【男限定】　ヴィジュアル系を語れ！★202

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前スレ
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初めてDEAD END聴いた時は初期ラルクまんまやんって驚いたな
誰かが言ってたけどヴィジュアル系におけるXの功績って文化とかの方が強くて音楽的にはむしろDEAD ENDのほうが影響デカいと

90年代前期→DEAD END
90年代中期～後期→LUNA SEA
2000年代～→DIR

MORRIEからの影響を公言してるボーカリストだけでもわんさか居るもんな
hyde清春RYUICHIakiなどなど

清春もMORRIE好きだけど、歌い方はBAKIとかジュネの影響感じるかな
初期黒夢の曲もGASTUNKっぽいのあるし

>>251
WILLARDのJUNだろ

LUNA SEAはバックボーンが広すぎ
それまでのロックの集大成って言ってもいいレベル

2000年代、バンドやろうぜって雑誌のメンバー募集で知り合うと、必ずLUNA SEAに影響受けてた印象が強い

持ち曲を聴かせてもらうと、必ずLUNA SEAに影響を受けてると言っても過言ではないくらい

LUNA SEAのスコア持ってる率が異様に高いw

だいたい手始めにスタジオでROSIERかTRUE BLUE合わせるしなｗ

リフとか音作りはLUNA SEAの影響ガッツリ受けてるバンド多かったよな
異様にメカニカルダンス臭いリフだったり

前にここで名前が出たGDフリッカーズを掘ってるが
音楽誌の扱いも大きかったしピンク頭もhideより先にやってるのな
全然存在を知らなかったわ

今のビジュアル系の基本作ったのはルナシー。日本の今までのロックとも全然違うしパワーコードもそこまで使わない。今の河村隆一の歌い方にパワーコードは少し合わないせいもある。歌い方は氷室京介の鼻腔共鳴歌唱の影響をかんじる。サウンドはU2などのニューウェーブの影響まで感じる。ルナシー、月　海だけに演歌のワビサビを河村隆一要素や文学性に感じる。月ってのが人類の起源や宇宙にも通じてるし。BUCK-TICKがジャンルレスならルナシーは最初からどっか(多分宇宙)に向かってる。前のアルバムでも宇宙の曲があるしアルバムの空気感に宇宙をかんじる

今のV系まじつまらん
ルナシー爆竹ラルク黒夢デッドエンドくらいセンスあるバンド皆無

>>259
だったらそれだけ聴いてろよジジイ

人はただ イメージに

そうだよな
鎧を脱ぎ捨てるとか
カッコつけたのはLUNA SEAだけ

恥と知れ

今の範囲が広すぎるんよ
ここ20年ぐらいそれずっと言い続けてそう

久々にsukekiyoのアー写見たら
ユチが研次郎みたいになってるな

>>260
ド正論の火の玉ストレートで草

さすがに掛け持ち3つが限界らしいけどDIR,sukekiyo,ブラバンソンとフル稼働してるの凄いな京
痩せて見えるけど体には気をつけてほしい

>>254
>>255
ベース始めたたての人はとりあえずTRUE BLUEから、みたいなｗ
高校の軽音部は本当に9割がたLUNA SEAコピバンだったなあ

LUNA SEAってパワーコード使わない？
ROSIERとHURTとか使ってなかったっけ？パワーコードあんま好みじゃないとかはSUGIZOが言ってた気はするけど

よく見たらそこまで使わないか了解

パワーコードあまり使わないロック系、スピリチュアルロック系は日本では新しいわ。グラビティとか普通の高齢者まで届く普遍性あるし。冷静に考えたらメロディは長渕剛やチューリップに似てる

ラルクのkenもギター1本なのにパワーコードで音圧補うようなことあんまりしないよな
それでいてtetsuも全然ボトムを支えるベースじゃないのが逆に独特な浮遊感みたいなものになってる気がする

