名古屋城エレベーター問題

結論から言います
エレベーターは後から議論しても良いことです
ならば日本の文化財にすべてエレベーターをつけれるでしょうか？
ならば日本の重要文化財や危険な場所にすべて安全な装置が何人にも提供できるでしょうか？

名古屋市のことはとりあえず名古屋市の問題と考えます
この問題で障害者団体は問題をすり替えているとしか私には思えません
そもそも名古屋市問題でとらえるなら、まずは皆さん、名古屋城の回りをあれだけ整備した河村たかしさんをまずは評価するべきではないでしょうか？
一昔前はと言ってもまだ数年前は食事をするところも名古屋城には少なく、電車とタクシーで観光する健常者でさえ栄えまで食事を戻りと大変でしたよ

続く

え？私が話をすり替えている？って？

いえ、すり替えていません
物事には一方通行でしか見えないことが結論から言えば障害者も健常者も皆が損をするのです

続く

内訳を具体的に書き込みます

まずは名古屋市の問題は名古屋市の問題です
確かに全国のお城や全国の重要文化財に障害者も健常者にもどちらにも満足できる安心できる仕組みや装置ができればそれに越したことありませんし、それがすべてできているならば、この一部の障害者団体のエレベーターつけないのは差別は妥当でありましょう

ちなみに妊婦さんならどういうサービス装置をつけなければならないのでしょうか？

続く

内訳を具体的に書き込みます

私は結論から言えば健常者にも障害者にも永遠にそれが叶わないのならば、確かに問題はあると思うのですが？エレベーターをつけないと永遠に叶わないのでしょうか？


続く

内訳を具体的書き込みます

名古屋市の問題は名古屋市の問題です
そもそも健常者にも障害者にも必要な順番があると思います
例えば健常者なら風邪を引いたら治れば見に行けます
しかし、健常者だっていつ障害者になるかわかりません

１つ名古屋市障害者団体に聞きたい
重度の障害者さんはほとんどの人が、、特に親がいる家庭ほど困っています

親がいない家庭は、、それでも重度の障害者が住む家は名古屋は厳密に言えば定員オーバーでありません

ここで一般市民に投げ掛けたい
この重度の施設では知的障害者さんが亡くなっても親が葬式にすら来ません

続き

内訳を具体的に書き込みます

だから、棄てずに知的障害者さんと一緒に暮らしている家族はある意味、老人介護よりも大変なことなのです
介護保険はまだ障害者総合支援法よりもぐーんと進んでるからであります

続き

内訳を具体的書き込みます

今年、2018年に名古屋市北区にて知的障害者さんを持つ親が将来を不安に思い自ら殺してしまうという痛ましい事件が起こりました、このような問題は名古屋市でも５年に１回くらい起こっているのです

特に中絶のときはかなりの確率で中絶をします
しかし、、産まれてくる命は一緒だと尊く戦う人間にもこのように事件が起こってしまうのです

続き

一般市民の皆様はえ？相談するとこあんでしょ？障害者団体ってこんなデモまでして心強く相談できるでしょ？
と思うでしょうね
残念ながら現在、名古屋城で例えるならエレベーターが安全で食べる所が二の次という理屈にしか見えません

続き

知的障害者さんの面倒をみる家族は食べていくことも大変なことなのです

本来なら私はこんなデモの前に障害者団体これは名古屋に限定しますが、物事をする順番を大きく間違えております

また、このように過激にデモをすることにより、本当に品祖に助成金を貰わずにとも障害福祉に必要な順番にて葛藤して生きている障害者さんやその親までも必要なものが結果的に届かなくなるのです

続き

具体的な内容を書き込みます

今年、2018年にこの一部の障害者団体は名古屋市が障害者助成金を一部厳格化することに大クレームを入れています

続き

具体的書き込みます

訂正、重度の知的障害者さんは住むところが定員オーバーで厳密に言うと住むところがありません
寂しいことですが、自ら棄てた子供ならたまたま面倒を見てくれる施設があればラッキーかもしれません
でも、殆どの親が結果的に施設からも足元を見られて板挟みで辛いのです

続く

具体的に書き込みます

2018年に名古屋市北区で起きた、知的障害者さんを将来を不安をかりたたれ殺めてしまった事件にはデモをしないのですか？

もう大人の知的障害者さんなので親御さんだいぶ相談したと思いますよ、、

この件にて北区にある相談機関センターの共生福祉会はの態度悪いのなんの
、、

この事件は全国的に障害者団体のいたらなさを切実にコラムを書いていてかなり感心される事件ですよ
名古屋市でなく、他の都市の障害者施設のかたが障害者相談のプロの人が自分達のいたらなさを語っているのですよ！

恥ずかしくないのですか？
名古屋城エレベーターなんてどうでもよいことで、まずこのあなたの区で起きた！あなたの区で起きた！この知的障害者殺人の２度と起きないデモが先でありませんかね？共生福祉会さん？

具体的に書き込みます

市民の皆様にも気がついてほしい
一番簡単な方法は介護保険がけして優秀なわけでありませんが、まだ障害者総合支援法よりもうんと先に進んでおります

そして、誰でも障害者にはなりうるのです
そして、本当に障害者さんが困らないように最低でも衣食住を困らないように整備することが我々、一般市民の優しさであり、時には一部の障害者団体しか利権が届かないことには絶対にノーなのです
これがいつどこで誰もが障害者になるかもしれない本当の意味のバリアフリーと考えます

ちなみに介護保険はその政令指定都市にもよりますが、障害者総合支援法よりもうんと進んでいます
例えば、その障害者相談窓口がこのような自分達の利権ばかり追求をすれば当然、介護保険よりも(国政)ある意味、民間に近いので結果的に皆に回らなくなるのです。

続く

具体的に書き込みます

そして、このような利権団体は世界福祉理論をだし、何もわからない一般市民を論理で妥当します

確かに日本ももう少し福祉国家によるべきと考えます
しかし、このような団体はお花畑ばかり言いますが、例えば福祉国家でも実は思ったほど自殺率は高く、また福祉が充実しているぶん日本にはない自由と引き換えをしなければなりません

続き

具体的に書き込みます

ちなみに日本は大陸でなく島国であります
けして一部の障害者利権団体がすべて間違いとは考えませんが、だいぶ間違えていると考えます

そりや確かに福祉国家でなく、何も障害者さんにならずとも福祉には誰もが不公平を感じています

ならね、、

一部の障害者団体さん？
エレベーターってそんな目頭尖らせている暇ある？

実際、観光どころがどんだけ知的障害者さんを含めどんだけこの親が困ってるんだよ？

え？あんたらみたいな利権団体に頼れないでなく、正確には頼れる団体でもなければ頼らなければ助成金も入らないし、お客でもないってかな？

続く

まとめと終わりに入ります

誰もがいつ障害者になるかわかりません
特に一般市民の皆様は今を幸福に感じ自分はならないからわからないことがたくさんあると思います

でも、今はネット社会にてだいぶ伏せられる情報も確かめることができる時代になりました

このエレベーター問題は差別と思いません、差別とは何人が100%とまで言いませんがそれに近いことを言う北欧や福祉国家をあげるなら差別と理解しますが、日本なんてまだまだ障害者に衣食住が整っているほど安心か？と問われるなら全然、問題がたくさん課題としてあります

一部の障害者団体により障害者利権がとか世間論になることも非常に辛いことですし、このような団体は結果的に自分たちの収入利権が独占的であったりブロック経済的で一般市民には分かりにくくしているのです

