超弩級ガイジ・フラパン長屋プリカス左遷竜

超弩級ガイジ四天王と仲間達を生暖かく見守るスレ

もっともらしいことを言って天皇公務員説を通説のように言っているが、
軽く検索してもそんな話は出てこない
通説なら検索したらヒットしないとおかしいのではないか

>>605
逆に、天皇が公務員でなければ何だ？
天皇は天皇だ的なトートロジーにでも陥るつもりか？

>>609
お前が調べたのは言わば「ネット世論」じゃないか？
法学徒ならせめて代表的学会誌の目次（論文の標題か題目）を調べろ

トートロジーというと思考停止的だが、天皇は天皇でしかないというのが当然の解釈だろう
公務員だとするには論拠が乏しすぎるし、その地位や制約があまりにも特殊だ

>>609
思い出した、お前、法学徒、しかも行政法専攻のくせに
国内の代表的判例集の題名もろくに覚えてなかったじゃないか

ジュリストと似たような名前の本の２種類くらいしか知らないし、それは大した問題でもない

>>611
世論まで調べてすらいない
ただ「天皇　公務員」で検索しただけだ
通説ならば１つはそれらしい議論がヒットするはずだが

>>612
「公務員でなければ何なのか」、そこが今回の議論の発端だ
そして法実務上は公務員と扱われている（e.g.国勢調査）、お前は知らなかったらしいが
お前が言っているのは自衛隊は自衛隊でしかないと言う思考停止と同じだろう

頑張って萌え竜言い負かそうとしてるけどボロボロたなこいつww

>>614
だったら憲法学の学会誌など知る由もなかろう
>>615
それが「ネット世論」だ、まず紙媒体に当たれ
お前に手持ちがあるかどうか知らないが

>>616
自衛官は特別職の公務員で、その地位が法律で定められている
天皇の地位は憲法及び皇室典範で定められている
国勢調査上の扱いは知らないが、行政調査の一つに過ぎず、それを法的根拠というにはあまりに脆弱だ

天皇公務員説の根拠は>>599と国勢調査だけなのか？
堂々と憲法第１条、２条と第１５条との矛盾を指摘した私を論破するには弱すぎる

>>617
哀れなことに、私と違って実務経験が皆無だろうからな
法を現実的に解釈する能力に乏しいんだ

>>619
「自衛官」ではない、「自衛隊」だ、誤読で捻じ曲げるな

学問である以上トートロジーを排して
より斉一性・整合性に長けた論理体系を追求するのは当然だ

天皇は天皇であって法的にも現実的にも唯一無二の存在である
これをトートロジーというのは暴論だ

>>621
>>623
場当たり的に前例に従っていればそれで満足する実務屋なんだな
より無矛盾な論理体系の構築とか言った茫とした悩みに煩わされることもなく羨ましい限り

>>623
そこで止まってしまうことこそ暴論だ
より斉一性・整合性に長けた論理体系、つまりより少ない概念、
換言すればより一般的な概念で説明づけを試みなければならない

天皇を公務員と認める説の方が矛盾に満ちている
憲法で定める皇位（象徴、国民の総意、世襲）を公務員の地位と認める論拠を度々問いただしているところであるが
説得力ある論拠の提示が一切ないのは、学説として当然成立しない

>>625
一般的な概念での説明、それが天皇を公務員だと説明することなのか
その意気は良いが、何度も言うように憲法上の矛盾は無視できない
こういう言い方は卑怯だが、世論も恐らく認めない
（世論、一般的観念が司法に影響を与えている事実は論じるまでもない）

>>626
「公務員でなければ何なのか」という問いには
常にトートロジーしか出て来てないじゃないか

それはトートロジーではなく、法学的のみならず歴史的に見ても、天皇は天皇でしかないのだよ

前にレスバしてた山師だろどうせ

そもそもトートロジーではない
何故なら天皇を神とした明治憲法的位置づけではなく、
現行憲法（及び皇室典範等）によってその地位が明示され、制限が課されているからである

自スレでもこういう話題ばかりしてたら人集まりそうなのに
馬鹿だなケツマンは

>>627
「憲法」が至高なのではない
確かに裁判では「学説」は判例にも劣る地位しか与えられていないがその
「学説」を構築するのが学問だ

左遷とフラパンとかるら死なねえかな

>>629
お前は「王制」って言葉を知ってるか？

>>633
このレスで解釈の決定的違いが明らかになったように思う
私は公務員として憲法尊重擁護義務を叩き込まれてきたが、まあそれは置いておくとして
「至高ではない」と最高法規性を否定されたら、全く議論にならない

