【訪問介護】介護事業の経営者16【デイサービス】

訪問介護やデイサービス、施設系、障害者・放課後デイなど
広い範囲で経営者が情報交換するスレッドです。

○前スレ
【訪問介護】介護事業の経営者15【デイサービス】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1534863440/

○関連スレ
【勤続10年】処遇改善手当て金【2019年11月〜】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1563954551/

あの

998 返信：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2019/08/20(火) 13:30:43.15 ID:RDE1pUG2
>>968
経営者スレッド言う事じゃないが一応　
基本給は5万でも8万でも良いよ
悲しいかな公営ジムなどのインストラクター等はそんなもんよ

よっしゃー！うちも基本給10円にして、処遇改善問題前解決だぜ！！！


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

職能手当とかなんたら手当つけてようが
経営者の中でいう「基本給」というのはそれらすべて含めて最低賃金上回ってるかどうかの話に決まってるのに

＞基本給は5万でも8万でも良いよ


ってアホか

そんなもん介護どうこう以前に労働法違反じゃバカ

ID:RDE1pUG2はす〜っとこの発言してるから話がややこしくなるんだよ。
ホームラン級のバカが一人いると話が進まないな

基本給が5万でも10万でも労働基準法に違反してるって判例あったか？

賞与は基本給ベースで3ヶ月分。でもうちは基本給10万だから。
ただし毎月の給与は手当含めて40万払うよ。

こんな会社があってもなんら不思議はない。
それに納得するかしないかは労働者の判断。

労働基準法に抵触するのは、月の支給額を労働時間で除した時に最低賃金下回っている場合のみだ。

>>6
だから基本基本って言葉を使うねってのボケ

言ってる意味が分かってるのか？？？

なんちゃら手当つけて40万払ってるのが基本の給与ベースだろ？

社会保険や雇用保険、所得税、何から何まで毎月の支払いベースにかかってくるのがわｊからんのか？

本当にあんた経営者？？？？？

40万のうちの5万を基本給にして、残りの35万を処遇改善ですなんてアホな理由がとおるなら、
日本全国の介護事業所が基本給を1円に設定する


何度言わせんのこれｗｗｗｗｗ

これが介護従業員の知能だからほんと辛い
上級国民様は老後こんなのに世話されたいんだろうか

計算できなくとも現場でキビキビ働く人がいい！

賞与が基本給ベースだから低くってだけじゃない？
標準報酬の話じゃないでしょ

>>3
あのー何で晒されてるのやらw
本当に経営者なの?丸投げしてるのかな?
基本給5万に職務手当て20万　計25万支給だと
最低賃金は余裕で越えるよ
福祉板で介護業界の人間がいる数少ないスレッドと思ってたけど
こんな所にも引きこもりが擬態していたか...

ついでに公営ジムの話は珍しくもない
そこで客を見つけ独立時に役立つから。
溢れる介護施設では意味がないからやらないだろうけど

何にしてもネット掲示板で発狂するなら
離れた方が良いだろ

特定処遇改善加算って使用人兼務役員でも貰える？

>>14
「その他の職員」に当てはまるから年収440万以上なら貰えない

>>15
440以内だから貰えるけど、取締役兼管理者兼介護福祉士でもaグループダメなのか。

>>16
http://www.roushikyo.or.jp/jssys/contact/jswebdetail.aspx?id=151

>>13
逃げるなよ、キチガイ

お前は公営ジムなんて基本給5万だから、基本給5万にして、残りは手当という名に変えて、
それを処遇改善したらいいと言ってるんだぞ？

もとの五万がなんという名目であれ、最低賃金下回ってていいわけないだろ？

それを何度言ってもお前は理解できてないんだろ

それがOKなら基本給１円にして残りの39万9999円をなんで処遇改善として報告しないのって聞いてるんだよ？？

さあ答えてよ。あんたがそれで役所に何も言われないならおれんとこもそうするから

おれんとことか無理して言って経営者ぶってるけど何も理解してないの草

>>14
役員の場合、役員報酬をもらっていれば問答無用で特定処遇改善の対象外
雇用契約書を結んで、就業規則に従って働いて給与をもらっていれば対象になる

ちなみに上記の理由により、代表取締役は絶対に処遇改善を受け取れない。
これらの話は既存処遇改善でも一緒なので気を付けたほうがいいよ。

小さい事業所で法人代表兼事業所管理者の人に支給してると不正支給になる。

>>16
雇用契約を結んでいて他Aグループと同じ枠組みで仕事してるんならいいんじゃない？

>>18
自分の無知を棚に上げて、キチガイとかあまりにも発言が酷いけど、経営者であるなら尚のこと総支給を基本給なんて用い方しないと思う。それに基本給が最低賃金を下回っているなんて普通にあるでしょ。ニ○イとか知らないの？

>>7
頭悪すぎなんじゃない？
基本の給与ベースと基本給は別物だろ。
あんたの言ってる、手当付けた"基本の給与ベース"は世間一般では総支給額と言われるものだよ。

変な思い込みが激しくてアクが強いタイプだから、周りから結構めんどくさい奴って思われてない？

もうそれに触るなよ触るなら同類やぞ

池田小児童殺傷事件と同じ名前の守はろくな人間はいない名前は性格を表すその通りだな

基本給5万に設定する意味は？

残りの名目は適当につけて、それを全部処遇改善にしていいと言ってた話の回答がまだですけど？

公営ジムのインストラクターのことなんてどうでもいいから。

基地外経営者の主張だと、基本給を1円にして、残り全部を処遇改善にしていいということになるよね？

そこを答えてほしいんだわ。なんでそれで、処遇改善手当が正当に支給されてることになるのか？

処遇併せて最低賃金をクリアしていればいいと言ってるんだよな？

そこの対する言質が欲しいわ

>>12
最低賃金クリアしてるのはわかってるけど、
たしかに前スレからあんたは処遇改善を入れて最低賃金クリアーしてればいいと言ってたよね。
そこは俺もはっきり聞きたい。
結局のところどうなの？
俺自身はかなりグレーどころか下手すりゃ指定取消クラスの様な気がしてとてもできないんだけど

まぁその質問してる時点で実績報告業務してるかどうかわかるよね

>>26
自分が分からないことを棚にあげて、他人をキチガイ呼ばわりして尚且つ教えてもらおうなんて相当図々しいけど、、、
少し考えろよ。

>>もとの五万がなんという名目であれ、最低賃金下回ってていいわけないだろ？

それを何度言ってもお前は理解できてないんだろ→完全にあなたの理解不足。下回ってても問題ない。
そしてこの事と、次の基本給1円ていうのはまた別の話。前提の知識が間違ってるから、問題がごっちゃになってる。

>>それがOKなら基本給１円にして残りの39万9999円をなんで処遇改善として報告しないのって聞いてるんだよ？？
→やりたきゃやれば良いが、結局、例えば「基本給5万プラス諸手当40万」として支払ってたものを「基本給1万プラス処遇改善44万」として払うだけだから、何も変わらないだろうが。
だったら常識的に考えて有り得ないし、従業員の反発も起こるであろう「基本給1円プラス処遇改善」なんてやる意味がないだろうが。

そしてこれらの事と、「処遇改善だけで最低賃金クリアの是非」がごっちゃになってる。
https://www.mhlw.go.jp/content/12300000/000404419.pdf
見てこい。

>>29
＞当該加算の目的等を踏まえ、最低賃金を満たした上で、賃金の引上げを行っていただくことが望ましい。
とあるが、普通の人はこれを読んだら最低賃金に含めたらいかんと思うけどな。

とにかくうちの自治体では完全アウトだわ。これがOKならたしかに基本給5万でも問題ないな

>>30
いやだからこの内容と最低賃金が5万で良いかどうかは全くの別問題ですよ。

おもえらこの掲示板どうやって使ってんの？
https://www.mhlw.go.jp/www2/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-13.htm

>>31
この際、パートはややこしいから定義から外そう。
例えば月間160時間働いて、最低賃金が1000円だとしたら月給は16万だよね。
俺が聞きたいのは処遇改善を上乗せして16万クリアでもいいのか？ってこと。
ここの議論読んでたらそれがいけるような気がしてきたはｗ
「望ましい」ってことはうっちゃれることも可能ってことだよな。

