サービス付き高齢者専用賃貸住宅

色々と言われているサービス付き高齢者専用賃貸住宅ですが、良い所悪い所や運営上のメリットや働く上でのやり甲斐を皆で検討するスレです。
良い意見交換の場としたいのでめんどくさい人はスルーでお願いします。

とりあえず、介護施設ではなく賃貸住宅であるという事は押さえといて下さい。
そこらへん、区別のついてない人を散見するんで。

あ。あと「サービス付き高齢者向け住宅」ね。

>>2
その意図を聞かしてくれ。

>>3
あぁ・・そうか・・これは恥ずかしい事をしたな。

>>4
意図というほどのものはないです。文字通り。
基本的には賃貸住宅であるのに、
論旨が介護事業所を併設する前提になっていたり、
入居者が介護サービスを利用する前提になっていたりするのを見かけて、
モヤモヤすることが多いので、そこは区別して頂きたいと思ってですね。

>>6
まぁ俺も前までは貴方と同じ考えだったけど今は変わってきてる。
地域包括ケアシステムだっけ？まぁ地域割りの事もあるけど、財源問題を考えると合理化しかないんだよね。
まぁ色々突き詰めると保険じゃ無理っしょ！にはなるんだが。

>>7
併設は別にいいんだよね。合理的にできるんなら、別にそれでよい。
わたしの言いたいのはもっと基本的な部分で、
たとえば、今日まさに受けたお問い合わせがそれで、
サ付き住宅の各戸の光熱水費の徴収や、デイサービスの夜間対応に関しての
お話だったわけです。

質問内容をそのままは書かないけれども、要は
入居者≒デイ利用者と理解している上での疑問だったわけですよ。
実際には入居者≠デイ利用者と捉えるべきですが。

なので、サ付き住宅は介護施設ではないことから説明を始め、
光熱水費については通常の賃貸と同様に入居者がそれぞれ契約すること、
夜間対応のデイをするかは事業者の事業計画次第であること等を
懇切に述べることになるわけで。

困るのは、アドバイスをする側がきちんと理解できてないケースですね。
経営コンサルタントで介護保険制度の知識がない輩は、ほんとタチが悪い。

>>8
まぁそれはタチが悪いケースで、サービス付きにいけばケアマネの変更や高い福祉用具を借りらされたりと大変な事にはなってます。
まぁでも利益の囲い込みはこの業界では王道で、文句があるなら納得のいく形のサービス付きを自分で作れっていう考え方かな〜

高専賃の訪問介護は楽ですか？

サ高住で働いてますが
楽じゃないです
ご入居者様やご家族様には施設じゃないです、在宅です。
と何度も何度も説明しているのに結局施設みたいに思われてます

施設で働いてるみたいな気持ちになる。

>>10
4月から報酬が下がるけどね。

どれっくらい下がるの？

>>14
同一建物内の利用者を訪問する場合については90/100。つまり一割減になる。

最近、何箇所かの有料を見学に行ってて、サ付きではないけれども
いわゆる「囲い込み」が必ずしも悪いわけではないのかな、
という思いが強くなってきているところ。

併設の強みはなんといっても距離の近さで、
利用者にとっては、住んでいる建物の中にある事業所なら
相談に行くのも負担が少ないだろうなと思う。物理的にも心理的にも。
事業者にとっても同様。
普通の居宅ケアマネにつきものの苦労は、ここでは半減以上だろう。

負担が少なければ余裕が出て、お互いに良いサービスを利用・提供できることに繋がる。
もっとも、充分なサービス料を取って、ハード・ソフト共に充実した
有料老人ホームだからそう感じられるというのはあるだろうけど。

事業者に悪意があるわけでないなら、手頃価格帯のサ付き住宅でも
良い形でサービスを提供し、利用者がそれを享受するというのは
不可能じゃないだろうなあ。

「キャリアウーマンぶってるけど、実はこんな人、いや、無資格まんかす指揮患、なんちゃって目指せ！北朝鮮反日オバカﾁｬﾝグループだったんだ〜（ドン引き）」と凄くガッカリ！らしいね。

無資格！お色毛！粘着！陰湿！色目づかい！媚び猫なで声！ええかっこしい！
見栄っ張り！まんかす！ドブガエル！ｶﾞﾘｶﾏｷﾘ！でぶす！　ヒステリックグラマー管理大作戦！！ 無資格管理帝国ホテルｵﾂﾎﾞﾈﾚｽﾞﾋﾞｱﾝ軍団！

福祉専門職能資格者ｺﾝﾌﾟ！ヒステリックグラマーは、無資格お色毛色目づかいドブ川はだか踊り環状線博物館！
まんかすｶﾞﾘｶﾏｷﾘ指揮患！、黒幕ドブガエル合唱団！、ｲｿｷﾞﾝﾁｬｸ黒幕闇王と下男グループ！のﾊｯﾀﾘからす男！、スネオ闇王！、ごま塩口先八丁ネズミ男！
＝無資格ｵﾂﾎﾞﾈ管理帝国ホテルバンクの実態！

>>15
サービス付き高齢者向け賃貸住宅に正社員で就職しようと思ってるんですが
お給料は期待できないですか？
優先順位としては体がきつくない方がいいのでサ付賃貸がいいかと思ったんですが
デイサービスの方が楽？

>>15
この制度って頭のいい人が色々考えて捻りだしたんだろうね
施設と自宅のいいとこ取り、入居者にも事業所にも介護人にもいいことだらけ
というような触れ込みだろう

これ、あくまでも賃貸で、入居者の「自宅」だ
そこで付くサービスは見守り等？　等ってどのあたりなのかね？？

外部サービスで介護保険を利用するのとの境目が各住宅で差が出てくるわけかな？

しかも、入居者はしだいに衰える
ＧＨの特養化とも言われているように、コレでも当然そうなってくるわけでしょ
終の棲家として終わりまで住めるとは思えない、どこかへ送り出すのかな


今後の高齢者はどんづまり、だから希望がもてる制度になってほしいと思うが。。

>>19
>>2-12

>>20
頭のいい人なのかは分からないけど、まあよく考えたなという気はする。
サービスについては、安否確認と生活相談が必須ということになってて、
原則、ヘルパー2級以上の職員が24h常駐する必要がある。

サ付きはあくまでも賃貸住宅で、高齢者の住まいを確保する目的から出発している。
マンションに昼夜連絡可の管理人（ヘルパーやケアマネ資格の）がいて、
その人が生活上の相談にのってくれたり、緊急の呼び出しに駆けつけたりしてくれる、
というイメージを自分は持っているが。

賃貸のアパートやマンションに住んでいる独居老人が要介護になった場合と
考え方は一緒じゃないだろうか。
そこに住んでいられる間は、居宅サービスを利用する。
サ付きはバリアフリー構造が基準になっているので、車椅子を使うことになっても
一般的な民家に比べて介護はしやすいと思う。

＞昼夜連絡可の管理人（ヘルパーやケアマネ資格の）がいて、
＞その人が生活上の相談にのってくれたり、緊急の呼び出しに駆けつけたりしてくれる

呼び出し、相談は無料だとしたら居住者に拡大解釈されるとかなりしんどくない？
「介護管理人」への給料は賃貸料からひねり出すにしろ

>>23
無料じゃない。
入居者は賃借料とサービス料を支払う。
それに、サービスの内容は契約書に明記される。
介護サービスが提供内容に含まれていないのなら、介護はやらない。

>サービス料を支払う
なるほど
それは介護保険で賄われるのだな？
定期的なケアプランでなくて必要に応じて随時ＯＫな介護保険利用の介護か
２４時間対応で受けられるのは入居者にはいいけど、業務を「管理人」だけじゃ厳しいね
かといって常に待機する介護員を雇うのも経費かかりすぎるだろう
オンコールで働く人間を充分に確保できる？

>>25
だーかーらー　サ付きは介護施設ではないと何度言ったら。
サ付きのサービスは介護保険サービスではない。
住宅に付属の自費利用サービスだ。

それと、「管理人」というのは
通常のマンション・アパートの延長でイメージしやすいように
便宜上そう表現したに過ぎない。

実際には、サ付きの「サ」に従事する職員と、建物の管理人は
別かもしれない。兼ねることもできるかも知れないが。
というか、戸数の少ない住宅なら兼ねたほうが経済的だろうな。

見守りだけで、入居者の介護まで行わないのなら
日中2〜3人、夜間1人確保できればオッケーでしょ。

それにしても、予想を超える予想通りの展開。

賃貸住宅に生活支援サービスが付いてる、というのは
そんなに理解しにくい、難しい話かね？

＞だーかーらー　サ付きは介護施設ではないと何度言ったら。
わかってるよｗ

だから、それは介護保険で賄われるのだな？ と聞いたのは皮肉だ
＞サ付きのサービスは介護保険サービスではない
自分はこれを気にしてた

つまりサ付きの「サービス」は自費でかなり高額なものになるんじゃないのか？って懸念なんだよ
だけどうたわれる「サービス付き」が、利用者にとっては入居費用や月にかかる既定の費用内に入ってるんじゃないかと思われそう

そんなうまい話はない、ってことだね
生活支援サービスは自費だ

>>28
そうそう。

まあね、誤解が生じるのも尤もだとは思う。
高専賃がやはり、介護施設のひとつだと長らく誤解されてきたから。
行政が説明不足のまま放置しているから、
住宅の経営者も入居者も誤解したままでいるわけだ。
そんなだから、あえて誤解を解かず当然のこととして併設のサービスを利用させる
住宅経営がまかり通ってしまった。

サ付きのサービスの費用は、いわゆる共益費や管理費みたいなものだし、
併設のデイや居宅支援なんて、マンションの1階に入っているコンビニと一緒だ。

共益費はその部屋に住む以上払わなければならないが、
コンビニで買い物をするもしないも自由。

国は、
「利用者による、サービスの自由な選択」という方針に基づいて
居住とサービスの分離を目指しているらしいが、
そのわりに、そこが一番周知されてないんだよな。。。

しくみとしては分離、物理的には隣接。わかりにくいのかね。

入居時に要介護度が1とかならいいけど、住んでいるうちに介護度が上がったらどうなるの？
強制退去？特養順番待ちだったりしたらどうしてるのかな？

介護度は上がるにきまってるしな

この制度って昨年の１０月にスタートしたばっかだけど、今実際どのくらいの数あるんだろう？

>>31
現職のサ高住管理者ですが、介護度が上がってくれば特養に申し込んでもらいます。
もっとも、介護3〜5クラスで入居の方は特養の順番待ちの為に入居されます。
吸痰、胃ろうは最初からお断りします。

