【聖者の】知的障害者施設で働く天使集合26【行進】

語り合いましょう。

前スレ
【聖者の】知的障害者施設で働く天使集合25【行進】
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/welfare/1643493261

乙です

生活支援員の誇りです

いろいろと有益に情報交換できるといいね

また、自称入所者の家族が荒らしまくるんかな？

出来たら前向きというか、、建設的な話がしたいね

重度障がい者支援施設で働いています

４月入職３名いたが１人脱落して退職されました

>>6
強行の利用者もいるの？

>>7
そうなんだ　何が理由だろう

利用者様は、午前中から元気だ。
夜型生活してた人は朝、まず菓子でも炭酸飲料でもいいから食べて働くほうがいい。

重度知的障害者って生きてる意味あるのか？
税金突っ込んで。
動物の世界だったら殺処分されてる類だぜ
日本も安楽死制度設けべきだろ

>>9
理想と現実で
現実見て無理って痛感したんでしょ

>>11
お前みたいなゴミが生きている意味あるんか？

>>11
そうであっても現実そうはいかないから誰かが面倒をみるしかない。

新人だった頃、困ったことが有ったら言ってね、と声をかけてくれる先輩がいたけど
言ったところでどうにもならないことばかりだった。

福祉大や福祉専門卒業したての新人さんでもすぐに退職しちゃう人はいるな
学校で何を学んでいたんだろう？
もっとしっかり就職活動したら良かったのにっと思う

>>16
新卒が入ってくるとこなら大きいとこでしょ
自分がいたとこもそうだったけど、どこに配属されるかの運もあると思う
GH、施設入所支援は辞めていく確率が高い。

>>12
なるほど　行動障害のある利用者がいたら排便対応や叩かれる噛まれるなどあるからね

利用者に掴まれ、勢いあまってジャージのズボンとパンティーまで下ろされ
みんなの前でマン毛まで大公開してしまい、途中で帰って辞めてしまった
新人女性職員も見たことがある。

新卒の人は障害分野の仕事は相談支援や就労のイメージが強いのかな

>>20
先々やりやいって人は結構いる
あと事前の実習で現場に入ってもらうけど、４月前に辞退されたら困るのと
入職前に叩かれたとか揉まれた等、言われても困るので正式に入るまでは
キツイとこには入ってもらわなかった。

理想を持ってくる人よりも、夜勤中に好きな職員の上履きの匂いを嗅ぐのを
楽しみにしていたり、>>19みたいなことがあっても仕方ないよねと感じることが
できたり、深く考えない人のほうが長く続けていける。

あと不満を貯め込んでしまう人も早く辞める
キツイとこでガマンしてガマンして、ある日突然来なくなったり。
日ごろから率直に、ここはクソな現場だとか、あのバカが！と言ってる職員は
楽なとこにいけたりする。

>>17
うちの場合以前はGHの定着率高かったが最近悪くなったな
向いてない人を配属してる感じがする

>>23
みんな行きたがらないとこに新人を行かせる仕方ない面も分かるんだけど
そこじゃなくてあそこなら合ってたのにとか、続けていけただろうなって人も
沢山去っていくから残念だよね。

>>24
ホーム希望以前は結構いたよ
ホームから異動した人も戻りたがるし
人間関係がほのぼのしてるからだろうな

日中で使えない人や何も知らない新人を配属して辞められるパターンが多い

四月に入ったまだ現場かぶりの研修中の新人に平気で時間外まで現場の振り返りやって、その後ケースまで勉強のために打ってけって現場の長やってる

年度末にその長のパワハラを理由に一人職員飛んでるのに何も学んでない
４月の研修中に時間外のサビ残やらせてどうすんのって指摘したらキレられる始末
ついていけないから今年で俺もやめる

障害分野でも相談系や施設系など向き不向きもあるのかな
ミスマッチで辞職はもったいないね

>>26
労基通報しますって言い放せばいい
もっと上層部からその長は叱責される

>>25
入所施設運営してる社福のGHは少人数(4人程度)のホーム多いから楽かも
最近多い株式会社の障害者グループホームだと1フロア10人で2フロア計20人が多いし、中には君グループホーム入るレベルでなく施設入所でしょっていう利用者も受ける会社あるから大変かも

でもそれって時給のパートでも時間外で新人研修レポート書かされるよ
レポート書かせるなら終業時間の20分前から時間くださいって文句言ったら
君にそんなこと言われる筋合いはない、みんなやってくれているって返された
なら辞めますって言えば、それは困る、しかたない君だけは許すってなったが
自分だけなら辞めますってなったことはある