>>33
議論というか29に書いてる通り。可能。ただそれをやるってことは、「（恐らく殆どのとこで）基本給の賃下げ」が必要って事。
そらが労基に対して合理的な説明が出来て、既存の従業員に対して契約書が取り交わせて、尚且つ自信持って求人出せるならやれば良い。
なのでこれからド新規で加算とる事業所でもない限り
>>29に書いた通りやるメリットがあまり無い。

>>12
その理論でハローワークで求人出してみたら？

>>35
自分で見てみたら？基本給だけでは最低賃金未満の求人なんて腐る程あるよ

特定処遇改善、あんなしょぼい額でどうやって10年職員の給与8万も上げれるんだよ。
売上のでかい大規模ならやれるんだろうけど、
小規模じゃムリゲーだろ。
これで完全にでかい事業所に引き抜かれていくわ

>>36
自分でハローワークの求人出してみたら？
どんだけ厳しく計算されてるか経験したことないんだろ

>>37
処遇改善スレ見てると、
「8万円まで足りない分は手出しして当たり前だろ？」
みたいな論調が多くて中小は本当笑えないわ

なんで介福10年持ってたら無条件に月8万入ってくる方法にしてくれなかったんだ？
能力あろうがなかろうが、それは仕方ないってなるのにね。
売り上げに対する％なんてことにしたら、一度賃上げで約束した以上、それは曲げられんだろ。
ただでさえ8万8万盛り上げってるのに、ほんと怖いわ、この糞制度

しかも、またその分利用者負担も上げなきゃならんのだろ？
取らない事業所に利用者流れるんじゃないか

介福取れるギリギリの無能がそんなに金取ったら日本破産するよ
専門ストレートだった昔の制度だともっとレベル下がるし

>>41
加算取らない事業所は利用者からしたら安くていいかもしれんが、その分職員の待遇が他より悪いから職員が集まりにくい分、結果的に利用者の受け入れができなくなる。

今は加算取るだけ取って職員の待遇上げていけるところじゃないと生き残れない。

>>39
処遇改善スレは乞食だらけだ

百歩譲って「経験技能のある職員への手当を厚くする」制度は良いとして、
8万円とか440万円とか具体的な金額を示してるのが糞

>>43
介護は福祉だから公共サービスと思ってる人が多すぎるよなあ
あくまで介護保険に則った営利サービスなのに

>>45
別にいいんじゃね？
文句言う奴がいたら、「うちではマネジメント力も重要な技能の一つだから、もう一拠点出すんで管理者やって売上げ◯◯◯万円出してくれよ。」って言えば。

文句言う奴に限ってどうせ何もしないしできないんだよ。

それな
事業所出したら間違いなく需要あるポイントあるけどそこを管理させれる人材が無い
分からないので（イチから全部）教えてくれるならやる、みたいなやる気無し受け身人材しかないし、そう言うのに教えてもお察し
そりゃ介護まで来て出世もしないわな、と思う

ここまで一人で自演

自演して誰か得する内容でもないだろ

倒産、加速度的に増加
マイナス改定で、大半廃業する

言うほど倒産してないのが現状だけどな。

大都市は知らんが。

田舎もヌルい事業所はどんどん死んでるよ
税金に最低賃金に物価に、どんどん金かかるのに絞られるからなあ

うちも地方都市だが居宅も訪問もデイも潰れてるけど、
ここ最近の倒産には特徴がある

潰れてるのは、
介護保険制度開始当初から個人で事業を開始した、後ろ盾がない中小

最近は地域の大手も含めた病院系や建設系資本の事業所がめちゃくちゃ増えた
病院が後ろにあると利用者はどんどんそっちに流れるし、
建設系が後ろにあると潤沢な資金使ってどんどん利用者を囲んでいく

人材も同じことで、
待遇の悪い中小よりは上記のような後ろ盾がある事業所に行く

いよいよ中小は厳しい時代に来てるよ
これまで通りの事業展開じゃ生き残れないということを肝に銘じておかないと

田舎の建築資本とか真っ黒なんですけどね…
まぁ行政とズブズブでもないと手を出しにくいからしゃーないが

特定処遇改善出しちまった〜

特定処遇加算て障害の居宅介護もやってたら介護保険の分と合わせて月16万円アップさせなきゃ行けないの？

QA全部読んで保険者に質問

うっは、補助金分考えてなくて決算ヤバイことになってるは草
処遇改善撮ってる場合じゃなかったな

礎　終わった

さいなら

補助金、助成金は雑収入やからね

>>57
必要ない
もし一人当たり8万アップさせるとしたら、計画上合算で計算する事はできないから、それぞれの計画自体をAグループ4万、Bグループ2万、Cグループ1万とかで作成して、従業員には併せて8万にするという説明でOK

介護、障害それぞれの計画書に理由は必要だけどね。
例えば、毎月の報酬額が少なく加算額も少額なためとか書いておけば問題ない。

>>62
なるほどありがとう
ただ介護保険のほうの見込み額が月20万超えるんだけどその理由が通るかね

リハビリ特化のデイサービスってオワコン？

一足か二足かは遅いが地域によっては需要あるかも知れない

>>63
問題ないでしょ。
20万だと社保が会社負担分で約3万だからちゃんと含めて計算しなよー

てか今日の17時までだから早く出せw

自費サービス始めないともう無理だわマジで

https://twitter.com/bouzuman5/status/1167199674983337984?s=21
こういう管理者はいやだなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>68
なんで？
ごくごく全うな意見だと思うが？
お前がそのバックレ野郎かw

>>68
目眩の原因とそれがいつ発生したかによるけど、
そりゃ研修を含めて時間も労力もかかってるのに
そんなタイミングで辞められたら最悪だろ
私怨晒しか？

月々二十数万円支払い最期は蹴り殺されたジジイ(八十二)の人生って何だろな

>>68
2週間前告知でなかったら完全にアウトなんだけど

>>72
アウトっつても
日給の半分か月給の10分の1しか罰則は法的に無理なんだよな、泣き寝入りしかないのが現状
営業損失請求は圧倒的に雇用者側が不利で現実的じゃないし、今の時代雇用者側が圧倒的に不利なことしかない上に人手不足で足元みやがるんだよな
早くロボットAIと雇用するに値する人材だけ能力に沿った高報酬で雇用できる時代きてくれよ

労基守らない事業所は重いペナルティあるのにな
労基守らない個人も同程度のペナルティ科せばいいのに

この業界普通じゃ考えられない色んな職員がいるな
数年前お昼御飯食べてきますって言って未だに帰ってこない人もいるし

徒歩で稚内にカニランチでも食べに行ってるんだろう

流石に数年あったら帰ってくるやろ

今から小規模で始めるのしんどそうね

たまにいるよな飯食うのに何年かかるやつ

面接日に来ない、入職日に来ない、入職二日目に無断欠勤、入職数日して欠勤が続きそのままフェイドアウト。
こんな方々ばっかりだよ。

うちもそんなのばっかだったけど、
定職してもらうための努力も必要だわ
福利厚生とかじゃなくて、介護そのものへの理念って大切
最初から理念が合ってる人を採用すればすぐ辞めることは少なくなる

普通の経営じゃ当たり前のことなんだけど、
介護の経営者って経営術を疎かにしてる事業者が多いイメージ

正社員入社日に遅刻、理由聞くとコンビニで免許証コピーしてました、これで50代
この歳までよく社会人やってこれたな

お前の施設にはその程度の人材しか来ないのだから諦めろ

煽り口調は良くないが、実際そういうことなんだよな
良い評判がある施設なら良い人材が来やすい
地域に根差すのが必然の業種だから施設の良し悪しの噂はすぐ広がるしな

そらこの点数じゃそういうやつの中からマシなの発掘して回すしかない
あとは社会奉仕の意識高い系
そら従事平均年齢上がるわな

社会奉仕じゃなくてお前らへの奉仕だろ？
そんなマヌケたくさん居たらいいのにね

おまえら、とまで言い切るのに経営者スレに居着いて煽る精神

くやしい？

おまえ等がこの先どうなるのかまでの予測まではいちいち言うつもりはない
ただ多くの人の恨み買ってることは忘れるなよ？

文句言うだけのためにこのスレいるのか…
こんな不特定多数の経営者に言っても仕方ないでしょ
自分とこに言いなよ

怖い？
ビビってる？

介護保険と老人の生き血を啜って経営者気取りの吸血鬼共
覚悟しておくことだな

この怒りの矛先が何者であれ
介護業界に存在してはいけなかった人間、この先の介護業界に存在してはいけない人間がいることは確かだな。

土建屋と保険屋とかが大手なんだから
大手はろくな経営者いないだろ
資金力で圧倒するのはどの業界もだが
他業界の大手はそれなりに中身は伴ってるんだが、この業界の大手は察して知るべしだからね

