探検


ベストライフ part12

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2014/08/27(水) 01:01:38.01ID:agvc5iOs
なかったのでたてました
263名無しさん@介護・福祉板
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2015/04/14(火) 13:46:50.82ID:K61YxTyM
どけよ
264名無しさん@介護・福祉板
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2015/04/16(木) 17:23:08.16ID:oiV1ZMqn
>>262
お前は昔から文章能力ないよな。
265262
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2015/04/16(木) 21:01:55.97ID:05pi5AW4
>>264
よくわかったなw
俺の昔の文章も覚えてるってことは
オマイは同じクラスのあいつだな

かく言うオマイも絵は県内トップクラスのドヘタだったじゃん
266名無しさん@介護・福祉板
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2015/04/16(木) 22:44:05.23ID:bXX2tLT8
ケアプラン通りにサービスしてもらえません
酷い施設ですね、ここは
267名無しさん@介護・福祉板
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2015/04/16(木) 22:49:50.91ID:5ny+nAeC
ケアプランなんか無視して生きたいように生きろよ
下らないサービスなんか受けるなよ
268名無しさん@介護・福祉板
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2015/04/20(月) 13:01:13.43ID:6cttl4Mv
あったかいんだから〜��
2015/04/21(火) 12:02:06.13ID:slrGoRu1
38歳 男 無資格未経験  

ベストライフのHPで初めから正社員で募集しているところがいくつかありますが、実際に正社員で雇用していただけるのでしょうか?
同様に、無資格未経験で契約社員の募集もありますが実際のところ、はじめはそちらからスタートといった形になるのでしょうか
介護についてはまったくの未経験です 

また、たまにこのスレにでてくる検証とは、本部社員による巡回及びボーナス査定といったものですか?

質問ばかりで申し訳ありませんが宜しくお願い致します
270名無しさん@介護・福祉板
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2015/04/21(火) 15:14:12.13ID:0LbfYPbl
まあ 来ないほうが 身のためですね
271名無しさん@介護・福祉板
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2015/04/21(火) 15:16:07.05ID:0LbfYPbl
心身を破壊されます 確実に
2015/04/21(火) 17:43:08.35ID:sRMAPotd
>>269
正社員で入れると思うよ
そこら辺ここはゆるい
2015/04/21(火) 18:19:28.77ID:/6JLtWaG
>>269
無資格でも未経験でも正社員です。
その業界ではじめて働く場所で身に付いたことは一生忘れないので、教育面ではしっかりしている方だしこの先介護で働き続けるにしてもいいと思います。
(ついてくれる指導ヘルパーにもよりますが)
当面は指導者について見学しながら業務の流れや方法を覚えていきますが、とにかく忙しい職場なので少しなれてきたら 自分でできること(入浴後のドライヤー等)は進んでやっていきましょう。
いつまでもボーッと立ってばかりではすぐに使えない奴認定です。
休憩時間もコミュ障発動させず、色々話しましょう。それができればうまくやっていけると思います。

検証は、会社のルールがきちんと守られているか本社の人がチェックしに来ます。入社後詳しい情報を聞いてください。

とにかく体はきついと思います。いつまでも検証とかアホかと思っていましたが、他の有料に比べると
接遇とかちゃんとしていると感じます。
3ヶ月試用期間頑張ってみてやめるか続けるか決めてみてはどうですか?
自分はここをやめた人間ですが、学ぶことは多かったです。
2015/04/22(水) 10:29:48.36ID:yhAv0Kjl
ほ〜
2015/04/22(水) 11:31:29.73ID:zNVTMj6r
>>272>>273
ありがとうございます
怖いのは指導していただけない事です
教育面ではしっかりしているとのことなので胸をなでおろしました
しかし、おっしゃられてるように自分から聞いて動く事がなによりも大事ですね

