【聖者の】知的障害者施設で働く天使集合8【行進】 [無断転載禁止]©2ch.net

知的障害業界でがんばっている職員の皆さん
これからもよろしくお願いいたします

前スレ
【聖者の】知的障害者施設で働く天使集合7【行進】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1471945025/

人外を底辺人材が世話する業界

>>148
こんな愚痴に優しいレスくれてありがとう。
家族にも恋人にも言えなくて辛かった。
今日で3夜勤終わりだから少しゆっくりするよ。

>>152
先輩に聞いても利用者の情報が分からないって怖いね
うちの職場は幹部クラスも現場によく出てくるし恵まれているのかも
それでも職員の人間関係はいろいろあるけどね

来年度のグループ構成が決定したけど
非常勤男性にまともな奴ってホントいないから誰が異動しても一緒だと思ってたけど
一番どうしようもねえのと一緒のグループにされちまったぜ

通所の利用時間内に万引きされたらやっぱりお店に謝罪に行くよね？
こんなこと初めてだから戸惑ってる。

>>158
逐一謝罪していかないとどんどん公共、商業施設が利用できなくなるからなぁ

>>158
俺はその店で買った銘菓持って謝罪しに行った

>>154
お前は俺だ。

いや、恋人はおらんけど。(涙)

年度途中で辞めるのにかなり抵抗あったけど、
自分の精神が崩壊しているのがとてもよく分かるから辞めるわ。
転職活動頑張らなきゃなー。10月には次の職場にいたい。

>>158
こんな奴、警察に突き出せよ。つーか利用拒否できないの？まあ、大人の事情でできないか。

>>164
警察につきだしても返ってくるよ
女児を襲う、万引き、人を殴る、放火、強度行動障害による他害、収集癖による窃盗、殺人衝動、盗み食い
犯罪者のオールスターズだが、せいぜい入院で終わる

だから強度行動障害や他害行為するヒトモドキ（ピッタリな言葉だ）達は、家族や親の
同意のもとに安楽死させるべき。
少なくとも親や身寄りが全員死んだら、自分ら職員が生涯面倒見なければならない。
親や家族だって自分の亡き後心配だと思うか。
いや違った、ヒトモドキを預けた時点で放棄している。
ヒトモドキ自身も死（安楽死）の理解は到底無い。

自分ら支援員が病む前に国として考えるべき問題だ。
このスレでヒトモドキに心入れているやからは、一生この仕事に従事して生涯面倒見る
つもりなのか？
そうならば許すが、一時的な気持ちでキリストや神様の様な事は言って欲しくはない。
全国でどれだけの従事者が心病んで離職して行くか、データ見れば分かりそうなもの！

158だけど謝罪に行ってきた。
普通の感覚だと万引きが見つかった店に行くのって躊躇うんだろうけど、当たり前のように翌日も買い物に行くところがなんだかなあ・・・
反省してない印象を受ける。
出禁にはならなかったけど出禁にしてほしかった。
いや、もうこれは支援員側で「万引きしたからもう店には行けない」と取り決めるべきだったかも。
>>165に加えて家宅侵入もあったりする。
障害者に慣れてる人はいいけど、普段目に触れたことのない一般人は恐怖でしかないだろう。
家族だけでは見切れないよ。
一生一人の職員が見るわけじゃなく、一生どっかの施設の複数の誰かが分担して見る。
いわば社会で面倒を見ているわけで、職員はその駒でしかないと時々思う。

>>166
今の職に就いて数ヶ月、正直楽しいしやりがいあると思っている
きついこともあるけれど、今までの仕事よりは自分に向いていると感じる
神様みたいなことではないと思うけど、どれだけ障害あっても生きていく権利はあると思っている
勤務時間外まで支援はできないから限られるけど、勤務している時間は障害者支援にできる限り力を注ぎたい
167にもある通り社会で分担して支援していくのが自然かなと思う

ただ時間外業務がほとんどなく、休みもきちんと取れる職場だからこう考えられるのだろう

>>168
俺は刑務所の就労支援と違いがわからないわ
外出したら好き勝手するから刑務所より性質悪い

>>169
刑務所の就労支援ってのがよく分からないから、何とも言えないが
自分の場合、他職種の時は数字や利益目標達成に追われて精神的にやばかった
それに比べると今は精神的に楽