>>94
もしかして「推して知るべし」と言いたいのか？

>>94
大手はろくな経営者がいないって言うけど、自分はそれ以上の規模でまともな経営者の立場なの？

いくらでもマトモな交流場あるにも関わらず
5chに住みついてたら
色々と心配になるレベル

表じゃ話せないこともある訳だよ

王手は経営が下手だけど保険屋はそもそも頭のレベルが違うのでは

知能は低いくせに金の欲だけは天まで届く業突張りの巣窟だなここは

はい、すくつです

そうやって嫉妬してるだけの時点でそれより欲深いし知能も下なんだよなあ

台風来てるけど、深夜に３キロ先の利用者さん宅に行かねばならん。

悪天候や悪条件加算か、そういったことを前提とした点数にして欲しいよなあ
もしくは、警報出たらお休みを厚労省からの告知で統一してくれるか

一般企業ではそんなことやってねーぞ

そりゃ利用者から全額お金取っていいなら企業努力の範疇だろうけど、
実質国から委託受けてサービス提供してるみたいなもんだからな

そこらの民間なら適当に店閉めてもなんの責任もないし、従業員来なくてサービス提供出来なくても責任ないよね

>>107
営業予定日に休止するなら行政へ休止届けを一ヶ月前に提出しなければならない
営業再開時にも再開届けを提出

そういう話じゃないだろ

ペーパーレス化、実施記録をなくしてスマホで、、の流れ。
会社のスマホを月々3000円で貸し出して、3000円を特定処遇改善手当で支給してもいいのかな？

やってみて実地指導受ければいいじゃん

結局、特定処遇改善は出したの？
クソ厚労省がいい加減な宣伝してくれたおかげで取らざるを得んかったわ。
普通の処遇よりはるかに低い加算率なのに、その頃より処遇されると思ってる従業員の多いこと

主任やる器がいないから立ち消えたな
元々小規模だから�Xしかとってないが

実地指導はご勘弁だわ、、

特定、、うちも出さざるをえなかったですね。
会社の持ち出しが増える気しかしませんが、社員を引き抜かれたら困るので少しでも手当をつけないと、です。

出したよ。
どっかでも書いたけどグループ分けは、

Aグループ：介護福祉士持ち
Bグループ：介護福祉士なし
Cグループ：該当者なし

10年縛りは適用しなかった。
該当者少ないしそもそも長けりゃ技能があるって訳でもないやん？

入ってくる加算額は大体月10万円ぐらい。手出しはしない予定
「特定処遇改善手当」の項目を新設して毎月の給与として支給

Aグループ：常勤は2万円。パートは時給に120円加算
Bグループ：常勤は1万円。パートは時給に60円加算

パートの加算分は常勤／168で計算して、
常勤とパートに変に差つけて不満が出ないように配慮

今の所、好意的に受け止められてる
「8万円じゃないの？」と言ってくる職員がいないか冷や冷やしたけど

>>110
うちは個人のスマホで入力してもらってる
厚労省曰く望ましくはないらしいがまだ指導対象ではない

でもスマホ入力のが楽だよ
いちいち実績に打ち変えなくていいしカルテもかさばらない

>>116
デイサービスでオススメの電子カルテある？
カルテ書き・連絡ノートへの記入をもっと効率的にやりたいなと。

>>117
カイポケ
事業展開が速くて強引なせいか悪い評判も聞くけど
使いやすいし勤務給与と連動するし安いし特典が多い
あとはカナミックも割と使いやすい評判聞く。価格とかは知らん

ステマするつもりないから色々試して決めたほうがいい
ただ、スマホタブレット使うんならクラウド型サービスが必須ではあると思う
端末型はもうオワコン

経営者目線からしたら、どのソフト導入するにしても、

記録⇔実績⇔介護報酬請求⇔自己負担請求⇔職員勤怠⇔給料計算

これが可能な限り連動したシステムを導入した方が良い。
連動すれば連動するほど効率化できて事務作業が減る。

うちはそれを追求した結果行きついたのがカイポケだったというだけ。
他にできるソフトもあるかも知れないし、
あとはソフトに何を求めるか次第。

別にシステムと連動不要でお金もかけたくなくて、、
連絡だけのやり取りでいいならGoogleKeepとかスプレッドシートでいんでない？

>>116
やはりスマホですか！
ありがとうございます

持っていない高齢のヘルパーさんとかいらっしゃるので、、そこだけ困る、、

うちの事業所も平均年齢高いから電子化は無理だな

>>92

経営者とはそういうものだよ。
わからない？あふぉだな。

うちは
Aグループ→管理者 8万up
Bグループ→サービス提供責任者 1.5〜3.5万up
Cグループ→介護職以外の介護福祉士取得後10年以上 7.5千円upにした。
介護福祉士を持ってないと給与1円も増えないw
予想より多く入ってきそうならB,Cグループの待遇もう少し改善する予定。

>>121-122
かく言ううちもそうなんだけどね…

高齢ヘルパーはとりあえず現状のまま紙でやってもらって、
時間があるときに自分や他の職員が操作方法を教えてる

スマホは幼児でも扱うぐらい直感で操作できるんだから、
抵抗感さえなくなれば時間かかるけど少しずつできるようになる…と思う

中古のスマホやタブレット買ってきてWifi繋げとけば安価に練習用として使えるよ

想像以上に年配にソフトの操作教えるの敷居高いわ
何回教えても全く無理で紙の何倍も時間かかるわ
自分でやりゃ1分が1時間毎回とかね
クラウドは全員が操作できて効率的に情報共有化が目的なのに、なんなんだろうな嫌になるわ

そら高齢でも下の方の人しか流れてこないからな介護
60以上でも使いこなす人は使いこなすやろに

湯灌サービスはしません

>>127
うちは40代までしか採ってない
年寄りはかえって手間がかかるから

決めつけよくないな

今時介護に来なきゃならない若者はアレが多いからな。アレが

今どき介護に来ないといけないジジババはアレなうえに加齢で能力下がってるよ

皆さま色々ありがとうございます。
121です。
検討がんばります。

ちなみにうちは小規模なので40以下はほとんど来ませんので、、

何年も前にコテハンで投稿してた人達どうなったのかなw

mixiはデイサービス経営者達とたくさんつながってたけど、ほとんど廃業したろうなあ。
mixiの隆盛とデイの流行がまるでリンクしているようだった

SNSとか頭の悪いデイバブルに乗っただけのウェイしかおらんやろ

大阪で半日型や機能訓練型を開業させまくってるビーナスって会社、利益あるのかね？
新店需要で回していけるビジネスでもなかろうに

リハビリガチ特化型のデイは流行ってるね
回転率良いのと混合介護で儲かってるらしい

利益はあるんじゃないかな
人が育ってるかは知らんが

児童・放課後デイブームもそうだけど、
こういうのは長く続ける気もない経営者が多いからね
さっと儲けて旬を過ぎたり報酬が厳しくなったら撤退する
タピオカみたいに事業家がよくやるやつ