>>29
うちは5人だけど強行のホームだよ
長年やってるからずいぶん落ち着いてるけどね

若いうちから長年やればうちみたいに落ち着くんだろうがスタッフ確保できないから無理だろうね

>>26
強要するのは良くないけど、本人の了解を取って時間外に説明が足りてない部分を
説明することはあるものだよ。

チャンピオンちえこ？！http://m.imgur.com/dUR7eNu 　コンテストマネジャーちえこ？！丸投げちえこ？！誇大広告大ポエム酔っ払いちえこ！？笑笑大爆笑笑笑大爆笑笑笑大爆笑笑顔　 http://m.imgur.com/dUR7eNu
リバーアウトマウンテンアンダー番犬ECO贔屓出鱈目差別人座位飼歯津歌蝶K歌蝶K歌蝶K 歌蝶K歌蝶K歌蝶K リバーアウトマウンテンアンダーはあたしの番犬戦略deathカラアタシがまもります笑笑大爆笑笑顔 http://m.imgur.com/dUR7eNu
ポエムちえこ！？チャンピオンちえこ！？AWARDSちえこ？！インフルエンサーちえこ？！出鱈目禿頭政治学威嚇牽制咳払ちえこ？！大長文酔っ払いポエムちえこ？！
もう栄養しかないのよ！先生、誰もあいてにしてくれないのよ！笑笑大爆笑　ポエムちえこ！？
禿頭政治学威嚇牽制咳払首傾怖眼つくり笑顔インフルエンサー　酔払長文ポエムちえこ？！笑笑大爆笑
あなたたちは電動詩に鳴りなさい！！　捨婦裸AWARDS ポエムちえこ　http://m.imgur.com/dUR7eNu 無責任歌蝶Ｋ陣坐位飼歯津歌蝶Ｋ萎隠蝶ＫはあいかわらずECO贔屓差別人事ポエムちえこ番犬bankいんちき出鱈目コンサル丸投げ　笑笑大爆笑笑

自分が時間通り帰らなかったり、他部署から、今度の〇曜日の外出ボラで出てほしい
と言われれば、用事がない、その職員たちと仲が良ければ、いいよ、と行ってあげる
タイプなので、新人に時間に細かいことを言われてしまうと「えっ？」と思うよ。
強制はしないけど寂しい気持ちになる。

滋賀おおつグルホクラスターｗ

今さらクラスターなんて誰も驚かん

Wワークしようと見学に行ったらガチの「ウチの天使ちゃん達可愛いでしょう？」って感じだったからやめた

毎度同じ法人の求人ばっかり
もうろくなのない
諦めました

>>39
求人はハローワークや求人サイトだけじゃないよ。法人や事業所のHPで独自に募集しているところも多いからあきらめるな

東京都社会福祉事業団が正規職員100名募集してるね
ア 初任給(月額)　240,700円から264,000円程度
※上記金額は、夜間業務手当(夜勤１回６，８００円、月５回の場合)、夜間業務手当及び初任給調整手当を加えたものです。
※職歴等がある人は、年数に応じて、一定の基準により、初任給の月額が加算されます

〇年齢
昭和38年4月2日から平成15年4月1日までに生まれた人
（令和5年4月1日現在、満20歳以上60歳未満）

〇応募資格
・資格保有者
　介護福祉士　保育士　児童指導員任用資格※　社会福祉士　精神保健福祉士のいずれかの資格を有するもの
（※幼稚園、小学校、中学校、高等学校の教育職員免許を有する（見込の）人は、「児童指導員任用資格」を有しています。また大学で社会福祉学、心理学、教育学もしくは社会学を専修する学部、学科を卒業する方は卒業時に取得できます）
・介護職員初任者研修等の研修修了者
　訪問介護員養成研修１級課程又は２級課程　介護職員初任者研修課程　実務者研修課程のいずれかの研修を修了していること

田舎からすると条件よすぎ

東京都社会福祉事業団までは無理だけど、地方でも探したらあるかも

宮崎県社会福祉事業団
給与　大学卒は170,000円から
昇給　年1回4000円
賞与　年間4.6 月分支給
HP見ると昇進制度や手当もしっかりしてそう

島根県社会福祉事業団　総合職の場合
基本給 4 年制大学卒
初任給 180,600円
5 年後 211,500円
10 年後 240,900円
毎年 1 月に定期昇給
諸手当　扶養手当、住居手当、通勤手当、夜間勤務手当 (1 回あたり約 5000 円)
賞与　年 2 回 (6 月・ 12 月)

