介護職員給与、月３０万超に

いったいどこの事業所なんでしょうか？
これも統計の不正操作ですね。

介護職員給与、月３０万超に　全産業平均より６万円低く
https://www.asahi.com/articles/ASM4C4CVJM4CUBQU006.html

>>150
公務員も国家、地方、政令の行政職員
3セク職員、幼稚園、消防やら色々あるよ
それらの給与の平均でないし何の平均年収なのか?
ハロワ検索で公務員の非正規や正規だが年収300とかもあるよ
東京都みたいに財源ある所ばかりじゃないからね
ついでに選挙期間だから
町会議員の給与15万とかも国内には結構あったらする
ネットはべんりだけど、目につくのは面白オカシイものばかりピックアップされる事実も考慮されたし。

>>132
不正は山のように有り
しょっちゅう摘発されてるよ
数千万単位の不正がね

＞153
高卒大卒地方中央含めた40歳時点の全ての公務員の平均給与だよ
人事院の統計から推測と書いてあるが、他のサイトでも大体似たような数字になっているよ。

＞152
江戸時代か何かであるまいし公務員以外のものが公務員について言及してはならないなどと言う変な話はないだろう

＞151
例えば戸籍登録の仕事と介護職の夜勤でどっちが大変と比べるのも難しいが、一般的な公務員の窓口業務などは別に激務ではないし、その程度のデスクワークは介護職にもある。
そして介護職も実際には「誰でも出来る」訳ではない。
だから人手不足なのだし、定着率も低い。

>>152
そっくり返すよ
公務員の仕事内容が分かるのかい？
一部のカスを全体と見てないか？

>>156
誰でも出来る
そこを否定する要素は無い

人手不足なのは全業種
介護だけでは無い
定着率は無能の受け皿、社会のセーフティネットだから。そんなレベルの人材が働き続けれる訳が無いだろ

>>157
なるほど
あなたは公務員でないし、
ネットで見た事を
僕の知識とか考えてるんだな。

>>159
はあ？
君は何なの？
公務員なの？
公務員の知り合いが居るのか？

少なくとも
介護よりは公務員の仕事の内容も時間も上だよ

公務員の仕事内容に対して給料が高いのは同意だけど
介護と比べるなら否定するよ

で、聞くが
君は公務員のどの職種が勤まるのだ？

みなし公務員のワイ、低みの見物

>>150
介護職員も40歳勤続年数10年以上なら平均年収400万円くらいですよ
テキトーなことは言わないように
全体でも平均年収361万円です
前年データなので今はもっと多いと思います

>>155
国家公務員とか残業代が月10万円近く計上されてたりするからな
残業代なしだと介護と大差ないわ

公務員とか優良一部上場企業と比べたら低年収だよ
商社マンを例にしたも平均的月給100万年収1200万円とかの世界だし
キーエンスや成功報酬青天井のゴールドマンサックスとかもある

仮に四十歳介護職の平均が400万程度でも、公務員平均とは二百万以上の差がある。
これを均一に“ならす”べきだと私は思う。

公務員と上場企業を比較する意味は余り無いと思うよ。
あくまでも、介護職、福祉職は介護保険制度の下で給与水準が実質的に統制されている。
半分準公務員のような扱いなのだから公務員の平均給与と同等に上げるべきだと言う話。
それに介護職が「誰にでも勤まる」なら何故辞める人が多いんだよ。
実際には誰にでも勤まる訳じゃないから離職するんだよ。
大体、介護職板に立てているのに、介護職が感情的に反論してくるのは、自分や自分の仕事を卑下しており、自己評価が低すぎて待遇が改善される事を望まないからと言うのもあるような気がする。
それでいて影で自虐的に給与水準の低さに怨み事を言ったりするのだが、それでは何の解決にも成らない。