金もらってもいらんわ

業務内容 通所介護（３０〜３５名定員）、訪問介護、居宅
地域 大阪市　南部
従業員数 約３０名（パート含む）
売上 ６００〜７００万円（月間）
利益 赤字
譲渡形態 法人譲渡
希望価額 ２，３００万円〜２，５００万円（税抜）、別途、有利子負債：約１，８００万円の引継ぎ。
譲渡理由 経営の立て直し。
特長
１有資格、且つ、熟練のスタッフが数多く在籍。
２歴史が長く地元地域からの知名度・信頼度が高い。
３現状、通所介護の稼働率は約５０％と低迷しており、集客プロモーションの梃入れが最大の経営課題。
４土地・建物は賃貸契約。
５現役員メンバーの継続勤務については相談可能。

>>142
これで2000万以上で売ろうと思うのがすげーな
訪問だけなら600万くらいで買ってもいいかなw

地元地域の知名度信頼厚いのに稼働率50はひでーな
居宅あるし根本から見直して小規模多機能+サテライトとかにしたらワンチャンあるかなあ？
スタッフ継続勤務の確約取と土地建物所有ならちょっと考える

営業力が弱くてどうにもならず万歳してるだけやん

>>145
というか、デイバブルに乗れただけの無知オーナーの一人って感じやな
稼働率の他にも改正に合わせたサービス体制とか見直し出来てなさそう
ズルズル昔のやり方引きずって赤増やしたんやろ

自前の居宅が無能なんだろ
人材次第でどうとでもなるけど負債受けて
5000万掛ける程じゃないな
役員報酬で負債なんか見た目はいくらでも増やせるし

同じような額でもこっちのがいいな。オーナーのリタイアという譲渡理由がいい。
ただ、賃料をいくら要求されるかにもよるが

業務内容 デイサービス２拠点、訪問介護、居宅
地域 神奈川県横浜市・川崎市
従業員数 約２０名
売上 約８，０００万円（年間）
利益 黒字
譲渡形態 事業譲渡
希望価額 ２，７００万円〜３，０００万円（税抜）
譲渡理由 オーナーのセミリタイアのため
特長
１デイサービスは、機能訓練型を２拠点運営。　８割以上の稼働。２施設合計定員数が約２５名。
２訪問介護は、現人員ではフル稼働の状況。
３土地は自前物件。車両も７台所有。
４オーナー以外のスタッフは継続雇用が可能な見込み。
５土地・建物の譲渡、株式譲渡も検討可能。

土地建物法人含めて5000くらいかな

譲渡理由なんざ建て前で、定員10名とか15名とかじゃ続けられんから売るだけだっつーのｗ

土地建物が自前だから黒字なだけであって、
実像は>>142の案件と似たり寄ったりでしょうな

訪問の稼働率良いならぎりぎり回る範疇やろ
ただ、職員のゴタゴタだの確保だの、そういう見えない労力考えたらやりたくないは

>>152
現人員フル稼働つっても2，3人かもしれんで

仕事が増え過ぎて回りきらん。
確実に人を増やせる方法があるならコンサル頼みたいくらい。

国がクソ安い金で4交代の面倒な仕事押し付けれると言う考えを改めない限り無理やろ
それこそ公務員が平均なら、福利厚生含めて底辺公務員くらいの扱いデキるくらいの人件費は出せと
今どき日中だけのゆとりデイや訪問は知らん

大手以外の訪問て潰れていくの？

大手の訪問は人手不足が顕著だぞ。
講座に人が集まらなくなったから、スライドさせての人材確保がほぼ不可能になってるし、時給もそんなに良いわけじゃない。

サ責1〜2名で細々やってるようなところなら、早めに身売りをした方がいい。
更新の条件に資産要件や事業所規模が入ってくるぞ。

>>157
どゆこと？kwsk

>>130
40才代もあっという間に５０才代

最近事業譲渡の営業が多い。
そんなん買うならまたゼロから作るわ。
人材もそのままなのがメリットってよく言われるけど、デメリットしか感じない。

それに対応してM&A仲介業者の営業の多いこと
それだけ儲かるってことは、事業譲渡の数自体は多いんだろうな
事業主のリタイア案件は結構おいしい話があったりするけどね

M&A仲介業者めっちゃ今多いけど
あれって譲渡契約になったらどれぐらいM&A仲介業者に払うんだろうな。

介護って時点で美味しさの欠片もなさそう

右から左に動かすだけでその報酬か。
そりゃあ増えるな。

しかも売手買値双方から二重取りだしな

買値じゃなく買手

>>163
実際は2割取られるぞ
つか銀行筋から無料で事業継承とかいくらでも入ってこない？
大抵は糞だが
今後介護事業に資金回すなら他分野に回すほうが賢いけどな、アホだと思うだろうが俺は南アフリカの不動産買った、取得に1年掛かったが年7%くらい上がっていくわ
リスクはめちゃくちゃあるが

南アフリカとか面白すぎだろ。
是非酒を交えてご教授頂きたい。
実際Ｍ&Ａは売りてばかりで買い手は少ないだろうな。

>>169
まあアホっぽいだろうな
なんせ政府が不安定でどうなるかわからないが滅茶苦茶割安だぞ、取得の外資規制も緩いし
政府がしっかりしてくれりゃ今後も確実に伸びるだろうから

マンションにしても不動産にしても何にしても、中抜きして稼ごうってのが増えてるからなあ
もちろん全スルー安定
張り切ってるのは売り手ではなく仲介だけ

ガチガチに制度で固められて
報酬増なんて今後まずない介護保険事業で食っていくなんて無理な話だ

南アフリカは突飛過ぎて付いてけないが、
介護発でやっていくなら障害福祉サービスや高齢者向け自費サービスを整備していくことが
これからの介護事業の経営者には必要だろうな

障碍福祉は今後安定って言う人多いが
実際放課後デイサービスも乱立すぎて売りでまくってるよな。
高齢者向け自費サービスするなら一般に向けての自費サービスを展開する方がいいかもな。

>>169
大手のサイト見る限りでは、売り手より買い手が圧倒的に多いぞ。
売り手122件以上、買い手4622件以上となってる。
これが本当なら圧倒的に売り手市場。

>>173
障害は安定というか法的にも制度的にも緩いんだよね
役所も介護ほど口うるさくないし、報酬請求や計画変更等の実務業務もかなり楽

>>174
実際買い手が欲しいような案件が出ない。
>>142>>148
みたいなのばかり。
結果、買い手待ちが増えてるだけ。

バブルの頃に原っぱを高値で買ったようなもんか

>>176
買い手が欲しいような優良案件なら、仲介会社使わない方が高く売れるから出回らないでしょ。

で、何人経営者さんはいらっしゃるの（笑）

>>174
興味だけのチラ見登録だけで買手扱いだからな

まあ障害はギリギリまだ美味しいな
市町村によるがユルユルだしね、老人介護並みに給付も制度も締め付けられたらお手上げだが
老人介護施設閉めたとこが同じ場所で放課後デイとマッサージ屋に鞍替えする率やばいだろ

https://www.tranbi.com/buy/detail/?id=3537

怪しすぎて泣きそう

障害も近いうち終わりそうだがなあ

社会保障費がどんどん削減
職員がこないし高齢者は毎日増加する
最近、自然に死を迎えようテレビ内容が多い気がする
死にたくないのに

国に老後の世話をしてもらおうってのが間違ってる。
本来介護なんて必要ない。
若いうちに自分の老いの始末をつける算段ができなかったんなら
とっとと死ぬに限る。
死にたくないったって、誰だって必ず死ぬんだ。

日本に安楽死制度がない以上、
生きてる限りは生きなきゃならず
誰かが面倒見るしかないから仕方がない

安楽死制度を望むのもこれ、無理無体の他力本願。
いずれ合法になったにせよ、誰が人の命をどうこうしたいものか。ましてや医師が。
五穀を断って即身仏にでもなるがよい。

なぜこのスレで語る？

商売ネタだろw
いずれ安楽死は認められるかもしらんが、それまでにじり貧の介護保険や障害以外に鞍替えできなけりゃ我々もそんときは安楽死だろ
それまでに技術の進歩がどれだけあるかわからんが、アホな底辺従業員いらなくのるなら安いもんだ

