探検

放課後等デイサービス 児発職員のたまり場11

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/03(水) 20:15:21.78ID:tK/V5Mrg
※前スレ


放課後等デイサービス 児発職員のたまり場10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1599389813/

おまえら大いに語りやがれ！
2021/03/12(金) 10:10:09.30ID:mNZAFqor
>>64,65
労働者に優しい処
中抜きが酷いブラックしか生き残れない
お姉さん方をリストラ
ジェンダーギャップランキング下がる
68名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/12(金) 10:20:40.73ID:oP9W732z
>>61
聞いた話だが、児発始めたのは、経営者が法人で勤務する家族の未就学児をそのデイに預けられるようにしたかったみたい。で、利用するには意見書がいる受給者証がいるとなって、ウチは障害児じゃないとかで、そもそも経営者が障害児通所支援のシステムをよく分かってなかったという話だった。児発を託児所かなんかと勘違いしてたらしい。ちょっとは勉強しろよと言いたい。
2021/03/12(金) 11:28:38.31ID:BOvGtMdt
STOTが軽度他害相手に運転手とかやんの？
2021/03/12(金) 12:55:27.52ID:P75HXIcC
福祉タクシー頼める予算有れば
71名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/12(金) 14:46:28.62ID:h+gaoI7l
出産直後、基礎疾患のリウマチ悪化で育児が滞り世話になったことがあるのだが、ベビーシッターKさんが夫とプライベートで付き合うようになり、離婚させようと私が息子を虐待してたと、裁判所で証言したのだ。

児童相談員は調査の上、私の虐待を否定し、裁判所は「株式会社　大崎ホームヘルプサービスは、訪問した家庭の夫婦双方に対して、プライバシーの侵害をした」とジャッジした。

私は抗議文を社長（渡 邉 義 弘）さんに送りつけたのだが、今だ何の謝罪もない。

私は幸い児相担当者に救われたが、介護・看護系の職場は、24時間体制のストレスから不倫の温床だと聞いたことがあるが、小室哲哉とKEIKOの離婚原因しかり、本当なんだと思う。
72名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/12(金) 15:11:45.11ID:ObRSOZXv
>>66
専門職採用したら、児発管が作る個別支援計画とは別に、専門職が作る特別支援計画書も必要になってくるよね？
2021/03/12(金) 20:25:16.71ID:xGEYmPgk
おもちゃの部品が気になって絶対剥がすマンに良い支援方法ないもんかな
2021/03/12(金) 20:37:13.83ID:z5SVxjBz
>>73
詳しい状況が分からないけど、SSTや絵カードとかで剥がしたらいけないということを伝える。
「剥がす」という触覚刺激が好きなのかもしれないので、他に代用ができるものがないか探してみる。(粘土やシールetc)
75名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/12(金) 21:11:43.46ID:QanXQTxb
>>66
現役バリバリのPTOTSTやNSが児発に来ると思うか？しかも加算取れると言っても高給、ボーナスも支払ったら事業所に何のメリットもないやろ？
76名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/12(金) 21:56:51.82ID:HLRaaowJ
私は知的障碍者を見てもかわいそうだと思いません。
彼らは子供の時から食事の介助をされ続けています。
風呂に入るのにも介助。施設では三食飯付きの一人部屋。
こんな幸せな生活は施設以外にはありません。
どうしてこんな人間たちに同情などする必要がある。
そう思いませんか？
77名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/12(金) 22:03:29.97ID:uOXyD5Wo
思いません はい次の方どうぞー
78名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/12(金) 22:04:28.60ID:eOUz5xFx
>>72
それは特別支援加算をとるときだね
79名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/12(金) 22:08:55.09ID:aPwtsd1p
>>75
児童分野に興味のあるリハ職は結構いるよ
自分のとこの作業療法士は児童指導員と同じ仕事してら
80名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/13(土) 04:40:38.27ID:Ti2fouvu
>>76
障害者は可哀想って扱いじゃないと被害者ビジネスは成り立たないのよ

言ってはいけない真実
2021/03/13(土) 07:41:26.07ID:2kyhQp/l
>>76,80
自ら置かれた環境により嫌嫌ながら就いたならこの仕事は辞めた方が良い
上松聖みたく燃え尽き症候群にならないよう願う