ですから、本来は健常者も障害者も含めて障害者団体には最低でも介護保険なみの態度をしろで良いのです

それがわかれば本当に困っている順番は間違えることありませんよ


長い長文、最後までありがとうございました

早く障害者に直接的に生活に困らないような助成金を直接渡せる制度を希望します
そもそも差別！差別と騒ぐが今までの歴史上障害者を差別したり虐待するのはほぼ90%が障害者福祉を提供する人間が虐待や差別を今でもしていますよね？頻繁に心ない事件がおきますよね？
確かに家族による虐待もあるが、それは差別意識よりも、生活の大変さと憤りをからちいさいネグレストから始まり大きなことになるのですよね？大抵は、、その過程にて本来は障害者団体が生活の負担も心の負担も補わなければならないのですよ？
なんだか、やみくもに意味なく騒ぐ障害者団体は水戸アカス式事件を思い出します。どんだけ民主党議員が事件がわよりでかばった事件か、、そして今もこのような事件が起こると大差なし、、

障害者助成金を厳格化した名古屋市は偉い！下手したらこれらも怨みと根にもってのかもしれませんけどね

それを言うなら重度に直接助成金を渡せる制度をつくれば、あなたたちのような利権にお金がどれだけまわらくてすむのかと心から思います

一般市民ももうこのからくりには気がつきましたよ
一般市民ばかりか、障害者まで敵にまわすんだからさ

（社説）名古屋城復元　「共生」が問われている

施設や商品作りでは、誰もが使いやすい「ユニバーサルデザイン」が意識されるようになっている。
そんな今の時代に新たにつくる建築物であり、計画では５００億円を超す公費も投じる。
一部の人が利用できないとわかっているのに、見切り発車するべきではない。

　そもそも、「史実に忠実な復元」にはおのずと限界がある。輸入材も電気も使うし、法律に
基づいて火災報知機をつける必要もある。建築を担当する大手ゼネコンの当初の提案には、
小型ながらエレベーターが組み込まれていた。

　昔の資料にないからと、障害者らに我慢を強いてまで「エレベーターなし」にこだわることに
説得力は乏しい。愛知県も「基本的人権にかかわる、極めて重大な事案」と懸念を示し、再考を
促している。やはりエレベーターが必要だ。

　「尾張名古屋は城でもつ」と言われるように、名古屋城は地域のシンボルだ。
今の計画を強行すれば、新しい城が「排除」のシンボルになりかねない。

https://www.asahi.com/articles/DA3S13612823.html

木造復元　史実外の階段設置へ　避難経路確保で

　名古屋城天守閣の木造復元で、名古屋市は１９日、新天守閣の３〜４階に、
史実にはない階段を１カ所新設する方針を明らかにした。建物の防災構造
などを評価する日本建築センター（東京）から「災害時の避難経路を確保
する上で設置が必要」と指摘を受けたという。

市は先月、史実に忠実な復元のため、避難用の非常階段を設けないことを決めている。

https://mainichi.jp/articles/20180720/ddl/k23/040/072000c

天守復元、石垣で対立　名古屋城「２２年完成」揺らぐ

河村たかし名古屋市長が旗を振る名古屋城の木造天守復元が予定通りに進むのか、
不透明になってきた。天守の土台となる石垣の保守や修復をめぐり、専門家と意見が
対立しているからだ。このままでは、許認可権を握る国が木造天守復元計画を認め
ないのではないかとの見方が強まっている。

石垣部会の千田嘉博奈良大教授ら「江戸時代から残る石垣こそ、名古屋城の本質的価値」
「天守復元工事は、石垣を傷める恐れがある」などと主張し、復元よりも先に石垣の保全、
補修に取り組むよう訴えている。

　市と文化庁がこれまでに重ねた非公開の協議では、文化庁側は石垣保全を重視する姿勢
のほか、戦後に建設されたコンクリート製現天守も価値ある建物との見解を示している。



　木造天守復元では、エレベーターが設置されないことに障害者団体が反発しているが、それ
以前に、石垣の専門家の理解を得ていない計画は、文化庁に認めてもらえないとの見方は
市内部に根強い。

　河村市長は「木造天守復元への市民の期待は大きい。全力を挙げる」と強気だが、議会
からは「計画は、まったく前に進まないだろう」との観測も出ている。

http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018070202000078.html

障害者とは関わらないのが障害者差別解消

そうそう、そもそも障害者団体が差別意識ばかりで本当に障害者のこれからを考えるなら、そもそも名古屋城にエレベーターどころか、名古屋城にすら遊びに行くようなお金と心のゆとりのない障害者なぞごまんといますよ。

仮に名古屋城の木造復元ができなくても、個人的に私はどっちでもよいです

だが、みんな一点に物事を集中しすぎてないか？名古屋城の回りをこんだけ整備した河村市長をまずは評価することを忘れていないか？

ここは新幹線が止まるとこですよ？
名古屋城はそこからどんだけの距離よ？
それで名古屋城の中に食事をするところが少なく、また年間かなり集客するのにみんな港のなんちゃらテーマパークとかできてはつぶれているのに、本来やらなければならい名古屋城にお洒落な食事をするところなどを整備したのは河村市長ですよ

まずはやるべきことをきちんとしてくれることに評価するべきだ

この件は鬼の首をとるようにアホが大杉

それにデモをするなら自己決定をできる障害者団体ででもをしてほしいな

なかには、というより時には自己決定できない知的障害者ばかりの時があるが、けして知的障害者さんが全員自己決定できないほど重度のわけではない、だがこのデモの意味もわからずにデモをさせてることのほうがよほど人権上侵害だ

世界観レベルならこれ完全障害者の人権上の侵害をしていますよ

だからこうならない為にも現在困っている知的障害者さんや重度の障害者さんまたいつそうなるかわからない一般市民も含めて民意に問うことと、また、まずは障害者さんが困らない生活をできる仕組みを考えることが先でしょ！

今年、2018年、北区で知的障害者さんの家族による将来を悲観して殺人事件が起きました
このような問題や実はブラックファイルで誰もがなりうる障害のことを誰も明日は我が身と感じてほしい、そして名古屋でもこのような問題で一家心中とか普通にあるのですよ

ほんとエレベーターどこじゃありませんよ

北区で起きた事件のなのに、ほんと共生福祉会とかいうこと横柄でとても福祉をやる人間とは思えない、とても社会人の対応でない

↑ここ生活保護をかすめる暴力団福祉施設の対応としか思えない

では、なぜ？介護保険ではこのような対応ができにくいのか？
それは市民の目と通報、もう１つ大きな理由は世間に熟知、感心があることがこのような対応、態度ができない理由なのです。

世間一般市民の皆様にも気がついてほしい
障害者になるのはけして先天的ではなく、誰でもなります
例えば交通事故、脳梗塞で片麻、ブラック企業で我慢しすぎて精神疾患になる

いやいや、僕は私は大丈夫とか思っていませんか？

人口が少なくなれば少なくなるほどこのリスクはむしろ誰でもなりうるのですよ

だからきちんとした市民目線というのは必要なことなのです

我を通す集団に、あなた様が福祉の相談をして上手く世の中だと思いますか？(笑)簡単に考えてね？

ですよね！

一人一人のやさしさでこのようなことは変えていかなければならないのです

>>24は>>22ね
そもそもエレベーター問題よりも石垣の問題とありましたからね

何度も言うが別にエレベーターや木造復元に私はそして皆様も執着する必要ないと思う

必要な順番から物事を進めていけばよいだけ、その結果が一生懸命やった結果なんだから良いではありませんか？
むしろ順番を間違えて市民を巻き込むことは誰しもやめてもらいたいね