実際のところ、介護に関してまったくの素人である場合初任者研修を取られてから
入所してくる方のが多いのでしょうか?それとも私のように無資格未経験で入所される方もいらっしゃるのでしょうか?
2015/04/22(水) 14:11:40.93ID:MVSLWkhM
入所前の説明では「お風呂を嫌がっても強制的に入って貰います。」だった。
入所3ヵ月後には「お風呂に入りませんでした。」と報告してくるようになった。
入所3年目の今、ネグレクトに近い扱いを受けたため退所する方針。
277名無しさん@介護・福祉板
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2015/04/22(水) 18:42:14.94ID:6Sz5KJCN
>>273
何で辞めたの? それが聞きたい
2015/04/23(木) 21:44:12.26ID:Ro6lnex8
>>275
半々くらいじゃないかな
入社後に多分取らされるから別に気にしなくていいと思う
教育については長い研修期間があるから安心していい
そこでどれだけ先輩の仕事を盗めるかが大事だね
古くさい話だけどやっぱり教えてもらったことだけを覚えるんじゃなくて先輩がどういう風に動いてるか見て自分で覚えていく姿勢は大事だよ
大変だけどがんばってね
2015/04/23(木) 22:12:38.68ID:ANjR6WTu
>>275
>>278さんのレスの通りだと思います。慣れるまでは大変でしょうが頑張って下さい。

>>277
結婚と転居のためです。
2015/04/24(金) 08:09:06.39ID:Il18otTs
ここ、介護士や職員が飛ぶのが早すぎて入所者が職員の顔を覚えられないんだよね。
2015/04/27(月) 01:27:53.43ID:3eC/+ADJ
>>275
俺も無資格無経験で募集してたから飛び込んで今に至る
素人ってことかしっかりした人にじっくり教えてもらえたよ
当時のヘルパー2級は後で取った
でも運がよかった事もある

ここ最近は教えるのが大雑把で期間も短い傾向にある気がする
かつての俺みたいに完全無経験でないせいかも

あとは月並みながら、人間関係に馴染めるかどうかが大事だね
ウマの合う合わないが行き先を左右する

ともあれ、幸運を祈る
282名無しさん@介護・福祉板
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2015/04/27(月) 16:10:47.71ID:QsrZj4oL
何処の工業高校出身か
2015/04/30(木) 13:38:43.63ID:tjEeXk5v
>>281
ありがとうございます

なんか嬉しくて涙でてきました
失礼だと思いますが何歳ぐらいでこの会社(業界)に就かれたのですか?
また何年目でしょうか?
284281
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2015/05/02(土) 14:20:42.48ID:57eokvhq
>>283
明確にはできませんが
就いた年齢:初老
職歴:約5年

これでご勘弁を
2015/05/05(火) 01:27:45.30ID:dDEdeBel
>>541
すぐ辞めるとか馬鹿か?w
無責任すぎるだろ普通に考えて
何にも考えず、他の職員の事も考えずにすぐ辞めるとか馬鹿のすることだろww
脳みそちんぱんじーはさっさとお帰りください^^

それともどっかのks施設長か本社の奴か?www
2015/05/05(火) 15:44:14.08ID:/yxcivjT
今後の>>541の発言に期待が高まります!w
287名無しさん@介護・福祉板
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2015/05/05(火) 20:12:28.04ID:GXL+5Fdm
>>551
辞めた根性無しがガタガタ顔真っ赤で長文で反論してて見苦しいし気持ち悪いです
288名無しさん@介護・福祉板
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2015/05/06(水) 17:35:54.24ID:23G4G90R
俺もずいぶん前にベストライフの有料で1年二ヶ月程介護職で経験したものだけど、ベストライフは何故か職員の質が低い人が多かった気がするな。
DQNっぽい人が多かった気がする。当時はそんな感じなかったが。
289名無しさん@介護・福祉板
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2015/05/06(水) 19:13:13.30ID:psqmSDMM
>>288
こいつ、軽い知的障害だろ
2015/05/09(土) 01:32:00.88ID:gUSH1AiQ
自分の施設長は表向き入居者さんの家族に対しては親切丁寧に言っているが裏では悪口ばかり
言ってて職員のことも影でこそこそ言ってるんだなーって思ったな。
案の定、相談に乗る振りして影ではボロクソ言ってたわ