あまりにもレベルの低い人間見てると、最低賃金制度なんて無くした方がいいんじゃないかとも思えてくるわ。

実際そうやで
今の日本のブラックとハラスメント加速してんのは、最低賃金分の仕事出来ない層の問題やからな
労働人口多いとそういうのは淘汰されるんだが…

介護は使い捨て。
それよりも貴殿の介護施設にキャスター販売してくれませんか？
もちろん高マージンバックいたします。
約5cmまでの段差を乗り越えることが出来る素晴らしいキャスター。
古い介護施設に売り込み最適ですよ。

>>190
最低賃金五百円にすればみんな幸せになれる

500円で半分くらいの仕事してくれりゃいいわ、って人材多いよね
もちろん今の最低賃金じゃ不採用だが

ジジイ&ババアをドリームボックスという名の場所に入れ処分する施設が必要である

ソイレントグリーンやな。

廃業仕事

https://youtu.be/MXZdkFpGl0c
https://youtu.be/JlrRJV6KJ8A
https://youtu.be/-Aa8KtHcwes

お前ら優秀な人材には出すもん出してるかい

そりゃ管理者ナースケアマネで人事から経理までこなすようなの来たら50は出せるよ

>>200
そんな人来たら俺は60出すわ

まぁそこからナースとケアマネ抜いた業務全部やってるのが俺です
30ちょいです…

現実問題、管理の一部にマッチしてるとか以外は介護業務内の仕事をそつなくこなす以上は必要ないからなあ
必要としている以上のスペック来ても給与上限も頭打ちよ

大阪市浪速区のくまさん介護サービス三原景子はヘルパーの川口愛美を殺した！今度はお前が死ぬんだよ！なぶり殺しだよ

うち潰れそうだわ。
一気に利用者減ったわ。
10月から稼働率60パー切るわ。
定員15名なのにwww

競争相手が少なく報酬も多かった時代に営業努力せず
あぐらをかいていたツケが回ってきて倒産する事業所多いわ

>>204
さようなら

小規模デイ単独とかなら、デイバブルでやっていけてただけで最初から無理ゲーだよ

頭の良くて経営センスがある経営者は
稼げるだけ稼いでとっとと撤退してる
今は放課後デイ児童デイでその傾向

こだわりも何もなければ事業売って逃げたらいいからなあ

>>208
それ経営センスあるって言うのか？
俺的には年商で100億くらい稼げる人が経営センスあるって認識だけどな

定年後に年金をもらっているジジババが地域貢献の生きがいのために始めた所は、色んな意味で強いなと思う。

>210
利益じゃなくて売上の話？

商社なら従業員一人当たり年間1億売り上げる。
介護は従業員1人当たり400万〜500万位かな？

売上100億なら従業員常勤換算2000人規模の会社ね。
オレには無理だね。

>>204
ケアマネ併設してる？
うちは定員18名で3分の2が身内ケアマネからだよ。
ケアマネなきゃ無理ゲーだと思う。

定員30名のデイで稼働率85％〜90％ぐらい。利用者が減ったら既存の利用者の回数を増やす方向で話を持っていき穴埋めしている。身内ケアマネいないから稼働率の維持は正直キツいけどね。

都営死された奴

>>210
福祉事業で年商100億か？
それならすごいな。
これが一般の企業も入っての意見だとこいつ本当に経営者かってなる。

土台がなくてそれならまともな事やってないかよほどの天才だな

ググったら日本の企業数400万のうち年商100億以上の企業は１万ぐらいで0.25%しかない

>>210がどういう感覚してんのかわからんが
「経営センスある」の条件厳しすぎだろ

おれニチイとツクイの株主総会に行って社長の生の声を聞きに行ったことがある。
ニチイの寺田社長は売上2828億。本業で儲かっているうちに、介護保険事業以外の事業の種をまく、と保育や海外もろもろに積極進出する。が印象的だった。
ツクイの津久井前社長は売上863億。これからもデイサービス日本一を極める。が印象的だった。
対極的なコメントだけど、正解は無いのかな。社長のオーラはバリバリ感じたよ。
おれの個人的な切抜きレポでした。

大ブラック企業の大社長になんてなりとうもないわ

売上高は別として両方ともろくな会社じゃないやん

>>219
ニチイはただの資本力に物を言わせた自転車焼畑じゃん

ニチイもツクイもブラックと言われても、幸せになっている利用者と家族の絶対数は多いと思うぞ。

ワタミもゼンショーもブラックと言われても、幸せになっている客の絶対数は多いと思うぞ。

サニーライフも、わざわざあの世へ送って(ｒｙ

>>223
職員は地獄

>>223
そりゃ黒いほど姥捨てしたい家族は嬉しいやろな
介護保険である以上金額は変わらないんだから

令和元年度介護報酬改定により変更される重要事項説明書の取扱いについて

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/375119_54230464_misc.pdf

おせーよ

細かいのは面倒なんで指導入ってから直すは

>>224
普通ワタミなんて行かないだろ
大学生かよ

日本人の3分の1は日本語が読めない

文字を知っているってだけで、読めてない書けてない人間居るよな…
ガチで下一割くらいはそんな気がするからこわい

介護券が送付されてこないときはどうすれば。自分で申請できるの？

お前がどういう立場なのかも誰の何の介護券でどういう状況なのかもわからないのに
そんな質問で誰が答えてくれると思うんだ？
経営者ならよくそんなうんこみたいな能力で経営やれてんな

マジレスると、市役所の生保担当部署にでも電話しろハゲ

>>235
優しいw

稼働率減りすぎワロローン
80%維持してるがもう無理無理無理無理カタツムリ
定員35名だけど追加利用求められすぎ

どんどん絞られていくからなあ
というかこの15年で35％くらい最低賃金上がってんだけど、介護保険どうなってんすかねぇ

>>237
追加利用求められてるのになぜ無理なの？

うちの小規模も追加利用求められまくりや
利用料月額だからといって、支援が毎日通所訪問利用とか組めるわけねーだろ頭使えよ！
24時間対応だが、通所で7時から夜9時まで対応しろとか出来るわけねーだろ、常識で考えろ！

>>239
支援ばっかのオワコン名ばかりリハデイとか

支援の報酬安すぎる。
半日デイと一日デイが同じ報酬なのが本当あほすぎる。

腰痛や足の痛みなど、フィジカルに問題がある患者さんではなく、精神的に問題を抱えたうつ病、精神疾患などの患者さんを一番顧客にしたいと言うこと。
なぜなら、精神的に不安定な人やメンタルが弱い人は、人に支配されやすいですし、依存しやすいからです。
身体の痛みや不調は、精神的な不安のどちらにも影響します。だからこそ、狙われやすいんです。
痛みが取れた！だから、これからも続けなきゃ！それがエスカレートすると、整体がないと不安になる生活に、マインドコントロールされてしまいます。

『段差乗り越えキャスター』売り込んでいただけませんか？
キックバック30％でいかがでしょう。
介護の現場に最適です。お問い合わせお待ちしております。

>>242
要介護4取ったら支援何人分になるか、と思うとほんま酷いよなあ
一番ひどいのはレベル落ちてるの分かってるのに更新拒否する家族

更新拒否の家族本当いらんわ。
どうみても介護４な車いすなのに介護２とかもうあほすぎる。
それでも支援の方がひどいけどな。

>>241
なるほど。
支援か。
やってもやっても同じ利用料のあれね。
確かに地獄だわ。

定員一杯で追加できませんって言えないのかな。

>>242
支援なんて本来介護サービス自体いらない存在でしょ
国もそういう方針でしょ

問題行動を起こすのは支援が多い。わがままで自己中だったり。
支援の受け入れは関係性を大事にしたい事業所のみ優先的に引き受けて後は支援の枠が、、って断っている。
ちなみに支援で限度回数以上に利用の希望があった時に引き受ける場合、一回の利用料金はいくらに設定している？