あまり理想を言うなら未来も過去もドラえもんでもいない限り忠実に誰にでも公平になんてならないですから、そしてそれならを差別解消というより、そこのジレンマを解消してほんとうに公平になるのでしょうか？

いやいや、そんなことしたら更に差別は広がる社会になるだけです

別に名古屋城は現時点でかなりよい結果をだしている。ムリをせずにできる限りの市民サービスで良いと思っている

そしてここにデモを差別意識でする障害者団体の幹部、これ障害者が悪いのでなくこのような団体の幹部ね

なら、聞きたいのだけど障害者福祉サービスは現時点での名古屋城サービスまで整っているのか？

ほどほどにしておけよ
つうか名古屋城に勤めている人にまで失礼だつう話だ

え？障害者をつる幹部連たち？

信長隊とかご当地ヒーローでも作ってまずはおまいらがしている福祉サービスを是正してみろや！

>>20
その基本的人権は大村知事がおっしゃっただけのことで、文化庁＝国からの発言でもなんでもありません

そんなにエレベーターつけたければつければいいと思う、しかし、そもそもこんだけ知的障害者がまたその親が精神も心もお金も体も生活も困っている人が多いなか、こんなたかだかといっちゃ悪いが命より大切か？エレベーターって？

こんなの世間を巻き込んだ障害者幹部のパフォーマンスショーでこれと引き換えに利権を奪うパフォーマンスショーにしか見えないね

河村市長も名古屋城は十分よくやった、エレベーターも木造復元もしなくていいから、一、一般市民の願いはこんなしょうもない差別意識の利権幹部を相手にしてもらいなくないね

アホ臭いから簡潔にそもそも障害者がまともに飯が食える世の中じゃないのに、どのようにまず名古屋城までいくんだ？
その是正をすることが障害者団体だろ！

まあ、この連呼が一般市民にわかりやすいですね

しない理由？障害者を使ってパフォーマンス理由？

それは一部のバカな幹部が行政の脚を引っ張って、自分達の利権がほしいから


え？具体的に？

一番は格安な売値、格安な賃貸での名古屋市の私有地ですよ
給付はいくら交渉しても所詮は国があるからね
ようは給付を下げられても、土地を格安で提供されればつぶれることはない

でも、それは＝おまえの利権、利権が困らないだけで、障害者全体からみれば障害者は困るんだけどな

愛知小型エレベーター

>>30
完成されなくてもいい、だがここに一部の半グレやくざまがいの障害者を盾にした利権はいらない

障害者を盾にしたエレベーター利権事件

レゴブロックで作れ

ドローンで運んだらどうだとか、
クレーンで釣り上げるとかという河村の発言は
第三者的に見ても障害者とまともに向き合ってるとは思えないからな

障害者とまともに向き合ってないのでなく、障害者を盾にした利権団体がまともに向き合っていない
そもそも河村さんは障害福祉に悲観的でもなければ肯定的でもない
政令指定都市機能だけの機能を考えるなら十分すぎるぐらい障害者助成金もせしめる政策はしていない

これにこりて一部のやくざ幹部の障害者福祉助成金というより、優遇した土地、優遇した名古屋市の賃貸は完全になくすべきだ

そもそも他のワーワー騒ぎ立てない質素に自力で障害者福祉に精をだしている団体にフェアでなく失礼だということがまわりにも気がつき出した案件だね

障害者の命と生活を比べたら、たかだかエレベーター問題、、当然、生活と命が大切だ

そもそも大きい糞なくらいの半グレやくざ障害者団体が名古屋市の何百坪とか格安で購入できたり、安く賃貸をしていること自体が間違えている

この件には河村さんはけしてワーワー言っていない


もう他の質素にやっている障害者団体もこのような半グレ障害者を盾にした利権団体とは違うことをアピをするべき、そして名古屋市も名古屋市の土地なら没収して、質素な障害者団体に任せるべきだ

ならば、このたかだかエレベーター問題は起きなかったことであろう

これは個人的な意見で一生懸命にもわかりやすく説明しますが、健常者だっていつ障害者になるかわからない、だからこのエレベーター問題はけして障害者だけの問題ではない、ようするに別に名古屋城を忠実につくってもらわなくてもいいです
河村市長はそもそも名古屋城の回りの整備をよくしてくれた、そもそも名古屋城に来てくる観光客が満足してもらえて、その税収を健常者にも障害者にもフェアに使ってもらうことが本当の公平でないか？これができなければ現時点での差別ではなかろうか？

まず障害者ならば名古屋の観光と地下鉄はフリーパスですよ！

いやいや、車イスだからなかなか使えませんよ！

いや、、だからその前に重度の障害者さんが使うサービスなんて足りないくらいですよ？

でも、足らない障害者さんが騒ぎ立ててるのでなく、土地や賃貸を名古屋市から優遇してもらった団体やんワーワー騒ぎ立ててるの、、

またこいつら一部にしか届かない半グレ障害者を盾にした団体に優遇するのかつーう話だ

今回は河村さんはよく耐えて頑張っていますよ

そんなにフェアでないなら、一部の障害者団利権団体にだけ名古屋市の土地建物を優遇で借りれるなどこれこそフェアでなく差別ですよ

本来なら愛知県や名古屋市の土地建物であるならば、名古屋城のように民意に問うならばおそらく優遇には本来なら貸せないでしょうね

本来、そのような土地ならば愛知県なら愛知県の障害者団体に輪番制にして賃貸をすることがフェアじゃありませんか？
これでも健常者からみればフェアではありませんよ！今までの公共施設やこれからの公共施設が使えなくなるのですからね、でも健常者が差別だと騒いでいるの？騒いでいでなく、この実体を知らないだけですよね？

ほどほどにしておきなさい

なら土地建物を愛知県や名古屋市に今すぐ返却しなさい

なら、エレベーターどころかエスカレータにヘリコプターにスペースシャトル作らなければ差別と私もそっちの仲間に入ります

ちなみに横浜市や川崎市、東京都などは公共の土地などには名古屋市のように簡単に一部の障害者団体にまず貸したり譲渡することはありません
ほとんどニュースでも聞いたことありません
それは住んでいる住民が｢共生」を強く訴え誰にでもフェアにということが浸透している結果です

残念ながら名古屋では｢共生」というだけで捲し立てられてしまうみたいですが、名古屋市の皆様も大分かしこくななり頼もしい限りです

本当の｢共生」は健常者も障害者フェアでなければならないのが横浜市、川崎市、東京都の考え方です

ですので公共の土地建物は名古屋市のように一部に片寄った貸し方などまず｢共生」の観点からはできない仕組みになっております

これを名古屋市の住民が知らないだけです
これで共生などあり得ません

あるのは共食いになるだけなのです

わっぱんの事が嫌いなことはよくわかった

いえ、わっぱんを作っている障害者さんの方たちはとても好きですよ

愛知県大村知事も基本的人権にかかわるとか言っているが、確かに障害者のかたに満足してもらうことは最大のテーマであることは間違いない

でもですね、どんだけ片寄って愛知県の土地建物を障害者団体に貸してんだつう話です
これ、本当に横浜市、川崎市、東京都なら相当な問題になることが名古屋市では問題にならない
これだって障害者からみれば一部の障害者団体だけ優遇された形になり、障害者の人権どころか、障害者の生活、相談の場すらないのか？と健常者も障害者も向こうならクレームどころかメディア、新聞に取り上げられる話ですよ