>>80なら　まともな仕事に就ける筈
佐川急便のドライバーをやってみる？
2021/03/13(土) 07:46:58.15ID:l/8Qsccg
この業界、女性はデブがやたら多いんだけど、なんで？（うちは女性全員がデブ)
大らかに見えるという利点は認めるが、勝手なイメージで「自己管理が苦手な人」と見てしまう
実際急に休む（体調不良らしい）のがデブ達
お詫びに甘いお菓子もってくるから「だから太るんだよ」と言いそうになってしまう
83名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/13(土) 08:16:43.83ID:Nvb41JRj
>>82
後者は認めるが前者は偏見入ってね。うちの職場は20、30代の綺麗・可愛い系で太ってる人はいない。
以前の職場で太ってる人は動けない、動かない人が多かったり膝や腰の痛みで事故管理できてない人は多かったな。
84名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/13(土) 09:24:02.54ID:tStEhAB/
【小池のみが緊急事態宣言延長ありきだった】菅首相に配慮した黒岩氏　宣言延長めぐる４都県の内幕 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615579383/

【報道しない自由】母親とママ友、創価学会員だった！赤堀「餓死児の香典は学会に渡した」 母親、赤堀に誘われ入信　福岡5歳餓死★７ [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615501730/

【速報】給付金5万円支給へ（所得の低いひとり／ふたり親世帯） ★6 [アリス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615567646/　
85名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/13(土) 09:59:53.47ID:1vU1k+fB
>>82
うちにいる女性陣も30代前半までの細く綺麗な人ばかり めちゃ機敏な動きする よく気もきくよ ただ一人だけ50手前のオバさんがいてこの人はデブで動かん 指示も聞かない 突然休むことが多い
2021/03/13(土) 10:19:12.11ID:CnyLGokq
児発管男がデブだったけど、雑だった。
療育なんて知らないし面倒、レスパイトでいいじゃん、という考え方。

３０代中心って事は採用時に年齢制限掛けてる？
87名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/13(土) 11:26:39.96ID:nYvaojuf
うちババアばっかりだ！
かわいい、キレイ、うらやましすぎる！
2021/03/13(土) 14:07:35.99ID:25SLASoi
うちも綺麗なコ多いな 見守りの時は尻をつきだしたりしてパンツライン丸見え、腰からパンツは見えるわ おかずには、困らない
89名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/13(土) 15:02:26.64ID:o7GAf2m9
やはり爽やかさは必要だな 親ウケもいい
90名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/13(土) 15:38:42.55ID:6zhlvxj4
まあ、ここで妄想を膨らませる分には実害はないｗ
2021/03/13(土) 15:45:47.37ID:gmta9Rvk
性欲出してる暇なんてねえよな
92名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/13(土) 17:36:02.65ID:9ctNztDn
綺麗な人はだいたい元ヤンシンママ
2021/03/13(土) 23:45:18.97ID:145DoQt+
指標該当児の割合なんて何の意味もなくなる。加配加算Ⅱの廃止が一番ヤバい。保育士外して医療職ばっかり雇えということ。病院じゃねーぞ💢
94名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/14(日) 00:39:42.65ID:twllCvcv
>>81
80だけど今は自衛官よ　心配してくれて有難う

佐川はキツいけど待遇良いってバイト経験ある３曹が言ってたね
95名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/14(日) 00:44:06.04ID:twllCvcv
>>83
以前勤めてたとこは２０代が痩せてて30代以降は太ってた
96名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/14(日) 01:04:38.74ID:kvDZ2m2l
>>93
区分1でこの3年間しっかり儲けたんでしょ！自助しなさい！
97名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/14(日) 01:14:15.69ID:o/1pl4DJ
介護業界で自己責任は嫌われる
2021/03/14(日) 01:59:42.63ID:DwAJPwQl
我々ほ放デイ以前から児童デイで自助してきたんだけどな
99名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/14(日) 13:53:57.56ID:LP8LrjDM
うちは閉所確定だわ。
この改正で何人の子供と親が困る事になるんだろう。
2021/03/14(日) 14:01:36.51ID:5YHrw2U+
転職しなきゃ
2021/03/14(日) 14:30:04.07ID:q/Dmt3gc
富裕層しか使えない私設サービスに変わるんじゃない