>>632
話題を持ちかける人がいてこそ成り立つんだ

>>631
その行き着くところが「天皇は天皇だ」というトートロジーだろう
より高次の斉一性・整合性を示す思考を停止してしまっている

私の議論構成は、憲法上の規定がこうであるから、矛盾があってはならないというもの
憲法の規定そのものに疑念を呈する立場とは話がかみ合わないのは当然か

>>638
より高次とは何か
現行法以上に何を求めるのかが分からない

より高次の整合性を求めた結果が、何故天皇公務員説になるのかを明らかにしてほしい

>>636
それを試みる者自身は気付いていないことが多いが
「なぜそう解釈するのか」という問題を措定すれば、法を解釈する者は例外なく
法より高次の概念を己の内に形成しているし、またそうせざるを得ない
学問はそこを問う、それに答えないからトートロジーと言うしかない

>>639
メタな言い方になるが「憲法上の規定がこうであるから、矛盾があってはならない」という考え方も思想の一つでしかない

>>640
「より一般的」と言ってもいい
先に既に斉一性・整合性という言葉でも書いたはずではあるが
岩波ジュニア新書風に叙述するなら「より少ない概念でより多くを説明する」と書いてもいい

>>641
>>640に書いた「『より少ない概念でより多くを説明』した結果」だ

論点が大分歪んでしまったが、私は天皇公務員説を否定する
論拠は憲法第１条（国民の総意に基づく、象徴としての天皇）、２条（世襲、皇室典範）が、
第１５条第１項（国民の公務員任免権）と矛盾するからだ
より少ない概念でより多くを説明した結果というのは具体性に欠ける、法的根拠の提示もない
これでは誰も納得させられないのは言うまでもない

学説というのは自由であってもいいが、説得力を持たせるには現実に即した根拠が必要になる

天皇は天皇という、法的に固有の存在である
これが現実に即した説得力のある説だろう

公務員というカテゴリーのほかに
「天皇」というカテゴリーを措定しなければならない考え方は
公務員というカテゴリーに「天皇」を含める考え方と比して一般性に欠ける
そこが起点だ

>>647-648
学説は理念の具現化であって現実を固着させるものではない
ただし現実を理念とする思考を停止した者にあってはその限りではない

>>649
起点はそれで結構だが、天皇を公務員とする法的または論理的根拠、
歴史的背景まで含めてもいいが、それが全くない

私は>>646で否定説を提示したが、それには法解釈上の根拠がきちんと盛り込まれている
本来議論とは根拠を盛り込んで説を提示しなければ話にならない

>>651
相変わらず「法」に固着していて「理念」の領域に踏み込もうとしない
萌え竜自身も言っていたように公務員である以上仕方のないことかも知れないが
法学部の講義室内やゼミが行われる教室内ではそれでは通用しない
そこは現実にはおよそあり得ない「けもフレのサーバルに人権はありやなしや」すら課題になる空間だ

＞＞652
もしかしてお前は法哲学は履修してない？

法哲学は一切履修していない

そう言えば自スレでも法哲学的議論には乗ってこなかったな
あのときは萌え竜のスレだからあっさり引いたけど
お前は法哲学や哲学そのもの、論理学（数量表的論理学ではなく哲学的論理学）には疎いのか

>>646と>>652で根拠ある自説を展開し、
>>651で天皇公務員説の根拠の提示を求めたが、結局根拠はないということのようだな

>>656
そのあたりはほとんど学んでいない
あくまで法学を実務に適用するために学んできたし、その経験が公務員として生きている

体力の限界がきたので議論は残念ながら切り上げる
法的根拠、論理的根拠、歴史的背景についてもう少し重視した議論をするよう求めて終わる

>>655
合点が行った、ものすごく大雑把に言えば、
俺は成文法たる「日本国憲法」より上に理念たる「哲学」がある、と言っている
もちろんそんなこと「日本国憲法」自身には書いてはいない
（正確には「国民の『総意』」とかの語彙もあり、まったく出てこない訳ではないが、
この語彙の解釈でもまた一悶着ありそうなので深入りしない）