>>266
京の場合自分で曲作れないから
ソロ＝バンドになってるけど
プチブラは実質は裏ムックみたいなもんだしな

>>271
そうだね
BOOWYとか、それこそメタルバンドだったはずのDEAD ENDがその傾向だった
後続のBUCK-TICK、ジキル、デランジェ、後輩の90年バンド達も
そこ行くとDIRは逆パターンなんだよね

ボウイはパワーコード使ってないの？盲点。布袋はロックにパワーコード使わないから新しかったのかも。そういえばボウイとルナシーは似てる。ボーカルがド歌謡曲歌唱、ビブラートは演歌かよ？と揺らしまくり、サウンドはニューウェーブとかなり近い。河村隆一は70年代の歌手と言われても納得。氷室も昔はエッジのある歌い方だったのにソロ以降は鼻腔共鳴、細い鼻声が強くなった

京ってメロディは全部作るのに曲は作れないのか
コードを拾えないとか楽器ができないとかそんなんかね？創作の意欲は詩や絵で発散して満足してるんだろうか

歌謡曲感が根底にあるから日本独自のヴィジュアル系っぽい曲調が生まれたってのもあるかもな

90年代オマージュ曲作ってみたから感想聞かせてくれ
https://www.youtube.com/watch?v=74PyQcvbwF8

バンドでカバーするのに一番簡単な曲はTRUE BLUEだからな
当時のV系バンドマンでTRUE BLUEをコピったことないやつ0人説を推したい

>>277
歌が下手だからボカロに歌わせた方がいいし、ミックスめちゃくちゃで聴いてられない

>>277
最後まで聞けなかった
ボーカルが壊滅的にヘタクソ

>>277
ファナのSLEEPERのパクリだってツッコめばいいのか

>>277
00年代以降のオマージュのが感じるw
エレクトロニカ、ヒップホップ要素強い。歌はあれだけどとにかく広める事を評価

当時のV系バンドマンが絶対やった三大コピー

ディルのゆらめきのイントロのダイパート
ルナシーのTrue blueの最初のリフw
hideのロケットダイブ

SIAM SHADEの1/3のイントロなんかも皆やってた
V系好きに限らず

彼女のモダン

MADのコピーやってた俺は異端か

THE MAD CAPSULE MARKETSね

>>278
TRUE BLUEって譜面だけ見ると簡単そうだから、まずはこれをやろうかってなりがちだけど、
いざ実際にやってみるとめちゃくちゃ難しいんだよな

実際にやってみると「あ、コレじゃない」感が半端ないw

譜面通りにやってる筈なのに、一体どうして…と現実を思い知る
本人たちはさも普通にやってるのにねぇ

京、曲作れないって言うけどDirのSとかって京作曲だよな？
作曲ってどこまでのことを言うの？

鼻唄でも作曲は作曲だしケースバイケース

>>283
mechanical danceのベース

>>283
LUNA SEAのSTORMのイントロアルペジオからリフのINORANパート

>>288
LUNA SEAは弾くだけなら簡単だが完コピは激ムズだからな

BELOVEDのイントロはみんなやったでしょ

TRUE BLUEもROSIERも音は出せるかもだけどグルーヴ感が全然違くなるよね
TRUE BLUEのAメロのギター掛け合いなんて意外と速い裏フレーズだし初心者キラーな気がする

DejavuのSUGIZOパートってイントロAメロサビ全部同じ？

初心者ギターはルナシーは絶対やめたほうがいい
裏拍を一人で初心者がひこうと思っても無理だしw
テンションのギターフレーズだし、テンションを初心者が裏拍で弾くとか無理。あってんのかどうかもわからず、ズレたまま、(なんかつまんね)で終わる。初心者バンドならルナシーは再現不可
ゆらめきの12フレットをザクザク刻むほうが楽しいからみんなやって、ゆらめきみたいなリズムのリフの曲ばっかりその後増えた