でも、名古屋市や愛知県はなにかを作るときは感心があっても手放す時には名古屋市民が感心がないところがさみしいです
むこうなら、手放す時にここに地域包括を作ってくださいとか、でないと公平でないと議論されるのに、なんで必要ない片寄った団体が片寄ったサービスを作り、片寄ったデモまでするのか、、

名古屋市民も他人事と思わずにエレベーターにむしろこだわらないでほしいです

43の続き
愛知県大村知事も基本的人権上に問題があるとおっしゃっていますが、確かに障害者のかたに満足してもらうことは最大のテーマです

ですが、例えば大曽根のゆいまーるこれは県営ですから愛知県の管理下にありますが、ここは高齢者サービス住宅300坪のスペースに高齢者福祉サービスを提携させるのは理解します
と言っても愛知県の税金である以上、愛知県民に問うべきことだと思うが、これは道義上フェアなんでしょうか？
そしてここには障害者カフェが入りましたが、一民意の要望としてはそもそも重度の障害者が住むところがまだまだ全然足りません、スペースが空いてるならこの住まいをボロでも良いから作ることが先だと思います
カフェはどこでもできます
そしてこの土地は個人でなく愛知県です

大曽根のハローワークがあったとこも愛知県の土地建物です

基本的人権上の問題ならば先にこんな大きな土地があるなら重度の障害者の住まい提供が先ではないでしょうか？

これでは本気で障害者さんに参入するところも本気で参入できなくなるとおもいます

訂正と続き
ちなみにゆいまーる大曽根、高齢者サービス付住宅のスペースに訪問介護事業所や訪問看護事業所や地域包括支援センターは提携をしてても入ってはおりません

ゆいまーるとしては珍しい畑違いのところにスペースを貸すサービスです

関東にあるゆいまーるはほぼ訪問介護事業所か訪問看護事業所もしくは地域医療在宅や包括が入っております

これだって愛知県の土地建物である以上、一般市民がより知らなければならない情報と思います

これだってエレベーター問題と大差ないと考えます

健常者には差別に当たらないのでしょうか？

ちなみに横浜市、川崎市、東京都は公共私有地に｢共生」を地域住民がかかげているので、公共私有地ならまず精神病院も造れませんよ！それは｢共生」(だれもが皆同じ外でノーマライゼーション)から外れる思想、外れる地域になるからです　

ちなみに愛知県はまだまだ余裕で作りますが、、

公共私有地に愛知県の足らない福祉サービスの順位１からなら横浜市、川崎市、東京都は地域住民で議論してウエルカムなのです

2018年名古屋市北区で知的障害者を殺める痛ましい事件がありました、、合掌。

過去にも知的障害者の将来を悲観して一家心中もありました、、合掌。

こんなこと政令指定都市であってはならないことです。

手のかかる障害者のかたは介護なんかよりも大変なことなのです

介護はまだ歳を重ねてなりますが、障害者さんの親はまだ働き盛りです
お金があればできる問題でもありません
介護はまだ相談先やみんながみんな認知できない高齢者でなくピンポイントサービスでもなんとかしのげます

もしも、この悲惨な事件の障害者さんたちがケアホームを待たずに誰でも入れる仕組み、それは品祖な生活でも整っていればこのような事件は起きにくいと思います

私たちもいつ障害者になるかわかりません
なってからは遅いのです
そしてなんて言っても自分達の町がこれではさみしいじゃありませんか？

名古屋市民の皆様で本来あるべき姿の共生をするならば、それは福祉サービスのあるべき姿は足らずべきサービスの是正です！

皆様でてを繋ぎ本来、必要な福祉サービスを１つの障害者団体に任せず、私たち市民も同じノマライゼーションの中、皆が主役です！

変えましょう！

この問題、裏で操ってるのは乙武なんだって
なんでそんな権利があるの？

障害者利権から自立できないのが一部の半グレ障害者団体
なぜ？東京都観光サービスは障害者さんのクレームに丁寧に応じるか？
それは個人や企業の土地建物の寄付が半端ないからです

もちろん実績も買われるからです！

みんなは素人だからここに気がつかないのさ！

共生だの？歴史だの？ほざいてる団体が少なからずあるが、本当に福祉に重んじている人は身銭を削っていますよ！

だから個人資産価や企業が名古屋なんて小さい小さい話でなく、規模の大きい寄付をするのさ、最近でも東山動物園に個人で数億？か寄付したでしょ？

見てる人は細かくて福祉の洞察をみてるの！だから一部の名古屋障害者団体にはこんな人は１円も寄付をしないのですよ

これだって河村さんは関係ないかもしれないが、彼が嫌われる人間なら東山動物園にこんな数億も寄付しないだろうに、、、そしてこんな人ほど重度のケアホームが足らないとかよく知っているのさ！
だから身銭を切っている他の政令指定都市の福祉に残りを寄付するのさ！

どっかのすぐにデモをして力ずくでも土地建物を手にいれる団体とは大違いですね
気がつけよ！名古屋市民！

【愛知県豊橋市】フィリピン人
愛知県警は６日、双子を産んだと偽って同県豊橋市から出産育児一時金をだまし取ろうとしたとして、詐欺未遂の疑いで、フィリピン国籍の静岡県富士市伝法、店員シンソン・マハルリカを逮捕した。

【埼玉県川口市】ベトナム人
ベトナム人グループが万引した商品を自宅に保管していたなどとして、石川県警は盗品等保管などの疑いで埼玉県川口市の無職ファム・チョン・ハ容疑者ら同国籍の男３人を逮捕した。

【東京都荒川区】インド人
少女を追いかけて無理矢理キスなどを
したとしてインド人の男を逮捕した。

【愛媛県】ナイジェリア人
仏像を壊した疑い、無職のナイジェリア人を逮捕した。
大阪の墓石倒壊と関連捜査

【愛知】障害者「車椅子ごと大浴場に入りたい」 施設側「ちょっと待って、車椅子ではダメだよ」 入浴施設での利用どこまで？線引き難しく
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533847445/

城にエレベーターはわかるが銭湯の中まで車いすは
無理

>>52
もう一般人とまったく同等じゃないと気が済まない！って段階まで来てるな　どんだけ図々しんだよ
自分が足骨折し歩けなくなってもそんなに要求しないぞ普通　

市内の事業者だがあいつらのやってる事に全く賛同してない。
皆の代表みたいな顔して大声出してるが止めろと思ってる。

歴史的建造物は何よりも元あった形に復元することが重要で、そのために障害者が天守閣に登れないとか仕方ないことだと思うが。

名古屋城天守、史実にない階段設置へ　市が方針

名古屋城天守木造化を巡り、名古屋市が7月１９日、新天守に新たな階段を設ける方針を明らかにした。
火災時などの避難経路を確保するためという。市は「史実に忠実な復元のため」としてエレベーター
不設置を決めており、今後整合性が問われる可能性がある。

今流行りの障害者雇用率どうなんでしょうね

申し出をしている障害者団体って具体的にどこ？
応援したいので、どなたか連絡先をご存知ないでしょうか？



うっそ〜(笑)
糞障害者ども！大概にしとけよ！！
何を言っても構わない、何を主張しても構わない→基本的にホントそう思う。
しか〜し！
糞障害者ども、まず税金を納めろ！健常者と同じ額の税金を納めろ！！
お前ら、優遇されてるんだろ？免税されてるんだろ？
差別を主張してるんなら、何故「健常者と同じ税金納めます」って自分達から声を上げないの？
それについては黙んまり？(笑)
ズルいよねぇ〜(笑)