>>33
自立支援法との併用などで対応できるんじゃないか？

>>31-34
訪問系のサービス活用で対応できると思うけど？
ヘルパー入れて、必要ならばレンタルでベッドとか
車椅子・手すり等、フル活用で。

吸痰、胃ろうならナース入れればいい。
在宅だと、お金はかかるけどね。

持ち家か賃貸かの違いに過ぎないのに、お断りをする理由がわからないし、
賃貸借契約を交わしたら、簡単に退去してもらうことはできない筈。

住宅併設のサービス事業者が対応できる範囲でしか
入居者をとらないという発想になるのは、
やはり、施設と同列のイメージなんだろうね。

>>32
ttp://www.satsuki-jutaku.jp/search/index.php

ありがとう
もうけっこうあるんだ

このサ付き賃貸って思った以上に費用が嵩むものなんだな

個人でやるのは無謀？
ヘルパーステーションとデイを併設運営しないと儲からないときいたが、高齢者対応アパートとは違うよね。
土地だけ貸してどっか運用してくれないかな？両親もついでに入れたいんだが。

自分が入りたいんだがｗ

サ高住にはいると後悔するよ

素晴らしい感性！福祉なら！まかせろ！スペシャリスト！プロ組！カチ組！（賢）
社会常識＆礼儀＆作法＆社交性＆マナーも抜群！接遇＆接待もバッチリ！！（淑）
余裕（品格）

俺「社会福祉主事です」（微笑）
（謙虚）
福祉の「プロ」！ 社会福祉の「専門家」！！
福祉の「専門性」！社会福祉の「エキスパート」！
福祉の「キャリア」！社会福祉の「スペシャリスト」！！！！！

俺「ちなみに福祉大卒です。」

福祉業界の「スペシャリスト」！ ！！！！
福祉専門職のずばり「総合職＝福祉のジェネラルマネージャー」！！！！！
俺にまかせろ（爽）

（●＄´ｖ`*）−★+゜
(●▽●)
(*￣∇￣*)ｴﾍﾍ (*´ｪ`*)ﾎﾟｯ
r(^ω^*)))ﾃﾚﾏｽﾅ

>>39
併設のサービスで帳尻を合わせようという考えでは、
入居数とサービス利用数のバランスが崩れた時に破綻する。
初めから、住居とサービスは別物と考えて収支計画を立てたほうがいい。
そうでないと、融資もつきにくいしね。

というか、別物と考えて経営することを前提とした仕組みになってる。

元高専賃ってこれから伸びると思う？
いまいち信用できないんだよな。

>>44
とりあえず、あと二年は間違いなくいけるだろうという見立て。
うちの会社的には。

もう施設だ在宅だって区別を持つ必要がなくなってきてるな。
課題は重度化した者への対応だ。
訪問看護と提携していれば・・だな。

そこで定期巡回・随時対応型訪問介護看護ですよ。

>>47
そう。
だから今回の改定はサービス付きのための改定だと思ってる。
巡回型創設もサービス付きの１０％の減も利用者にとっては一般在宅と比べてサービス増を意味していて魅力的であり、サービス付きの大きな売りにもなる。
俺が今まで見てきた高専賃の多くは用具レンタルを無駄に多く高く設定して収益を上げ、代わりに見かけの賃料を安くしている所が多く見受けられた。
誰が何と言おうと需要を満たす業者が生き残るからサービス付きは否定できないな。

人員配置の緩い特定施設の認可が下りない住宅型有料のようになるところも多いだろうから、
結局保険でカバーできる部分は少なくなり、月々の利用者負担は大きくなるんじゃないかと思う。

身の回りのことはだいたい一人でできるけど、
いつなにがあるかわからないから、普通の賃貸で独居は心細い、
何かあったときは相談に載ってくれる人がいて欲しいし、
部屋の中で倒れてしまった時に気付いてもらえると心強い、
という高齢者向けの住宅だろうな。

直接お客さんに提案する営業が、ちゃんと理解してなくて困る。

住宅の運営事業者が介護保険サービス事業所を併設していたとしても、
それはあくまでも「併設」なのだ。
入居者専用のサービスじゃねんだよ。
入居者の介護サービス利用で、住宅部分の収支をカバーするかのような
説明じゃ、いまどき誰も納得しないんだよ。
不健全な経営として、リスクの高さからむしろ敬遠されるよ。

サービスで軟禁してくれる、小規模多機能あるよ。岐阜県の柳津 うらら。

適合高専賃と何が違うんだ？

高専賃・高優賃・高円賃は、昨年の10月で廃止になったから。
条件的にはあまり変わらないから、従来の適合高専賃は
おおむね、そのままサ付きに移行できる。

サ付き賃貸の事業者に、建貸ししてくれと頼まれているのですが採算合うのでしょうか？

条件も何もわからないのに採算いわれても、答えようがありませんが。

介護の○せがわってどうですか

ケア付高齢者住宅の２０年〜２５年借り上げってどうですかね。
大変なのは末端の介護に従事されてる方々だと思いますが。

だから、詳細の説明なしに「どうですかね」言われても。
なにが”どう”なのか、どういう点について”大変”だというのか。
まったく意味不明だわ。
それに、ケア付高齢者住宅って何を指してるのか。

私のところは
胃ろうOK→吸引必要なひとは駄目！くるな！
重度OK→やっぱ無理です。夜間何かあったらどうするの
ほかに比べて安いよ！→けど生保駄目！イメージ悪い！
だからなあ

サ高住は自分のことは自分でできるひと向けだよなあ

自立ばかり選択的に入居させるとしても、高齢者なんだから
近い将来に要介護になるのは間違いない。

付帯のサービスで対応しきれないことももちろんあろうが、
そのとき利用者に、外部の居宅サービスを利用する選択肢を
提示できなければいけないと思う。

高齢者向け住宅に併設するなら、居宅介護支援が望ましいのではないか。
周辺の社会資源を把握し、必要に応じて利用者に提供する。
つまり、厚労省が推進しようとしている地域包括サービスの実現なわけよ。

全てその中で完結させようとする施設ではなく、
生活しやすい形態の住まいの中へ、必要なサービスを取込んでいくという
発想の転換をはやく進める必要があると思うな。

なんかよく解らないのですが、併設された居宅は、そこの高齢者向け住宅のサ
ービスのプランのみを立てるような経営が現状ですか？
募集要項をみてるかぎりそう感じるのですが、一般の在宅利用者も顧客にしな
いと　利益を上げたい会社と利用者の板ばさみになりそうで怖い。

理想論かもしれないが、サ付き住宅側の付帯サービスは
義務化されている最低限の安否確認と、生活支援サービスだけでよいと思う。
そこの1室にでもテナントで居宅支援が入ってればいいと。

そんで、周辺の訪問介護や看護やデイやショートや往診やいろいろの、
在宅生活を送る高齢者のサポートをしてあげればよいじゃないか、と。

これで充分、住宅は住宅、居宅は居宅で採算が取れるはずだ。

それに近いことやってるグループとか少なくないからな…
建物出たら隣に系列デイサーに訪問、完全にダメになったら有料に特養

システム出来上がってるわ

家の裏にフジパレシニアができるんだけど、建設阻止のためにはどうすればいいの？
裁判おこして勝てる？

認可が下りてからでは難しい
住人説明会で騒がないと

>>66
アドバイスありがとう
ちょっと説明会で弱火の住民にガソリンを注入するよ

ちょこっとだけこういうとこ勤めてたけど、職員にとっては施設と訪問の悪いとこ取りみたいだったな
個人単位の記録は訪問介護並みにこまかく書かされる
それ以外に施設としての記録も書かされる
個人サービスの時間帯はきっちりやれと言われるがその時間でも施設としての仕事はやらされる

　

うちのケアマネは介護保険に関係ないくさむしりを買い物にし、見守りもなくただおいてくる
食事の居室配膳、下膳で身体介護１を取ってる。もうけることしか考えてない。

愛知県Ｔ市の介護者付マンションは入居者の資産を横領する。
家族に無断で生命保険解約したり、持ち株売ったりした挙げ句、その手続きを有料サービスと称して高額な金を取る。勝手に金下ろして、適当な手書き明細を付けて帳尻あわせ。
入居者に痴呆症があるにも関わらず
『本人の意志ですから』とのたまい、家族には一切知らせず財産を食い潰す。

完璧営利ぼったくり悪徳経営！

>>68
そうね。施設と訪問の悪いとこ取り。まさにその通り。
業務があいまいなのよね。
あと本当の訪問介護だと、時間が来ると仕事を切ると思うんだけど、サ付きだとサービスでだらだらやったりする。

>>74
そこが良い所でもあるからな。

サービス付き高齢者向け住宅を経営しようとしてましたが、やはりやめることにします。
近いうちにかなり競争が激しくなりそうです。面倒事や問題も増えていくと思います。
よほどしっかりとした会社じゃないと上手く行かなくなるでしょう。

業務はどんな感じ？
施設の経験しかないけど行ってみようかなと思ってるんだが
よくわからん。
レクとか料理？

住宅に利用さんが住んでいて　訪問して掃除、洗濯、買い物や入浴や食事介助
等をヘルパーがする。
調理はしない。レクは出たい利用者さんが出てきて体操だけしてるわ。
寝たい人はずっと寝てる。住宅だからね。

>>78
ありがとう。
住宅だからレクあんましないのか。
調理ないならいってみようかなー

>>79
調理あるところもあるぞ
俺が行ったところは冷凍おかずチンと味噌汁飯作りだけだったが

サ高住で看護師がいるところはどれくらいあるのかな？
そこでの看護師の業務内容は？

寝たきり老人専用アパートから生まれた形態じゃないの？
住民に安否確認と既存の介護業者を紹介（もちろん自社囲い込みあり）するだけでは
済まなくなるんでしょうか。

やだよ管理人なのに病院付き添いだの徘徊の見守りなんてしてられない。
事故物件になったってすぐ埋まるでしょ。

創ｲ西死ね
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね　
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね
創ｲ西死ね

内科が近くにあってそこの先生が月に１回往診してくれるけど。
必ず狭い部屋を週に２回掃除　洗濯してる　自分でできる利用者へさんもいるのに
無理に１時間もかけて　もうけることしか考えてない。
認知症高度の方や高度医療を要する人は利用できないみたい。
仕事ができるスタッフがいたらいいのにね。

結局見守り料貰ってるから内情は有料と同じでしょ？

提供の通りに動くから特性施設のケアハウスとも一緒なんですよね？

そのうちふっつうのマンションなるよ

シスケアってどうよ（序幕）

友人から聞きましたが、あの会社は高專賃しか売ることしか無く。利用者のことなど人間と思ってないそうです。

友人から聞きましたが、この会社は利用者のことなど人間と思ってないそうです。

友人から聞きましたが、利用者のことなど人間と思ってないそうです。

ライフアシストは？


ちなみに有料は待遇どうなんですかね？

希望休ありますかね？

ライフアシストの情報ないですか？

やはり働くなら介護老人保健施設だよ
ばりばりの認知症千門煉がいいなー！

最近
求人多いけど

働いてる方いますか？

ビジネスモデル的にはかなりブラックじゃないかな。
中で働いてる人いませんか？

・賃貸だと借地借家法が適用されるからなかなか追い出せない。
・生活保護受給者をかき集めて併設のデイと訪問で囲い込む。
　当然ながらここでのデイは囲み込みだから住人以外の利用は無い、
　囲い込まれた奴隷みたいな利用者が地域のお年寄りに惨状をを伝えることに
　なるから。
・住宅といえど認知症相手だから外出の自由は無くほぼ軟禁状態。