>>144
自称彼氏のカードで40万勝手に使った奴いたわ

>>145
わかる
今の職員大事にしないで、なにが新職員だよな。
まともな給料での求人も出来ないくせに

行政のやることはセンスがない。
とりあえずの制度。
差別解消法も関係者か興味のある人しか調べないわ。
障害者を良く思ってない人は知らない法律。
というか、そういう人に押し付ける方が危険な気がする。

まあデカい施設になると施設長や〇〇部長なんかもまったく現場知らんからな・・・

職員は“とにかく笑顔で楽しく”“職員が楽しまないと利用者が楽しめるわけないぞ！！”なんてアホみたいなこと抜かしやがる

>>168さん、ご意見はもっともです。
＞ただ時間外業務がほとんどなく、休みもきちんと取れる職場だからこう考えられるのだろう
かも知れませんが私が言いたい事は、ヒトモドキ達に生きる権利は有るが、家族も本人達も
『生きたい、生かせて欲しい』と言う理解無ければ安楽死も一つの方法かと。

結局のところ家族以外の誰かが面倒見なければならないし、上記の様な強度行動障害や他害行為
が甚だしい者達は、家族が見捨てた（預けた）時が生きる価値をなくした時。
このヒトモドキ達が死んで家族以外にいったい誰が悲しむのだろうか。
それ以前に、有能な支援員が心病んで離職してしまう方がよっぽど悲しく無駄だ。

すべての障害者の事では無く、強度行動障害や他害行為がある重度のヒトモドキ！

就労支援って利用者の中にマジもんの前科者何人もいるよな
全員が生活保護
そいつらのために飯を作って、世話して、馬鹿馬鹿しくなるわ

>>176
辞めないお前はアホなの？

>>175
どれぐらいの期間働いてそのような考えに至りましたか？
最初からそう考えていた訳ではないですよね？
自分はまだ1年未満の勤務なのですが、その考えには同意できません

ただ上にも書いたように職場環境、利用者に恵まれているのでそう思うのかもせれません
働いているうちに気持ちや考えが変化していくのが正直少し怖いです

>>179
移動支援、買い物支援、GHなどで他害行為を目にするようになってからすぐに
一番の切っ掛けは利用者が子供を襲って、職員が障害者だから許してあげてと説明したこと
子供は怯えきっていたよ

他害行為を目にして、障害者だろうと悪いことは悪いと考える人と、障害者だから人を傷つけても仕方ないと考える人の違いじゃないかな？変わるのは

>>175
家族は面会に来ないし、利用者（強度行動障害ヒトもどき）からの
電話も禁止されている、だからよけい荒れる。こんな捨て子を
利用者様様で虐待防止法で好きなようにさせている、他の利用者や
職員に暴力を振るったり、施設備品を壊しまくるこんな奴等には
虐待防止法は適用外にしなければならないと思う
そして日課も何も無い好き勝手が許される相応しい専門施設を整備すべきだ

>>180
なるほど
子供を襲う他害行為は酷いですね
目の当たりにしたら確かに許せなくなる気持ちも分かります
自分の職場では窃盗を繰り返す利用者がいて対処に困っています

>>183
障害者にもオンとオフの顔があるから
作業場では見せない顔、GHや休日の買い物支援、移動支援に関わると見る目が変わっていった
作業場でしか関わらない人にはわからない面がある

>>172
どこもそうなのかな？
私は来年3年目だけど、去年は同期が3人辞めた。今年は2人辞める。
現場からシフトをまわすのがキツイって声が出ると、上は新卒が集まらないから人が増やせないって言うけど
職員大切にしてたら5人が残ってたかもしれないんだよと思う…。

環境整備しても僅かなきっかけで殴られたり噛まれたり引きずり倒されたり…。
特性を知ってて仕事で関わってるから耐えてるけど、これを社会参加という名のもとに野に放って
世間一般に受忍しろというのも無茶な話だとも思う。
強行持ちの自閉は100年後もまだ世間に受け入れられていないだろう。