何億回でも言ってやる！
まず、自分達から「免税・税金優遇は必要ありません。健常者と同じ税金を納めます」って公に申し出てから主張しろ！
糞どもめ！！！！！

名古屋城は、国宝

国宝
国宝
国宝
国宝
国宝

>>60
障害者を雇用すれば補助金ゲット
障害者を扶養すれば特別控除
健常者も税の恩恵ありますが。

税をたくさん納めたものが権利を主張し、
税を少なく納めたものや納税が0のもの黙ってろ！がお望みなんだよね。

障害者の中には生命保険で莫大な一時所得があったり、不動産や投資で莫大な不労所得を得て資産を形成してたりする。

団体の幹部はそんな人達じゃないかな。事業でお金稼いで弁護士つけたりできるし、かなり金持ちで、君より納税額が多いと思うよ。

友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？

SM6

ajuとかdpiとか

天守閣内部は障害者・健常者問わず立入禁止にすればいい

こうすれば天守の歴史的価値も損なわれず、
宮大工の技術承継もでき、
あやしいクレーム団体を税金で黙らす必要もなく、
八方丸く収まるだろう

将来的におんぶロボ導入すると言っておけ

>>65
市外者を差別料金にするから行く気もないし
名古屋市民は割高料金に日本中すべきだ
店舗も含めで三倍価格に名

キチガイ名古屋特有な話でもあるんだよな
キチガイ名古屋は本等に性格が悪いからな

(国民の責務)
国民は、高齢者、障害者等の自立した日常生活及び社会生活を確保することの重要性について理解を深めるとともに、
これらの者の円滑な移動及び施設の利用を確保するために協力するよう努めなければならない。

障害は切り捨てで

天守閣は、
バ法第14条の特別特定建築物（博物館に該当）です。
移動経路は同法13条の特定公園施設（教養施設との経路に該当）です。

正解には、博物館の事業に類似する施設です。

現在の名古屋天守閣内部は、昭和37年に『博物館相当施設』として指定されました。

なお、木造への改修が検討されていますが、重要文化財の展示スペースや収蔵庫がないため、博物館相当施設の指定が取り消される可能性が出ています。

指定なしの場合は、博物館に類する施設という教養施設に分類されます。

この都市公園に設置する大規模木造建築がなにかは地方公共団体が条例で定めることができるぞ
国宝レプリカを博物館に類する施設にせずに
娯楽的な遊具施設に類する施設とか
人が立ち寄るだけの休養施設に類する施設とか
景色を眺めるだけの展望台に類するその他の施設とかに

古臭い城型の鉄筋博物館を壊して
新しい城型の木造休憩展望台を作る
ってことなのかな

名古屋城天守閣の木造復元を巡り、名古屋市の河村たかし市長は１０月１５日の定例記者会見で、文化庁による工事許可の１０〜１１月の取得を断念すると正式表明した。同庁に基本計画を提出できず、今週末に開催予定の文化審議会の議題にならない。

名古屋ちょんくそ割らすわ

天守閣が歴史的に高い価値と文化庁に認められれば、博物館じゃないからバリアフリーはしなくていい。
認められないと、博物館のようなものだからバリアフリーをしなければならない。
昔は展示室まででよかったけど。

博物館に類する設備とはなにかは、法的な文言がない。
登録博物館や博物館相当施設の定義から除かれた施設を
役所が勝手に分類上で称してるだけだから。

いずれにしろ復元天守閣は教養施設だから、観光娯楽に障害者は騒ぐなという指摘は誤りだ。

>>80
騒ぐなよ
江戸時代にバリアフリーなんてあるかよ

いずれにせよ、エレベーターはつけないとね。

江戸時代にエレベーターはないよ

でも、エレベーターをつけないとね。
天守閣は現代では博物館だから。

現代の人も未来の技術（ドローン）に頼りたい
江戸時代の人も未来の技術（エレベーター）があれば頼りたかったはず
だからエレベーターはつけるべき

江戸時代の殿様は絶対に喜ぶと思う。エレベーターがあれば。

天守閣が国宝に指定されるには「その基本設計が為された時代につくられたものが残っている」ことが事実上必要となります。

松江城は「江戸初期に建てられたもの」であることを証明する資料が見つかったことで国宝指定されました。
現存天守でも証明されてないものは、重要文化財どまりで国宝指定はなされません。

ですので、名古屋城が木造で建てられたとしても国宝指定されることは永久にありません。
古い時代からある石垣を壊して建てられる新築の木造博物館です。

滅失した絵画を復元したものやレプリカをオリジナルと同じ何十億という値で税金を使って支払うようなものだぜ。

国宝の鐘は厳重保存だが、レプリカの鐘は観光客が触ったり叩いたりして扱いが全く違うんだぜ。

復元しただけですぐに学術的価値があると思っちゃった？
現存天守閣である国宝や重要文化財と肩を並べると思っちゃた？

ただのレプリカに入館料を払ってありがたやありがたやと言いながらエレベーターなしで登る？

もはやキチガイだよね。

>>89

賢いなぁ、賢い

その考えは超賢者

>>90
ありがとうございます
ほかにもいい意見がありますよ
はずかしいですね
しばらくニヤけてしまうかも
ネットでこんなに褒められるなんて

名古屋ちよんこのどアホ城はいらんどす

エベンキ国賊蝦夷は国防費増大のためにシナちょんこに経済技術えんじよをし、技術を盗ました濃くゴキブリ寄生虫、即時殺処分に

名古屋城 で『お城でハロウィンパレード』やるよー

2018年10月22日 15:35

　韓国ボーイズグループ・防弾少年団（BTS）メンバー・ジミンの、イベントで着ていたTシャツが物議を醸している。ジミ
ンのTシャツには、原爆が落とされた直後の
キノコ雲と、韓国国民がバンザイしている写真がプリントされていたという。

「SNSにて、原爆Tシャツを着ているジミンの写真がアップされたことで大きな話題を
集めています。韓国メディアによると『政治的な意味を付けないでほしい』と一部ファン
からは否定的な意見があるものの、大多数の韓国ユーザーは彼の行動に賛同していると
のこと。確かに韓国ネットでは『口だけの政治家よりも彼らの行動は遥かに優れている
』『旭日旗が描かれた服を着ている奴らに対する薬だ。本当に心が気持ちいい』『日本は2発しか落とされなかったのでまともな精
神にならなかった。20発落としていれば、まともになれたのに』と辛辣な意見で溢れています」（芸能記者）

　そんな中、一部メディアが、今年のNHK紅白歌合戦に防弾少年団がほぼ内定したと伝
えたことで、ツイッターでは高須クリニック院長・高須克弥氏が「これは許すべきではない」と怒りのツイートを発信。するとこの投稿は“1万いいね以上”の支持を集め、NHKアカウントが炎上状態となっているという。

「今回の報道後、NHKのツイッターアカウントには、『NHKは原爆投下を肯定するのか！？』『防弾少年団の紅白出演だけは避けてください』『韓国歌手が嫌なのではなく、原爆を落とされた広島や長崎の方々の不幸を笑い者にするのが許せない』と怒りの声が
殺到。さらに『NHKは国民の受信料から成
り立っていることを忘れていませんか？』『もし出場させるなら受信料は払わないし、解約する』と、受信料不払い運動も起こるなど、大炎上しています」（前出・芸能記者）

　まだ防弾少年団の紅白出演が確定したわけではないが、もし出場となれば、さらに視聴者の反発の声は広がりそうだ。

https://www.asagei.com/114512
https://img.asagei.com/wp-content/uploads/2018/10/20181022_asagei_bts.jpg