ここらあたりが焦点と思う。
要介護度もいずれ上がっていくし、住民同士のトラブルも特養の比ではないと思われる。

・介護素人の業者が新規参入することが多くノウハウを持ってないことが多い
・上の人間に経験・知識がないため、ボス的オバヘルに私物化されるケースもある
ってのもある

>>89-92
そのとおりだよ。
ついでにいうと、介護保険制度の事なんかなんも知らんから、コンサルティングなんて嘘ばっかりよ。
なんだかよく分からないけど、カコつけて金とることしかしないからね。
もうかりまっせ〜って近づいてきて、金の話ばっかりよ。
中に入る人間のことなんかなんも考えてないし、ビジネスモデルはまさにブラック。長くないでしょ

>>99
税理士や行政書士が介護事業のコンサルやってるよ。笑える。

サ高住に就職しました
よろしくお願いします

調理なくてよかったね

>>100
税理士や行政書士なら、経営や行政手続きの助言ができる分まだマシ。
不動産屋がやるともう最悪。
介護事業を投機物件としか見てないんだからね。

サ高住っていってもただ基準クリアしただけのところじゃダメだろうね

むしろ、最低限の基準をクリアしてるだけのところのほうが良いような気がする。

ヘタになんの心得もない土地活用オーナーが、半端な介護サービスで囲いこもうなんてしたら、
リアル姥捨て山になりそう。いつ死人が出てもおかしくないところがすでにあると思う。

サ高住の入居希望者って入居者本人が来るものなの？
やっぱり家族とかが引率ってケースの方がやっぱり多いのかなぁ。

サ高住に就職したら、寝たきり、末期ガンの人ばかりいた。看護師が胃瘻の処置や24時間点滴管理している。
訪問看護でなく、サ高住雇い。こんなの、ありか？

「サービス付高齢者向け住宅」って名前が目新しいだけで、
実際は、「住宅型有料老人ホーム」のビジネスモデルだお。
大概、デイ・訪問を併設するので、住宅型と運営構造は大差ない。

ビジネスモデルは、>>97のとおり。かと言って、その経営方針をブラックと
呼べるかどうかは疑問。基本的に運営も住宅型有料とほぼ変わらないし。
ただ、悪質な経営者は、人員配置も最小限度にして運営する可能性あり。
（法的には問題ない。）

ま、このサ高住（高専賃等）は、厚生労働省VS国土交通省の予算の奪い合いで
始まった制度みたいなもの。高齢化社会の下、厚労省ばかりに予算がつくよう
になったから、国交省が高齢者向け住宅の名目で予算をつけてもらうために、
編み出した政策であります。

ブラックになるかどうかは運営者の意識次第だよね。
って言っちゃうと、なんの施設でもそうではあるけど。
ただ、住宅型有料と同じ感覚でやると失敗する。

有料老人ホームも、入居一時金について算定根拠を示さないといけなくなって
無条件に高い金額は取れなくなったけど、老人ホームはお金がかかるという意識が
慣例的に残ってるから、前払い費用としてそれなりの一時金を取れる。

でもサ付きは住宅という大前提があるので、家賃以外のまとまった金額が取れないし
月額利用料の価格設定も低く抑えないと、正直入居者が集まらない。

そういう中で、住宅型有料みたいな感覚で介護をやってしまうと、
訪問介護で報酬請求できない部分があったりして、サービス提供に見合う費用徴収が
できず、サービスの質の低下や職員のサビ残負担などに繋がる。

ほんとは、介護保険分を別にした任意サービスについて全て費用設定をして
きちんと徴収するのが正しいんだけどね。
自宅で居宅サービスをフル利用するのと同じなんだけど、そこが理解されていない。
事業者にも入居者にも。
サ付き住宅について正しく理解できていない運営が、ブラック化を招くと思う。

めざせ24時間訪問介護となると理想的な形ではある

介護保険以外の支援サービスを定額制にするのがいいのか時間制がいいのかメニュー制がいいのか

安否確認・緊急時対応と生活相談はデフォルトサービスとして月定額にして、
それ以外のサービスは、内容に応じて1回いくらか○分いくら、とするのがいいんじゃない？

ツクイの高専賃でバイトしようと思うけどそんなに介護必要な人おんの？いそがしい？

>>109
んー、実際は住宅型と大差ないよ。

家賃（賃貸契約）＋　管理費（介護保険適用外サービス）＋光熱費＋併設訪問・デイ
の形態がメインだろな。

＞そういう中で、住宅型有料みたいな感覚で介護をやってしまうと、
訪問介護で報酬請求できない部分があったりして、

それはないと思われ。介護請求には時間の規定等があるから、住宅型でもサ高住でも同じ。

>>111
管理費ということで定額制が無難。柔軟に対処可能。


サ高住のシステム自体、一般の人には施設と勘違いされやすい。が、実際、契約方式が異なるだけで
住宅型とほぼ同じ運営形態のサ高住が多数になると思われる。ただ、広い居室や夫婦部屋の設置を
するところは、シニアマンションの形態に近くなるだろな。

前者は、家賃・管理費収入（２０�u前後の居室）＋　介護報酬　←介護報酬がメイン
後者は、家賃・管理費収入（３０�u以上の居室）＋　介護報酬　←家賃・管理費がメイン

前者は、一般大衆向け、後者は、富裕層向けのビジネスモデルになると思われ。
また、サ高住を、住宅の延長か施設の補完とみるかによって、運営会社の方針も異なるだろね。

>>115
おまえーきめぇーｗ何だこいつ？ｗ目線を合わせんな
男でも妊娠するぞ！

　私は今まで介護には全く縁がありませんが、中古のビルを改修して一般大衆向けサ高住
の開設を検討しています。
１階に訪問、デイ施設、２階３階に１６部屋有ります。
家賃、管理費、食費(１日３食)、水光熱費込みで１２万円/月ぐらいを想定しています。
とりあえず、家内と２人でヘルパー２級を取得しました。
経験のあるサービス提供責任者を雇って、訪問介護から始めるつもりです。
ケアマネの資格のある方をハローワークで募集するつもりですが、
給与としては相場でいくら位でしょうか？
また，面接に当たって注意するポイントとかがあれば教えて下さい。

>>117
どういう地域かという前提がわからなければ、給与とか答えられないよ。
近所のハロワやネット上で近隣施設の求人を参考したらどうですかね？

中古ビルの改修でサ高住を開設できるのか？という疑問はある。管轄官庁に
問い合わせたほうがいいような気もします。

そうねー。用途地域なんかもあるしね。
サ付き住宅やる場合、いちばん頼りにすべきなのはまず行政。
居室や設備についての基準は、自治体ごとに違う場合があるので確認必須。

整備を進めようとしている自治体なら、すごく丁寧に相談にのってくれて
手続きが進みやすいように、細かいことを注意してくれたりする。
逆に乗り気でない自治体は、なにかと条件をつけて遠まわしに
諦めさせようとすることがある。
なかには、ウチでは認可はしないからと言い切る自治体まである。

土地活用を考えるなら、所在地の行政がどちらなのか確認したほうがいい。
横紙破りなことをすると、図ってもらえるはずの便宜も図ってもらえず
結果、損をすることにもなりかねないから。
介護関連事業にしても不動産事業にしても、行政とは切れることがないので。

何に使ってたビルだか知らないけど、
既存の建物の改築だと、用途変更になる場合もあるのでは。

>>118
早速、ハロワに相談してみます。

>>119
都市計画区域内なので、用途としては大丈夫のようです。
そうですねー、監督官庁との関係は大事ですね。

>>120
以前は会社の社員寮だったので、２階３階はそのまま
寄宿舎でいいらしいのですが、１階の併設施設部分については
用途変更が必要らしいです。

何も特色ないとこじゃ入居者こないんじゃね

近所には高齢者向けの住宅がないのかな？
あるなら入居状況や、どんな人が入っているのかなどをリサーチしたらいいと思う。
需要があると確信できてからじゃないと危険。

.






























.

そうだな

何や呼んでて勉強になった。
皆さん学のある人ばかりだね。

サ付き住宅の解説を目的としているのではないが、
この国交省の資料の中の、サ付き住宅についての説明はとてもわかりやすい。

http://www.mlit.go.jp/common/000990427.pdf

そろそろ流行りのピークは過ぎたかね？

そんなに儲からないって気づき始めたか

介護なんて人手が要って手間がかかるばかりで、儲かるはずなんかないじゃん。
ちょっと考えればすぐわかることなのに、なんで皆わからないかなあ？

介護は外部に任せる所が多いようですが、普段の介護職員は何をしているのですか？
調べたら生活相談や安否確認とありますが、これくらいなら職員はほとんどいらないですよね
レクや料理はやらない所が多いのでしょうか？

>>131
えーと・・
サービス付きってのは賃貸住宅な訳で、レクとかは通常無いと思うぞ。

べつに介護しなきゃいけないわけじゃないし。

サービス付き高齢者向け住宅の管理者やってるけど、制度が曖昧過ぎてやってられん。

曖昧ってどのへんが？

「空室長屋　和楽久」
騙されて手を出した会社が、とんでもない状態になっているらしい。
儲からないどころか信じ難い赤字を噴出し続けている。この空室長屋　和楽久
を推進してる会社「シスケア」のセミナーに行ったが、デイサービスの職員でサ高住を運営する事
ができ??????どんな田舎でも入居が100%と言っていた。笑えた。

施設で働いてて今、サ高住ではたらいてるけど日中に介護が必要なら訪問介護で入るじゃん？
それ以外って放置でいいの？

>>137
契約内容や料金によるだろうが、基本は放置。
なんでもするなら有料老人ホームの認可取れって形になるな。

何だかんだとその必要ってのを作るんだよ
所謂ニーズを引き出すというやつだ
そうやって売り上げを出すのがサ高住
でなけりゃ旨みが無い

>>138
レスサンクス。
どーやらサ高住は向いてないみたいだわ。
放置し過ぎて日中の様子なんか分からんし、このシステムは介護保険をまるまる抱きかかえないと利益でないし、なんか悪徳感が自分の中では強く感じるから辞めるわ。

>>137>>140
いや、サ付きは住宅だから。
入居者は普通のアパートやマンションに住んでるのと同じことなんだよ。
ただ、アパートに常駐している人が介護や日常生活の相談にのってくれたり、
緊急時の対応をしてくれたりするようになってるってだけで。