Jと真矢のリズム隊とINORANは割とオーソドックスなプレイが多いけどSUGIZOがやっぱりちょっと変な事やってたりするよな

>>296
サビの裏でメロディ弾いてなかった？

あなたさえ～はBメロじゃね？

>>298
確かに

>>300
ネガティブが笑う〜がBメロで
未来過去今〜がサビ２やと認識しとる

>>277
1:50からのポエトリーリーディングは好きよ

>>293
当時一緒にやる事になったドラムが「Jesusなら簡単に叩けるからJesusやってみない」と言われて、いざスタジオに入ったら全然叩けてなくて苦笑した事あったなw

お簡単に叩けるんじゃねーのかよって言って、逆ギレされて喧嘩別れした懐かしい思い出w

簡単だって言ってる奴で本当にちゃんとやれてる奴に今まで出会った事ない

JESUSのドラムって四つ刻みのシンプルな８ビートだけど真矢のダイナミック感とかのニュアンス出すのは激ムズだよね

BELOVEDのイントロギター知り合いが上手く弾いてて羨ましかったわｗ

>>306
あれをサラッと上手く弾けちゃうなんて惚れるよねw

これ癖になるな
ライブあったら行ってみたい
https://www.youtube.com/watch?v=74PyQcvbwF8

>>308
晒した事には敬意を表するがそもそも人前に出すレベルに達してない
曲の体を成してないしメロディも迷子、歌も全くダメ、趣味のDTMとしてもお粗末

>>289
例えばDueljewelはそれ以外を他の人が作ってもサビ作った人が作曲者になるらしいからそういうパターン含めバンドによるとしか

ジャンヌも楽器隊がオケを作ってヤスがメロディーを付ける形だったけど
RED ZONEでこれがサビか！と感動してメンバーもメロを付けるようになったんだったかな？

>>309
今はこういうのを公表した時点でモテる
普通はビビって隠れるし。公表する時点で運命が変わるみたい。時期を待つと、それで運命、オーラが停滞して、そういう停滞した現実をひきよせるとか
Xとかたけしのバラエティ番組に適当にでたら大きく運命がかわったところあるし。

一般的には歌メロ作った人が作曲者になるけど黒夢みたいにそうじゃない場合もあるしな

>>312
モテるかどうかは知らんけど、ここに晒したって事は相応の自信と覚悟があった訳でしょ
俺なんかかなりオブラートに包んでるけど、それなりにバンドや楽器やってる人に見られたらボロクソ言われるよ
でもドラムの人の動画見てみたけど普通にうまいね、彼を表に出せばいいのに

スピリチュアルこじらせるとこうなっちゃうのよ

メロディ考えた人が作曲者って定義じゃなかったっけ
オケ作る人のがずっと大変なのに何かかわいそうだよな

こういうとこで公表したおかげでライブ行く人もいるだろうし、メンバーも増える、批判されるおかげでボーカルもくるかもしれない。女も冷やかし半分でライブにくるだろうし
運命が大きく変わったじゃん。

5chに個人情報含んだURL貼るって黒歴史以外の何物でもないじゃん

黒夢って清春作曲じゃないの？

>>277
あんまり90年代っぽさは感じなかったけど、曲の系統的には好き

聴いてみたけどあれで客取れるならYABUKIとか冥実誠が東京ドームやれる世界線だわ

個人的には応援する。ボーカルは見つけたら全然よくなるし。また貼ってよ
他の人も批判を恐れずドンドン貼ってほしい

作曲ってハイこれでヨロシク！レベルに作り込んでくる場合と原曲持ってきてあとはみんなで作っていく場合とあるからなあ
多分後者の方が多いんだろうけど

DEAD ENDのラルクっぽい曲のクレジット見たら編曲に岡野ハジメいるやん
繋がってるなあ

>>319
自分が歌メロ作った曲でも自分作曲扱いにならなかったって言ってた

清春は最初は口笛作曲だったはず

鼻歌というか口です。
黒夢時代は、マニピュレーターと一緒にすべて口で作っていました。ギターのリフもだいたい口で。

https://www.fender.com/ja-JP/interview/cover-2020-kiyoharu

ルナシーはポップスに所詮ビジュアル系を昇華したバンド。今考えるとキーはSUGIZOだろう。SUGIZOのクラッシックとかの音楽知識でテンション増し増しの深いルナシーサウンドができてるし。