★1がたった時間：2018/10/23(火) 08:38:24.37
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540265232/

エベンキ国賊韓唐偽日本ベクレ蝦夷に二十発落としてほしいんだな

名古屋ちょんこ城は焼けてよかったな
しようもないしろ
バカみたいに天守だけがでかい
バカ中卒名古屋なのに

文化庁が特別史跡として認めた理由（昭和27年）

『整然とした郭の巧みな配置は、加藤清正が築いた壮大な大小天守台、(略)、塁濠堅牢な石垣と相まって旧規を伝え、近世城郭の代表的な一つとして学術上の価値が極めて高いから』

他の地域の石垣は軽く扱えるかも知れんが、
国所有の時期に特別史跡に指定されてる上、加藤清正の石垣は特別史跡（国宝同等）になった理由に明記されている以上は、市がこの石垣を軽々しく扱うことは許されないぞ。

天守だけデカイボロジロ見る価値なし

トランプ氏を叩いている生ゴミエベンキ蝦夷を核攻撃して更地に戻そう

城の再建じゃなくて博物館の建築になるから
現代では

「『慰安婦Tシャツ』を着ていたTWICEダヒョンは反日」　日本の右翼が問題視
2018/11/16 16:51

　防弾少年団に続いて、今度はTWICEだ。日本の右翼勢力が、TWICEのダヒョンが「慰安婦Tシャツ」を着ていたことをめぐり「反日活動家だ」と問題視した。

　小野寺秀（まさる）・前北海道議会議員は13日、ソーシャル・ネットワーキング・サービス（SNS）を通して「原爆Ｔシャツで
日本人を敵に回したBTSがNHKの紅白落選！これは朗報だが、実は２回目の出場を決めたtwiceのメンバーのダヒョンさんが『慰安婦Ｔシャツ』を着ていたことが判明。このＴシャツの売り上げは韓国の理不尽な慰安婦活動の資金源に…。NHKはこんな反日活動家
を紅白に出場させるのだ」と主張し、写真を掲載した。

　公開された写真でダヒョンは、MARYMONDのTシャツを着ている。MARYMONDは、元慰安婦を支援するプロジェクトを行っている。

　MARYMOND側は今年9月、SNSの公式アカウントに、ダヒョンがこのTシャツを着ている写真を掲載して「元慰安婦を支援する
良い趣旨に賛同するダヒョンはすごく素敵」と伝えたことがある。

　このところ日本の極右勢力は、光復節Tシャツを着た防弾少年団のジミンやTWICEなどKポップ歌手のことを問題視し、嫌韓の雰囲気をあおっている。

　なおTWICEは、昨年に続いて今年もKポップの歌手としては唯一、日本の代表的な年末特集歌番組『紅白歌合戦』の出演リストに名を連ねた。

チョン・シネ記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版


反日エベンキを売りまくる国賊韓唐エベンキ
東朝鮮韓唐エベンキ歌合戦

現天守は戦後文化の象徴で文化財
貴重な文化財を壊してレプリカを建てるなんてとんでもない！
文化教養レベルが隣国レベルに堕ちてはダメだ！

今日　この団体の会見
ニュースでやってたが
高齢者とベビーカーの為にも
エレベーターは必要！と
他者を出汁にしてきたぞ

>>103

心配すんな
コンクリート天守が建ってしまってるから倒壊直前まで木造復元は出来ない
倒壊するまであと半世紀以上ある

左翼ゲリラフェイクニュース中日

名古屋城は国の特別史跡に指定されてるので
木造復元するのならエレベーターは付けられないよ
文化庁は史跡での復元に関してちゃんと図面とか古写真とかの資料通り
忠実に外観と内部も復元しろと言ってるから
史実に基づかず忠実ではない復元は認められない
エレベーターなんか付けられないだろ

>>72
現在、天守閣近くの西之丸に米蔵の外観の展示収蔵施設が建設中
天守閣にある展示品と収蔵品の数々は展示収蔵施設の完成後にそっちに移転される

>>106
史実に忠実

>>106
現天守は外観は史実に忠実に作られた。
なのに何故、後に外付エレベーターなんかが設置出来たんですかねー。外観が台無しじゃん。

史実に忠実な復元はたしかに大事。意義はある。
だが、最優先事項じゃないんだよね。

史実に忠実な復元より優先されることがいくつも存在するんだよねー。

最優先事項は文化財の保存と活用。
レプリカは文化財ではない。復元展示。
復元展示は高い精度の復元を求められ
復元展示は文化財の役割を補完する。

文化財にはエレベーターは設置出来ないが
復元展示にはエレベーター設置は可能。
復元展示には文化財の役割を補完する。

>>106
馬鹿が。

文化庁は「歴史的建造物の復元的整備」を認めてる。

外観を復元しつつ、屋内の利活用の観点から内部の意匠・構造を変更して、建築物などを遺跡の真上に再現する行為を認めてる。

外観が史実に忠実に復元されることが重要であって、内部も完全に復元しなければ復元を認めないというのは嘘八百。
おまえ、善人を錯誤させて金を出させる詐欺師か？

名古屋城天守閣についても、「復元的整備」という選択肢がある。つまり、内部も含めた「木造復元しか認めない」という根拠はない。

『戦後のいわゆる復興天守を、鉄筋コンクリート造であるから偽物であり、価値がないという議論は短絡的である。
城跡の近代あるいは現代を評価する必要があるであろう。』

有識者や学者の中でもこの見解が今が主流。

復元には史実に忠実にという条件だけでない。
復元が史跡等の理解にもっとも適した方法でなければ、復元は認められない。

エレベーター設置しないと不特定多数の人が利用できないし、高齢者等への配慮が欠けていることになる。
そのため、史跡等の理解や活用にもっとも適した方法でないと判断された場合は、復元工事はできない。

復元は、史跡等の正しい理解と多くの人に活用されることが最優先であって、内部まで完全に史実に忠実にすることや木造化を目的にしてはならない。
それは、あくまで史跡等の理解に資する手段に過ぎない。

木造復元した大洲城だってエレベーター設置してないし、木造復元計画がある小田原城だってエレベーター設置しない方針。天守閣の復元計画がある高松城だってちゃんと忠実な復元じゃないと、文化庁が認めないと言ってるからエレベーター設置無理。

元の設計変えて柱何本か取ることになるから、そうなると柱の強度の低下を招き耐震性の問題が出てくるので、鉄筋の柱設置しなくてはならなくなる。

史実に忠実に という要件は絶対的且つ最優先ではない。
天守は実在していたか、外観が史実に忠実かどうかは審査でかなり厳しい事項になるのは事実だが、内部については外観より審査が甘い。
また木造は推奨するが木造でないと復元を認めないということもない。

史実に忠実って そもそもなにか。

もし、厳格に史実に忠実にしないと建てれないなら、城全体の復元整備の年代を統一しないと復元はダメとなるはず。
しかし、本丸御殿と時代がチグハグ。石垣との時代もチグハグ。
史実に忠実にと言いつつ、このままでは特別史跡内に年代的にチグハグな建造物が建ち並んでしまうわけで、これで史実に忠実というのも可笑しな話なワケで。