日中の見守りや介護が必要なら、随時訪問入れるなりデイ行かせるなり、
担当のケアマネがそのようにケアプランを立てるべき。
住宅が提供できるサービスだけですべてを賄わなければいけないわけではない。
そんな頭でいるから、まともにやったら採算が取れなくなるし、
採算を取ろうとしたら無理なやり方になるんだよ。

もともと、独居の高齢者が必要に応じて社会資源を活用しながら生活できる
仕組み（地域包括ケアシステム）づくりの一環として整備されたのがサ付き住宅。
それを事業者も利用者も理解していないのが、一番の問題。

>>138
認可云々でなしに、食事提供なり何らかの介護なりをするなら有料老人ホームに該当する。

そして、有料老人ホームに該当する住宅は自治体への届出が義務付けられてるけど、
サ付き住宅に登録していれば特例で届出は免除される。

自由なサービス提供ができないのは、介護保険制度上の問題。
訪問介護の制限や、計画に位置づけたサービスにしばられない自由なサービス提供をしたいなら、
自費による介護サービス提供をすればいいんだよ。

介護保険サービスを利用した次善策としては、定期巡回・随時対応型訪問介護看護を入れるか
特定施設の指定を受けるかだろうね。

>>136
そのとおりだよ。
ついでにいうと、介護保険制度の事なんかなんも知らんから、コンサルティングなんて嘘ばっかりよ。
なんだかよく分からないけど、カコつけて金とることしかしないからね。
もうかりまっせ〜って近づいてきて、金の話ばっかりよ。
中に入る人間のことなんかなんも考えてないし、ビジネスモデルはまさにブラック。長くないでしょ

>>142
＞認可云々でなしに、食事提供なり何らかの介護なりをするなら有料老人ホームに該当する。
＞訪問介護の制限や、計画に位置づけたサービスにしばられない自由なサービス提供をしたいなら、
＞自費による介護サービス提供をすればいいんだよ。
結局ホームの届けが必要なんでしょ？

>>144

＞そして、有料老人ホームに該当する住宅は自治体への届出が義務付けられてるけど、
＞サ付き住宅に登録していれば特例で届出は免除される。
って書いたろ。
サービス付き高齢者向け住宅は、必要ではないんだよ。

サ付き住宅だから提供できるサービスに制限があるんじゃない、
介護部分を訪問介護でカバーしようとするから無理になるってこと。

>>145
俺も同じ事を言ってるんだよ。
結局サービスについての費用の支払い方の違いでしかない。
サービス付きの自費部分で賄うか、ホームの入居一時金やサービス料で賄うかってだけで保険のカバー部分は大きく変わりは無い。
元々は前までに出てたレクや放置の話に対しての話だからな。

>>143
十ぱ一絡げにコンサルが嘘付きとはいわないが、嘘付きコンサルに騙される経営者は愚か者でしょうね。

まあ、コンサルがどの程度信頼できそうかなんて
サ付きで土地活用することしか考えてない地主には見抜けないでしょ。
介護業界のことなんて何も知らないんだから。

介護事業やってる経営者が騙されるんなら、不勉強ゆえの自業自得だな。

>>146
確かに。サ付きも有料も現物はあまり違わないなあ。

違いを見出すとしたら、入居者のサービス利用について
サ付きはより自由度が高いモデルが可能なところだろうか。

有料はそこに住む時点で、そこで提供されるサービス丸ごと
利用することがお約束の契約になっており、費用も取られる。

サ付きなら、もっともシンプルな住宅の形にしておいて
「介護についての相談にはのるから、
　訪問でもデイでも好きな業者を選んで契約して」
ってことができる。

この制度を開始するにあたって、行政は理想とするモデルを
提示するべきだったと私は思うなあ。
せめて地方厚生局の管区内に1箇所ずつでもモデル住宅を作って
介護事業者や不動産屋に見学させるべきだったと思うよ。

>>136
デイサービスの職員でサ付き住宅の運営って、違法じゃないの？
デイに勤務するかたわら住宅側の常駐職員をかねるなんて、できるわけがない。
それともシフト制になってて、今日は住宅側で勤務、明日はデイ、
というふうに回してるってこと？
夜間対応はどうなってるんだろう。いろいろ怪しい運営方法みたいね。
サ付きは立ち入り検査があるしデイも監査が入るのに、ちゃんと考えてるのかなあ。

>>148
介護業界の経営者こそ、嘘付きと不勉強者が大勢いるから困る。
介護事業をなめとる。

勤め先の特養がこれを始める
特色として胃ろう、吸引ok、介護度上昇無問題にしてる
でも職員の大半は母体の特養で厄介者認定された人
大丈夫なんだろうか？

>>152
サービス付きで重度受け入れはヤバイな・・
在宅が厳しくなってきた特養の対象になるような人がまたサービス付きという在宅へ・・
サービス付きは在宅より１割ほど多くサービスを保険で使えるし、効率良く回れるので自費の値段も在宅よりは安くし易い・・がそれで足りなければどうするのか？
吸引が必要な人は夜間対応が必須だと思うが自費がどれほどになるかなぁ・・

結局、在宅の考え方で施設運営にするから無理が生じてるんだよね。

家賃や共益費が低い所は無理やり介護報酬で基盤を整えなくてはならないし、そんなの無理じゃね？？

もう口が酸っぱくなるほど繰り返してんだけど、サ付きって住宅なんだよね。
どうして施設的な運営にしようとするんだか、わけわかんね。そのほう人手が要ってずっと大変なのに。
単なるバリフリのアパートに住み込みの管理人がいて、その人がケアマネの資格もってりゃいいんだよ。
そんで、入居者の日常生活の相談にのったり、病院や介護や行政サービスの案内をしてあげる、と。
この住み込み管理人は、たとえば大家がやったっていい。
それで妥当な家賃と管理費取ってりゃいいじゃねえかと思うんだよね。

医療と介護で囲い込みをすれば人件費掛かっても儲かるんだよ
ほとんどのサ高住は医療関係がグループで運営してる
介護に年寄りを取られた医療が客を取り返しに来ただけだ

食事頼まれたらどうしてる？

>>157
作るのも食事介助も料金貰ってやってるよ♫

>>157
どうしてる、って。
どうするか決めてないの？

給食業者からのパック移して提供してるけど
他はちゃんと作ってるのかと思って

あー、そういうこと。
食事頼まれたら、っていうのは居室で作ってくれって頼まれたら、って意味かな。
チルド使ってるってことは、共同の食堂で一律に提供してるんだよね。

サービスの内容や提供の仕方っていうのは、運営者が決めることだから
対応できるならすればいいし、「居室への配膳はしません」というならそれでもいいんだよ。
やらないんなら、訪問介護や配食サービスの利用をアドバイスするとかの対応が必要だろうけど。

で、対応するなら具体的に対応の仕方を決めておかないといけない。
チルドの場合、
・厨房で準備し、できあがった料理を居室へ配膳する
・居室（キッチンがある場合）で準備からする
の２通りがあるよね。
どちらかにするのか、希望に応じてどちらもやるのか、
費用は基本の生活支援費内に含めるのか、個別に徴収するのか、
かかる手間を考えて適切に決め、サービス提供してしまう前に必ず入居者へ説明が必要。

入居者になにかをしてあげる場合、それはすべてコストのかかったサービスである
ということをサ付きの運営者と職員は肝に銘じておくべき。
介護保険施設では報酬が施設内で提供するサービスの包括費用になっているけど、
サ付きはそうじゃないから、取るべきところをきちんと取らないと事業にならないよ。

>>161
うん共同食堂。希望に応じて安価に。
日中はともかく夜は欲しい入居者多いし、他に施設内サービス大して無いし
厨房設備はあるから、人入れてきちんと作って金取るかと思ったり。

＞人入れてきちんと作って金取るかと思ったり。

それ、今は食事に金取ってないってこと？
全部込みで基本サービス料みたいな設定にしてるってことかね。
チルドとはいえコストかかってんだから、経費考えて費用設定しないと駄目だよ。
まとめて○○円くらいだろう、とか絶対だめ。そんなんじゃ商売成り立たないよ。

>>163
うちのトコ、安易に手を出してそろそろバンザイしそうだよ。定員の1/3しか人が入ってないんだけど、体力がなさそうだわ。

>>164
場所は何処だ？条件が合えば買わして頂きたい（笑）

>>165
中国四国地方辺りだよ。
店員29名で今は10人だ。
あと半年回せたら恐らく満床なんだが、価格設定が生保レベルで採算が取りにくい。
介護報酬ありきで平均介護度2から上でやらないとダメだろうな。

>>166
29室あって10室しか入ってないんじゃ、賃貸住宅としても成り立たないじゃない。
ともかく満室にすることを考えないと。
周辺の病院とか地域包括とかに営業してる？
入居説明会をかねて、サ付き住宅や介護の勉強会をやるとかさ、なにかイベント打って人を呼ばないと。

前に書き込みがあった、シスケアって会社はそんなにブラックなんですか？

>>168
会社がブラックかは知らないけど、あそこが勧めてくる和楽久って事業はブラック。
介護度高い入居者を囲い込んで介護保険を限度額まで使わせる、昔の悪質高専賃と根本的には同じ。

一人暮らしの父（要介１）がサ高専考えてるみたいです
一人暮らし長いし金銭面と協調性がイマイチ少ないので施設は不安、とのことです（普段温和だけど、切れると手の付けられない糞爺になる）
Cア○ーユって大丈夫ですか？
だいたい家賃+どのくらいで考えればいいの？

>>170
Ｃアミーユだったら一時金無いし、金銭の面から入りやすいのは確かだと思う。
ＨＰ見ると、家賃＋共益費＋生活支援サービス費となっているから、それが必ず必要な費用。

そのほかに食費、介護保険1割負担分、光熱費とあるのは、使った分に応じてかかる費用。
要介護認定受けてなくて介護が必要ないなら、介護保険1割負担は発生しない。
食事も、利用しないなら掛からないだろうけど、一人暮らしで自炊しないなら利用してもいいかも。
その辺は選択による。
あと光熱水費は使った分だけらしいので、月々変わるだろうから注意が必要。
高齢者の中には、こんなに使ったはずはないとか言い出す人がたまにいるので
納得できなくてキレるようだと問題ありの人になってしまう。

サ付きは、基本費用の範囲はどこまで、なににどれだけ費用が掛かる、使わなければ掛からない、
というのをあらかじめ納得行くまで説明受けたほうがいいです。
施設じゃないから全部ひっくるめて、にはなっていない。
基本、なにかしてもらったらそれはサービスと考えておく必要あり。

ハード面では、あくまで住宅だから建物は通常の賃貸住宅同様、居室は個人の住まいという扱いで
勝手に入られたり出入りを制限されたりということはないです。

住所地特例は田舎のための制度だもんな
介護系は求人難を除けば田舎の方が有利

国はサ高住を増やせ増やせと言っている一方で
利用者の囲い込み（訪問や通所の利用が偏る等）に指導を行う

餌代で儲けられなければサ高住や住宅型みたいな鳥籠は
経営難になって当たり前
マジ最低

>>171
ありがとうございます
包括センターで相談の後本人と話し合ってみます
施設はプライバシーが、って高齢者は多いと思うんで
サ高賃、もっと増えてもいいと思うんだけどな