絶対！やめとけ！気分で辞めさせたり採用したり。
夜勤早番日勤遅番、夜勤専門
体内時計破壊、死ぬ！

>>186
脱施設の狂信者は、どんな重度でも地域で暮らせるというが、無理。都合の悪い事例は絶対隠している。

どんな重度でも地域で暮らせるなら親元で自立して暮らせよなｗｗｗ

本当に自分の子の将来のことを思っている保護者は、あんまりケチをつけない。
ケチをつけるのは子のことを考えていても間違った育て方をしてしまった親と、基本ほったらかしにしてるけど、放されたくないから、てきとうな頻度でボランティアに参加するような親。
両者共、たいていヒステリックな親なんだけど

この仕事嫌いじゃないんだけど半年やったら転職したいね
利用者についてイロイロと学んでるうちはツラくても面白いんだけど慣れるとマンネリ
そのマンネリになってからが支援員の腕の見せ所なのかもしれんがね

>>179さん。
自分は５年目に突入。
今まで楽だったのはＢ型。
上スレの誰かも述べていましたが、作業場内では無く強度行動障害や他害の
ヒトモドキを移動支援に連れ出す担当もやらされるようになってからは気持
ちが変わった。

作業場や施設無いとは環境が異なる所へ連れ出せば、ヒトモドキ達は徐々に
不穏となり、多動が始まりやがて他害にまで発展する。
こうなりゃ外ならば力づくでも行動を抑制せなばならないが、二人掛かりの
支援でもにっちもさっちもゆかなくなる事も有る。
最後には施設へ虐待の通報までされた事も有り、気持ちが完全に切れた！

多くは手が掛からない者達だが、家族が捨てたヒトモドキと他の者を一緒に
支援する事自体が間違っている。
自分は殺人は良くないとは思っているが、安楽死は必要であると思う。

凶暴な知的障害者と対峙し、底辺と蔑まれ、奴隷のように扱われる者たちの前に聖ウエマツは現れた。
七二六事件は、真の弱者による反抗開始の狼煙である！

>>194
それでもやっぱり無抵抗

>>195
>>194
途中で書き込んでしまった。

それでもやっぱり無抵抗なひとをなんの権利もなく殺すのはおかしいよ。
ていうか他害する奴なら100歩譲って納得できるけど
ほとんど動けない無害な人を殺すなんて間違ってるでしょ

>>196
知的障害者、精神障害者はバリバリ動くだろ
檻の無い動物園だよ
そんなとこで暮らしてみ
まあ経験すればわかるわ

野宿しても大丈夫な季節にある程度のお金だけ渡して１週間ぐらい施設や家庭から利用者を放り出したらどうなるか？
自販機で飲料買いまくる？コンビニで食料買いまくる？

他害行為のある利用者を嫌悪するのは同意できる
同意はできないが、安楽死も選択肢として考える必要があるのは分かる

だがどれだけ重い障害あっても、他者に迷惑かける行為があっても、その利用者を傷つけたり殺したりするのは間違ってる
殺したいぐらい憎いなら仕事やめてしまえばいい

>>199

そうして、働くものが誰もいなくなってしまったらとは考えないの？

誰かがしなければいけない仕事だけど、１人もいなくなってしまうとはかんがえないの？

そんなことあり得ないって、たかをくくっている？

同じ福祉職でも実際に強度行動障害で他害の酷い利用者に関わったことがあるかないかで超えられない壁がある。
就労系でエリート障害者しか知らない支援員には理解できないだろう。
ましてやテレビでしか知らない一般にとって別世界でしかない。
生きている価値がないから○せとは思わないけど、人間として生きている意味を考えはする。
答えはまだ出ない。

>>200

え？誰も居なくなったらそれが現実じゃない？
俺は今の仕事楽で給料貰えるから辞める気ないけどｗ

>>202
直接処遇？
利用者からの暴言、暴力に耐えられているんだな。

>>200
仕事やめてしまえばいいってのは、利用者を殺したい傷つけたい程に憎いと思ってる場合ですよ
そこまで思う職員が全てとは思えない

俺も少なからず利用者にイラついてしまうことはあるけど、そこまで憎いとは思えない

>>200
いなくなる奴は辞めればいいんじゃね？
少なくとも俺は残ってるさ

>>197
お前論点ずれてるわ。
やっぱり福祉の板じゃ頭悪すぎて話になんねー。

障害者施設で火災 ３人死亡 愛媛 松野町 火事の動画あり
NHK 3月12日 5時09分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170312/k10010908011000.html

