽くしてる感じ

>>642
布袋はメイクもしたことあるし、ラストシーン、ポイズンとか諸々ナルシスを感じるメロディー。ファッション、世界観をファンタジーとして使う時点でビジュアル系ぽい

スージーアンドキャロライン

布袋嫌いじゃないけどあの壊滅的な歌唱力＆顔面で良く売れたよな

BOOWY自体はV系の源流にいると思うけど布袋はただのオッサンじゃね

白おじ痛エグいなw

布袋はCOMPLEXのギタリストでもあるし昔の髪をおっ立てたファッションと派手なパフォーマンスはV系の源流に居ると思う
BUCK-TICKの今井の師匠的存在でもあるし80年代にXとかと逸話もあるしこっちの人達だと思う

人時ソロは黒夢の活休に際してとりあえずって感じじゃない？

白おじは草

666

黒夢の人時のソロを出すのにLaputaのakiが出さないかって言った話は聞いた事あるな

ジュビアは白系かな

>>611
ラストワードってなんかのカップリングからのベスト収録じゃなかったっけどっちでもいいんだけど
星屑の螺旋とseason忘れてた
懐かしいな

白おじの想像力には脱帽ですわ

ドラマーでソロやってる人っておる？再度プロジェクトとかじゃなく

白おじ、曲の表現力が詩人やな

メアみたいに喉やったとかでなく癖付けや逆に癖抜けて歌声がらっと変わったボーカルいない？
ギャップを楽しみたいけどパッと思い付かない

ドラマーソロって滅多にいない気がするんだが
それこそユッキーのAcidぐらい
あとはサイコルシェイムのYuraか？

彩冷えるの葵はソロになってからうまくなってマイルドな感じになって大分変わった
涼平時代とは別人レベル

>>674
真矢は…デュエットか(´・ω・｀)

ドラマーのソロと言えばLUNA SEAの真矢さんやろ
落下する太陽はドラマーがボーカル取った最大のヒット

>>673
LUNA SEA

>>673
タスク

白おじにワイン飲ませて感想語らせたい(´・ω・｀)

>>647
千聖は普段CD買わない俺も買った(´・ω・｀)

ちなみにタクイも買った(´・ω・｀)

ボーカルを固定せずにその都度サポートを呼ぶ構想だったっぽいけど、MACHIのChanton L'amourは続いてほしかった
唯一のリリースになったL'horlogeでは本職がボーカルトレーナーの女性が歌ってるから、ちょっと他では聴いたことがないような独特の歌い方なんだよな
本職だけあって上手いけど癖がめちゃくちゃ強いから、はまる奴ははまるし駄目な奴は駄目なタイプ

>>675
涼平時代の声の方が好きだわ
上手くなったのは分かるんだが葵&涼平の時にコレジャナイ感が凄かった

>>681
TAKUIも元バンドマンのソロっちゃソロなんだけど
ソロ時代のが長いせいでソロの人になってるよな

>>682
LUCIFER LUSCIOUS Violenouéと何か関係あるの？

白系とソフビって見た目以外で明確な線引きあるの？

>>686
GLAYとかファナとか後期ジャンヌみたく、ソフビは音楽的にも普通のロックorポップであんまりV系っぽくないけど、白系は音楽的にも白っぽい

ていうか、ソフビは主にファッションについて触れる言葉だけど、白系はファッションより音楽性を主に触れてる言葉じゃね
例えばDirのI'llとかJEALOUS、アヤビエの君の声と約束、砂月ソロのAWAKEは誰が聴いても明らかに白系
白系との違いが曖昧なのはソフビじゃなくて、むしろLAREINEのKAMIJO曲みたいなのだと思う、MAYU曲はロック色が強いから白系とははっきり違いがあるけど

ファナのMASKなんて音もジャケも真っ白じゃねーか？

ソフビはBOOWYとかGLAY的な要素が入ってると思う、ラレーヌは歌謡曲ぽい要素が入ってるから白系とはちょっと違う感じするね

でもソフビの代表格のRayの曲をリエントみたいな見た目でやってたら白系って言われそうじゃね？

その組み合わせなら白系って言われると思う
リエントの波紋みたいな曲をwyseがやってたら。。まあソフビって言われるだろうな
結局音楽的には違いはあっても最終的には見た目7音楽3くらいなんじゃないの
というかある程度見た目と音楽性って一致してるもんだしifで語っても仕方ないと思うが