そういう意味では、『史実に忠実』って言葉は100パーセントの正確さや厳密さやリアルさ求めている意味で使われてないんだよね。

ちえこ事件！？ちえこ事件！？
ちえこ伝説！？ちえこ伝説！？
ちえこ物語！？ちえこ物語！？
ち え こ 長文！？！笑笑 ホワイト長文 笑笑 ？！？
ち え こ DNA？！？ち え こ DNA？！？
もちあげ？！？もちあげ？！？おみこし？！？
前代未聞！？ ち え こ （笑）
ごまかし（笑）ちえこ（笑）
あましょうぐん？！うわめづかい？！
コンテストマネジャー（笑）
マウンテンアンダー（笑）リバーアウト（笑）
ブラミドリアカ笑笑
前代未聞 笑笑 ち え こ 長文！ 笑笑
まるなげ(笑)逃げる(笑)まるなげ(笑)逃げる(笑)
お金で解決(笑)権威で解決(笑)まるなげ(笑)逃げる(笑)やりがい （笑）ごまかし必死（笑）ちえこ（笑）やりがい （笑）ごまかし必死（笑）ちえこ（笑）やりがい （笑）ごまかし必死（笑）ちえこ（笑）やりがい （笑）ごまかし必死（笑）ちえこ（笑）
チャンピオンちえこ（笑）
コンテストマネジャーちえこ（笑）
チャンピオンちえこ（笑）

マウンテンアンダー！？（笑）
リバーアウト？（笑） バンブーヒル（笑）
ゴッホゴッホウウーンゴッホゴッホ
ゴッホゴッホゴッホウウーン うわめづかい
口元ポーズ 首かしげ スカート 咳払い 帽子
チャンピオンちえこ（笑）
http://m.imgur.com/dUR7eNu

最優先するのは史跡等の正しい理解と活用。
史実に忠実ではない。

復元がもっとも多くの人に活用される方法であり正しい理解が促されることでないと復元は認められない。
正しい理解を促す手段が史実に忠実ということ。
もちろん、正しい理解が出来なければ復元はダメ。

しかし、多くの人に活用されないなら復元はダメ。
外観は史実に忠実を強く求められるが内部はそこまで求められない。内部は復元的整備という選択肢がある。

はたして多くの人に活用されるために内部を弄るのはダメと言えるかな？

復元審査指針及び技術要求水準より

（復元の精度問題）
復元が史跡等の本質的価値の理解にとって有意義であること。

（石垣問題）
復元が史跡等の本質的価値を理解する上で不可欠の遺跡の保存に十分配慮したものであること。

（現天守復元問題）
現代までの史跡等の変遷と歴史的意義を鑑みること。
復元以外の整備手法と比較し、国民の当該史跡等の理解・活用にとって適切かつ積極的意味をもつと考えられること。


（エレベーター設置問題）
外観を復元しつつ、屋内の利活用の観点から内部の意匠・構造を変更して、建築物その他の工作物を遺跡の直上に再現する行為を「歴史的建造物の復元的整備」という。

復元審査指針及び技術要求水準より

（復元の精度問題）
復元が史跡等の本質的価値の理解にとって
有意義であること。

（石垣問題）
復元が史跡等の本質的価値を理解する上で
不可欠の遺跡の保存に十分配慮したものであること。

（現天守復元問題）
現代までの史跡等の変遷と歴史的意義を鑑みること。
復元以外の整備手法と比較し、
国民の当該史跡等の理解・活用にとって
適切かつ積極的意味をもつと考えられること。

（エレベーター設置問題）
外観を復元しつつ、
屋内の利活用の観点から内部の意匠・構造を変更して、
建築物その他の工作物を遺跡の直上に再現する行為を
「歴史的建造物の復元的整備」という。

内部構造の資料不足で高松城の天守の復元を文化庁が認めないなら
名古屋城木造復元天守へのエレベーター設置など当然認められるべきものではないだろ
後、バリアフリー完備の復元された沖縄の首里城だって、首里城のシンボルの正殿には階段昇降機付いてるけど
エレベーターなんか無理だから付いてないだろ
首里城内の別の施設にエレベーターがあるだけ
金沢城の復元ではエレベーター付けられたが、あれは名古屋城と違って天守ではないし
そもそも金沢城の場合は物資を2階へ荷揚げするための広い吹き抜けのスペースが元々あったからそれを
利用して昔の設計の造りは変えずにそのまんまに運よくエレベーター設置できただけ
荷揚げ用の吹き抜けが無かったら金沢城のエレベーター設置は不可能だった
金沢城と同じように昔の設計構造は変更せずにそのまんまにエレベーターを入れるとか名古屋城は無理だね


史跡・松前城、木造復元へ　江戸末期を再現　３５年完成目指す
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/256079

エレベーター設置しろと言ってる奴、名古屋城ばっか言っとらんと他の天守の復元ではエレベーター設置求めないのｗ

麻薬取締法違反 札幌ひばりが丘病院を運営する法人と元薬剤師を略式起訴
https://www.47news.jp/2885916.html

>>123

完全復元を高く評価する評価基準はない。
資料が揃っており内部まで完全復元した場合には国宝再指定するという指針もないし事例もない。

内部まで完全復元でないと復元は一切認めないという基準はない。
一方で外観を史実に忠実に復元し多くの人の理解と活用のために内部を整備してもよいという技術要求水準はある。

過去の遺跡や過去の年代ほど重視される基準はない。
一方で現代までの史跡の変遷や現代までの歴史的意義を鑑みることの指針はあった。

>>123

復元天守が現存している場合には、その現天守を修繕整備するよりも新しく復元される建物ほうが、多くの人に特別史跡の理解と活用が深まると認めらないと、復元は許容されないよ。
現天守より新天守のほうがより活用しやすいと障害者団体が後押ししてくれれば復元の可能性は高まる。


復元審査指針及び技術要求水準より
『復元が、復元以外の整備手法と比較し、国民の当該史跡等の理解・活用にとって適切かつ積極的意味をもつと考えられること。 』

>>123
内部構造について完全復元が無理な場合であっても
外観が史実に忠実という条件付きだが内部を活用しやすいように整備することは認められている。

技術の伝承が目的だからエレベーターはいらない

削除依頼

５ちゃんねる全体の以下の文の削除をお願いいたします。

友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？

>>128
それは本末転倒だと思う

>>130
何が本だかわかってるかな

技術の伝承が本だよ
まああれだ
煙と馬鹿は上に行きたがる
そういうことで、身障者は下から見上げていれば

>>131
＞技術の伝承が本だよ

それが本末転倒
何のための技術なのか

>>128
技術の伝承を目的として名古屋城を再建しますって
言ってどれほどの人間が支持してくれると思う？

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
�@井口・千明（東京都葛飾区青戸６−２３−１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
�A宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
�B色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�C清水（東京都葛飾区青戸６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�D高添・沼田（東京都葛飾区青戸６−２６−６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
�E高橋（東京都葛飾区青戸６−２３−２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
�F長木義明（東京都葛飾区青戸６−２３−２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

>>128
技術継承はこうやるんだよ

全国の城の石垣に使われた石積みの伝統工法が、活動の場を米国など海外に広げている。
自然に近い状態の石を、コンクリートなどで固定するのではなく、積み上げるだけで高い耐久性を実現する技術が「驚くべき技だ」と評価されている。

米国の職人も驚嘆の技術

　欧米では整形した石をコンクリートで固定するのが一般的で、米国の職人から「耐久性は大丈夫か」と質問が相次いだ。
コンクリートを使わなくても、石の積み方で振動や圧力を分散させられると説明。
実際、地震の多い日本で数百年間も風雪に耐えてきたと伝えると、米国の職人たちは納得した様子だったという。

まあそれで
早く名古屋城つくろう

コンクリートなんか50年でぼろぼろ

>>133
宮大工は支持されている

大型犬のダルメシアンが人間を襲う。人間を傷つけるなんて犬って害獣だよな。猫は人間を襲ったりしない優しい利口な動物なのに。
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1554981621/

