探検


【男限定】 ヴィジュアル系を語れ!★202

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1Nana
垢版 |
2022/07/27(水) 23:46:22.22ID:YZ4CDfgs0
●ここは主に「音源」「ライブ」について語るスレとなっております
●「アーティストの私事、裏ネタ」「ファンネタ」について語るスレではありません
●荒らし、痛い奴はスルー
●基本はsage進行
●荒らし、痛い奴およびage厨はスルー
●バンド名、メンバー名などは初心者でも理解できるように、判りやすく書いてもらえたら有難いです
●バンギャ言葉(漏れ、ライヌ等)及び下品なレスは嫌いな人も多いので極力控えめに
●レビューサイト及び格付けランキングそれに関連する話題は荒れるので禁止
●女のカキコは厳禁

前スレ
【男限定】 ヴィジュアル系を語れ!★200
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/visual/1654005106/

【男限定】 ヴィジュアル系を語れ!★201
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/visual/1656248654/
577Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 01:44:31.68ID:qmjAWEH00
>>576
うるせえ
オタクごときが調子のんなカス
578Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 03:08:03.51ID:pncyx2xO0
>>576
リスカはほどほどに
579Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 03:53:37.96ID:a9t4ORqN0
>>573はいつものキチガイ。なんでもかんでもスピリチュアルとかいいだすキチガイなのでスルーで
580Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 03:53:41.91ID:UXbtS4sm0
人格ラヂオ10月にライブするんだね
前回の配信ライブは証拠の曲ばかりやってたけど、今回もそんな感じかな?
それにしてもチケット代8000円はすごいな
581Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 05:16:18.30ID:LSe/lQOI0
「ロッキン」明日13日の最終日は中止、台風8号の影響で「会場内の安全が確保できない」 [156193805]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660288368/
ROCK IN JAPAN FESTIVAL 2022年8月13日(土)出演者一覧
レトロリロン
ねぐせ。
櫻坂46
KALMA
KEYTALK
RAISE A SUILEN
ポルカドットスティングレイ
Chilli Beans.
go!go!vanillas
鈴木愛理
サイダーガール
ジェニーハイ→川谷絵音コロナ
神はサイコロを振らない
DISH//
kobore
サンボマスター
BIGMAMA
MONGOL800
SCANDAL
ヤバイTシャツ屋さん
TOTALFAT
WANIMA
Kroi
Mr.ふぉるて
関ジャニ∞
ハンブレッダーズ
桑田佳祐→コロナ
ネクライトーキー
https://rijfes.jp/2022/lineup/timetable/
582Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 05:40:00.83ID:0C7AicxP0
桑田以外どうでもいいようなので草
583Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 05:55:20.83ID:q484aORW0
モンパチとかサンボマスターとか懐かしすぎ
青春パンクというのも流行ってたな
584Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 05:56:25.34ID:On47uZZ90
マルチポストきっしょ
585Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 06:49:43.81ID:1Nxs+WmQ0
反日桑田が一番どうでもいい
586Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 06:50:33.40ID:nlsfx1LJ0
ロックアンドリード読んだら、DALLEからkozi脱退してサポートだけど元ノクブラのDaichiが参加してるんだな
587Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 09:09:29.36ID:tVhXH62+0
>>575
百合が盛大にスルーされてて大草原
588Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 09:19:14.83ID:236nflwH0
インディ初期から百合までが一区切りって感じだから感覚的にフェミニズムが一枚目っぽく感じるってのは分からなくもない
589Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 09:26:24.88ID:1Nxs+WmQ0
Cruel…
590Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 10:11:55.89ID:ZP4JvJqs0
>>585
統一
591Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 10:40:46.86ID:5/GPHnwM0
Cruelは迷える~までと2人になるfeminismの転換期での作品ってイメージだな。
CHANDLERとかsickっていつからやっていたのか知らないけど、なんかそんなことを後追いで聞いたとき思ったな
592Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 11:19:02.01ID:YjEiY58X0
【マン毛ブリーチ事件】
清春がツイートの合間に「家でもみずほのことばかり考えてるよ。愛してるよ」と浮気相手へのツイートを誤爆