１２日未明、愛媛県松野町で障害者
施設が全焼し、焼け跡から入居者の
男女合わせて３人が遺体で見つかり
ました。

１２日午前１時すぎ、愛媛県松野町
の障害者施設「ＮＰＯ法人みこと会
共同生活事業所ひだまり３」から火
が出ていると、近くに住む人から消
防に通報がありました。

火はおよそ１時間半後にほぼ消し止
められましたが、この火事で鉄骨モ
ルタル平屋建ての施設が全焼し、焼
け跡から入居者の３０代の男性２人
と６０代の女性１人の合わせて３人
が遺体で見つかりました。

この施設では身体などに障害がある
８人が共同で生活していて、火事が
あった時、施設には入居者のほか職
員１人がいましたが、死亡した３人

以外は避難し、けがなどはありませ
んでした。

また、警察は、４０代の女性の入居
者が施設に火をつけた疑いがあると
して、任意で事情を聴いています。

現場は、愛媛県松野町の高齢者福祉
施設や障害者支援施設が建ち並ぶ敷
地の一角です。
火事があった「共同生活事業所ひだまり」は、松野町役場から１キロほど
離れた国道沿いに建っています。

福祉事業所の情報を提供している独
立行政法人福祉医療機構のホームペ
ージによりますと、この事業所には
４つのグループホームがあります。
いずれのグループホームも身体障害
、知的障害、それに、精神障害など
の人がスタッフの援助を受けながら
共同生活を送る場所とされていて、
それぞれ定員は８人から９人となっ
ています。

>>203
そう
他の職員（使えない一名ｗ）に対する暴言があった話は聞いた事あるけど
幸いな事に暴力行為は見たことも聞いた事もない

平屋建てでも３人亡くなったのか
夜勤女性１人じゃ全員救えないか・・・
男性職員１人だったら少しは違ったのかな・・・
でも身体もいるっていうし、放火だから火の回りも早そう

どこでもそうだけど、分けわからん利用者に振り回されぱなしで、普通の利用者の
支援が疎かにされてかわいそうだわな・・・

>>199,>>204さん。
殺人行為（考えるのみならば良いと思っ知ます）は良くないのは当然。
安楽死は本人や家族が同意するならば当然有りだが、悲しいかヒトモドキ達は
理解する事は不可能。

しかし
＞殺したいぐらい憎いなら仕事やめてしまえばいい
と言う意見は間違っていると思う。
自分が心病んで辞めてしまえば他の者がヒトモドキ達の担当となる。
結局新しい担当が心病んで離職の連鎖にはなりませんか？

何れはヒトモドキ達の行為を受容する素晴らしい支援員にあたるかも知れないが、
自分らが辞めたり離職する事により、他の知障達（身障）を支援する職員はより
人手不足となり、まともな支援が出来なくなったり忙しさで離職する。
現状はヒトモドキ達に手が掛かり過ぎと言う事と、虐待防止法で職員が病んでしま
う事と仕事内容に見合わず報酬が頂けず、離職してしまう事が問題だと思う。

少なくとも安楽死が認められないならばヒトモドキ達は隔離する事、拘束や若干の
体罰を繰り返して、痛みで彼らに感覚的に植え付け無ければならないと思う。
自分も有る程度はヒトモドキ達の特性を知って仕事していますが、法律家や世間
一般の高見の考えは大反対、虐待防止法なんてくそくらえだ！

ちゃんと見てあげられれば好ましい行動が
できる人も、スタッフが一部の強行ばかり
見なければならないせいで注目獲得に走っ
て行動障害増やしてしまって残念なことになる。
何でもかんでもごちゃまぜにして地域移行し
ろ、報酬も絞ってスタッフも増やせないでは
制度として詰んでる。
施設でも強行1:1で見れるように加算つけて
くれよ…。