>>19
女のパンツはそんなあっさり脱げないだろ
トランクスはいてたのかよ

>>46
下ろす時ガッチリパンティーもつかんでたんだよ
運悪くいちばん近いとこにいた男の職員が自分だったので
止められなった自分が悪いみたいに言われひどい目にあった。

自分は呆然と見てるだけだったけど素早くほかの女性職員たちが
囲んでくれた。そういうとっさの配慮は女性は秀でてるなとも思った。
前にも似た事例を書いたけど、自分はどうもこういう場面に弱い。

やっぱり育ちなのかな
女性が男に暴力を振るわれてるシーンなんか見てこなかったから
目の前で実際に行われてしまうと、！？となって固まってしまう。

ベルトしてねーのかよ

自殺されると困るんでネクタイとベルトは預けないといけない

うちは若い女性が働いてさえいないわ
一番若くて30。
未婚の20代の女性が働き来ないわ知的障害者施設なんて(来ても続かない)

そういう時は相手の指を２本、軽く握って手の甲側にそ〜っと曲げる。
目を見ながら「ダ・メ」と、小声で言う。小声でね。
「キャーッ」とか騒ぐ奴がいると、必ずまた繰り返すんだよ。

高齢者施設よりかは障害者施設の方が新卒とかの若い女性職員が働いてるイメージなんだが？
保育士持ちも多いしさ
保育所で働くよりかは待遇（産休とか有休）とかマシだしさ

保育所は可愛い子供とうるせー親の相手とパワハラ。
障害者施設だと天使ちゃんとモンペとキチガイ上司

>>51
20代女性職員が胸や尻を触られまくるのに耐えられなくて辞めたわ。性的魅力が皆無で性格のきついBBAでなければとてもじゃないが務まらん。
重度は性欲を薬で抑えさせてほしいわ。

>>55
そう
性格キツいババアしかいないわうちも

>>53
施設入所支援やってるとこだと若い女性職員がけっこういるよ
保育所は知らないけど待遇はどうだろう、書かれてる通り産休、有給は
とれるけど、痴漢にあうのに慣れることができるかどうかかな。

>>52
そんなヌルい利用者だけでなく、性欲が暴力に転化してて、若い女性職員を
殴る利用者もいる。でその衝動が予知できなくて自分がいる傍でやられると
困ったことになる。

精神薄弱が暴れる時は警棒や刺又が必要

っても一番恐れられる職員って女性の職員だったりしないか？
あの利用者もビビる性格のきつさってなんなんだろう？

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もう栄養しかないのよ！先生、誰もあいてにしてくれないのよ！笑笑大爆笑　ポエムちえこ！？
禿頭政治学威嚇牽制咳払首傾怖眼つくり笑顔インフルエンサー　酔払長文ポエムちえこ？！笑笑大爆笑
あなたたちは電動詩に鳴りなさい！！　捨婦裸AWARDS ポエムちえこ　http://m.imgur.com/dUR7eNu 無責任歌蝶Ｋ陣坐位飼歯津歌蝶Ｋ萎隠蝶ＫはあいかわらずECO贔屓差別人事ポエムちえこ番犬bankいんちき出鱈目コンサル丸投げ　笑笑大爆笑笑

精神薄弱が暴れている時は麻酔銃を使うのか？
野獣と同じだな

>>60
私生活で闇をかかえていたりする。
プライベートでは絶対に関わりたくない。

うちは軽度対象なはずなのに、半数は介助しないと自分でクソもタレられないような重度。
若いくて穏やかな性格の女性職員と本物の軽度入所者が次々と逃げ出して行く。

男は去勢、女は生理止めて欲しいわ。

とはいえ重度のいるとこであれば、ヒラ職員ならいいけど場を制する力を求められる
リーダー格だと女性職員なら腕力の代わりに性格のキツさが必要になる
環境がキツイ女が残りやすくなってるんだよね

キツイ職員の怒鳴り声が嫌で辞めていった女性職員、怒鳴る女職員
どっちが悪いとは自分は言い難いな

やはり元凶はクズい利用者、という答えに行き着く

>>65
ストロングタイプは必要悪だよね
ただ力(威圧)ねじ伏せてるの見てると収容所だなここはって思う。
福祉施設じゃなく強制収容所だよ

>>65
ストロングタイプは必要悪だよね
ただ力(威圧)ねじ伏せてるの見てると収容所だなここはって思う。
福祉施設じゃなく強制収容所だよ

>>66
地域に移行だの綺麗ごとをいってるけど国の本音はそうだよ、重度はね。
コロニーのある場所を考えても分かる。

収容所でもあるしそこの現場職員は、重度利用者から一般人への被害を防ぐ
防波堤の役割がある。それが根底にあるから特に障碍者福祉分野は利用者から
職員への暴力についてはガマンすべきって空気が根底にある。