アカウント即削除するも目撃者がいて即ばれ、直後に清春のアカウントが削除されて新アカウントに切り替わる

みずほが発見されててそこから清春が浮気防止と称してみずほにマン毛をブリーチさせてたことやその他
もろもろ生々しくて恥ずかしいことが発覚

最初は笑い話だったが清春サイドが不自然にアカウント乗っ取られたように見せるため身内で口裏あわせや
工作をしだしたことによりスレに燃料が投下されスレ2つ消費

今現在はやや沈静化したが結局アカウント乗っ取られたことにして清春側からその旨の公式的な事情説明や
被害届提出などはなし
593Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 11:21:26.81ID:On47uZZ90
>>592
たぬまんさん!?!?!?😲
594Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 11:29:18.70ID:zqpuOf5y0
Night of Cruelを映像化してほしい
595Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 11:37:41.86ID:+poiyQtE0
PIERROTの薔薇色の世界は青春パンクだな
ポップ過ぎて毛嫌いしてた人もいたけどライブだと結構盛り上がるんだよな
596Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 12:19:02.09ID:2qr7M6mk0
キリトのコンセプトがちがちな三部作が終わってもっと肩の力の抜けたロックに向かってた頃だからな
アイジ色が強く出てるというか
音源だとポップすぎたりシングルにしちゃ地味だったりとかもあったけどそこはさすがライブバンドだわ
597Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 12:51:11.63ID:sIS7TLqe0
feminismから現行編成の1stって意味ならファーストっちゃファーストだな

薔薇色辺りからは確かにやたらポップだと思った
598Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 14:11:23.86ID:h0hBYAOw0
>>592
もう10年以上前の話だろ
いい加減許してやれよw
599Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 14:53:47.71ID:TLJVumwB0
清春のマン毛ブリーチと団長のシメジ(&クンニ)動画は半永久的に語られると思うわ
600Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 15:04:30.53ID:WzQQqUfx0
Dirのファラリス、落ちたことのある空だけめちゃくちゃ音悪くね?
601Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 15:14:09.28ID:3V51KMvJ0
PIERROT
602Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 15:26:24.12ID:bymjMzIh0
家でもみずほのことばかり考えてるよ😆。愛してるよ😉
603Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 18:17:20.56ID:yA4uw0Uq0
Cruelって5曲で時間も短いから影薄いよな
しかも1曲はシングル曲だし
臣が脱退のゴタゴタが関係してるのかね
604Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 18:20:32.25ID:yA4uw0Uq0
6曲だ
605Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 18:22:09.52ID:QrO6W/0f0
6曲だぞ
ICE MY LIFEと寡黙で新曲は実質4曲
606Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 18:22:44.10ID:3CGGskhe0
オフィが上げてないのに公開されましたはおかしいよ清春w
607Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 18:43:40.09ID:yZliH9150
sisterいいよな
608Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 19:19:19.26ID:bymjMzIh0
素直にまた迷える百合たち、feminism路線やればいいのに。洋楽とど演歌の中間やってるし世界的にも評価されるはず
ソロも一応聞いてたけど微妙。Sadsはまあまあだけど高音域だせないし何故かおわった。カバーアルバムはまぁまぁ良かった。
609Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 19:45:52.69ID:RlgkiuD50
Cruelは曲のバランスよくてめっちゃ好きだわ
610Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 20:19:00.64ID:nlsfx1LJ0
Sick、再録のを先に聞いたから原曲聞いて遅ってなったな
611Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 20:27:58.80ID:Fy/gM6J20
>>608
似た様な事やってるフォロワーが多過ぎて嫌なんだろうね
解散以降はメロディもわざとキャッチーじゃない風にしてるし
でも1曲ぐらいはあの頃のノリで新曲聴いてみたい
612Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 21:20:20.96ID:UtYCqBz90
>>595
DirのJESSICAとChild preyは黒歴史なんだろうか?
613Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 21:35:50.08ID:yZliH9150
コードジャカジャカにリズム隊入れた3ピースで何の味付けもしないでもあんだけ売れたから
もうメロディアスなのはやりたくないのだろう
614Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 21:42:32.02ID:IhiJtiWT0
>>612
一番の黒歴史は予感だと思う
615Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 22:09:29.64ID:2Tu6W0oE0
>>611
feminismフォロワーってなに?
616Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 22:13:27.80ID:On47uZZ90
>>595
あのサウンドで青春パンクって思うって普段どんな音楽聴いてんだよ…
お前の中だとポップ調のロックは全部青春パンクなのか?
617Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 22:23:54.89ID:B3FT/7jV0
でも予感は本人たち選曲のベストに入ってたろ?
618Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 22:42:52.08ID:X86icb2j0
青春パンクって程じゃないけど初期からじゃ想像できない位はっちゃけたとは感じた
619Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 22:49:18.80ID:hxSL91qo0
清春パンク
620Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 22:54:06.97ID:X86icb2j0
>>619
誰がうまい事言えと
621Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 23:18:14.87ID:2Tu6W0oE0
feminismとかそのあとのFake star含めてグラムロック、ニューロマなど佐久間さんの狙いをかんじる。feminismのマネはしようと思ってもできないような
スケキヨとか少しかんじる
622Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 23:27:26.05ID:MzXfBBhA0
人時ってPVでギターを弾いてたこともあるしパートをギターにスイッチすることもできたと思うし
その方がユニットとして収まりも良かったと思うんだけどそうしなかったのは佐久間さんがベーシストだったからなのかな
623Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 23:46:22.46ID:ACVozsZj0
>>622
ギターにボーカルってユニット形態では結構あったから差別化の意味もあったのでは
ベースにボーカルってとりあえず珍しいし
624Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 23:47:10.21ID:1Nxs+WmQ0
Hysteric Blueのレコーディングで
プロデューサーの佐久間氏がベースを弾いてたけど
多忙になり