>>173
それは施設をやる感覚でサ付きやろうとするからでしょ。
基本認識が間違ってるのよ。
ほんと何度もいうけど、サ付きなんて
相談員をやれる住み込み管理人がいるマンションでいいんだってば。

単なるマンションだったら、経営難になって当たり前なんていわないよね。
ふつうは家賃収入で不労所得で左団扇でしょうが。

>>175
それってほんとに国が進めてる事業のモデル？
自分は施設のかわりとして作らせてるって思ってるんだが・・・

>>176
むろん、施設の代わりですよ。だが、仕組みは施設と違う。
地域包括システムって聞いたことないかい？

サ付きは高齢者の家。それも、既存の社会資源利用に繋ぐ機能をもたせた家ね。
サービス提供はサービス事業者がやればいいんだよ。
社会保障審議会とかで使われてるサ付きの参考資料見てごらんよ。
そういうモデルになってるから。

物件によって全然違うから混乱するのも無理はないけどな
介護も医療も併設で看取りまでやりますってのは殆ど施設と言って差し支えない
一方で中古マンション再利用の賃貸に毛が生えただけみたいなのもある

国は部屋の面積や設備等の最低基準を設けてるが上限どこまでやるかは
運営法人と物件次第

>>177
ありがと
そういうとこもあるんだなぁ
会議室の妄想だけかと思ってた

>>179
かつての高円賃がそのままサ付き登録すると、そういうモデルになるよ。
もともとの造りは通常のマンションだから、居室設備は問題ないことが多い。
改修してスロープや手すりつければハード的には基準クリアするでしょ。
で、ケアマネかヘルパー資格持ってる人を常駐の管理人にすればおっけーだもの。
夜間の緊急対応は警備会社と契約すればいいし。

サ高住に住んでいる方でも、多くは施設と認識されている方が多いですよね。
自宅に帰りたいと言われる方もたくさんいますし…
実際は一人暮らしは心配だから何処かで見守りしてほしいという家族の思いが強く、家族の希望で施設代わりに利用していることも多くあります。

とりあえず貼っとくわ。サ住協のＨＰ
http://kosenchin.jp/
かつての高専協ね。
あと、入居者用相談窓口を案内するチラシ・ポスターのお知らせ。
http://kosenchin.jp/DefaultView.aspx?listno=251

サ住協でも、施設と住宅の区別がついてない入居者への対応は認識していて、
第三者であるサ住協の窓口から説明することでトラブル回避の一助に、だそうです。

質問です。
入居者個人の記録（老人ホームにおけるケース記録）のようなものは、サ高住では必要ですか？
私の所（サ高住）では、特変があった事のみ、個人の記録をしています。
あと、健康相談のひとつとして、毎日バイタル測定し、記録しています。

別に記録や帳票の保管は義務付けられてません。
だって、マンションに住んでて、そこの管理人が入居者の生活ぶりとか
健康状態の記録なんかつけてないでしょ。

まあでも、サービスとして介護をやってお金頂くなら、記録は必要だよね。
義務だからとかじゃなくて、ちゃんと記録してなかったら適切なケアはできないでしょ。
ケアもそうだし、何かあったときに説明がつくようにしておく必要もあるし。

>>185
ですよね。
ありがとうございました。

サービス付き高齢者賃貸住宅で看護師してる方いましたら、病院と比べてどうか聞かせて下さい

別に基準でもないのに、看護師配置してるところなんてあるの？

看取りを売りにしてるとこならあるだろ
日中、常勤の看護師がいるってだけで宣伝になるし

患者囲い込みのために、内科医院とかが経営してるサ高住がたくさんありますからね。
そういうところは、看護師居ますね。
>>189
の言うように、医療依存度の高い利用者のために、
看護師配置して、看取りまでを売りにしてる所もあります。

徳田 正俊

2013年2月23日 (30才での適職と年収より).

新卒で入社する会社。３０歳での私の状況は？
徳田 正俊さんの年収は 【800万】です

>>188-190
で、そういうところの看護師って業務としてどうですか。
病院よりは給料低いんでしょうけど、どこまで医療管理が求められるの？
看取りまでするってことは、いよいよでも病院搬送はしないってことだよね。

つうか訪看なり医院からの訪問って形になるんじゃないの
サ高住のスタッフとして勤務ならそもそも医療費請求できんでしょ

なんか、微妙な立場だよね。サ付き住宅の看護師。
デイの看護師みたいなものだろうか。
でも、デイは人員配置で看護師を置くことを求めていて、
看護師として利用者の主治医と連携を取ることも求められてる。
いっぽう、サ付きではそういう求めはない。
地元の介護事業者と連携してサービス提供することが想定されてるから。
住宅の職員としての看護師って、そもそもあり得るのかな。

サ高住におけるサービス内容は、
縛りが少なく、事業所の自由な所が多いですから、
24時間看護なんてことを、売りにしているようなところもあります。
どこに需要があるかを事業所が見極めることが大切です。
ただの、巡回付き高齢者マンションでは、需要は少ないでしょう。
例えば、こんなとこ。
http://ggg-goldage.com/ga_excellent.html

60歳未満でも入れる高専賃ってありすか？
自分が肢体障害を持ってるので親が歳取ったら
一緒に高専賃に入りたいのですが……。

一緒にって基本は単身用なんじゃないの
障害者用の公営住宅探した方がいいよ

両親が二人部屋で自分が一人部屋を考えてました。
食事や入浴の準備もしてもらいたいし公営住宅は……。

サ高住の入居資格は、だいたい下のようになっています。
�@単身高齢者世帯
�A高齢者＋同居者（配偶者/60歳以上の親族/要介護・要支援認定を受けている60歳未満の親族/特別な理由により同居させる必要があると知事等が認める者）
（「高齢者」とは、60歳以上の者または要介護・要支援認定を受けている60歳未満の者をいう。）
なので、たいてい条件的には大丈夫です。
わたしの所でも、二部屋借りて、親子で住まわれている方いらっしゃいます。

ありがとうございます。
自分はどの条件に当てはまりますかね？
特別な理由に該当するって事ですか？

特別な理由に該当すると思います。
ご自身の年齢は、おいくつなんですかねえ？

>>200
特別な理由というのは、つまり高齢者を介護するために同居するってこと。
同居者は介護を受ける対象ではないの。

あのね、サービス付き高齢者向け住宅というのは、文字通り高齢者向けなのね。
根拠法は”高齢者の居住の安定確保に関する法律”であって、
今後爆発的に増えると見られている独居老人が、安心して住める住居を供給するのが目的なの。

障害福祉サービスはまた別に政策があるので、>>197の言うように公営住宅を探したほうがいい。
その上で、障害者総合支援法による居宅介護を利用したら？

日本では介護は、高齢者向けと障害者向けに分かれてるんだよ。

>>201
30代後半なのであと10年くらいしたらお世話になろうかなと思ってます。
色々ありがとうございました。

>>202
こんなもの見つけましたが。

Q.入居者資格について、「特別な理由により同居させる必要があると知事が認める者」
　は、どのようなケースを想定していますか。

A.入居している高齢者の介護を行う者や
　入居している高齢者が扶養している児童、障害者等が考えられます。

>>203
203さん。201です。
大丈夫です。少なくとも、うちなら受け入れます。
事業者によって判断様々だと思いますので、たくさん見学や相談して、
よい事業者をさがすと良いと思います。
”高齢者の居住の安定確保に関する法律”ってたてまえを、額面通り捉えてはいけません。
真の目的は、特養や有料老人ホームなどの包括的な介護保険サービスでは、
国や自治体の負担が増え続けるわけです。
なので、サ高住を推進してるわけです。
203さんのように、親の介護をしながら、サ高住に同居してくれる家族ってのは、
国や自治体にとって、ありがたい存在なのです。
サ高住は、事業者によって受け入れ基準にしても、サービス内容にしても
様々ですので、たくさん見学してみてください。

高専賃って病院みたいに美容師出張してくれますか？

高専賃てようはグループホームみたいなものなんですか？

全然ちゃうよ

個室特養みたいなもんですか？

普通の施設となにが違うんでしょうか？

賄い＆身の回りの相談ができる管理人がいる
高齢者向けの下宿(賃貸)みたいなもの

介護がいらない高齢者も入居できて

介護は別に契約する

>>209さん有り難うございますm(_ _)m
ということは介護士は比較的楽という事ですよね？
レクリエーションとかあるんですか？

>>210
住宅の付帯サービスで行うものはあんまりないと思う。
デイが併設されているなら、デイでやるでしょうね。

まず、住宅が提供する生活支援サービスと
介護保険サービスとは分けて考えてください。
このスレ開始当初からずっとなんだけど、
その点が区別できていないケースが本当に多いので。

サ付き住宅は介護施設ではありません。
高齢者が住みやすいように作られた賃貸住宅です。
サービスは、生活相談と安否確認が義務づけられているだけで
それ以上のサービスをどう行うかは、住宅の運営事業者しだいです。

完全自立高齢者をターゲットにしている住宅もあり、
そういうところだと、生活相談と安否確認しか実際行っていません。

埼玉県所沢市　東狭山ヶ丘にある老人介護施設「平安○森」に就職した結果↓

//anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1379232275/

素人、未経験
婆ヘル
無資格
転職癖のついてる管理職自称、前の施設ではリーダーと虚言癖のある、提供責任者
同じく虚言癖ありのケアマネ（汚いデブ）
感情のコントロールが出来ない施設長
口の悪い看護

事故、転倒多発
自殺者もでたが続けていける

俺はもう少し稼がせてもらいます。

仕事らくなんだよね
高齢者住宅

すげえな。よくそれで続くな。ニュースにならないの？
サ付なら行政の立ち入り検査もあるだろうに。

サービス付き高齢者向け住宅って三年働くと介護福祉士の受験資格もらえるの？

サ高住自体は介護施設じゃなく単なる賃貸住宅
同時に有料の指定受けてるとか併設の訪問事業所なんかで働いてると実務経験にはなるけどね

あ、ごめん勘違い
実務経験にカウントされます

一応補足しとくと現場の介護業務に従事している場合のみ
働いてても管理人的業務ならカウントされない

デイサービスが併設されていてそこでの介護業務もやるようなので実務経験になりそうですね。
ありがとうございます。

サービス付き高齢者向け住宅で働くことのメリットとかデメリットがあったら教えてください。

朝日に出てたね。サ・高・住の介護保険にたかるシロアリぶりが。
シロアリ、ケアマネの資格をはく奪しろ。

>>220

以前サ高住で働いてたけど。
その現場次第としか言いようがない。
だって、入居者の質・経営者の方針・働くスタッフ・仕事の内容すべて現場で違うわけだから。

サ高住は入居者による。
特養なみに重度の人もいれば、ぴんぴんしてる人もいるし。
よって大変さも色々。だから一言では言えないな。

他の方の意見も聞きたいから、皆様お聞かせください。

サ高の面接行ったら代表取締役が昔勤めてた施設のOBだった…全く笑えない

サ付はたしかに、やりようによっては高い収益性を秘めた事業だよ。

介護サービス事業や医療機関を併設して、介護と医療両方の保険を丹念に取る。
利用者からたいした費用が取れなくても、保険なら取りはぐれが無い。
不正請求になってなければ、請求した分だけ取れる打ち出の小槌みたいなもの。
こう思ってる事業者ばかりだよな、サ付に手をつけるのは。