だいぶ前の話だが認知持ってる入居者さんが体に大きな痣ができていて
自分に殴られたと他の職員に言ったらしく(実際は殴っていない)
自分が訪室した時に既に大きな痣が出来て不穏状態で手が付けられなくて
他の職員に怪我した理由を聞いた際に自分に殴られたと言って疑われた

残念ながらカメラに映っていなく施設長は当初殴るわけないじゃんとかいって庇っていたけど
結局は根拠もなしに本社にチクられてボーナス下げられてしましたわ
てか多分だと思うけど責任逃れで自分に擦り付けたと思う…

もう施設長が電話してきても出ないし番号も登録してないし
後施設長が来る飲み会とかも適当に理由付けて行かない様にしてるw
2015/05/10(日) 08:46:49.75ID:Y5W5lEoO
>>288
間違ってないと思うよ俺は
隠れDQNがチラホラいるさ 俺みたいなのw

でも皆が皆そうとは言わない
つまりは職員のピンとキリの差が大きいんだよ
2015/05/11(月) 20:47:59.09ID:7+K/NGQO
>>288
心の弱い人は多いような気はする
2015/05/20(水) 01:21:06.03ID:w327wJ6t
職員の離職率が高いから何とかする

とか言いつつ、具体的な対策してないよねw
粗末に扱い続け見返りも増やさずモチベーション上げることもしない
人事部腹切れや

と言いたい所だが 彼らもツラいのかな?

人事「給料上げましょう」「監査控えましょう」
アホ「わかってねぇな、ト○タの下請けに対する扱いを見習え」
2015/05/22(金) 22:23:30.34ID:3Hn9URYL
施設長のレベルの低い施設の離職率が高いだけじゃないのか。
バカのもとで働きたくはないからな。
2015/05/23(土) 12:18:14.54ID:1oMit+Ne
埼玉エリアのハロワ募集を見てみたけど
人件費を抑えたいのが見え見えなんですなぁ
非正規で夜勤有りとかカワイソスギ
下の項目b の夜勤手当と c の夜勤手当が全く同額なんだけど多分誤った二重記載で、これ実際には加算されないよな・・・
そうなると夜勤有りで18万で働いてるのか契約社員は

雇用形態:正社員以外
a 基本給(月額平均)又は時間額
145,000円〜145,000円

b 定額的に支払われる手当
介護手当 15,000円〜20,000円
夜勤(4回)手当 18,000円〜18,000円

a + b
178,000円〜183,000円

c その他の手当等付記事項
夜勤手当1回4500円    (シフト内4回が所定勤務)  
C)その他の手当
皆勤手当 10000円    資格手当 0円〜10,000円経験手当 0円〜20,000円
(資格手当・経験手当は保有資格により異なる)
2015/05/24(日) 00:28:45.37ID:oKJcQzBU
非正規で夜勤かよ、すげーw

そんなに人少なくしたけりゃ、いらん仕事量も少なくすりゃすむだろうに
それに監査だの研修だの、そっちのほうがマンパワーの無駄遣い
2015/05/24(日) 00:38:29.67ID:FpC5qpmu
大宮・ふじみ野・川口東か。オマケに賞与無しときた
ひで〜〜
2015/05/25(月) 00:54:30.55ID:qHYuuTmE
定着させようとか絶対に思ってない条件だな・・・
2015/05/26(火) 09:00:57.40ID:9szGLVt8
しかしここは実力のない人間ほど他人のあらさがし指摘するのはなぜだ?
そういう人間はみてくれもいまひとつで、みてくれのいい人はそんなことしない。
しかしそのみてくれのいい人があまりいないのだが、、、
2015/05/26(火) 14:06:16.97ID:GReOnNGl
色んなところ見てきてここに限った話ではないけど、介護業界ってどうしてあんなに陰で仲間の悪口言いまくるのかね
最近では「女の比率が高いからそうなる」って思えるようになってきた・・・
経験上、男が割りと多いところだとウンザリするほどではなかったもので