ルナシーはほとんどダイアトニックコードでトニックとサブドミナントに7度や9度を足してるみたいな音が多い
理論的にはラルクの方がずっと高度

LUNA SEAはコードに旋律を乗せるって感じじゃないのかも
フレーズを繋いでくクラシックの紡ぎ出し動機とか音色旋律に近い

多分メロディーを作ったのは河村隆一なんじゃないのかな。SUGIZOのソロを聞いてもルナシー的なメロディセンスを感じない。イノランのソロのメロディも歌謡曲よりイギリス的なメロディを乗せてる。ルナシーはぶっちゃけると「かーらーす。なぜ泣くのー？」的なSENSEを感じる。そういうとこから最初からバク売れするのは見えてたかも。ラルクも結局そこらへんを理解して売れた
ルナシーはシャイン以降のサウンドは洋楽パクリなんだけどwそれに童謡的な河村隆一の歌い方がむりやりのるから違和感というか異次元サウンドになってる。ニルバーナやToolとかぐや姫が歌うような違和感。

LUNA SEAの話してる時にRYUICHIのこと河村隆一って言う奴の事は信用しないって決めてるんだ、すまんな

>>329
LUNA SEAは7th、9thも殆どコードの雰囲気に混ぜる程度だから別段難しい事はしてないよね
グルーヴ特化型
シンプルにラルクのが難しい事はやってるよね

発売当時のROSIERのライブ映像見てみたけど音源の雰囲気に近くて崩して演奏してる後年とは違うね

LUNA SEAは難しさよりも音作りと奇跡的なグルーブ感だろうな
あとRYUICHIの声が特徴的すぎて他の歌上手い人が歌ってもこれじゃない感が凄い

どんなに難しいことしようが最終的にはどう聴こえるかなんで
コードとメロディという音高だけじゃなく色んな他の要素も重要になる

TRUE BLUEなんかはコピーしたくなる曲だと思う。シンプルだけど格好良い

実際、LUNASEAのコピーしたくなる、自分でも出来そう気がするってのが当時の楽器少年達に響いたんだろうな、そりゃアーティストモデルも売れるわな

シンヤのドラムは繊細さがないからルナシーに合わない気もするけど不思議にシンヤのパワフルすぎるドラムをきくとルナシーだなぁと思う。それとJのエッジの効いたベースが入ると完全にルナシー。全員くせ強すぎ。癖しかない。

初期の真矢はめちゃめちゃ繊細だったけどね
eden位までSUGIZOやJのイメージに忠実な感じだし本人もそんな事言ってた
MOTHERからSTYLEにかけてよりダイナミックに変化していった印象

TRUE BLUEのド頭でベースという楽器の認識を覆された

END OF SORROWのドラムは当時コピーしてすげぇと思ったわ

【奈良】安倍元首相暗殺現場から徒歩１０分の「山上八幡神社」が話題に　「聖地」になる危険性も ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659591751/

>>342
スゲーよなEND OF SORROW
真也史上一番のドラミングだわ

END OF SORROWのドラムは引き算の美学かなと
原曲のSUGIZOが考えたのか真矢が考えたのか知らないけど普通はスネア入れるだろって所であえて引いてるのが凄いよね

SUGIZOはヴァイオリンも最高に素晴らしい

LUNA SEAの色々な楽曲に彼のヴァイオリンが出てくるが、凄いLUNA SEAに合ってる

>>345
そうそうついついスネア叩きそうになるんだよ


てかやっぱ元LUNA SEAコピーキッズ多すぎるなｗ