だが、財源である介護保険費も医療保険費も底なしの財布じゃねえよ。
もとはといえばおれらが払っている税金だし、保険料だ。
打ち出の小槌を振れば振るほど、税金も保険料率も上がっていく。
実際そうなってる。いい加減におれら国民は気付くべきだよな。

サ付って最低どれ位の土地があれば出来るんだろ…。
150坪とかじゃ無理かな？

稼ぎたいんなら150坪は狭いだろ、いくらなんでも。利幅が薄いから儲からないよ。
高齢者福祉をやりたいのが先で、稼ぎは自分が生活できる程度でいいならやればいいけど。

事業所の併設とかしないで、相談員スキルのある人を雇って日中の管理人にして、
夜間は警備会社の緊急通報サービスを契約すれば？
高齢者って情報弱者でもあるから、生活相談で有用な行政サービスの案内をするだけでも
充分にサ付住宅としての意義はあると思うよ。

経営者、入居者、スタッフの質が全てを決める！

>>226
えっと、実は親族が亡くなって150坪のあばら屋を相続したんです。
現状維持だと危ないし、アパートだと駐車場とかで部屋数取れない利益も出ないしで、
いっそサ付きとかも選択肢に入れたらって話をされまして。

本業で鍼灸マッサージとケアマネを持っている（実務経験は無い）ので、
そっちで多少のプラスに出来るならまだアパート経営よりはマシだろうとのことでした。

いっそガッツリと歩行訓練とか筋トレとかするサ付きとか、
何かしらの特色出せれば面白いのかな。

>>228
近所だったらその土地借りたいくらいだな〜

愛知県なら検討するよ

>>230
ムリだな・・
しかし愛知ならなんぼでも有効活用できそうだな。

>>228
誰から言われたのか知らないけど、
アパート経営よりサ付きのほうがましなんてことはない。

賃貸借契約結ぶ点では同じ。加えて生活相談と緊急時対応サービスでしょ。
サービス分の人件費考えたら月々の費用は家賃と合わせていくらになる？
結構な高額になるはずだけど、その価格設定で入居者集められるの？

＞いっそガッツリと歩行訓練とか筋トレとかする
それならわざわざサ付きでやらなくても、短時間デイのほうが効率いいわ。

>>228
あー、あとサ付きも用途が共同住宅なら
駐車場とらないといけない場合があるからね。

>>232
いや、別にサ付が簡単だとか舐めてるわけじゃないですよ。
私の場合は高齢者を顧客に出来る本業があるので、
そっち方面も選択肢に入れてみればどうですかって話です。ケアマネもありますし。

実際に私がサ付を経営できるかは不透明ですけど
単に利用者さんのニーズに合わせるだけじゃなく
うちならコレが出来ますよっていう独自性を出していきたいと思ってます。

>>234
リハ特化型デイ勤務者です。
サ高住もデイと同じで、特色出していかなきゃ。独居一軒家住みの方で、膝腰
を何とかしたい高齢者は多いですから。
何とか古い家に住み続けているけど、子ども達も本音は心配してます。同居は
したくないし。
需要はあると思うんだけどな。

資金揃えるなら良いですね。

、

そろそろ、ひところほど増えなくなってきたよね。

今後は継続力のないところが淘汰されて、
事業性のあるモデルが明確化するんじゃないかな。

あげ

ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？

言いにくいが、やはり後期高齢者医療制度は再確認するべき
今後現役世代の負担を増やすと、以後現役世代の負担が累進していってしまう
そして、それ以外にもできるだけの効率化の理解を求められるように知恵を

例えば、介護疲れによる悲惨な事態を防ぐために、地価の安い地方に介護町を創立するとか
そこでプロの介護・医療・警護が携わることで、行方不明になったり状態がわからなくなったり
することも防げる
昔と違って交通手段は発達し、連絡も電話に加えてインターネットもありテレビ電話も可能だ
むろん入居は任意

>>240
いま介護保険サービスの自己負担分は１割だけど、
来年の制度改正で１０人に２人は２割になるらしいじゃん。
後期高齢者医療も負担割合が上がるんじゃなかったっけ。
やっぱり財源がおいつかないんだな。消費税率上げても焼け石に水なんだよ。

>>240
集住はありだと思う
人様の世話になるんだからある程度は我慢は必要かと

これから団塊の世代が高齢者になって、
価値観が違うだの、わがままだの、お一人様だのと
そうした人たちへ提供する高齢者サービスの在り方が話題になってるけど、
その前に今現在、団塊の世代は親の介護の渦中にいるわけなんだよな。
つまり、いま介護を受けている人たちに関しても
サービス選択の意思決定権を持ってるのは、実際には彼らなんだと思う。

自分たちの生活をとても大事にし、親との同居を望まない世代なわけよ。
だから、サ付き住宅を作るならそういう団塊の世代が家を持っている、
いまから３、４０年前に開発された住宅地の周辺がいいと思うんだよね。

地方から出てきた団塊の世代が、中年になって買った郊外の分譲住宅地。
田舎の両親のどちらか一方が亡くなり、もう片方も歳だから一人暮らしは心配。
呼び寄せたいけど嫁が首を縦に振らない、親も遠慮して一人でいいと言う。
そういう状況にうってつけでないかい？サ付き住宅。

一人暮らししてもらっても自宅近くなら安心だし、
慣れない土地でひきこもりにならないような企画や行事のある住宅ならさらに良し。

>>243
> いまから３、４０年前に開発された住宅地の周辺がいいと思うんだよね。
それでちゃんと利益があがるならやりゃいんでねーの？

>>244
集客がしやすいだろうって話。
利益に関しては建築コストや人件費やその他諸々をきちんと見た上で
価格設定して収支計画を立てればおけー。

利益を出せずにぽしゃっちゃうのは、大抵の場合
ちゃんと収支を考えてないか、思ったように集客できないかが原因。

子供がいないんですが、
身元引受人は同じ高齢者の兄弟じゃダメですか？

>>246
住宅によるとしか。
まあ、でも難しいと思いますよ。
要は、強制退去とか孤独氏してた場合の引き受け人てことなので。

身元引受人や保証人の代行なども利用できますよ。

ここでいいのかよく分かんないけど、シスケアのコンサルってなんか駄目だと思う。
あの会社、ほんとに介護事業運営をわかってるのかな？
何にも前もって教えてくれなくて、なんか問題が出てきてから、あーしましょうこーしましょうって
そんなの素人でも同じことじゃん。どうして前もって予測してないの？
そういうことにならないように、コンサルに相談してるんじゃないの？

>>249
ウチと同じ…問題が起こる前に決められることすらしない。

>>249
経験がないから、先を読むことはできないのだよ。

病院提携のサ高住で働いている方いませんか？

居ますが、何でしょうか？

>>251
経験があっても、知ってるということと教えるということは別なんだよ。

問題を解決する方法は知っていても、
人に教えて問題を回避させてやることができないんだな。
だから後手に回るんだよ。

>>254
秀逸なご意見です。
ごもっとも。

父がサービス付き高齢者住宅に入っているけど、
併設デーサービスに強制参加、ケアマネも、同系列
、縛りがきつすぎて参っています。

>>256
介護保険サービスは利用者の自由選択と、法律で決まってる。
サービス付き高齢者向け住宅の運営事業者はそれを妨げてはいけない、とも。
だからまずは毅然として、必要のないサービスは断ること。
ケアマネを変えてもいい。
それでもだめなら自治体の介護保険担当課と住宅課、消費者相談窓口に通報すればいいよ。
あと、サ住協にも相談窓口がある。

サ付き住宅の契約には、契約書と重説が交わされているはず。
重説には苦情相談窓口が明記されてるから確認してみて。

お父さんが人質みたいで不安なら、次の契約更新までに良い住宅を探して転居したほうがいい。

>>256
先ずは人質解放だな。

併設のデイで働いてるけど、強制的に連れて来られる人はいないなぁ。
だいたい、週に2回か3回の人が多いよ。

住宅にデイ併設して、自由気ままに生活しながら昼間はデイで過ごしてもらえば安心、
なんてモデルを思い描く奴は、介護保険分かってない間抜けか、悪質事業者かどっちか。

って、どういう事？

>>261
つまりね、サ付き住宅に併設であろうとデイを使うか使わないかは利用者が決めること。
当然に使うという想定のビジネスモデルは、制度的に破綻してるの。
知ってて充分な説明をせず、住宅に入居するための条件としてサービス利用を強いるのは違法行為だしね。

医療法人が運営してるほうが安心？
ずっと募集してるけどサ付き住宅も人材確保できないの？

>>263
そうとも限りませんよ。
入居者もスタッフも出這入り激しいし…

世田谷区千歳烏山のサ高住の情報お持ちの方は
いらっしゃいますか？
建物内に居宅訪問？のやさしい手の事務所が入っています。
ヘル2を持っているのでパートで働いてみようか
検討中なのですが。
何かしら情報などありましたら教えてください。

サツキは有料ホームよりは、楽じゃないの？！
少なくとも、時間刻みで仕事をこなしていく感じじゃなく、呼ばれたら、動くんでしょ

>>266
違うよ。訪問介護で入る場合オンコール対応はできない。
計画にもとづいて訪問するんだから。
ヘルパーの動きは有料老人ホームと全く同じ。
ただ、サ付き住宅は比較的規模が小さい住宅が多い。
戸数がだいたい３０〜５０未満くらい。