総合事業申請しなきゃよかっただけじゃ？
国が軽度は介護サービスいらないって実質宣言してるみたいなもんだし
実際財源もないでしょ

支援の追加利用なんてあるのを初めて知った。
自治体によって違うようだな。
定員枠が支援の額で占められるようになると、そりゃしんどいわな。

ただ支援は包括が必ず絡んでるから断りにくいってのもあるだろうな。

実際支援ばっかの通所なり訪問事業所って必要か？

>>252
支援ばかりの事業所なんてあるの？
あるとしたらそれが必要か必要じゃないかじゃなく、そんなケースしか振られない事業所が問題なんじゃないの？

訪問の総合事業は意外と儲かる。
最悪なのは要介護の生活援助。

帯の利用者の日曜日のところだけ打診してくる他所のヘルパー併設のケアマネ
しかも上から目線
すごい神経してるわ

支援とか、基本は枠開けるよりマシだからで取るだけ

総合事業儲からねーよ
ヘルパーの時給次第だけど

週三回45分て入退院繰り返してる利用者ならおいしい

>>249
支援の利用者の状態によって変更してる。
実費だし費用はこっちで好きに決めれるからな。

台風だからパートさんが休みますてどうしよう

ほんまそういう底辺ばかり集まってるよなあ

景気後退に期待するしかないよな人手は
求められる事は過大でも常識はずれの底辺しか集まらない現状だから

言うて労働人口減って、猫も杓子も借り出されてるからなあ
上も苦しくても手放せない感じある

>>260
そういうので年休（事後申請）使い切って、年休取らせろと喚いて労基に怒鳴り込んだクズ居ました
労基来たけど、普段の記録といつかクビにしたいなぁと悪行を閻魔帳してたのでノーダメでした
その後自己都合退職して頂きました

愛想が良くて融通きくパートさんがいるんだがその人には敬語で話すし賞与も多めにあげてる辞めてもらいたくない

そういう恣意的な優遇は不和を招くから管理面からお勧めしないな
制度化してるならいいけど

愛想も良くて機転が効く人をうんこと同列に扱うと今度はそっちが嫌な思いをするよ
そういう人は我慢するけどさせたくないよ

関東のデイサービス施設は休みにしないの？何かあったら不味くないですか？

するでしょ、うちは原則2警報で中止と文書最初から出してるよ
ただまぁ職員は来れるやつは出勤させるし、家族が送迎をしてこちらは責任追わない確認してから受け入れはする

>>267
明確な基準を置かずに待遇を差別すると、
例えうんこだろうがなんだろうが職場全体に不和となる
人事マネジメントの基本だよ
その人を評価したいなら、全体に適用される制度や仕組みの上で評価しないと

>>270
賞与に差をつけて問題になるのか

大きな差は気にしないくせに小さな差はめちゃくちゃ気にするんだよなぁ

稼働率でボーナス計算すれば不公平にならんでしょ。
融通利くってことは、そうでない人より稼いでるはず。

>>271
介護に限らず普通の会社でもなる
>>273が言うみたいに誰にでも説明できる理由がないと
「がんばってるから」「融通がきくから」なんて曖昧な理由じゃ他の職員な納得しない

うちは勤続年数と稼働時間、あとは休んだ件数でマイナス＆フォロー件数でプラス付けて計算してる。
他所はどうしてるのか知りたい。

対人援助で明確な基準とか付けれるわけがない
作るほうが軋轢を生むわ

>>274
個々の賞与額て公表するんかい

うちは介護福祉士の免許証の年月日より10年以上がリーダー格グループ。ただし、入ったばかりの10年職員に満額出すのはアホらしいから賞与の評価のように一年目は寸志並みだし、リーダー格グループ内でも賞与の評価と連動して差をつける。

皆さんのとこ社員ばっかなんだ
週30時間に満たないパートさんがほとんどだと思ってたんだが

オーナー的には理想的な形だなそれ
中身の質がまぁまぁなら羨ましい

>>277
経営歴浅いの？
そういうのって口封じしててもどこからか広まるもんなんだよ

中部地方のデイサービスだけど、土曜日の営業は難しそうだな。経営的には厳しいけど安全第一。。。

令和３年度の改正で一番に倒産する介護サービスはデイサービス。

>>281
まだ3年です

職種に貴賤はないとは思うんだけど
現実問題として社会人としてのモラルに欠ける人の割合は多い業界だからなー
この業界、実は人事マネジメントが一番難しいと思う

うちは埼玉だけど土曜日半日デイサービスある 頭おかしい

南無阿弥陀仏と言いながら切捨て御免を行い候。

>>285
査定つけるにも明確な個人実績が出ないからな

普通に考えて役職で区別するのが一番いいだろ

>>288
ボーナス時に自分と上司が勤務評価してないの？

みなさん明日はやりますか？
休みますか？
うちは半分以上キャンセルになったけど、午前中に集中させて稼働っす。
でも午後もぼちぼちあるから、動く人の安全を願うばかり。

>>291
同じく
午後はすべて断った
件数少ない土曜日で良かった

むしろ止めれる種別が羨ましい
こんなクソ保険料で何があっても24時間対応とか地獄

南無

>>277
あいつらバカだから平気で給与賞与額お互いに晒し合うよ

国も締め付けばっかしてるが、災害時の営業は事業所に丸投げだよな
避難やらばっか指針出してるが、その前段階から国が方針ちゃんと出せよ

台風だから休みますって言ったらぶちギレてこの雨風の中行けっていう他社ケアマネ
内容は冷蔵庫に惣菜いっぱい入ってる頭しっかりしてる利用者の買物支援
昨日の時点で台風の備えはしてある

丸投げじゃないよ、締め付けてるよ
利用者見捨ててクレームはいると指導や
国が指針出して○○なら休業つってくれたら家族も納得するんだけどな
やらせるなら従業員が納得するくらいの手当は配れ

>>297
ヘルパーの移動中に何かあったら責任取れるのか？って言ってやれよ。
そんなケアマネうちでは全て断ってる。

責任も何も勤務中だから労災

>>300
ほ〜
お前は従業員が業務中に何かあっても労災で片付けるのか。
その家族に対して何も思わんのか。

>>301
話が噛み合わないな（笑）

＞移動中に何かあったら

何かあったらの「何か」が、すべて労災が適用されるの？
何かというと適用させないのが労災みたいな。
労災で片が付くなら、どちらもまだマシ。

主語は無いけど話の流れで台風だから休む何かあったら責任とれるんか
って事だと思うけど、台風の被害だから労災だろ。
その後いきなり論点変わって勤務中に何かあったらっていってるけど
そりゃあ話かみ合わんな。
>>300が話噛み合わんっていってるのはこういう事か？

前もブチキレてる人いたけど
ネットから離れたらw

介護職ごっこに飽き切らず
オーナーごっこするようになったの福祉板の主は?

柑橘おじさんか？

人さえ集まればどうとでもなる職種だし。
経営者ごっこと言われても仕方ない。

文体独特な人多いよね

それだけアホが多いって事だからな。

ところでここの人達は何年くらい介護事業経営してるの？

開業１５年、経営５年

うちは開業13年。
利用者も従業員も年商も右肩上がりだけど利益は常に横這いです。

お泊まりデイやってる人いますか？

みんな前職はなんですか

デイバブルの頃に始めた人が一番多いやろねえ

フランチャイズで売られてるし
経営だけならコンビニと変わらない
現場からの開業さんとは違うから
話は合わないだろうな

オーナーならコンビニと変わらないけど、管理は要件クソ過ぎてコンビニのが楽そう
と思ったけどフランチャイズコンビニだと本社の締付けが地獄か

フランチャイズでデイやってる人本当凄いと思う。
ロイヤリティ料払いながら経営でしょ。

その分仕組みとか規定とか広告とか考えなくていいから一長一短かな

まともなコンサルしてくれるなら、行政向けの管理者の仕事の大半しなくてよくなりそうだな

厳密にはうちの親が真の経営者なんだが、始めたのは軸が地域貢献なんなんだよな。
定年後に年金貰いながらの趣味開業だよ。
オレの代になったら不安だよ。
・・・っていうか2世組はしんどくないか？