もしかしたら男女の比率というのは意外と大切なことなのかもしれない
301名無しさん@介護・福祉板
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2015/05/27(水) 11:56:11.58ID:VFUJ7IRe
それがベストライフの特徴ですよ
2015/05/28(木) 08:13:39.15ID:RH3+htQy
>>300
介護業界に限らないのではないかな
仲間の悪口を言ってる人間は100%の確率でほかの人に悪口を言われてる
かしこい人はそういう人にあまり近づいていない
結局嫌われ者同士で群れてしまうという悪循環
幸せやお金から一番縁のない人たちの完成
303BL福山人
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2015/05/28(木) 21:32:54.29ID:vKcp9IYv
未だいるのかね〜
304名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/05/29(金) 12:29:13.32ID:ovzE1K+B
介護は薄給
305名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/05/29(金) 20:39:49.95ID:Hq9Hq9iO
福山人とか「僕は上から認められているキリッ」の人とか懐かしいな
2015/05/29(金) 20:45:46.47ID:EjiFSYYD
大抵の人はやりたくないような仕事なのに給料が安い
しかしそのおかげで世間からこぼれ落ちたような人でも仕事にありつけるという側面も・・・
2015/05/30(土) 15:54:58.49ID:Q/urZasT
色々積み重なりすぎて悪循環だよね〜
意味が無いと思えるシステム・待遇・生活リズムが不規則になり健康に影響のあるシフト制勤務・人間関係・人的不足から来る余裕の無さ

自分が磨り減っていってるって感じてる
308名無しさん@介護・福祉板
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2015/06/03(水) 20:41:31.29ID:AYxjs7Ql
ベストライフの看護師業務は何ですか??
バルーン交換や、鼻腔チューブの交換、点滴もしますか??
309名無しさん@介護・福祉板
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2015/06/04(木) 09:42:02.95ID:Z3Nx2y9p
なんでもします。オムツ交換も 入浴介助も
310名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/04(木) 12:40:19.54ID:Z3Nx2y9p
応援とかで違う施設に行かされます
来たら最後 こき使われます 給料も安い
何よりも 介護員よりも 下という位置ずけで
施設長には 変な人が多いです 止めたほうがいい。
2015/06/04(木) 16:28:28.09ID:bSQjYe0P
>>309-310
かくいうオマイさんが看護師?

実際なんでもやってるね
看護業務がメインだけど介護も兼ねてる感じ
俺んとこは看護師>ヘルパーだよ
扱いの差は仕方ないと思ってる
ヘルパーに看護師の代わりは勤まらないしね

応援先がマシなところなのを祈る
312名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/04(木) 18:56:35.67ID:wmUi9d4p
        /|||||||||| l||||||||||||||||||||l   
         ||||||||||__ |||||||||||||||||||l    
        ||||||||| .-=;    =-. ||||
       r'||(^|||  ,,ノ r 。 。) 、  |||l ̄ヽ   
      / ||||`|l U  ,. =三ァ ,.  .||!   \  
     /   ,ノ||||||、._   ー- '  _.,ノリト  V  ヽ、   
  「) /     Yノ||l|||||l ` ー-‐  ィl|||リト    Y    \ _
  >う⌒rー、 /                        __,{h
. └-「)「}「〉}|                  }r‐'⌒ ('く
   丁´´ /\__    -‐ = ‐-       ,イ「)「}_