病院が運営してるサ付き高住で働こうとおもってるのですが
夜勤出来る人のほうが優遇されて受かりますか？

>>268
そんなの先方に聞いてみないとわからない。
夜勤だけできても、介護技術がぜんぜんない人だったらいても意味ないし。

常勤：夜勤出来て当たり前。てか必須。
非常勤：日勤帯だけ　パートと同じ扱い。
例外：　夜勤専門員　（会社によって扱いが違う）

パートのほうが多いから夜勤者いない
３時とかに帰宅されると困ります。
なんで、数時間の暇な時間帯を雇うのかわかりません。

>>264
入居者はとどまっているけど
スタッフの出入りは激しいね…
どこも同じか？

ハローワークにサ住の所長（管理人？）の募集があるけど
経験者または内情に詳しい人、激務な状況を教えてください。

ずっと泊まり

ずっと泊まりの状態となる場合
労働基準法はどうやってクリアしてるのでしょうか？

あれ？そもそもずっと泊まって何をするんでしょう？

ずっと泊まりで労働基準法がクリアできるわけないじゃんよ。

サ付き住宅は人が常駐している必要があるんだよ。

投資物件としてサービス付き高齢者住宅というのはどうなのでしょうか。
ある会社さんから提案受けていていってるこてゃよさげなんですがイマイチよくわからず…

>>278
あなたがわたしの家族親戚なら、全力で止めます。

・サ付き住宅はしょせん住宅
・介護も医療も付属品であり、事業者に手を引かれたら何も残らない
・物件にケチがついたら（死亡事故・トラブルなど）、価値はウナギ下がり
・いまは事業として国の補助金や税優遇があるが最初だけ
・補助を受けたら最低１０年間継続しなければならない縛りがある
・医療や介護は制度頼みであり、制度は今後どうにでも変わる

サ付き住宅で儲けている事業者はまだ存在しません。
制度が始まったばかりだから、事業として評価できるモデルか判断できるのはこれからです。
ただし、介護や医療などの付帯サービスで儲けられないならサ付き住宅は成り立ちません。
手放したくなったときに事業として魅力がなければ、だれも買ってはくれませんよ。
よほどオペレーションに長けた企業に運営を任せるのでないなら
手を出すべきじゃありません。

>>277
ありがとー
求人情報を見ると日中だけの勤務で、しかも週休二日制になってるけど
実際はぜんぜん違うんですね。

>>279
ありがとうございます。
コンサル会社？が間に入っていて事業者を連れて来てくれるようなのですが、
どういうところを見るといいのでしょうか。
お恥ずかしいですが、社会貢献とかそう言った言葉にも惹かれています。
某アパート会社に比べて高い利回りも提示してくれています。

>>281
コンサルタント会社が危険だな。
騙されたらとわかった時点でまた報告よろしく。

>>281
利回りはどのくらいですか。
家賃設定や提供するサービスで前後しますが
計画段階で提示できるのは７〜８％がせいぜいです。
介護というのは報酬額が決まっている商売です。
嗜好品やファッション商品のように、
購買意欲をあおって売上があがるものではありません。

住宅に併設するサービスにも注意が必要です。
サ付にはデイを併設するケースが多いんですが、
収支の見立てが甘いと、とたんに赤字直行です。
住宅の住人に、併設のサービスを利用する義務はありません。
介護サービスは自由選択です。
既存のサ付き住宅には、利用したくないのにデイへ行くことを強要される、
と苦情があがるケースが少なからずあります。
だから、住人の８割や９割以上がデイを利用する前提で成り立つ収支計画なら
ゴミ同然なので信用しちゃ駄目です。

また、運営事業者は地元で実績があるところが望ましいです。
複数事業で安定経営している医療法人か社会福祉法人ならいうことないのですが。
新規立ち上げ法人なんて論外ですし、
土地勘のない他所からくる事業者では集客に不安があります。
この点は、事業者自体が少ない地方ならある程度までやむを得ませんが。

運営を任せるということは、付き合いが１０年以上になるかもしれません。
それだけ付き合い続けることができる相手かどうか考えてください。
安くない賃料を負担させ、住宅運営をさせるわけですから
トラブルが起きることもあるでしょう。
それを話し合いできちんと解決できる相手かどうかは重要です。
決める前に、その事業者が運営している施設か事業所を見学するといいです。

いま思いつくのはこのくらいですけど、本当にやるんですか？
介護保険制度はこれからどんどん厳しくなりますよ。
併設サービスは医療系のほうがいいでしょうね。
それくらい呼んで来れないコンサルならあまり頼れないと思ったほうがいいです。

つけたし。

介護保険制度が厳しくなっていると書きましたが、医療も同じです。
今年の医療報酬改定で、高齢者施設や住宅で行う一括訪問の報酬が
ありえないくらい下がりました。
一昨年、介護報酬の改定でも同一建物減算が行われています。

高齢者向け住宅に多く見られる”囲い込み”を駆逐するための措置で、
来年の介護報酬改定でもさらにこれが拡大する見込みなんですが、
そういう話をきちんとわかったうえで収支計画を提案できるコンサルですか？

提示してくる利回りなんて、なんの保証もありません。
赤字が出ても、弁済の責任はコンサルにはありませんから。

>>283
コンサルタントは、会社斡旋するのが仕事なのか。

コンサルって言えばシスケアってどうよ(白目)

>>286
>>249

>>286
しつこいよ。ステマ？
コンサルなんかそこらへんにいくらでもあるじゃん。

>>286
ネガキャン乙

で、>>278はどこに行ったんだ？

儲けるなら、サ高住だね！基準なんて知れてるしね！うちの医者どんどん建ててるよ！

医者は儲かるんですわ。
自分とこの患者ぶち込んで、必要のない往診毎日すればいいんですから。

そもそも医者が儲けるために考えたビジネスモデルだしな
囲い込んで往診＋24時間訪問介護看護でガッチリ

きみら介護関係者ならちゃんと覚えておきなよ。

往診：求めに応じて随時患者宅へ行き診療を行う
訪問診療：通院不可能な自宅療養中の患者に対して、計画的に患者宅へ行き診療を行う

呼ばれないのに行くのは往診じゃないんだよ。
それと、いまはサ付き住宅の複数患者に対する訪問診療の報酬が鬼のように下がったから
これまでみたいには儲けられなくなってるよ。

だから訪問診療じゃなく往診で儲けるという話な

>>294
呼ばれてる体で行くんだろ

デリヘルっすね。

サ高住と特定施設入居者生活介護の関係性について教えて下さい

関係なし。
関係があるとすれば、
特定で申請をしたが、認可が下りず、サ高住に鞍替えして失敗するという関係。

>>298
質問の意図がわからんね。

サ高住(特定施設)で併設の訪問介護のサ責してる人っていますか？サ高住の新規立ち上げでサ責をする予定です。未経験ですが。
サ高住に訪問介護事業所を併設し、常駐しているヘルパーを派遣するようです。
サ責の業務で在宅との違い等を教えて頂ければ助かります。

基本は同じ
違いは建物や事業所運営方針の違い程度

>>301
高齢者施設や住宅の種別は分かってる？
特定施設、住宅型有料老人ホーム、介護付き有料老人ホーム、サービス付き高齢者向け住宅。
それぞれ制度上区別されていて、運営の仕方によって重複する場合もあるんだけど。

特定施設入居者生活介護の指定を受けたサ付き住宅には、訪問の併設はないよ。
特定施設には訪問は入れないから、併設する意味がない。
あるとしたら、外部サービス利用型の特定か。あんまり聞いたことがないけど。

訪問介護である以上、サービス提供の上で在宅との違いはありません。
むしろあってはいけない。
ケアプランにもとづいて入らなければならないし、オンコールはNG。
食堂での食介や、共同浴室での入浴介助も一対一。
場合によっては算定不可と解釈する自治体がある可能性も。
困ったことに、そこをきちんと理解していない運営事業者が多いのが実情。

サ付き住宅でのサービス提供は、
施設経験者のほうが在宅の感覚がわからなくて誤りをおかしやすいよ。在宅を知ってるなら、
同じアパートやマンションの住人のところへ訪問すると考えれば難しくはないでしょ。

うちのおじいさん食糞で困ってるんですが、こちらに預けても大丈夫でしょうか？

>>301
やめておいた方が良いと思います。
ぜったい苦労します。
そして失敗します。

>>304
こちらってどちら。

>>305
レス番ミス>>304

食糞ってなに？

>>304
施設のほうがいいよ

>>308
ウサギの栄養摂取方法。
一度摂取した繊維たっぷりの食物を軟らかい盲腸糞として出してまた食べて消化する。

糞食べるジジババは栄養が足りてないんか

サ付で勤務してるけど305の場合は施設のほうがいいよ。
あとナースコール頻回の場合も家族了承得た上だけど自費サービス
でトイレ誘導やら介助するから施設よりも月額が高くなる。

質問するだけして回答もらっておいて、
ウンでもスウでもなくいなくなる奴らってなんなの？

スウ

サ付住宅に併設される訪問介護事業は限度額目一杯のプランをケアマネ組んでもらい
儲かってます。ケアマネとぐるです。

>>316
なに当たり前のこと言ってんですか。

誰か私の質問にも答えてくれませんか？

レス番言わなきゃどれか分からん

乳首の付け根が痒いのですが、何か病気でしょうか。
なかなかかくわけにいかず、また敏感なところなので強くかけないので困っています。
21歳の女です。成長期とかではないと思うのですが。

320。血でても大丈夫だからかいていいよ。

サ付きの所長の負担は方針によって全然違う。こっちの所長は
契約や内覧がなければ週休2日。訪問介護の問題は訪問介護の責任者に
任せてるし事務作業がほとんどでそんな忙しくないっていってたから
どうもっていくか次第。

正直、今はいいけど10年くらいしたらサ高住は空きが出まくる気がします。

>>322
今でも空きまくってるでしょ。

>>323
そうですよね。
介護サービス受けたら25万くらいになるとこ多いし払えない家多いし。

空室ありますーって営業とかＦＡＸとかメチャ多いよね
ドンドコ作りすぎだわ

うちの事業所グループ、今年から来年にかけてサ高住を２棟(50部屋と35部屋)、デイを新設するんだけど危ない(笑)

サ高住って８０歳でも介護認定がないと入れないんですね。。

>>327
それは住宅による。自立向けの住宅もあるよ。

>>327
サ高住は住宅なので、要介護以上でないと入れないということは、言ってはいけません。

>>327
知ったかぶりは消えろ。

高齢者住まい法をみると、６０歳以上の単身者が主な入居対象みたいね。

配偶者も入居可能だから加藤茶だったら２０代の嫁も入れるんだよな

>>332
アホなん？教養が足りないん？

>>333
配偶者の年齢についての規定はないが根拠があるなら示してくれよ
教養があるんだろ？

>>334
ggrks

ああ、煽ってみたものの示せないのねｗ

>>332
うん、入れるよ。
あと配偶者でなくても、介護者として同居する人なら入れる。

皆さんとこのサ高住は、満室になってますか？
うちは、1年で入居率7割ってとこです。

いい方じゃないの。場所どこよ？

徘徊する人は施設のほうがよい。
説明会ではうまく話をしているけど、入居してからえらい目に合うのか家族だから。

>>339
岡山市

デイや居宅併設だと７割でもきびしいやろ

母がひと月前位に勝手にサービス付き高齢者住宅に申し込んだようなんですが、
一人で入るつもりのようで義父を置いて行かれてもと困っています。
私がキャンセルすることはできるのでしょうか。
あと二人まとめてどうにかする方法はありますか。
義父は少し痴呆気味で手が不自由ですがそれを隠そうとします。