介護保険制度が始まって約20年。
その頃に起業した世代は介護報酬的にもウハウハだったからな
そういう意味でも介護業界じゃ２世は無条件に厳しいよ

私起業数年だけど、今のモデルで設計してりゃ全然やれるよ
20年組とかは内部留保あるやろし、いっぺん潰すくらいの改革すりゃ余裕でしょ

>>312
それ支出が年々増大してるってこと？

そら、普通に考えたら定期昇給するからなあ
悪く考えたら赤を新規事業で穴埋めする自転車拡大とも取れなくもないけど

>>323
中小レベルの家族経営どんびり経営の事業所が内部留保なんてある訳ない

国からの報酬だから安定しているように見えるけど、
実際は報酬減や制度変更に左右される業種だからなー
今のモデルが成功してるからって今後２０年３０年行けるとは限らない

それこそ介護保険開始と比較して現在の状況がまさにそれなんだし

入院入所死亡、糞ケアマネによる謎変更申請で介護度2つくらい落ちたり、わけわからん外部要素で収益不安定過ぎる
経営モデルだの制度改正だの以前に締付けられて成り立つ土壌じゃない

とりあえずは支援を早めに切らないと
利益が出なさすぎる。
でも今までいてる人をいきなり切るのが出来ないのが現状だ。
一日型通所介護ね。

>>327
報酬は減らす方向だもんね

古参が悪事をやり過ぎたせいで
新規の経営戦略まで役所に睨まれてる
嫌な時期

前の法改正で小さな事業所や個人事業主レベルの所は倒産するかと思ったが
結構残ってるからな。
まだまだ締め付けくるだろうな。
個人的にはケアマネが実費負担が楽しみだ。
怠惰で横柄でアホなケアマネ淘汰されるかな。

役所のセコいのは倒産は発表するけど
それ以外は誤魔化すことやと思う
福祉以外もだけど倒産増えて政府批判を恐れ
倒産になる前に事業を畳みましょキャンペーンやったり
コンサル　弁護士斡旋したりと闇。

定員15名の小さなデイ。
稼働率6割まで減った。
潰れるかな？

潰れるかなって自分で収支見てたらわかるだろ。

単独デイはもうどこも虫の息だな…機能特化型もたかが知れてるみたいだし
自費サ含めて展開考えないと一番やばい業種かもしれない
特定処遇改善もうんこみたいな加算率だったし

単独でやってるところは潰れていいっていうのが国の考え方でしょ。
収益率改善できなきゃ、早めに身売りするしか道はないと思う。

大きくなると面倒ごと増えるからなあ
ほぼ単独だけど回ってるうちはそのままでええわ

単独デイだが経常利益で年1000万あるから
当分このままでいいわ。
無理な単価になったら畳む。
規模拡大は人材集めがめんどくさい。

>>337
結局それだよねデイに限らず
実際何の文書か忘れたけど「多角経営しろ」って国もハッキリ推奨してるしな
介護報酬の効率的運用を考えたらそりゃそうだろうけど

>>339
たたむ前提なら今のうちに数千万で売って別の事やった方がいいぞ。

デイにとって特定処遇改善は手続きが煩雑な割に加算低過ぎだし
大規模さんしか得のない算定だから取るのやめたよ
うちも今6割だが職員が足りないからちょうどいい
求人出してもクズみたいなのしか来なくて面接だけで疲弊してる
職員増やさなきゃ利用者も増やせないジレンマ

別の事やる気にならんのよね。
今で役員報酬で1000万あるから。
別に物欲もそんなにないし。
10年ぐらいめどに畳んでリタイアして余生を楽しむさ。

>>343
経常利益と役員報酬が同額なのw

単独でそれだけ報酬取れて利益も同額出せるなら大したもんだ。
でも今後10年、単独でその利益、報酬を維持できるとは思えんけどな。

>>344
そっとしといてやれよ…

触れずに泳がしとけよ

今期経常利益2000万出そうだけど、来期の役員報酬2500万にしてもいい？役員賞与にした方がいい？

>>344
あなた本当に経営者？

>>344
経常利益と役員報酬同額だけど。
なんで草生えてるか教えて欲しい。
>>346と>>347もなぜ煽ってきてるのか本気で分からん。
暇だし相手してくれよ。説明よろしく。

>>348
役員賞与って何それ
そんなのないだろ。
役員賞与とかあったら最高すぎる。

役員賞与はあるけど損金不参入で法人税所得税の二重課税

役員賞与なんて出したことないから知らんけど、
事前に申告する必要があるとかじゃなかった？

役員賞与出来るんだな。
初めに税理士からそういうのは無いって言われて頭硬くなってた。
教えてくれてありがと。

なかなかな税理士がついてるみたいで…

本当その時の税理士最悪だったよ。
今は変更したんだけど
その時に確認とったのはもう一度再確認しなくちゃな。
税理士の当たりはずれってデカすぎる。

税率あんまり詳しくないんだけど、役員賞与と配当ならどっちが得なの？
役員賞与ってあんまりメリット感じないんだけど。
むしろ翌年の役員報酬上げるのが一番良いような気もするが…

>>357
留保課税かかるようなら配当金

>>331
整骨院よりはマシ

>>328
それでも整骨院よりはマシ

ウチは税理士はしっかりしてるぽいんだけど、社労士がクソ。今、2軒目なんだけど、間違いがない時がない。ウチの地域だけかもしれないけど、何でか税理士は結構、HPで探せるけど、社労士はHP持ってないとこが多くて、探すのに苦労してます

社労士使ったことないけど何に使うん？

うちの社労士は格安でなんでもやってくれて助かる
税理士社労士は本当に良い人を見つけるのが大変だ

>>362
○社会保険・雇用保険の手続き
○就業規則や給与規定、それらを元にした勤怠管理など運用の相談


基本的に個人でもできるんだけど
この業界は出入り激しいし特殊な勤務形態になることも多いから
何かあったらすぐ対応してくれて助かる

社労士はややこしい職員とかどうするか相談できるし。従業員の愚痴言えるから顧問料払って雇ってるな

>>362
助成金申請

過去に社労士と契約した事あるが、存在意義が感じられず金を捨ててるとしか思えなくなって解約した。

ところで使ってる人は毎月いくら払ってるの？

源泉抜きで月一万だな

>>367
安いな

>>367
それは安い
4万毎月払ってて何も得るものなかった。
源泉て税理士がやる仕事じゃないの？

>>369
？

源泉て税理士がやる仕事じゃないの？

源泉て税理士がやる仕事じゃないの？

源泉て税理士がやる仕事じゃないの？

雇われが経営者気取ってみてもすぐばれるという

>>369
年末調整とかの意味で言ってる？
社労士も個人事務所なら個人事業主みたいなもんだから、雇ってる法人（今でいえばあなたの会社）が他の介護スタッフ同様に源泉を払わなきゃならない。
社労士法人なら会社対会社のやりとりになるから、あなたの会社が源泉を払わなくていい

>>366
スタッフ何人くらいですか？
過去に契約してたところは20,000円。
いまのとこは顧問契約料プラススタッフ数に応じて加算。現在14名頼んでて24,000位。
確かに自分で出来なくはないんだけど、弥生会計とかクラウドの給与計算ソフト使っても月1万くらいかかるから、プラス1万で全部任せれるなら良いかな、と思って頼んでます。
けどミスが多過ぎてあまり意味がない…けど自分で全部やるのも負担だし、何かあった時にすぐ聞けるって言う保険かけてる気分で使ってます

このスレ経営者のスレだろ？
顧問報酬の源泉の意味知らなかったり、
たまに本当に経営者か疑うようなレスがあるよな

>>374
当時40人で、1人目3万、次が4万
仕事ぶり見てたら片手間でできる内容だったから切った。

わざわざ社長のコテつけてヘルパースレに何度も書き込むバカもいたくらいだから
そりゃあいろんな種類の人間が、覗いて書くのが２ちゃんなわけで
>>375はさしずめ、本当の経営者かどうか判断するのが目的でここへ来てるわけな。
いろんな楽しみがあるだろうよ。