妬み口論？情けないな。
月３０万程度の生活？貧乏人だな。
家賃にもならない（笑）

厚生労働省の統計を見ると、やはり圧倒的に医療福祉職の新規求人数が多いよね。
にもかかわらず給与水準は全産業の中で低く押さえられている。

正確に言うと介護福祉職は新規求人数は圧倒的に一位なのだが、給与水準は４位になっている。

>>165
仕事内容も考慮せずか？
公務員の仕事をやれるのか？

どれだけ部門があると思ってるんだ？

>>166
辞める奴が多いなんて理由にならんだろ
働いてる人材の質が悪いのだから

他で就職出来ない、他を辞めた
そんな人ばかりだろ

給料を上げて欲しいなら行動で示せよ
まず、人の倍の成果を出せ

もっとも
給料が欲しいなら、介護など
短期間で簡単に真似が出来る単純作業の職に就くアホは有り得ないけどね

>>168
なら
介護職より多くて、介護職の様な単純作業の正社員で雇ってくれる職業を教えてくれよ

比較するなら、単純労働同士だろ

介護職は単純労働じゃないよ？

大体貴方は介護職なの？

もし介護職で「介護は単純労働だ」と言うならば単に貴方の労働が単純なんだよ

介護職じゃないなら、もっと介護について知るべきだろうね

介護職で「成果を出す」と言うのはどう言うことを言うの？

>>173
単純労働じゃない理由は？
もしかして、流れ作業だけが単純労働だと思ってるのかい？

>>174
人の倍のスピードで作業を処理する
倍じゃなきゃ、世間は評価しないよ

そんなの無理だと言うならば
単純労働って事だよ

人の倍のスピードで介護しても給与には反映されないよ(笑)
本当に貴方は介護職なの？

>>177
何言ってるの
倍働けば、人出は半分になる

出来ない奴の倍働くじゃないから

倍のスピードで働いて給料が反映されないって、人の倍で作業した事があるのか？

単純作業で倍のスピードは無理だろ

差がつかないから、単純労働なんだよ

やれもしない事を、給与に反映されないとか言うなって

余りにも、リアリティの無いレスポンスが多いが、このスレに書き込んでいる人で実際に介護職についている人はどれくらいいるの？

178
んで、君は介護職で人の倍のスピードで介護をした経験があるの？

>>180
なに、話の方向性を変えてるの
君が倍でやっても増えないと言ったんだろ

倍でやった事も無いのに

稼ぎたいなら
人の倍働くか、単純労働をしない事だよ


単純労働ってのは
短期間の訓練で出来る作業だよ

介護の仕事をするのに下積み10年でもやってたのかい？

大体、施設介護では、利用者何人につき、介護者何名と数が決まってるのだよ
三人以上必要な職場で一人で介護したと言うのは単なるブラック企業であり、法令違反だよ。
安全面でも国の指導が入るよ。

181
だから君は介護職として働いたことあるの？
無いか、あったとしたら本質が全く見えてない発言だぞ

だから、介護業界は歩合制じゃないんですよ。イメージで語られても困るんだよね(苦笑)

>>183
本質？
単純労働の本質など無いけど

ってか
自分でも分かってるんだろ
公務員の仕事は教えてもらっても出来ないって事を
それが賃金の差だよ
いい加減、悟れよ

ラーメン店とかと勘違いしてるんだよな

185
まず、君は介護業界のシステムを全く理解していない。町のラーメン屋の論理で介護業界を語っても話が噛み合わないのだよ。

>>186
は？
ラーメン店と介護を勘違いとか
ラーメン屋に失礼だろ

ラーメンは成果主義
幾らで何杯売ったかの実力社会
やってみろよ
それこそ、働いて無い時の努力が無ければ借金しか残らない世界だわ

介護は
誰でも数ヶ月で一人前の軽作業
誰でも出来るルーチンワーク
君は何日で作業を、任せられた？
それが賃金の安い理由の、答えだよ

185の反応が一般人の典型的な介護業界への感想だとすると逆に興味深いよね。
もし、185が介護関係者だとすると、頭が悪すぎで現場は勿論デスクワークも勤まらないだろうよ。