施設入所が加速しそうな予想
102名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/14(日) 15:55:12.52ID:LP8LrjDM
保護者は誰も苦情言わないのかね？
まだ知らされてないからだと思うけど児童デイを利用してる保護者は利用しているデイの状況をよく聞いた方がいいよ。
2021/03/14(日) 16:22:11.52ID:XUOE+//N
何気に利用者の自己負担上がるな
2021/03/14(日) 17:52:01.30ID:XJaeAOIM
ぶっちゃけ、上限一万くらいにすればいいのにな
2021/03/14(日) 18:09:10.62ID:/sVGdco+
金持ちは実費で療育を受ける施設へ（ほぼマンツーマン）
上限０家庭は放デイへ
中間層は家で見よう
2021/03/14(日) 19:25:40.96ID:JGZvPxl/
無理してやってた日曜を閉める所が多いわ
107名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/14(日) 20:03:55.86ID:LP8LrjDM
児童デイ崩壊するなー。
行き場所がなくなった子供が沢山でるんだろうな。
保護者は仕事できなくなるね
108名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/14(日) 20:29:45.73ID:LP8LrjDM
仕事が出来なくなってもデイに文句言わないでくださいね。
職員は悪くないし職員も仕事を失う人が出るのだから。
2021/03/14(日) 20:58:08.48ID:rzyrEPMz
>>108なぜ潰れるんですか？
110名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/14(日) 21:38:49.58ID:Aj6p1Bhw
区分1は厳しいだろうけど区分2のところは殆ど変わらないのになんで潰れるの？
むしろ人員配置次第じゃ増えるでしょ
111名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/14(日) 22:18:52.81ID:nwMKkLua
>>110
区分2は専門職が確保できれば増えるけどね
軽度のレスパイトしかやってなかったようなところに専門職呼ぶなら相当高い金出さないと来ないだろうな
2021/03/14(日) 22:36:48.90ID:q/Dmt3gc
内部留保がほぼ0の法人が多い業種に
高度専門職を雇う用地は無いよ

いままでのスタッフは賃下げ
シフトを減らす

働きかた改革を名目にして
113名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/15(月) 00:06:15.16ID:N0KtyUqp
今まで軽度だけ集めて楽してた所が潰れるだけかな?

それなら大きな問題にはならないんじゃない?
2021/03/15(月) 00:12:58.02ID:j6tEJTuA
うちは定員15人マックスがほぼ毎回
軽度の支援級が10人前後、残りは支援学校の子らでマンツー必要な子が2, 3人程度
職員はバイト含めて5, 6人で見てる
学習支援系で下の世話はほぼなく他害もいない（たまーにあやういのはいるが・・）

比較的に楽な方だが春からまた子供が10人ぐらい増えるのでいっぱいっぱい
色々と思うところはあるが、経験つませてもらってるんで文句はいってない
115名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/15(月) 00:52:05.35ID:wx4zP/mg
>>114
定員は10名で15名きてんのか
すごいなー経営者はウハウハだろ
2021/03/15(月) 00:56:25.50ID:Cp1A02rN
>>115
雑になるからあんまよくないよな
117名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/15(月) 00:59:49.38ID:SvGdMwE1
うちの地域なら速攻で実地指導入るわ
2021/03/15(月) 01:01:54.99ID:Cp1A02rN
>>117
来年度から人員配置3人なら15人まで公式に良くなったぞ
今年度までは地域によるけど
2021/03/15(月) 01:30:29.54ID:5B78vjnD
>>113
逆じゃねーか？強度行動障害が多くて人員も手厚い事業所が痛い目にあう。
2021/03/15(月) 01:51:37.59ID:nbH4lUqZ
だからこそ
コロニー実用化
121名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/15(月) 02:23:22.60ID:N0KtyUqp
実際改定で どんな事業所が今後経営できないの?

教えてエラい人
122名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/15(月) 03:26:48.95ID:l0UkV8FD
>>118
これマジで言ってるの？初耳なんだが
123名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/15(月) 03:31:46.14ID:5PtwhLAq
【そうか】「池田大作名誉会長は…」5歳児餓死事件、“ママ友”の父が娘を擁護　過去に兄、姉も警察沙汰に [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615696941/　

【福岡５歳児餓死事件】母親とママ友、創価学会員だった！赤堀容疑者「香典は学会に渡した」「バカ（被害者の母親）の子供が死んだ」★２ [花夜叉★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615404833/
2021/03/15(月) 11:45:44.36ID:QwAtKQiw
>>118
地方ルールだろ
厚労省の改定の中にそんな話なかったぞ
2021/03/15(月) 11:49:56.78ID:QwAtKQiw
>>121
現状区分2で軽度の一般家庭受けてて専門職雇えそうにないところかな