>>659
切り上げると言った人間にさらに意見を書くと
いわば欠席裁判になってしまいフェアではないので筆を置く
願わくば自己の内にある法哲学を認識されたし

萌え竜倒そうと頑張って調べながら書いたんだろうなぁwww

毎日エリートだと言うよりもこうやって実力見せた方が
こいつ出来るなと思われるんだぞ

犯罪を賛美する奴に、法の蘊蓄を垂れる資格はない

今日議論してた萌え竜って本物か？
普段の無能過ぎる言動からは考えられないんだけど

>>664
犯罪者そのものだぞ

>>665
本物に決まってるだろ
どっかの出会い厨がこのレベルでなりすませる訳ない

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aaorz/1530973614/
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/aa/1534247162/

壁板が進んでると思ったらディスティニーの嫁フラトが湧いてたのかw

>>667
知識はあるのに仕事では無能、ネットでは悪質な荒らし、リアルではガチ犯罪者なのな
もっとリアルで人と関わって他人と自分を見る目を持ってたらこうはならなかっただろうに同情するわ

フラパンまた東京に来てる

第二の高田馬場事件も時間の問題だな

もうあいつを誘おうとするな

東京来て暇そうにしてるからわざわざ誘ってやったのに何様のつもりだよ

まだ言ってるよこの人

人の好意を裏切ったんだから当たり前だろ
お前社会経験ないのか？

あるけど根に持ちすぎ。韓国人かよ

何必死になってんの？フラパンかよ

そうだぞフラパン。昨日のレスバトルもお前だろ？萌え竜に張り合うんじゃあない。

こんなＩＤも表示されないような糞スレで好き勝手ほざいて満足なのか？

言われてるぞフラパン

フラパンて何だ？俺はロゼだ

それは無理があるww

フラパン板に直接直談判してやろうと思ったのに規制してやがる！卑怯者が！

私もフラパンに不当にスレを削除されて規制された
フラパンはゴミ屑だ

ディスティニーがお目覚めだ

私はディスティミア親和型の抑うつではあるがディスティニーではない
その呼び方は二度とするな

お杉にも規制されたじゃん

うつ病
アスペルガー症候群
統合失調症
自律神経失調症
適応障害

五冠王すげーな

いや、うつ病と抑うつは違うんだ
私はうつ病ではない

>>687
書き込んでも強制sageになる嫌がらせを受けたが、規制されてはいない
出木杉はフラパンの仲間でゴミであることは針で暴露されたじゃないか

心の病かかえてるならとっとと辞めりゃいいのに
上司も喜んで受理してくれるだろうよ

上司は貴重な戦力が失われて嘆き悲しむだろうが、今年度中には辞める

辞める気無いだろ
何もせずダラダラ紅茶飲んだり寝てるだけでそれなりの金貰えるんだからそりゃ辞められんわな

また3月頃に適当な理由付けて退職願出せなかったって見え見えの嘘を吐くんだろうな

私の辞める決意が固いのは皆知っていることだ

最近は勤務中に寝ないで紅茶を飲んで過ごしている
真面目に待機しているんだ

私は名古屋大学法学部卒のエリートだ

勤務中に寝ないことを自慢するなアホか

Fラン高校の落ちこぼれと一緒だ

この名古屋大学法学部卒のエリート公務員が？

底辺バイトのほうがよっぽど真面目に勤務に勤しんでるぞ
お前の大学にも高校時代がピークで、在学中ステューデントアパシーになって
長期留年から行方不明みたいのが一人や二人はいただろう

お前は大学時代か公務員試験合格時がピークで
今は人生の下り坂を転げ落ちてるんだよ、どんどん加速しながら

自称エリートも私の正論の前にぐうの音も出せず
ただ屈するしかないようだな

大学も高校も友達などいなかったからアパシーの奴がいたかどうかなど関知しない
しかしお前の議論はただ長いだけで的外れだと指摘しておこう
現に私は勤務先で行方不明になどなってはいない
毎回きちんと出勤しているのだからな

エリートに嫉妬虫（笑）

>>703はなりすましのレスだが、もっともではある
バイトの方が必死に働いているというのはそうかもしれない
飲食店とか見ていると、務まりそうにないと思う
バイトの経験が人生で一度もないので知らないが

仕事辞めない方が良いよ
その先が無いからな

辞めて貯金食いつぶして早々に死ぬ方がよくないか？

ケツマンFRTの裂ける尻ディスティニー