>>210
自分が勤務している法人では人手不足気味ではあるが、そこまで離職率がひどくない様子
あなたが言う「ヒトモドキ」にあたる利用者がいないのかもしれません
でも離職の連鎖を招くような状況なら問題はより深刻ですね
業界全体で考えていくべき課題なのかな

グループホームの火災は
責任能力無しで無罪だな

>>209
どんなに防火対策や避難訓練、防犯対策したって、夜間に内部の人間に狙われたらひとたまりもない。

>>207
罪には問われなくても入所させてる以上は職員の責任でもあるでしょ
放火をさせない＝不穏な状態にさせない、利用者主体のケアが必用なんだよ
支援力不足が招いた放火だね

>>214
夜間は宿直員がいる
宿直員は正社員で構成されている

>>202
これが越えられない壁か。

食いちぎられる恐怖を一度でも体験してみて。

>>218
だからそれが支援力不足だとわからないの？
常に利用者主体の考えで行動していたら、そんなことは起きない

>>210
全く同意！虐待防止法は強行者には不適用であれば躾はある程度可能だと思う
更には施設全体が高齢化で大変な事に成っているが、一般家庭なら介護申請すべき
利用者（知障に加え認知症、寝たきり）を申請せず高齢者施設に出そうとしない
これも考えようによっては虐待じゃないか？
強行者に高齢者これら利用者が居ないだけでも、他の利用者にもっと丁寧な
支援が出来るのに上もその家族もしようとしない、経営的な問題と家族の
「ずっと世話になってきた所で最後まで暮させたい」と云う勝手な思いが
良質な支援を阻む要因となっている、特浴を新規導入してまで看る必要が
有るだろうか？これからも特浴利用者は増える一方なのに、回せなくなって
近い内に毎日風呂日だ！餅は餅屋に任せるべきなのに・・老齢者施設の方が
介護には長けている筈、行かせないのは施設ぐるみ、親族ぐるみの虐待

この火災事件。全国の構ってちゃんが模倣犯になる予感…。

>>220
あんたの考え方は、人を選別してるだけさ。
健常者、障害者。障害者、強行者と高齢者。
自分の支援力のなさを利用者の障害特性のせいにしてるだけさ

内容：
実際に働いている方の真の意見も分からずほざいていらっしゃる>>221さん。
>>220さんの意見は正に障害者施設の現状です。
ウチにも本来なら高齢者施設へ行かねばならない方が居座っており、口が達者な分
支援員の時間がとられ、ヒトモドキ達に対するクレームも多い。
とても個々の特質に合わせたきめ細かい支援が出来ない現状。

>>221さんすみません。
上記は>>222さんの間違いです。

>>223
お前はICFの理念から学びなおせ
問題行動は全て支援員の支援力不足だよ
放火させてしまう前に、必ず前兆がある
死にたい、この施設は嫌だと嘆く利用者の言葉を傾聴せず、無視してきた結果がこの放火事件だろ

>>219
わからない。

私がわからないのか、あなたがわからないのかも、わからない。

だから言っているんだよ。
これが越えられない壁か、と。

私だって、神の手のような支援力があるなら、欲しいよ。

>>225
ICFってw
放火するにも環境が影響しているのか？

>>227
当たり前やん
お前、アホなの？

GHや入所施設の夜間を狙った犯罪は今後も続くだろうね。

>>225
こう言う事言ってる奴に限って何も出来ないんだけどねwww

>>222
俺はスーパーマンじゃ無い、それを支援力が無いと言うならそれで結構
楽な施設に勤務している奴や、直接支援をしていない奴は好きな事が言える

>>225
障害者福祉は理念先行すぎる。
池沼の実態から支援を考えないとだめ。

>>225
支援力不足？

行動障害が定着してしまったら、最早支援では改善不可能だよ
日本だけでも、どれだけの数の強度行動障害を持つ知的障害者が溢れてると思ってるんだ？
その理屈から言えば、お前が日本全国行脚して支援して周れば、強度行動障害はいなくなるんだな？
明日から早速やれ

>>233
お前は日本語を読み取る理解も不足しているようだな

>>233
利用者が不穏状態になるのは支援員の支援力不足にほかならないんだが
利用者に原因を求めてはいけない
支援員のどんな行動が利用者の問題行動を引き起こしたのか、力量不足の支援員は学ばなければならない
強度行動障害も同じ、彼らも私達と何ら変わらない人間だ