平日、休日、加配ともに単価が下がってる
専門職と児童指導員加配の二重どりしないと
１人辺り五百円くらい下がる
126名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/15(月) 12:23:05.66ID:N0KtyUqp
>>125
ありがとう
2021/03/15(月) 13:07:30.60ID:5B78vjnD
>>122
単価が上がったってことじゃないの？
2021/03/15(月) 18:47:49.64ID:4TEu6ZOJ
春休み始まったね
去年は終わりが見えなくてとてもしんどかったな
129名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/16(火) 00:15:30.26ID:X3hgAbqZ
去年が酷かった分　今年は天国に感じる

花見も実行してやるぞい
2021/03/16(火) 10:26:49.69ID:N3iulmAl
>>116
手がかからない子達は活動中の様子を写真にとって終わり、学習も質問されない限りは勝手にやらせてるし、
自由時間は集団で子供らが遊んでるから、そこに職員はほぼいらないのよ
なんかあった時のために近くに職員はいるけど、マンツーの子の面倒みてるし
給料は市内で一番いいけど実態はこれだからね
預かるだけになってる子達の犠牲で成り立っている
職員の出入りが多いのでみんな水面下で転職活動してるんだと思う（実際俺もそうだし）
2021/03/16(火) 12:06:56.95ID:GSwO0wL7
公務員試験墜ち続けると
廻りからのプレッシャーが厳しい
132名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/16(火) 22:27:22.11ID:qpKZxpZl
皆さん、どんな資格持ってますか？

加算に関係ない(民間)資格どんなのあるか教えてほしいです。
133名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/16(火) 22:51:46.18ID:7F95iX6V
まずお前から話せ
134名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/16(火) 23:12:03.64ID:+a5EAwOV
これまで常勤職員カウント出来ていた、強度行動障害支援者養成研修受講者の障害福祉サービス経験者って、今回の改正でカウント出来なくなる？
2021/03/17(水) 00:45:21.45ID:Orp75lEB
>>134
だめになったけど前年度に適用してたら移行期間の間だけいける
136名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/17(水) 02:29:29.62ID:VFADL1Tz
（悲報）地方都市のワイ、近所の放デイが次々廃業
移行期間中に肩叩きに合わないか怯えて寝る

オススメの資格があったら教えて欲しい
2021/03/17(水) 08:29:34.19ID:Orp75lEB
保育士はオワコン
これからはptや看護士よ！放デイで働くわけねえよな
138名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/17(水) 08:39:44.35ID:kA7dLEBG
【朗報】菅首相、新型コロナワクチン「そんなに痛くない」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615867549/
139名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/17(水) 10:00:55.49ID:VFADL1Tz
>>137
サンクス、やはりそうか

放デイは他の介護職と利益率が変わらなくなるだろうし潮時か
2021/03/17(水) 11:19:27.22ID:DHiDljG7
オワコンの保育士からみても
運転しなくてもいいし時給もマシだし中卒とかいないし
保育士不足の保育園に戻ればいいだけ
2021/03/17(水) 21:44:27.68ID:mkOEPzXl
>>132
加算に関係ないものとっても仕方ないから特別とってないよ
第5回までの特例措置中は認定心理士受けて、保育士受けるかなぁ
社会福祉士は受験資格が面倒だから受けない

暇になったら福祉住環境コーディネーターと社会福祉主事でもとるかな
頭使ってないと衰えていくから
142名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/17(水) 22:04:18.02ID:upYkp8v2
>>132
保育士　社会福祉士　精神保健福祉士　介護福祉士　運転免許は大型バイクと、牽引二種　大型特殊二種　以外保有
運行管理者（貨物と旅客）
消防設備士甲種4
消防設備士乙種6
第二種電気工事士
第三種冷凍機械
乙種危険物1から6類まで
高圧ガス移動監視
フォークリフト
一級小型船舶
2級ボイラー
143名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/17(水) 22:44:12.90ID:EhLeeuoQ
〇〇心理士って、いくつもありますね

加算対象なのは公認心理士くらいですかね
2021/03/17(水) 22:58:24.24ID:ujCluRe1
>>142
独立して
貨物フォワーダー業務出来るんじゃない。
145名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/18(木) 02:11:48.66ID:ns/wvrGP
>>140
>オワコンの保育士からみても
>運転しなくてもいいし時給もマシだし中卒とかいないし
>保育士不足の保育園に戻ればいいだけ