めんどくせえからソフビ＝チャラチャラ、白系＝宝塚って感じでいいよ

>>692
ソフビがチャラチャラって馬鹿じゃねぇの

つーか宝塚なら耽美だろが
自分の好きなモン押し上げて他下げんのいい加減やめろやバカバカしい

ヴィジュアル系はヴィジュアル系でええやろがい
いちいち細分化せんでええやろがい

>>695
その通りだ
白系おじの熱意でとりあえず言わせておいたけど白系至上主義みたいなのは流石にウザい

>>690
初期リエントで衣装が真っ白だったのって砂月くらいで、他のメンバーは意外と黒いドレスを着たり派手髪だったりしてたぞ

白系バンドの代表格なSCARE CROWだってアー写の衣装は黒服だったし、白系に関しては見た目と音楽性は大して比例してないと思う
つうか白系ってそもそもバンドの絶対数が少なすぎるから白系の一般論なんて作れないだろ

白おじまだいるのか

これも白系っぽい曲か？
https://www.youtube.com/watch?v=ruw2LKL4LLg

>>699
ぽいと思う
LUNA SEAが白と黒の側面持ってるバンドだから影響下のROUAGEも必然的にその要素があるんだよね
個人的には大本のSilver Roseが白系って呼ばれてる曲の原型を感じる

Silver Roseが→Silver Roseも

BAISERが真っ黒な服着てたら黒系なのか…
ROUAGEが白い服着てたら白系なのか…

BAISERってAshの頃は黒系だよね？「時が壊れて貴方をなくした」とかいう歌詞でツタツタしてた

白おじはID:AWkOonTj0だろ
白系の話をしてる奴を全員白おじって呼んでるのか？

バンド単位、アルバム単位で白系を括るならわかる
でもこの曲は白系！はさすがに意味わからん
少なからず各バンド各アルバムに1曲はそうゆうテイストの曲あったりするし、そこに「白」を見出しちゃうのは白おじ特有の拘りなんかなぁ
そもそも白系の定義がおかしくね？I'llのどこが白なんだよ

曲単位で認定してって衣装が白ならOKとか言ってたらDirの予感も白系になってしまうけど

LUNA SEAの「EDEN」が白系はわかる
Recall,Anubis,Stayとか。明らかに白い。BOOWYっぽいというか。多分メジャースケールの曲で叙述性が少ない、洋楽的なオシャレで端麗なメロディーなら白系

白おじって浮遊感にこだわってるいつもの紫信者のことだろ
俺は別に紫が関わってない白系曲も好きだし

>>705
普通に予感もゆらめきも白系、メジャーデビュー前後のDirは白系路線のシングルで一般受けを狙う戦略だったんだろ
黒夢だってメジャーデビュー後から臣脱退前後までのシングルはfor dear、ICE MY LIFE、優しい悲劇、Miss MOONLIGHTとあからさまに白系路線の曲ばっかりだったし、Dirもそれと同じ

百合の花束、Cruel、feminismで黒夢は同じアルバムの中で白系と黒系の曲の両方を収録してるけど、曲単位で判断しちゃいけないならメジャー初期の黒夢はどうするんだよ？
そもそも黒夢のベストで同時期の曲がSOFT DISKとHARD DISKに分けられて、明確に違う路線扱いされてるんだが

お前ら定義やらなにやらカテゴライズしないと気がすまないのか

そらもうこういうカテゴリックな音楽やってるとそうなるわな

>>674
上領亘

>>674
SERAPH

定義とかジャンル分けとかは答えが出ないものだからな
実際はどうでも良くて言いたいこと言ってるだけなんだろう

>>706
その定義だと白系と耽美系の区別がつかなくなる
例えばLAREINEのKAMIJO曲とかMACHIソロとかCHARLESとか賛美歌とか分島花音みたいなフレンチポップ路線の曲は「洋楽的なオシャレで端麗なメロディー」に当てはまるし

賛美歌がフレンチポップと言われると違和感が凄い
ギターの音が変すぎて直感的に結び付かないだけでyabukiは多分フレンチポップをやろうとしてたんだろうとめまいとか1945から感じはするんだが