意外に難しいヒスブルのベースは人時にしか弾けない

と人時を指名したってくらい
佐久間氏から信頼あったようだからね

GLAYのJIROよりも人時の方が愛弟子なのかな
625Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 23:47:19.51ID:99LwT/H80
ドリカムだけだなそういや( ̄▽ ̄;)
626Nana
垢版 |
2022/08/13(土) 23:50:37.92ID:1Nxs+WmQ0
人格ラジオ…
627Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 00:28:42.53ID:YEiYdXt/0
>>626
ライブ観に行く?
自分はなんか前回の配信ライブで満足してしまった
もう証拠の頃みたいな曲作るのは無理なんだろうなと思うし
628Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 00:47:36.03ID:qJydtATH0
>>624
そういえば知名度の割にJIROのベースってあんまりフィーチャーされないな
Jとか人時とかTETSUとかTAIJIとかみたいに
629Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 00:49:37.97ID:L/10BPQN0
今Fake star聞くと臣の喪失感が凄い。臣の繊細で和製の唯一無二のギターは迷える百合たちまでか。Fake star以降はパンクなすこし軽い路線で今聞くと少し子どもぽくて聞けない。ギターがすこし大味すぎ。臣なら軽い曲もドロドロした繊細でヘビーなギターのアプローチできたろう。
630Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 00:52:52.02ID:NQtNoS2u0
>>628
良くも悪くもベーシストとしてはスタンダード過ぎるからかな
631Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 01:17:48.88ID:U2ImXq980
確かに、BOOWYの松井やBUCK-TICKの樋口タイプの8ビートを淡々と弾くベーシストだな
ガンガン出ていく感じではない
632Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 01:33:24.40ID:cFvOB/y30
ピックで派手なフレーズを弾くヴィジュアル系ベーシストの元祖って誰?
633Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 02:14:05.67ID:buuCwHdo0
SEX MACHINEGUNSが昔アメリカでやったアルバムのレコーディング風景見たらものすごく険悪というか重い雰囲気でワロタ
テレビでは明るくわちゃわちゃやってたのになんかイメージと違ったな
634Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 02:24:11.03ID:NQtNoS2u0
>>633
ANCHANG以外の3人でCYCLE結成してる時点でお察しやね。
ANCHANGと長いことやってるのサポートのSUSSYくらいなのもおもろいよな、SHINGO☆も結構長いけど。
635Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 02:38:26.61ID:buuCwHdo0
>>634
まあアンチャンの人間性もあると思う
SUSSYは1回脱退したけどSHINGO☆とは相性がいいんだろな、NOISYには残っててほしかったわ
636Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 02:52:55.68ID:NQtNoS2u0
>>635
NOISYとSUSSYとJOEは今も関係良好みたいやね
https://i.imgur.com/6tPBNPo.jpg
637Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 03:30:24.06ID:fwWCsMxd0
これいつぐらいの写真? NOISY久々に見たわ
638Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 05:02:28.82ID:L1Xv0x0P0
迷える百合たちも佐久間プロデュースじゃん。完全にドロドロしたDuran duran、ニューウェーブを狙ってる。ルナシーのシャインもそんなかんじ
シャインは河村隆一のビブラート、歌い方が未熟で軽いからあってないだけ。しっかりSTYLEの続きになってる。ここで河村隆一の変化、壁があってこそルナシーもリターンで深化してる。シングル以外のNo painとかはまあまあいい
639Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 05:42:17.88ID:NKE5I+ZN0
輝いてからでも 遅くない
640Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 06:48:19.58ID:i8TS2m2C0
>>632
cool joe
641Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 07:49:34.70ID:beACczzU0
>>638
スプリットビーバーじゃなくてスプレッドビーバーなw
642Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 09:10:22.00ID:S+CDnWMJ0
今以上全てが
輝けばいいね⭐︎
643Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 09:10:45.46ID:iq1vL1mA0
【音楽】「LUNA SEA」シングル曲人気ランキング! 1位は「ROSIER」 [湛然★]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660426014/
644Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 09:12:50.27ID:NQtNoS2u0
>>637
つい最近だよ、NOISYのブログにあがってる
645Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 09:19:32.25ID:Raa2ttTR0
>>638
当時のRYUICHIの歌い方はSUGIZOも苦言を呈してるよ
本にも自覚したから直したんだろうね