>>343
保証人が無ければ入れてくれないでしょう。
金銭的問題が無ければ、二人とも入居させれば。

入居率9割、10割でないと経営が安定しない、
というずさんな計画に問題があると思うのです。
つくれば満室になるという時代じゃない。

>>345
すでにかなりの空室が出てますよね。

助成があるので取りあえず手を出してるとこが多いよな
国が後でハシゴ外すのは他の事業を見てたら分かるのに

>>347
そう、ヤバくなったらすぐに梯子外すよね。

きょう、ネットの情報提供システムをチェックしてたら、
いままでなかった市町村にも、雨後の筍みたいにニョキニョキできてたので
ちょっとびっくりした。
世間的にはまだブーム最中なのかね。
業界の人間のあいだではもう峠を越えたというか、終わった感じでいたんだけれども

田舎のサ高住って成功してるケースってあるんですか？
ちな、私んとこは東北の僻地に建ってて家賃･共益･サポ･食費込みで15万オーバー。
もれなく赤字コースです。

前述までであるとおり、囲い込み（居宅･デイ･訪問）を使って貰えば実費分で安くする事は可能かも
しれませんが･･･

最近、県の監査が近くにある満床の格安サ高住の囲い込みに不信感を抱いている様です。
来年のディの点数減も含め、こういう現状を考えるとやはり綺麗ごとかもしれませんが
利用者の自由選択重視のサ高住の方が良いのでしょうか･･･


できれば国民年金のみの高齢者が多い地域のサ高住出身者さんからのご意見が聞きたいです。
長文失礼。回答お願いします。

>>350
サ高住のケアプランによる場合もある
単位を全部訪問介護に使うか外部に使うかでサ高住の収入が変わる

>>350
東北の僻地で、介護保険サービス別にして月額１５万オーバーって、高くないですか？
開設して赤字になってからそういうことを考えるのは、はっきりいって遅いです。

開設する前に周辺調査しました？
・近隣賃貸や同業の家賃相場
・同業の稼働状況
・付近特養の待機者状況
・高齢者独居世帯の割合
最低でもこのくらいは調べないと、需要の程度も適切な価格帯も分からないでしょう？
その上で月々見込める収入と支出を試算して、住宅規模とか運営の方向性を決めるんですよ。

たとえば、持ち家で日中も同居家族がいる世帯がほとんどの地域だったら、
在宅のまま訪問やデイを利用するほうが、家賃や食費が別にかからない分安いんだから、
わざわざ家を出てサ付きに転居なんかしないでしょ。

とりあえずお宅で今できることを一般論からいうと、
・シフトの見直しやパートの活用で人件費を下げる
・食事提供が業者委託や自家調理なら見直して原価を下げる
・積極的な販促活動をして稼働率８割以上をキープする
箱はもう変えようがないから、経費はすべて見直して月額を下げ、稼働率を上げる。
この一択です。
但しコストに釣り合わない低価格路線をとってはだめです。
事故や品質低下、不正行為につながるので。

>>352
建設業者に騙されたな。
事業計画の段階で見抜けなかった馬鹿が悪い。

>>353
それを言っちゃおしめぃよ。

まあでも、地主さんにこれだけは言っておきたいね。
”土地活用のつもりならサ付き住宅はやめとけ”

理由は>>347-348に尽きる。
建築補助も税制優遇も最初だけなんだからね。
ところが補助金を受けたら１０年は事業を続けなければいけない。
途中でやめたら補助金返還だ。返せるか？１千万やら２千万やらの金を。
どこかに譲渡するにしても、安い金で買い叩かれるに決まってるし。

>>354
好きで借金背負わされているのだから、放置しておくか。
騙し方が一流なのか。

騙してるほうも、自分が何やってるかわかってなくて
いいことした気でいたりするからなあ。

>>356
土建屋、建築屋は無知。
介護保険制度を知らない低脳に乗せられた土地持ち。
メシウマだ。

>>350です。

いろいろな回答やご意見、ありがとうございました。
まさに皆さんの仰るとおりかと...

私の立場は経営ではなく一、営業なのですがやはり値段がネックで
居宅からの相談も来ない様です。
加えて都会的なサ高住の仕組みにしてしまっているので、囲い込みはなし。
入居者本位なのですが、介護無しは地域的なニーズに合わないようです。

家賃を下げて囲い込みによる介護報酬で賄うべきでしょうか。
もしくは今からでも補助金を返還して、特定を貰った方がいいでしょうか。

ご意見お願いします。

>>358
15万という価格は、高くは無いと思います。
居宅からの相談は、ほとんどないと思ってよいです。
メインの営業先は、病院です。
家賃を下げることは、しない方が良いと思います。
入居率50％程度でも運営できる家賃設定にするのが望ましいです。
訪問介護併設は、人件費が掛かるばかりなのでおススメできません。
サ高住の介護保険サービス得を訪問介護で提供するのは無理があります。
併設のデイサービスをどれだけ利用させるかが勝負です。
特定の認可が受けられるなら、サ高住なんてやらない方が良いです。
従業員は、デイサービスとサ高住の兼務にして、人件費をおさえます。

>>358
家賃15万円、地域によるな。
積極的に勧められる金額ではない。

>>358
囲い込み、という考えは捨ててください。
介護保険制度の根本原則に反します。
サービス利用の選択をするのは利用者ですよ。

これはきれいごとだけで言ってるんじゃないんです。
まず、行政指導を受ける可能性があります。
それから、介護保険報酬は今後どんなふうにも変わる恐れがあります。
報酬に頼った計画は、
コンプライアンス的にも経済的にもリスクが高いんですよ。

もちろん、併設のサービスは利用してもらうつもりでやらなきゃいけません。
あくまでも囲い込みではなく、
入居者が選択したくなるサービスを提供をする努力と工夫が必要です。

どんな種類のサービスを併設するかは一般論の範囲では助言できません。
入居者の平均要介護度をどう見積もるかで変わるからです。
ただ、>>359でも言われていますが、
デイのほうが人員配置上やりやすいのは確かです。

また、居宅も病院も営業対象としては有効です。
どちらかに偏るべきではありません。
常に名前を覚えていてもらえるように顔を繋いでおく必要があります。
一例をいえば、近隣に救急指定病院があり、在宅復帰患者を対象とした
住宅運営をするなら、病院への営業を重視してもよいとは思います。

価格については、周辺地域の相場が分からなければ、
家賃を下げるべきであるともないともいえません。
ただし、諸経費を抑えられるなら
生活支援サービス費は下げたほうがいいと思います。

月額費用は、ターゲット層をどう絞るかによります。
月々いくらなら支払える人たちを対象にするのかで価格設定は変わります。

>>358
もう一つ。
特定の指定を取るからといって、補助金を返還する必要はありません。
サービス付き高齢者向け住宅をやめるわけではないのだから。

サ付き住宅は登録制度で、基準を満たして登録している以上
サ付きであることに変わりはありません。
ネットにサ付きの登録情報サイトがあるけど、そこ見てみるといいですよ。
特定施設の指定有無も出てるから。
ただし、特定は自治体に整備計画がなければ指定は取れません。
人員配置基準も厳しくなります。

ともかく、周辺の需要特性と価格相場を把握すること。
その上でターゲット層をしぼり、費用を細かく考慮した収支計画を作ること。

>>359-360
１５万は『家賃･共益費･サポ費･食費』の内訳です。
光熱費･自己負担サービス･介護サービスは別途です。

地域の高齢者の大半が国民年金だけ（月年金額７万程度）な東北の片田舎です。

オーナーはもはや地元民をターゲットから外しているようです。
関東・関西など首都圏から誘致をしたいといってますが･･･
現状、都会から田舎への誘致に成功している業者さんっていらっしゃいますか？

>>363
あのですね、都市部からの誘致が期待できるのは
著名なリゾート地であるとか温泉がでるとか、観光資源がある場合に限ります。
関東圏でいうなら、軽井沢とか伊豆とかですね。
地元はそういったエリアですか？
そういうものがなにもない、普通の過疎地にわざわざ転居したい人はいません。
介護が必要でない自立者ならなおさらです。

あー。
これだけ喋ったら３万くらいは取るところだわ、ふつう。

>>365
一体何者なんだ…。

>>366
コンサルタントもどきじゃねえの。
いい加減なやつ・・・・

伊豆とか軽井沢とか観光資源は関係ない。
田舎でも安い介護施設は、ニーズがあるから。

>>365
ありがとうございます。参考になりました。

兎に角、損益分岐点は当に過ぎてるみたいですが･･･営業任された以上、足掻けるだけ足掻いてみます...

埼玉南東部の居宅だけど、サ高住は光熱費も込みで145000円とかのは利用者に案内してるな。

食事たのまなきゃ10万ですよ、って言うと少し興味持ってくる程度。

>>359
で営業先は病院と書いたものです。
もちろん居宅も営業先ではありますが、
ケアマネは、サ高住を軽視している所がありますし、
基本、入居サービスは使いたくないのがケアマネです。
サ高住は、在宅のプランが組めるのがケアマネにとってメリットですが、
あまりに業者によって違いがありすぎて、ケアマネの理解が得られないのが現状。
生活支援でどんなサービスが、いくら（価格）で提供できるかがカギ。
病院を退院する予定の、緊急性のある人にターゲットを絞る方が、
営業としては、経験上、成果を出しやすいと思います。
ＭＳＷと仲良くなりましょう。

>>370
わかりました。兎に角やってみます！

しかし、地域的にサ高住のイメージが囲い込み前提になってるのが辛いです。
私のとこ以外のサ高住が基本『強制』囲い込み（介護報酬限界いっぱい使用により家賃減額）ばっかで...

ぶっちゃけまともな土俵に立てない現状です。

東北の片田舎だと、月15万出せるのはそこそこの財産持ちで、
よそが金使わないところにうちは金出すんです、っていう人たちでしょう。
月額を下げる気がなくて、介護報酬をあてにする気もないんだったら、
そういう人たちを効果的に取りこむ必要があるよね。
ターゲットを絞った販促をしたほうがいいと思う。
まず、お宅のサ付きが他所とは違うってことをチラシなりパンフなりで
周知しなければいけません。
囲い込みではなく、サービスの選択は自由（当たり前なんですが）、
介護保険適用にならないサービスも実費で対応できる、ということを知ってもらうこと。

介護報酬をとらないのなら、保険外のサービスで適正な料金を取って、
それ相応のこなれたサービスを提供できるようにしたらいいのです。

お金を使う人っていうのはね、買い物が気持ち良いからするんですよ。
下にも置かない扱いをされて上等のサービスを受けた気持ちになれる、
それが買い物の醍醐味です。
お客さんを気持ち良くさせられるなら、15万＋αは可能な料金です。
ただ、そういう人が地元に沢山いるかどうかが問題ですが。

>>372
チラシ、パンフレットねぇ。
終わりの、始まり。