>>234
机上の空論はいいよ
日本語の理解不足とか、適当な言葉で煽って逃げてるだけだろ
お前の支援で実績を上げて、講演会でも開いてくれ
金払って聴きに行くわ

支援力って支援員一人一人のスキルの問題だけじゃないんですよ
施設としてその利用者にどんな環境を準備するのか
支援するための人材をどうやって確保しないするのか
当然金の問題も関わってきます

支援員一人一人の努力に逃げるのは間違いですね

>>235
行動障害が固着するまでの生活歴を考えたりしないのか？
ジュース1本やお菓子一つ欲しいが為、はたまたTVの音が気になるだけで、他利用者や職員を殺しかけるぐらいの他害をする奴は幾らでもいるぞ
20〜30年で積み上げた、行動障害が溶解する支援が出来るの？
ケース上げたら個別支援計画作って、例えば担当持つのが3年間だとして結果出せるのか？
どうせ途中で担当投げ出していなくなるんだろう

>>234
レス見てみたら下らない煽りのみで、大した説明も出来ない奴がよう言うわ(笑

>>238
悔しかったんだな

>>238
ジュースやお菓子を定期的に与える環境を作れなかったのが悪いし、
テレビの音が五月蝿いと感じる利用者はテレビを設置すべきでない、または相性の悪い支援員や利用者は作業場や棟を変える、担当を変えるなどして引き離せばいい。
何一つ利用者が悪くないんだが
＞職員や利用者を殺しかける
だからそれは職員の支援力不足や環境のせいだって

世の中には変えられない環境もあるんですよ

>>240
だから入所前の生活歴でどうにもならなくなった話してるんじゃないの？

>>235,>>240
施設運営や支援員の確保や移動だって色々困難な理由も有る。
机上の空論を述べている君こそ殺してやりたいよ！

>>239
そんなレスしか出来ないお前が頭も回らない事を露呈してるな
>>240の真面目教科書くんの方がまだマシ

綺麗事述べてる奴が「じゃあお前がこの利用者の支援してみろよ」って言われて、あっという間に逃げ出す奴がごまんといるのがこの業界の常

支援力を言う人と、すでに諦めている私らには、壁がある。

私からは、その壁は越えられるとは思えない。

だからお願いする。越えてきてくれないか？
支援力を教えてくれないか？

誰もが幸せになれるなら、それに越したことはないからな。

だから利用者に噛まれたとしよう
拘束など虐待をしようなどと考えるのはもってのほか、利用者が悪いなんて考えてはいけない
何故噛まれたか、恐怖心を与えなかったか、偏見の目で利用者を見なかったか、利用者の意向を軽んじなかったか、自分の行動を振り返るんだよ
そうやって利用者との間に信頼関係を築いていけばおのずと問題行動は無くなる

信頼関係って言葉、便利だよな
具体的にどうするとか理論的に説明できないことが多いし
信頼関係と言ってしまうと思考停止してしまうわ

>>247
私の場合は、コンビニで同行しているときに、いつも買っていた弁当が売り切れていたのがきっかけ。

暴れだし商品を破壊しまくった。
私や店員を殴り噛みだした。

支援力を職員単位で捉えるから苦しくなるのかな。
施設や行政の単位で考えたら職員だって被害者だと思う。
それらのせいにすればいいんじゃなくて、環境や制度を変える方向に考えが向けばいいな。

なんの資格もなく研修も受けずワンオペ体制で支援困難と言われる知的や精神と向き合ってる職員もいる。
研修もあって先輩職員がいて、すでに支援によってある程度問題行動が抑えられてる利用者ならこうはならなかったかもしれない。

支援力だとアホみたいに言って原因を個人に求めるのはおかしいよ。
支援は包括的にやるものでしょ

>>249
当然、警察沙汰になって、その後の損害賠償や傷害については、どうなったんですか？

>>247
噛まれるなんて甘い事例だから教科書みたいな組み立てが出てるくんだな
目突きや消火器で殴打、放火なんてされたら、支援の反省を活かす次すら無いぞ