     看護師も 介護員と ベストでは 同じと考えています by M浦
2015/06/06(土) 14:11:54.27ID:dsB2MpY2
>>295
非正規夜勤有りボーナス無しのその給与条件で働くなら、固定時間で働ける他の業種選んだ方が良いよね
314名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/08(月) 13:28:06.11ID:gFpDkiQm
ベストライフが転んだ
315名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/09(火) 23:38:36.79ID:EQvzgrkH
ベストライフ東村山 労働組合でググって みろよ
316名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/10(水) 02:11:08.35ID:k2jdsr5Z
会社も会社なら、従業員も従業員だなぁっ感じ
2015/06/10(水) 13:33:04.34ID:4AqkLJLI
施設長が勘違いした人間が多いから従業員もそれ以下の人しかいないというのが正解
318名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/10(水) 13:46:25.87ID:AAiQSwIq
銀ちゃん ベストが飛びましたで
よし 車 用意せい 追込みかけるでーーー来年な
319名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/10(水) 21:14:45.87ID:7b6ZJQkn
>>317
さらに言うならエリア長やエリア長補佐が勘違いした人間しかいないから、
それ以下の人間しか集まらない
320名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/15(月) 02:58:36.37ID:bp+/xB0A
処遇改善費って給料日と一緒にもらえるんでしょうかね
321名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/18(木) 12:42:01.79ID:9xQfpai2
もらえない 色々難癖つけてはケチるでしょう
322名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/18(木) 23:03:03.59ID:GDelQHwP
映画『神様はバリにいる』公式サイト

http://www.kamibali.jp/goroku.html

こういう経営者もいるんだね。
レンタルはお近くのお店でどうぞ。
2015/06/19(金) 01:28:43.46ID:EOMzxFiM
ホント、もらえないことはないけどかなりケチられる
うるせーから仕方なくくれてやるわ卑しい連中め という声が聞こえそう
324名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/21(日) 13:12:36.70ID:q69Qt33l
    /三ミミ、y;)ヽ、
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
    ,':,' __  `´ __ `Y:}  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    }::! { : :`、 ,´: : j !:! <   これだから、やっぱり介護業界はダメなのよ!! 
    {:| -=・=i ! =・=-'|:}  |         
   「(    / しヘ、   )j  │      ズバリ言うわよ!!
   g !  ` !-=‐!´ ,ノg  │  
     \._ヽ _´_ノ ソ    \__________________
   __,/ ヽー ,/\___
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈
325名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/23(火) 00:44:44.59ID:OFH2pLQX
酒井さんってどうかしたの?
326名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/23(火) 21:54:09.48ID:o0/EuOvv
介護員だがムカツクので虐待してやった
327名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/26(金) 01:49:04.02ID:8uP62/91
処遇改善まだなの?
328名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/26(金) 12:45:37.21ID:5xJVTwiD
http://rentaiunion2007.blog105.fc2.com/blog-entry-417.html
「パワハラ解雇」をおこなった施設長を更迭させました!

 昨年4月、介護付き有料老人ホームアミーユ光が丘の労働者から労働相談
がありました。同僚のAさんが施設長から退職強要をされているということで
した。Aさんはベテランで人望も厚く、仕事のできる方で職場のリーダー的
存在です。そのAさんに対し、1年前に着任した施設長が、入居者とのトラブル
を口実に「退職強要個人面談」を7回もおこないました。
その中で施設長はAさんに「光が丘では戦力外」と言い、夜勤から外しました。
こんなことを許してはいけないと昨年5月末に東京北部ユニオンアミーユ支部
を結成しました。
 Aさんは心身ともにボロボロにさせられ、6月末での自主退職を余儀なく
されましたが、アミーユ支部を先頭に全組合員が「絶対にAさんの仇を打つ!」
とさらに怒りを燃やしました。
329名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/26(金) 16:36:43.65ID:nQToahgy
ベストライフでも起こりそう
330名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/26(金) 22:53:43.15ID:8uP62/91
処遇改善まだかよ
2015/06/28(日) 09:39:00.43ID:NA+2oi5R
施設長のパワハラに限らず嫌がらせや苛めみたいなので休職や退職に追い込まれた職員は多い
こういうことをしてると全部自分や自分の身内に形を変えて跳ね返ってくるからな
2015/06/28(日) 10:46:19.04ID:dnC2z5yF
離職率改善するとか言ってるけど。どうなんでしょうね〜
333名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/28(日) 12:36:47.58ID:uUmQM1mp
おい!
マジで処遇改善いつなの?@埼玉
334名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/28(日) 20:30:58.07ID:ms5jNMHr
愛知ですけど30日に入るらしいですよー
2015/06/28(日) 21:13:32.46ID:uUmQM1mp
>>334
ピンチだから早くほしいのよね
2015/06/30(火) 06:37:55.15ID:qRmbsmp1
処遇改善って去年より増えてるはずじゃなかったっけ?
337名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/30(火) 08:08:04.49ID:YASe+30W
処遇改善これだけなの?
少なすぎだろ
338名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/30(火) 08:18:04.45ID:LCzqAGI6
だから言ったじゃない ベストはケチるって
国は このままでは すまさないよ
339名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/30(火) 08:33:52.46ID:YASe+30W
去年までは3はあったんだが、今年は1もないぜ