>>187
システム？
作業した
報酬を貰う

ただ、それだけ

では、作業するのに必要な能力は
有りません
付加価値無し

では
人の倍働けますか
そんなの無理
付加価値無し

理解出来たかい？
諦めて働くか、稼げる仕事に転職するんだな

だから、失礼とかそう言う問題じゃないんだよ。君は単純に現実把握能力が無いんだよ。
無能ゆえに「介護業界」を下に見ることで一時の優越感を得て自分を慰めているだけでね。
ラーメン屋の業界と介護業界のシステムの違い分析することも出来ない。

＞作業した
＞報酬を貰う

＞ただ、それだけ

うん。だからそうじゃないんだって(笑)
ごちゃんねるには介護関係者ではなく、介護業界を自分より低カーストと看做したい心の傷付いた人達の集まりなのかもしれないね。

>>191
出来てないのは君ですから
働いた事無いだろう

バイトと介護以外で
仕事を経験した事があるのかい？

学生の世間知らずの発想だよ
まぁ
公務員の仕事内容と介護の仕事内容を同等にして給料格差を是正したがるんだから
どうかしてるよ

で、どうなんだ
君は公務員のどの職が勤まるんだ？
それに従事する為に努力出来るのか？

公務員と介護で語るなら当然
福祉法くらいは全て理解してるよね

>>192
それだけです
何故なら、君はそれ以外を説明する事が出来ないから

公務員の給与は内閣が決めているのだから、民主主義の手続きによって、介護職の給与水準と一般公務員の給与水準を一致させるのは可能です。私は一致させるべきだと思います。
反対するのも自由ですが、これが私の結論。

>>195
何言ってるの？
生活保護が生活出来ないから支給額を上げろと言ってるのと同じ

まったく論理的では無い

はよ、公務員の仕事内容を比較して介護が同等になる理由を述べてみなよ
一般の公務員と逃げ道を作ってるけど、一般なら平均年収は下がるから
そして、介護と同じ単純労働は非正規を雇って安くしてる自治体が増えてるから

福祉法も読まない、理解しない
それで働ける単純労働をしてる自覚を持ちなよ
自分の働いてる職の法令集すら持ってないなんて、普通じゃ無いわ

君が反対しようが、それが私の結論。
賛同する人間がいれば民主主義の手続きで立法化され、現実に反映される。
君がどのように考えようがそれは見解の相違だから仕方がないでしょうね

福祉法と言っても、福祉六法を始め、様々な法律があるけども、で、それがどうしたの？

>>199
それがどうしたって
それが答えだよ

それすら知らなくても働けるって事だよ

稼ぎたいなら単純労働辞めれば
法規を知らければ出来ない公務員の仕事でもすればいい
努力もしないで楽して稼ぎたいなんて、労働者辞めて経営者になれば

で
君の出来る公務員の仕事を早く教えてよ
比較するなら習えば出来るんだろ
介護と同程度の超短期間の内に

良く分からんが、法利権を貪る木っ端公務員が、劣等感から「カースト最下層の介護職」なるものを観念化して悦に入り損なって憤慨している図なのかな？日本国憲法14条でも噛みしめなさい。

だから俺は法規を知っているから、日本国憲法に基づいて、民主的に介護福祉職の地位向上を実現しようと考えているのだが、何か文句あるのかね？

>>201
結局
公務員になれる能力では無く
公務員の仕事すら出来ないって事だろ
公務員なんて、専門知識も乏しい雑魚ばかり


カースト最下層なのは、働いてる人材がそうそせたんだよ
君みたいに
ただ単純作業をマイペースにしてるだけの、丁稚奉公なのに、公務員並みに欲しいと言うのがな
己の実力を噛み締めてな

君の言ってる事は
生活保護を楽にしたいから他人の金を巻き上げて、貢げと言ってるのと全く同じ

給料を上げる為の、過程が無い


まず
公務員並みの仕事をしてる証明をしてみろよ
作業は仕事じゃないからな

だったら公務員の昇給システムも君が言う「生活保護者が生活出来ないから支給額上げろと言ってるのと同じ」だよ(笑)