経営者ぶってるのに経営者じゃないレスがあるのがレスの流れ上の問題なんだろ？

ぶってるかどうかなんてネット上で分かる訳ないっしょ。
大体なんでそんな偉そうなんだよw

実際に>>369みたいに経営者ぶってる奴は見分けつくしょ
まともな経営してない無能経営者の可能性もあるが問題点としては一緒だよ

偉そうに見えるのはあなたが偉いと感じてるからそう見えるだけでは？

事務職員もいないのか？
社労士とかに委託するのもったいない。

>>381
煽りじゃなく本当に質問なんだけど、事務員にそういう仕事させて経営者である自分は具体的にどんな仕事してんですか？
介護員兼代表みたいな感じで？
そうであれば、多分、自分は事務員兼代表みたいな感じなのかもしれないです。
管理者は当然置いてるんだけど、勤怠管理とか帳票管理とか研修メニューを作ったり決めたりとかしてるので、介護の仕事はほぼしてないんですよね。
事務員雇ったとして、それを遂行出来るように教えるのも大変だし、そこまでしても事務員の給料でペイ出来なそうだし

そもそも経営者や管理者は介護しちゃ駄目だろw

大規模なら介護事務置けばいいし、小規模なら兼任でいいでしょ
そこそこの税理士事務所に任せてたらそこの社労士に困ったときだけ相談すりゃいいだろうし
いっそ大金出してコンサルみたいな税理士事務所に丸投げもあり

>>381
社労士報酬と事務員給与とどっちがコストかからないかという単純な話だよ
中小だと代表が事務全般やってる所多いし

>>383
同一事業所内だったら管理者と介護員は兼務できるよ

電話当番&事務員かな。
何かトラブルなければ一日事務所でネットサーフィンしてる。
何社か違う場所に事業所があったら顔出しとかするんじゃないの？
俺は一か所だからその必要ないしな。

>>385
仕組み的に兼務はできるけど実務面で考えたら現場に出ながらまともなマネジメントは無理でしょ
プレイングマネージャーができるほど有能な人材が介護業界にいるとは思えんよ

>>385
介護員と管理者が兼務したら残業何時間くらいさせるの？
営業時間内は介護に入るんだから管理者業務は必然的に営業時間外だろ

現場はもうほとんど出てない。
プレイングマネージャー雇うとなると高給払わないといけないな。
そんな人材いてないけどね。
この業界だとそのレベルは独立するだろ。

小規模企業の経営者なんてほとんど雑用係だよ。
俺は掃除やら、物品を別の所に届けついでにそこの雑務をしたり、各所のパソコン入れ替え&設定とか諸々。
行政の提出書類はほぼ全部やってるし、経理も8〜9割自分でやって最後に税理士にチェックしてもらうだけかな。

ここってサ高住経営してる人いてない？
借り上げじゃなくて自分で建ててやってる人。

不動産屋は見ないんじゃない?福祉板

>>390
どの業種でも零細は経理パート雇えないから
支配人（オーナー）がやるねぇ

経営者って
誰にも投げられない仕事を土日祝連日徹夜でやってるとき
究極のブラックだと思うときがある
でも暇すぎてネットサーフィンしたり子どもを早めに迎えに行ったりするときは
究極のホワイトだと思うときもある

>>393
そりゃ自分がやるほうが安い、出来が良い、後腐れない、そして疲れるくらいしかデメリット無いからなあ

経理とか社保とかを部外者にやらせるのってリスクあるからなぁ
それに見合ったメリットと考えると自分がやるのが一番となりがち

ほんま田舎のジジババヤンキー職員は口軽い

ジジババヤンキー職員に何かされたのか？

うちのオバヘルは外部に個人情報だだ漏れやな
個人情報同意書書かされてんのにコンプラもクソもあったもんじゃない

ここの経営者は小規模事業だよね。
消費税減免事業で、わざわざ税理士頼む感覚がわからん。
ちょこっと勉強すれば、中くらいの頭で決算までできる。
税務署も懇切丁寧に教えてくれる時代。

>>400
さすが、税理士頼む必要ないくらい賢い方だから、誰も自己申告してないけど小規模ってわかるんですね！
でも事業者じゃなく、「小規模事業」てのが文脈からイマイチ意味がわからないので、税理士頼まなきゃならないボンクラの「小規模事業者」の私にわかりやすく教えて下さい！

>>401
このスレはは訪問や、小委規模デイをやってる経営者前提なんだろ？？
そりゃ、社福や、家賃で消費税部分も出てくるサ高住とかは、さすがに税理士いるだろ。
税理士なんて頼んだってグレー攻めれないし、
奴らは切ったとたんに、恨みで税務署にチクるよ

>>401
脊髄反射しすぎ

またエセ経営者様が湧いてるのか
消費税非課税法人の基準や、消費税対象科目とか、勉強してないならドヤってマウント取りに行かない方がいいよ…
1つ言っておくと、サ高住の部屋代は賃貸物件の家賃と同じ科目だからそもそも消費税非課税だそうだよ

自分でやろうと思えばできるけど時間がもったいない
税理士に任せて時間を金で買ってるようなもん

税務調査入った人いる？
未だに一度も来ないんだが、普通7年くらいで来るもんじゃないの？

税務調査きたよ。
8年目で入った。
小規模事業（笑）だけど税理士いててよかったってなったな。
ちなみに追加徴税は無かった。

ヘルパ（雑誌）によると訪問の世界の職員の高齢化が異様に高いそう
50.60才代中心 70才代がいないと回らない
訪問介護事業所の閉鎖相次いでいる

うちは売上1億規模だけど、16年間税務調査は来てないよ。税理士報酬はほぼ決算のみで年30万円。

>>409
そんなに長く来ない事もあるのか。
もうじき10期終わるけどいつ来るんだろうと思ってたから、珍しい事ではないのかもしれんね。
税務署によっても地域差があるとは思うけど。

>>408
ケアマネもでしょ？
うちの市のケアマネはほぼおばちゃんかおじちゃん。
その人達がリタイアしたら一体どうなるのか不安だわ。

気を抜いた時追加徴税を狙って税務調査は来るって言われたな。
税理士に。

ジジババケアマネは滅んでくれた方がいいわ
今のケアマネは大半が介護畑外からの転向だから、なんかおかしいのが結構居る
若い福祉大卒社福ケアマネや現場叩き上げケアマネみたいな方がマシ

口腔体操と称して認知症高齢者の口をつまみ上げてアワアワ言わせる
認知症高齢者に対してコミュニケーションと称して弄りまくる
認知症高齢者を下の名前で呼び捨て暴言吐く
独歩出来るが歩かれると面倒なので車イスの背もたれを目一杯倒して立てないようにする
中途半端な認知症の人は帰宅願望が強く暴れたりするので向精神薬を過剰に服用させる
本人が拒否するという体で同じ服を一週間近く着させる
甘やかすと癖になると厳しい口調で利用者に自分でトイレに行かす
認知症高齢者のことをウチの子達と職員間で呼んでいる
フロアに職員が１人もいない状況になることがある
人手が足りないので爪切り途中で身体介護が終わる
人手が足りないので20人近くの食介を一人でやることがある。食物残査が多い
人手が足りないので便尿オムツの放置も多い
当たり前だが家族やケアマネが来た時だけ態度が豹変する
人を手伝うと仕事を増やされるので助け合いの精神は皆無
施設の機能訓練など意味が無いと思っているので入所者を機能訓練室に行かせるような努力は皆無

機能訓練より介護を手伝えという雰囲気がありありとする
ボーダーの職員、違和感を感じる職員、鬱病の職員、情緒不安定の職員、荒んでいる職員が入所者のお世話をする。病人が病人のお世話をしている

医療職員と介護職員の仲が悪い
自虐的な介護職員が多い
介護職員だがお医者さんごっこの好きな人がいる

稀にプライドの高い介護職員がいるがクオリティーはやっぱり介護職員
底辺同士のマウント合戦がある
常識のありそうな人ほど短期間で辞める
年中職員募集してるが反応は薄い。来たと思うと中年高齢
3年目で古株扱いになる
離職を防ごうと職員間交流がやたらと多いが本音は皆嫌がっている
離職を防ごうと毎月上司との面談があるが上司相手に本音を言う人はまずいない
上司は全員中途採用
上司の学歴はほとんど高卒
フロントは自分が現場に出たくないので介護職員の問題点は見てみぬフリをする
上司の口癖は経費最小利益最大、利他の心

以上、私が機能訓練をしている中堅社会福祉法人です