ジャンヌのEDENは白？

カテゴリーの話になると拒絶反応出す奴いるけどなんでなの？

ゆらめきが白系って意見はまじで初めて聞いたぞ

もういい加減やめにしないか
◯◯はv系XXは非v系とか SHOXXに載ってるからどうとか v系の始祖はAだ いやAはBの影響受けてる Bは洋楽Cのパクりだとか コテだ耽美だ白系だとか メイクしてるからv系とかしててもv系じゃないとか
そんなもん各々好きに解釈すりゃいいし延々話すことか？

人時のコーラスは神　

ファイバーダー！！
アーイッ

>>718
じゃあ何話すの？
まあなにせお前の価値観押し付けんなよ。
いやなら見なきゃいい話だし

ka-yuのLabyrinth等でのコーラスもなかなか

>>716
ある程度まとめるとかもなく何年も言いっぱなしだから本当に不毛だなと思ってるだけだよ

>>717
ゆらめきは黒とも白とも言い切れないから赤系だよ

議論のための議論だな
それでスレが伸びる＝良しって考えの人もいるし結論がでない同じ話の繰り返しにうんざりの人もいる

まあチェキ買うバンギャのほうがまだシーンに貢献していて生産性があるという議論内容だな

>>715
ありゃただのソフビ系だろう

僕の考えた白系曲定義

・声細め
・内容がない糞どうでもいい歌詞
・クリーンギターが頑張ってる

黒でも白でもない俺達はGLAY

白いドレスみたいの着てたら白系でいいんじゃね(適当

賛美歌のめまいは元ギターがボサノヴァを取り入れたくてやったみたいなこと言ってたぞ

凄くシンプルな話をごちゃごちゃとループするんだな
完全主観で語るけど

その昔、ジャパメタが衰退した頃にメタルじゃないカテゴリ不能なバンドを”お化粧系”、”黒服系”等呼称し始めた
所謂、要素の話だ。その後、シーンが確立し明らかな線引きが出来て”V系”となった

某虹がV系と呼ばれるのを嫌ったのはあくまで要素だけを指されてバンドの可能性を限定されるのを嫌ったからだ

白系の話に戻るが90年代の頃は、ほぼ語られない言葉だ。それは何よりどのバンドにもあった要素だからだ
シングル曲、メジャーを意識した曲、そんな曲が白系と呼ばれる曲に多かったし（恐らく月海のメジャー曲の印象が強かったため）どのバンドも1曲くらい用意していたもので

何よりジャンルをはみ出すためにバンド達が切磋琢磨してる時代でもあったから、バンドが色んな曲を持つのはあの頃の生存戦略でもあった
そんな中にあって、マリスミゼルなんてのは目の付け所が良かったし、ピエロに至ってはとても戦略的で、ある種の枠をはみ出すことに長けていた

シーンが飽和状態になった98年以降は、どのバンドも個性を打ち出すのに必死でバンドのカラーを派手にする一方で楽曲の世界観や選択肢を狭めっていった
これは固定ファンを付けるためにファンの好みに合わせ過ぎて逆に細分化され、”このバンドならこういう曲”というレッテル貼りをバンド自らがつけて売り出してしまった

00年代以降に降って湧いた”白系”なる単語はそのバンドが打ち出した方向性によるもので、90年代のV系バンドがリリースした一部の楽曲を更に拡大解釈したに過ぎない
こんな曲もあんな曲もやりますっていうバンドは00年代以降は許されない空気だったし、何よりそれはファンがバンドにそういう姿勢を求めていた要因が大きい
アルバムや曲単位で白系っていうのは90年代では当たり前で、バンドで白系を定義付けるなら00年代以降が順当だろう
”白系”の中にも”耽美系、コテ系、初期ラルク系、関西ソフビ系”と色々あるが大体が白系の中であっても他と差別化するための結果論に過ぎない
この辺が白系論争を迷走かさせる要因なのかとも思う

おつかれ

白系はLUNA SEA「EDEN」＆ラルク「DUNE」をミックスして派生したもんじゃろ
アルペジオと浮遊系エフェクトを多用して、メロディとかフレーズも結構流用してるものも多い
ただLUNA SEAのWISHとDejavuのリズムとリフを改造して流用してるものも多いしSTORM出した頃はああいうアレンジ少し流行ったから
LUNA SEAの黒のイメージじゃそのまんまだから、そういうバンドが白をコンセプトにした気もする