公務員の昇給システムも、一介の法案が根拠になっているのであり、過程など全く無いよ。
同時に内閣が削減しようと思えば出来るしね。
財政不足であれば給与水準は下げざるを得ないでしょう。嫌なら辞めれば良いでしょう。

>>200
いやいや、公務員が法規を熟知してると思ったら大間違いだぞ。
部課の担当者レベルなんて全く把握してないから、わざわざ国に確認して何日もしてから回答してくるくらいだしな。
で、結果的にこちらの言った事が正しいってオチ。

法令遵守しているつもりが、法の解釈ができない公務員が多いんだわ。
そもそも解釈なんて如何様にもなるし。
中には前例を踏襲するだけで、新しい解釈をしようとしないアホもいるし。

>>204
その意見は同意だよ
だが
公務員は介護と違って専門職ばかり
君は専門職と単純労働を同カテゴリで考えてる

介護と同程度の期間で出来る仕事は無いよ
流石に窓際公務員でも

介護する為に努力もしてないのに
公務員と比較は失笑だわ
何か努力してると言える事はあるのか？


それと
公務員は建前上
安定した優秀な人材確保の為

介護は会話が出来る五体満足の人材

ここで、既に違いがあるの分かるかな？

公務員と介護職の給与水準を一致させるのは社会正義だと思っている。
財源は公務員給与から天引きするので、全く問題ない。

財政の問題もあるでしょうから、公務員と福祉職の四十歳平均年収を500万円とするのが良いのではないでしょうか？
これは一切の増税なしに実現可能です。
元々、公務員の仕事と介護職の仕事でどちらが激務とも比較出来ないのです。
「優秀な人材の確保」をするために、公務員給与を一般大企業並みに保証するのであれば「優秀な人材を確保」するために、やはり「介護職の給与水準を公務員並みに上げるべきだ」と言うべきなのです。

>>208
幼稚園児だわー
それやったら、専門職にいいようにやれれるよ

仕事した事のない君は知らないけど、法規なんかより利益優先の会社ばかりだから
それを見抜けない人材になるけど

例えば、介護やるレベルの人材が建築課に入れば、ブロック塀の倒壊だけでは無く
普通に君の住んでる家が倒壊するよ

介護レベルがインフラ系に入れば、貯水槽で泳ぐだろう

業務も滞り、なにも回らなくなる


それくらい
人材の質は違うから
筋の通らない正義とか言う介護とは

せめて
公務員の給与は同職と比較してから1.5〜2.0倍貰ってるから是正すべきなら筋は通ってるよ

介護を上げろと言うのは、生活保護並みの働いた事が無い戯言ですよ


取り敢えず
一度でも仕事してみたら
単純労働などでは無く
公務員試験なんて地方なら簡単なんだから
受ければいいじゃない

例えば建築現場で働いている人間がいきなりケアマネ業務が出来るかと言えば出来ないよ。
現場の介護業務ですら適性はあるんだよ。
陸上競技と将棋でどっちの大会で勝つのが難しいとか比較しているようなものだ。