Ｇ２０で大阪城にエレベーターがあるのが
各国の首脳から笑いもののネタになったとか・・・・

そりや、そうだろ
エレベーターだの、バリアフリーだの視点がおかしいんだよな
ならまず先に県営住宅と障害者さんの住宅をバリアフリーにすれば良いのに、この名古屋城問題は話をすり替えられているだけですよ。

障害のための公共事業予算は毎年1兆円
すでに観光地の整備事業に10年以上も莫大なお金が国から地方へばら撒かれてる
名古屋市の態度はむしろマイノリティ

障害者は存在はむしろ地方に金を呼ぶ招き猫
バカとハサミは使いよう
行政は、行動力と発言力がある強い障害者団体がいるとなにかと重宝する

だから障害者ビジネスはピンハネ業と同じと煙たがれる、早くこのビジネスモデルが壊れますように、そして弱い人に刄を向けるのでなく、障害者ビジネスがなくても、障害者に直接給付して食べていける世の中にして下さい

ヤクザのような利権障害者団体がいるおかげで極わずかな真面目な障害者団体もそう思われてしまう、、、

エレベーターより
三途の川を用意せいや

木造復元だからエレベーター無理だろ
エレベーター望むんなら木造復元止めて現在のエレベーター付きの
コンクリ天守の維持と言う事になるだろ

>>146
そもそも現代の日本では、高層の大規模木造建築を建ててはいけない
火災や地震が起きると短時間で多数の人が亡くなる可能性が高く危険だから

>>146
コンクリ天守が危険で外付けエレベーターが嫌なら
コンクリ天守を登録文化財にした後、立ち入り禁止建物（保存建物）にして外付けエレベーターを解体撤去
コンクリ天守は外観はほぼ史実に忠実だから文化庁は外付けエレベーターの解体許可ならすぐに出すよ

城にエレベーターつけるなら、そもそももう建て直しなくてよし
世間の皆様に障害者団体にはヤクザと変わらない利権団体もたたあると知って貰っただけでも儲けですよ。
これを騒いでる名古屋某障害者団体も昭和の障害者の法律ができるまえに、名古屋市市役所前でテント張ってデモをやって、名古屋市から土地を無料で貰って和解しているからね

まだ、味しめて同じやり方でやりやがる
これが同じ障害者問題なら東京なら寄付金がすぐ集まるのに、まあ、ここ名古屋某障害者団体はいつもやることが手荒い

そして、そこに目をつけて東京にも進出してきやがったが、残念ながら東京の福祉は歴史が古い、そう簡単に金を集められない
ザマーミロw
福祉業であちこち手を出すやつってのは、障害者が金になるという考えの持ち主が大杉
本当に障害者を思うなら、障害者支援団体などなくても直接給付で障害者を困らなくすればいいと絶対に言わない

障害者年金プラスアルファ障害者団体の維持費よりも、障害者年金プラスその維持費を、直接、障害者に給付すればいい、それでも生活できない重度にはこのような障害者利権団体も必要になってくる

これを世間はどうにかしないとと問題定義が一定化して、利権団体に騙されて寄付したりとか、｢障害者は困っています。」と騙されることが少なくなる

なにがですか？と聞けばいい

>>147
愛媛県の大洲城は15年前に木造復元やったんだがな
エレベーター無しで
日本初の木造復元の天守の掛川城もエレベーター付けなかった
天守内部の資料不足で現在天守が無い高松城も天守の復元計画が盛んだが
外観だけじゃなく内部構造も木造作りの忠実なちゃんとしたのじゃないと
文化庁が認めてくれないから
天守の復元の為に3000万円の懸賞金掛けて資料集めてるよ
高松城の復元が実現した時、エレベーター無しの木造復元になってるだろう
小田原城とか江戸城とか全国に将来の天守の木造復元計画があるが
基本何れもやるならエレベーター付けない方針
名古屋城だけじゃなく天守の木造復元ならエレベーター付けいないもんだろ

ようするに、名古屋城だとかエレベーターや障害者さんが登れないという問題でなく、そもそも｢何かしら金が取れない」と騒いでいるだけだろ

>>151

> 文化庁が認めてくれないから

2019年秋に文化庁が城の復元について中間報告を出すから
とりま文化庁の考え方は最終報告まで待ちなよ

木造にこだわる連中はオリジナルを再建していると勘違いしているから厄介なんだよ
レプリカはオリジナルにならないし文化財ではない

>>151

レプリカと認められるためには史実に忠実であることは必要だ
でもオリジナルは存在そのものが史実だからな
史実に忠実かどうかなどと言った議論はない
レプリカは永久にオリジナルにはなれない

レプリカの建築には、信憑性の高い検証可能な資料が存在しているかどうかが大事であって必ずしも完全な復元を求められてるのでない
城レプリカの内部は復元的整備も認められている

>>151

高さが31メートルなければエレベーター設置義務はないよ
姫路城より高い建物はエレベーター設置義務がある
それより小さい建物は義務はないから例外にしてもらう検討はしなくてよい

そもそも大規模木造建築は日本で建てれない
復元するだけの価値があればいいけど
ただ復元を認められるには、史実に忠実だけじゃない
復元の際に、既存の重要な文化財（石垣）を毀損は許されないし、文化財相当のものを壊す場合はその理由もいる
文化財相当を壊してレプリカを建てるのはその理由にならない
名古屋城は石垣（特別史跡）とコンクリ天守（登録文化財相当）が既にあるから、復元がすんなり認められることはないね

>>151
そんなの知るかよ
高松市に言え
つーかそんな事言ったら日本の歴史的木造建造物なんて城や寺や神社とか
昔より燃えては新しい木造で建て替えて傷んだ部分があれば
新しい木材で交換と言う風にしてきたんだから殆ど日本の木造建造物はレプリカになるわ

>>156
知らないからそんなくだらない疑問を持つんだよ

城は明治以降は建てられない
明治以降に建てられるものは基地
現代に復元して建てられるものは博物館
もともとあるものは史跡等

火葬炉までエレベーターで降りるんですわ

障害者利権VS政治

建築基準問題VS不当なちょい昔の姉歯一級建築士

歴史的に国民が損をした史実に基づけば、名古屋市市民の結論
もうそのままで建て直しに、木造だろうと鉄筋だろうと建て直しは市民の税金で大小の問題ではありませんので廃止してください。

歴史は嘘をつきません。
鉄筋だろうと木造だろうと、どこかに利権が流れることを市民はしっかりと監視をしましょう

【名古屋】留学生は定員640人の7.4倍　19年度、東京福祉大系専門学校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562757287/

障碍者を背負って上げる仕事を作ればいいだろ
床の一部を抜いてひもで釣り上げてもいいぞ

まだ木造が建つと思ってる人がいるんだ
辞職が秒読みに入ったのに

力自慢の若者雇って人力で運べばいいだろ
姫路城で学生達がボランティアで歩けない障害者人力で運ぶ映像みたわ
あれと同じように運んでもらえ

名古屋城新天守閣、予定の復元を断念　河村市長が表明


ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO49178290Z20C19A8CN8000?s=2

河村市長「『名古屋城木造天守を２つ作る』のは意外と合理的」

むしろ増やすぞ

言論と表現の自由の問題よりもましなネタだ

言論と表現の自由の問題よりもましなネタだ

https://www.facebook.com/people/%E6%9D%89%E5%8E%9F%E7%A7%80%E6%AD%A3/100012232800672

早く昔通りに再現して