確かに処遇改善はどの職員にどれだけか決められるとはいえ
ほんとに少なすぎでがっかり
2015/06/30(火) 09:41:02.59ID:qRmbsmp1
>>339
俺も7000ちょいだけなんだけどどうなってるの?
2015/06/30(火) 10:10:39.30ID:qRmbsmp1
介護福祉士の資格手当も無く今回の給付金もこれじゃあやめる奴増えるな
2015/06/30(火) 10:43:50.59ID:vZzrJD4N
毎回のこの流れw
だから期待しないで早く辞めたらいいのにー
2015/06/30(火) 11:01:55.46ID:YASe+30W
ちな埼玉 9690
少ない  頭おかしくなりそう
344名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/30(火) 13:46:35.51ID:EmBPzVtP
これ、まじで…明細はまだですけど3000円くらいじゃないですか…
345名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/30(火) 14:24:41.06ID:LCzqAGI6
ひどいな 12000円 月にだろうが ベストらしいわ
346名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/06/30(火) 17:48:33.26ID:yq30F89B
大阪郊外。。。
一人、月、12000円だよね。。。なんなんこの支給額2000円満たないなんて。。。
施設長の言い訳「子供手当や介福手当にあてたせいじゃない」って言うのよね〜
でもひどすぎる。。。
347名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/07/03(金) 14:59:46.35ID:k3T5RMzK
この調子じゃ 8月のボーナスも やばいな
2.7%減額が効いてきたか 削るのは人件費しかないし
348名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2015/07/05(日) 20:07:03.12ID:5JPMbgBu
ボーナスは例年通り8-17あたり?
2015/07/06(月) 19:36:26.92ID:6kkEvDiZ
今回の件についてなんの説明もないもんな、


本社なんて引き払ってしまえ
350名無しさん@介護・福祉板
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2015/07/06(月) 22:51:13.88ID:+o0DMP2J
ボーナスいくらもらえるかな?
去年はAAで20万だったけど
2015/07/07(火) 00:03:24.31ID:mTfogIuA
今回個別の施設評価って出てるの?


なんか聞かない
2015/07/12(日) 11:28:36.05ID:cgoze099
ここって有給もまともに取れないって本当でしょうか?
2015/07/12(日) 11:48:54.78ID:S6+bxvSF
次のシフトで使えるか聞いてみよう
2015/07/12(日) 21:42:25.59ID:iRFTQg2Y
施設によるんじゃないかな?
うちの施設は消化率高いし
355名無しさん@介護・福祉板
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2015/07/13(月) 19:58:31.53ID:szOYoCxW
介護は低賃金 教科書に文句
2015/07/14(火) 23:51:39.18ID:Ar2LPTaV
はっきり言ってくれるなwww
2015/07/18(土) 14:43:05.51ID:v7bOAWeK
給料ageてほしい
358名無しさん@介護・福祉板
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2015/07/18(土) 22:17:51.04ID:THkIeEDa
sage
359名無しさん@介護・福祉板
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2015/07/19(日) 21:14:19.50ID:KIVvO3Qc
ボーナスも期待出来なさそうですね…
2015/07/20(月) 17:44:23.11ID:JsslNQoC
6月の交付金もボーナスと一緒によこしてくるのかどうなのか
361名無しさん@介護・福祉板
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2015/07/20(月) 18:48:24.74ID:ZlwyUsUE
やっぱ 特養
362名無しさん@介護・福祉板
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2015/07/21(火) 18:17:54.06ID:oDCMPWku
>>360
なわけねーだろ
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