>>209
通じないなー
介護に優秀な人材など不要なの
君でも出来る作業なんだよ

どちらが激務とか比較出来ないよ
だって
介護は
誰でも出来る楽な仕事。ただ、生理的に受け付けられない

ソープと同じ
やってる事は誰でも出来る事
生理的に受け付けるかどうか
追い込まれて嫌々やるかどうか


介護やってる人も同じ
生理的に受け入れられたか
金の為、嫌々やってるか

能力など関係無い
激務とも無縁
うつ病で働けなくなった廃人ですら出来る作業なので


持ち上げたくても持ち上げられないね


そこまで言うなら
まずは
介護福祉士の試験を改善する動きにしたら
普通に働いてる人が取る資格の勉強時間を1000時間以上に対し、介護福祉士は50時間以内


あまりにもレベルが低過ぎる
それに合格しないのも３割

公務員の給料と比較するなら
せめて、試験勉強2000時間
合格率3%にしないと、同じ土俵には上がれない

普通の人なら最低限のレベルに介護福祉士試験の質を上げる方が、給料を上げる説得力として通じると思うよ


人並みの努力が出来る人が居るかな？
福祉住環境コーディネーターみたくなりそうだな

福祉職の給与水準を公務員の給与水準と一致させよと言うのは、どちらも行政庁のさじ加減で給与水準が決まるからなのだ。
もし、介護を公務員と見なすのがおかしいと言うのであれば、介護保険制度を廃案にして市場原理を全面的に導入すれば良い。
例えば、お風呂介助をしたら、介助者に手数料が50%入るような歩合制度にすれば、頑張ったら頑張っただけ、結果として現れるシステムになるだろう。

君は何でも「べんきょー」で物事が決まるように思っているようだが、べんきょーが出来るからと言って介護が出来る訳ではないんだよ。
福祉法を理解出来るだけではなく、体力や根性も必要になってくる。陸上で言えば十種競技みたいなものだ。

退職公務員と話をすると、よく「いや〜勉強してますね」と言われるのだが、正直、勉強すると言うことは思考停止と同義だと思っている。
勉強ではなく、研究なんだよ。勉強とは非常に受け身のことで、問題を自由に設定するのが研究。どこの参考書にも答えが書いていないことを考えるのが研究。

#奨学金徳政令 がトレンドに上がっていてさまざま議論がなされてる。

必死に返した人はどうなる
進学せず就職した人はどうなる
という意見があるのは仕方ないと思うけど、そういう「同じつらさを味わえ」
「みんな我慢してきたんだから当然」的な風潮が、生きるのをしんどくさせている要因なのでは。

>>165
公務員は残業で年収100万円ほど推測で計上してるっての

>>216
単純労働に就く為に大学へ行って奨学金徳政令とか、無駄な金を使ってドブに捨てる行為

学費すら返せないとか、単純労働就く為に大学へ通ったと同意義


介護する為に奨学金で大学へ行きました
介護では返せないので、踏み倒したいです
誰が納得する？
大学へ何しに行ったの？

単純労働する為に大学へ行かなければならなかった理由を知りたいわ

>>215
何言ってんの？
勉強の下地があっての研究

介護で研究って何よ？
何も勉強もしらない無知だから、経験で知ることを研究とでも言うのか？

単なる無知なだけ

誰も知らないことを追求するのが研究だろ
誰か知ってる事を経験で分かったのは勉強不足だと認識すべきだね


それと
辞めた公務員が勉強してるってのは
お世辞だよ
なに、額面通り受け取ってるの？
介護なんて底辺レベルの人材に対して
勉強してるねだよ
その公務員を基準にして語ってないから

>>214
体力も根性も無くいのが集まって働いてるのが介護なのに
介護を陸上で言えば
運動会でドンケツを集めてゴールを一緒にするみたいなもんだ

まあ、その辺りの事を言い争っても水掛け論にしかならない。何とでも言えるからな。
ただ、君は介護職でも無いようだが介護板に来て何してるの？

介護でも施設によるからなー
体力落ちてから介護始めたけど、体型学生時代に戻ったわ

学生時代どんだけ太ってたんだよ

>>221
水掛け論じゃないよ
君が仕事を経験してない時点で

介護と他を比較する時の他の仕事のイメージは、単純労働の延長上で考えてるから

給料が高い雇われ作業は
・自分の命の危険性が高い作業
・客が高い金を出す付加価値の付いた作業
・10年程度では若輩扱いされる作業

さて、介護に当てはめてどう判断する？
・自分の命の危険性は無いに等しい
・付加価値は付く施設は可能だが、その場合は税金の援助とは関係なくなる
・10年で超ベテラン扱い

どう、考えても賃金の安い単純労働です

>>224
早く能力あるなら転職しなよ
なんで、10年でベテランになる職種に付くんだ？

何がヤバいって
必死にこんなスレに昼間から
関係ない人が僕に構って!さみしい！
と
無宗教だからネットに依存するんやな
牧師や住職に悩みを聞いて貰う文化の大事さよ