迷える百合達〜feminismはドロドロ感と佐久間さんのガッチリ感が合体してて個人的には好きだわ
646Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 10:16:37.99ID:fwWCsMxd0
>>644
NOYSYまだ音楽活動してたんだな、DUSTAR-3はもうやってないんだな、今のバンドにもサポートだけどSUSSYいるしw
647Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 14:07:41.77ID:MaREk6Pd0
SUSSYギターはめちゃくちゃ上手くなってんのに太りすぎだろ
648Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 15:26:56.90ID:JfShlNK40
SEX MACHINEGUNSにカリガリのベースおったんかい
649Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 15:59:26.98ID:QJ80YnQ90
いつの話してんだ
650Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 19:37:04.42ID:dNNkpS2A0
ルナシーのシャインを聞き直したけど、河村隆一がどうこうより曲の振り幅が広すぎ。甘いキャンディーみたいな曲調の曲なら河村隆一も当時ならああいうふうに歌うだろうし。ダークな曲とポップソングが入って河村隆一も明る目をだしたソロ路線から終わったばかりで試行錯誤してたはず。明るい歌い方はボーカルはみんな目指すし。ビブラートを使いこなせてない。
河村隆一の表現の進化の途中もあるし、アルバムとしてのバランスが悪い。河村隆一は戦犯みたいに責められてかわいそう。ただ当時そこで幼児の誹謗中傷みたいな致命的な喧嘩が起こらなくてよかった。
651Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 19:52:33.60ID:1f/R2WmH0
まずお前は改行を覚えろ
652Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 19:57:09.58ID:U2ImXq980
SHINEに入ってるLOVE MEかなり好きなんだけど多分ライブで一度もやってないよな
リフかっこいいし盛り上がりそうなのになあ
653Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 20:42:54.49ID:KizcY9IR0
知らんけどライブで一度もやったことないならFAKEみたいに逆に有名になるっしょ
アルバムツアーでやってたんじゃね?
654Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 20:57:37.43ID:NKE5I+ZN0
今時を駆け抜けろ
655Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 21:24:41.02ID:24pQHnMK0
調べてみたら98年にディズニーとのコラボツアーがあってそこで何回か演奏したっきりっぽい
多分ディズニー映画「ムーラン」のイメージソングになったBREATHE絡みなのかな?よく分からん
656Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 21:25:25.62ID:375x1d4/0
>>652
SHINEツアーの最初の頃はやってたけど途中からやらなくなった
確かSUGIZOが気に入ってなかったとかそんな理由で
657Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 22:14:36.05ID:eefLo6DY0
>>652
河村隆一のソロまんまじゃん。歌い方がアカンやつや。SUGIZOがやめさせた理由はわかる
658Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 22:14:42.95ID:U/oz4y8+0
葉月の新曲なんか鈴木雅之風味なムーディーさを感じる
ライブでカバーした時にこんな感じのいいなって思いついたのかな
659Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 22:22:56.15ID:24pQHnMK0
>>657
今の歌い方ならワンチャンありやと思う
1年縛りで辞めるには河村ソロがあまりに売れすぎた反動でバンドがガタガタやったな
660Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 22:56:19.68ID:dZhIR5Ws0
河村隆一の歌い方もあったけど復活一発目のSTORMも今までよりサビメロが弱かった
その後にめちゃくちゃ明るいSHINEだったし
661Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 23:24:31.55ID:V2iHn1480
シャインとSTORMがそもそも甘すぎ。あれを出したくせにアルバムはポップに歌うなってのはすこし横暴
とにかく大喧嘩とかキレて失踪しなくてよかった。PIERROTや黒夢みたいになってた
662Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 23:29:05.70ID:3aNpv4Qa0
STYLEまでからすると曲のSHINEもSTORMも確かに甘いな
SUGIZO自身これは違うと分かってても無意識に河村隆一に寄せた方がいいのかという迷いが曲に出たのかも
663Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 23:44:26.06ID:3N43Pdim0
>>658
ダンサーいる時点でもう聴く気なくした
664Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 23:45:46.20ID:3N43Pdim0
>>662
そりゃそうだろうね
ソロであれだけ売れたのだから
河村隆一&バックバンドになる覚悟があったんじゃないの
鎧を脱ぎ捨てたし
665Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 23:51:47.49ID:cCKZlc8W0
葉月ソロが売れに売れて二度とlynch.復活がありませんように
666Nana
垢版 |
2022/08/14(日) 23:55:23.74ID:O/pk9LJ30
>>664
対等の5人だったのが河村だけハネたからな
J、SUGIZO、INORANソロも全員オリコン10位以内で10万枚は売ってるけど
同じ土俵に立った時にあそこまで差が出たら流石に対等ではいられないはず
667Nana
垢版 |
2022/08/15(月) 00:02:28.61ID:8tR8r3J/0
I love YouでLUNA SEAの最大ヒットに肉薄してて、おーやるやんって思って、まあ一発目だからかなと
次にGlass出した時に何か明らかに普段LUNA SEA聴いてない様な人間までがざわざわしだしてたのが分かったな
明らかに河村現象が起きてたからソロのままやってた世界線も見てみたかったな
668Nana
垢版 |
2022/08/15(月) 00:05:48.61ID:KE64pdMC0
久々にサイコルシェイム聴いてるわ。
669Nana
垢版 |
2022/08/15(月) 00:21:35.05ID:qDfNVBIl0
>>668
インディーズ初期はすごい好きだったわ。なんか踊りだしてから興味なくなったが。MYUもなかなか良かった
670Nana
垢版 |
2022/08/15(月) 01:07:41.08ID:wQ6ow6C40
芸スポにまたルナシースレたった