白系こそヴィジュアル系って定義以上に結果論だよな
少なくとも雑誌やTVで見た記憶は無いんだが何時から出てきた言葉なんだろ？ネットスラングに近い？

黒服系が黒系と呼ばれるようになって、対義語として白系が生まれた
知らんけど

俺が知らないだけかもしれんが、少なくともアーティスト側が
白系という言葉をインタビュー等で使うのをみた記憶がない

黒服系ってのはヴィジュアル系黎明期の呼び方の1つでお化粧系とか美学系と同じ
黒系白系の黒系を指すものでもないしそこに派生したような文脈もない
白系が黒服を着ることはほぼないだろうけどそこは結果論みたいなもの

>>736
ないよね
Rahapelなんかは見た目真っ白だけど白系とは呼ばれないだろうし

黒系ってあんまり言わなくない？
どちらかと言えばコテ系って呼ばれてるような

別に00年代以降のバンドでも、いろいろやってるバンドはいるだろ
例えば己龍はあちこちからパクり過ぎて毎回世界観と曲調が変わってるけど売れてるし、涼平時代のアヤビエも曲によって音楽性が全く違った
ギルガメとかムックもかなり音楽性が多彩

90年代のV系バンドに関しては逆で、あのマリスですら1期（tetsu時代）に出したデモテープにはどれもダークなツタツタ系の曲ばっかり収録されてるくらい、黒くて激しいのが正義だった
白系はあくまでメジャーシーンで売れるための武器であって、アンカフェとSuGが定着させたキラキラポップ路線のバンドが当たり前にいる今と違って、90年代のインディーズV系は黒いのが当たり前だった
そういう風潮だったからこそ、ひたすら周りのバンドに対して逆張りして真逆のことをわざとやり続けたSHAZNAがああいうポップな音楽性に辿り着いた（そのSHAZNAですら初期のデモテープではダークなツタツタ系の曲をやってる）

ラルクがV系扱いを嫌がったのは、90年代にV系として扱われてた他のバンドと違って、ラルクはインディーズのDUNEで完全白系路線をやったからだろう
インディーズで白系をやることそのものが90年代のV系シーンでは異端だったから、ラルクのメンバーは本気で自分たちを他のV系バンドとは別ジャンルだと思ってた可能性がある

SHAZNAはもともと黒方面やってたバンドだしな
インディで売れてきてからのビジュアルイメージはピンクだしフォロワーのBAISERもビジュアルはピンクに近かった
白系ってのは時に曲単位でありアルバム単位の区切りでもあり、ややこしいところはある

>>740
それだけ頑張って書いた長文の締めが｢思ってた可能性がある｣は草

>>733
BAISERのFloraとかリエントの波紋伝う眩暈みたいな、メロディが強くてドラムが疾走してる紫流の白系アレンジはDUNEともEDENとも似ても似つかないが、どこから来たんだろう
テンポが速くてドラムが疾走しててメロディが強くてシンセを多用してる、要は白系版シンフォニックメロスピみたいなのが紫が書く曲の特徴だけど、
ラルクとLUNA SEA、SCARE CROW、加えて黒夢メジャー初期の白系曲はミドルテンポでシンセよりギターのアルペジオが多用されてて、紫が書く白系曲とは曲調が全く違う

あと、民族音楽風の雰囲気を取り入れてる初期ラクリマとか、歪みギターの音の輪郭がはっきりしてて空間系エフェクトをほとんど使ってないAmber grisとかRuvieも、DUNEやEDENの作風とは全然違うな

>>740
己龍ってパクってんの？

>>743
基本形はTRUE BLUE
MOTHERは色んな系統に分裂してるから面倒なんだよ

BAISERの場合はSHAZNAとLUNA SEAが混ざってる

90年代後半からV系のメロディ歌謡曲テイストが強くなってきて
波紋みたいなのが生まれたのはLUNA SEAの演奏に歌謡メロディを乗せるみたいな亜種だと思う

SCARE CROW好きだけどプログレアンビエント方面であって
白系って違和感しかないんだけど

スケアクロウは白系ではないね
立春のジャケが白を基調としているだけ

00年代前半までのバンドでLUNA SEAか黒夢要素が混ざってないバンドを探す方が難しいレベルだろ

ドロドロしてないメジャーコード系のヨーロピアンとか異国っぽい曲は白系に多い。

DIR EN GREYのゆらめきと脈は赤系