>>226
そりゃ簡単な理由だよ
単純労働は時給労働
仕事は時給じゃないから、緩急があるのさ

ネット依存だけど
悩やみなど聞く馬鹿は居ないだろ
相容れない主張を叩いて遊ぶ場だろw

介護職員の平均年収

平均年収361万円(平均勤続年数7.6年、資格の有無問わず)

夏のボーナスを6分の1で加えてあり(冬のほうが多い)
これは昨年のデータで年々介護は給与増えており(平均年収12〜15万円くらいのペースで増加)
夜勤のない通所介護なども含んでいるから
実際は夜勤やっている人の平均年収は確実にこれより多い

https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/kaigo/jyujisya/19/dl/30gaiyou.pdf

ボーナス込で年収250万だったわ

>>229
奴隷おつ　
経営者は本来妥当な給与の450万円から200万円も搾取出来てるから笑いが止まらないだろうなw

200万円搾取できる奴隷を10人集めたら年収2000万円アップ
経営スキルとかいらない
奴隷をどれだけ集められるかが勝負だな

>>231
さすがにもう奴隷集まらないでしょ
中堅より新人のほうが貰ってたりする逆転現象おきてるよ
家賃とかと一緒だな

>>230
所長に年内には辞めるって話は通した

>>150
公務員も　
飛び込みですぐ出来る非正規ならお前ら以下だから安心しろ
明日から誰でもできる仕事は安い
それだけ

公務員の年収は公表してないから
年間残業代100万円とかで計算しているサイトもある
公務員と高待遇の介護職は大体同じくらいの待遇だよ

>>235
間違えた
公務員の残業代は公表してない

公務員でも役所勤めは残業ついても、教師って残業つかないんだよね
何でだろ

最近、転職活動して解ったが


どこの事業所も
基本給１５万
処遇改善加算３万
処遇改善加算（勤務１０年以上）8万
夜勤手当5万
資格手当1万

どこもこんな感じだな。年収はマックスでも400万いかず、未来永劫、昇給は無し。厚生労働省HPから見られる介護士の平均離職率は20〜40％(年間)、最大で70％の施設もあったよ。

>>238
妥当なとこだけど夜勤手当と資格手当が怪しいなｗ

>>239
まあ妥当じゃない
うちは夜勤8千円で、5回で4万。プラス資格手当が1.5万。

>>240
いや、夜勤の回数が明記されてないのと資格手当低いなと思っただけなんだ。気にしないでくれ

募集出す方もアホな会社多いかもよ。知人の所、17万〜21万で資格、夜勤、処遇改善など各種手当てあり。と言う内容で募集してるんだが。実際働いてる職員は普通の介護職で年収380万くらいあるんだ。それを書けと思うわ

年収ベースで書いた方が分かりやすいわな。
記載を年収で統一したらいいのに。

日本は過去に米国と戦争し、日本の報道機関は政府に忖度し、政府に都合が悪い情報
は報道せず勝っているとばかり報道し国民を騙した。ある日、米国の爆撃機が押し寄
せた時、日本国民は負けていることを直感した。現在、全く同じことが起きている。
大負けしているのに勝ってるぞ日本！歴史は繰り返すぞ！

>>243
ホント募集の内容考えてる奴は頭悪いんじゃないかと。そんで「人が来ないんさな〜」なんてボヤいてる。

めんどくさくてリーダー降りたぜ。
今度の改定で上がるから勿体ないと言われたが平社員が一番気楽だわ。

>>245
頭悪くなけりゃ普通に人はくるからな
他より高い給料出せばいいだけ

これ本当か？まったく現実感がないんだが
これの財源はどっから湧いてでるの？

>>248
どの事？最近では、介護職30万は正直普通やで。
特定処遇改善の事を言ってるのなら、財源は消費税からと介護保険料から合わせて2000万

2000億じゃなかったかな？

※前スレ
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557728434/

不正請求が厳罰になったらどこも年収150万くらいになるよ。
利用者は食い物です。