【音楽】「LUNA SEA」シングル曲人気ランキング! 1位は「ROSIER」 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660426014/
671Nana
垢版 |
2022/08/15(月) 01:24:24.07ID:/qDrQcTQ0
葉月はもうlynchに戻りたくなさそう
672Nana
垢版 |
2022/08/15(月) 01:43:38.36ID:OkjGkI/w0
>>664
鎧鎧いつまでもネチネチ言い過ぎだろ
673Nana
垢版 |
2022/08/15(月) 05:12:33.32ID:8Q0qUJEa0
河村隆一ソロもルナシーでやったら名盤になってたかも。河村隆一ソロ1st自体はアレンジがシンプルで深みがなくチャラナルきもい印象でもったいない
674Nana
垢版 |
2022/08/15(月) 05:41:20.64ID:fb7RLVv00
クランベリーソーダの頃はまだ若干STYLEの頃の歌い方に近かったけど、シングル出してからあの歌い方に変わった。
ナルシスト全開でキモいけど自分は好きだな、隆一ソロ。Loveの例のコピペも好き。
675Nana
垢版 |
2022/08/15(月) 09:17:31.89ID:OTeYndNL0
俺もねちっこさは感じるけどクランベリーとLoveは好きだな
解散後のソロはいい曲もあるけど似た様な印象の曲が多いんだよね
676Nana
垢版 |
2022/08/15(月) 09:20:28.20ID:/0To+3kE0
河村隆一と言えば初期も好きだが一番好きなのはVANILLAだなー
でも最初にこういうの出してたらそれはそれでつまんなかったかもというか、初期とのギャップが働いている感はある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況