要らない。知的障害者の存在は税金を無駄使いするだけ。
あんな人間たちを養うためにどれだけの税金が使われていると思っているんだ。
植松聖は偉い。もっとたくさんの知的障害者を殺すべきだった。
植松聖を無罪にしろ。
146名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/18(木) 02:44:39.14ID:6J6F2cYy
>>144
UBERより儲かりそう
147名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/18(木) 05:53:46.52ID:V7a2iQPv
>>143
心理指導担当は心理系学科を出て成績証明書で一定数の心理科目の単位があるとわかれば大丈夫
うちはそれで心理指導担当として配置OKが出た
心理指導担当の基準が国から出てるけど臨床心理士、公認心理士だのは言ってない
2021/03/18(木) 12:23:00.42ID:jAzklzlG
>>147
あー、そういう職員児発管になっちゃったな
149名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/19(金) 09:11:12.88ID:PhsRKjvm
皆さんお疲れ様
2021/03/19(金) 15:49:50.79ID:FkLd6kQ+
言語が通じる軽度の子としか関わらない、難しい子や自分にあわない子には話かけもしないおっさん職員がマジいらない
担当にさせたり、あえて関わるような機会を与えても、まるで改善なし
じゃあ軽度の子らに人気かというと、そういうわけでもない
話のあう軽度の子とだけマンツーでずっと過ごす曜日もあったりするし、他の子達がその2人の中にはいってこようともしない
元塾講師らしいが、何故この業界にはいってきたのか疑問だ
おまけに運転もしない（添乗も長時間だと酔うとかいってやらないw)
上が勤務態度を注意してもきかないので勤務日数減らされてたわ
でも、変わらない変えようともしないんで、辞めて欲しい
2021/03/19(金) 19:39:20.82ID:RPnbQjRi
>>150
正職？時間給？いずれにせよなぜ雇ったのかね
自分も車酔いするけど、ペーパーで運転出来ないのが申し訳なくて酔い止め飲んで添乗してる
2021/03/19(金) 21:31:58.22ID:Rth9Qxpo
>>151
ぶっちゃけ慣れるよな
体調悪い時だけは吐くけど
2021/03/19(金) 22:56:10.53ID:z2dOcDXN
元塾講師なら宿題を教えられるじゃん
中学、高校の数学とかになると無理
英語も無理
2021/03/19(金) 23:31:16.50ID:o8Icoyuz
今は宿題も子供に合わせてるからそんな難しいの持ってこないだろ
2021/03/20(土) 08:02:33.28ID:yNAfNLU9
>>154
うちは肢体不自由児が多いから、普通にチャレンジとかKUMONの問題を持って来る
156名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/20(土) 08:51:36.55ID:G6GJZyqZ
>>154
宿題に悩む子多いよ
2021/03/20(土) 09:03:03.94ID:joSagOFv
宿題の内容がついていけない子は学校と相談したれや
158名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/20(土) 09:10:34.56ID:UI0TgUWE
肢体病弱でありながら
大学進学希望する子(富裕層)だと
MARCH受験志願者並みの学力を
持っているからな

Fラン卒は辛い
159名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/20(土) 12:10:48.89ID:Nrz+j0PB
発達があって難関中学受験をする子は多い
160名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/20(土) 12:37:46.29ID:521fVJ4r
基本的な事聞くかもだけど、管理者は非常勤で他の部署と兼務しても良いんだよね？
161名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/20(土) 16:41:10.94ID:5EYBtpky
>>159
アイドル試験受けれたり、新人プログラマー並の実力があったり飛び抜けた子が時々いる

けど周りに合わせず自分に合わせようとして自滅する　勿体無い
162名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/20(土) 18:17:11.30ID:pbDBKO5A
クソガキのせいでストレスマック精神科入院しろよ。
163名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/21(日) 00:07:36.47ID:qIpVD20y
ボーナスが大幅にカットだ…
164名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/21(日) 00:41:36.30ID:3jALv0/G
保育士はまだオワコンじゃないのね
児童指導員加配加算は保育士でまだ一番高いところ狙える
問題は専門的支援加算か
165名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/21(日) 00:42:12.60ID:3jALv0/G
>>160
同じ敷地内であればね
違う場所はダメ
166名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2021/03/21(日) 00:53:21.26ID:3nlInVFI
>>165
車で3分とかでも？現にそうやってた事業所あるんだが。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況