でもこんな生身の防波堤なんてみんなやりたくないから人手が足りないというわけ。

必要悪だと分かってても考えちゃうんだよね、そんな収容所の職員で
誇りが持てるのかと。一瞬で答えは出るんだけど仕方ない。

自分は深く考えないようにしていたけど、その辺りを深く考えてしまう人も
早く辞めてしまうタイプ。

という話を県の福祉職の離職を防ぐ系の研修で話したところ場内無反応だったけど
研修後に講師が感銘を受けましたと話に来てくれた。
でもどうしようもないんだよねこれは。

とゆー夢をみました

だいぶ前の話だけどね、今はもうしがらみが沢山できてしまい
〇の〇さんがこんなこと言ってたと広まったら困るので
バカバカしいと思いつつも建前しか言えなくなってしまった。

>>50
自殺前提かよ。

奴に首絞められた時は蹴り入れるしかない
痛みをもって教える以外ないやろ

>>72
外見だけは普通に見える軽度なんかだと、妄想を交えて話に尾ひれをつけて言いふらすのがいるから厄介なんだよな。

そういう利用者の告げ口で、厳重注意受けたりクビにされかけたことが何度かあるわ。

>>75
アホな上司のお気に入り利用者だったりすると本当に最悪だよね　
俺のはなし聞いてよーって感じで取り込んでアホな上司は本当にラジコンみたいに操られる

いろんな行事が、中止しまくりだよ。

男の利用者のセクハラが問題にされがちだが、女の性欲全開系も大変だ。
ロックオンされたら、抱きつかれたり付きまとわれたりで。

軽度の社会復帰支援が主な仕事だって言われて入ったの重度の介助ばかりさせられてうんざり。
うちの施設には重度に対応出来る設備が全くないからその分職員に負担が重くのしかかる。
これなら設備の整った重度の施設に行った方がよっぽどマシだったわ。

>>78
重度のための設備があって重度受け入れてるとことかあるの？
うちもなんもないよ

4月から異動したけど先輩がコミュ障の上に性格終わっててしんどい
仕事は教えない上に質問してもボソボソ喋って聞き取れないし利用者よりストレス溜まるわ

設備があるところっていっても設備なんか使ってたら時間ばっかりかかって
結局人力でやっちゃってる施設が多いと思うよ
設備があるから職員少なくて大丈夫ってよりもその日は職員が多くいて余裕あるから
設備使ってやろうか？って感じだった

>>79
うちにも入所者よりも病んでいそうなヤバい感じの職員がいる。
そういうヤツばかり残ってまともな者から先に辞めていく。
入所者も同じ、重度のせいで軽度がどんどん退所していく。

悪貨が良貨を駆逐する世界。

>>82
病んでそうな職員が残るならまだいい
うちは病んだ職員も辞めて病ませた職員が残ってる
今年度中に俺もやめる

精神薄弱が暴れた時は警棒使う以外ない
自分の身は自分で守るしかない。

手品、奇術、マジックは参考になるよ
利用者は自分の目で見たものを即座に信じやすい
教条主義的な職員もフェイクに弱い

精神薄弱者が暴れてケガをしても補償されぬから刺又だのを使わなければならない。

賠償保険入ってないの？
仮に入ってなくても労災おりるやろ

古株の中年女、本当に性格悪くて腹が立つ。一体何をどう間違えたらあそこまで性格がねじ曲がるんだか。

>>88
生まれてきたのが間違いだった

さりげなく食い物提供（菓子）ダメなら放置静観

【中井やまゆり園】肛門にナット、スクワット数百回　神奈川県立の障害者施設で職員による虐待 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650978601/
神奈川県は26日、県立知的障害者施設「中井やまゆり園」（同県中井町）で、
利用者の肛門にナットを入れたり、スクワットを数百回やらせたりするなど、
職員による虐待が疑われる事案が5件確認されたと発表した。

この施設では、2019年に利用者の男性が鎖骨を折るなど職員の暴行が疑われる事案が判明し、
外部有識者で作る委員会が他の虐待事案の有無について調査を進めていた。

毎日新聞 4/26(火) 18:54配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d911cfac814e20af9a772f90c337bf321072928

中井やまゆり園は県立県営で職員も公務員だよね

パートの募集してるけど公務非常勤なんだね
２回の更新したら雇止めされるのか？

>>91
措置時代は知的は指導対象だったから、体罰は当たり前にあった。
古い施設はそんな体質を残しているところもある。

部下が報告を上げないのは、上司が無能無責任で器の小さい人間だと思われているからなんだけど、全く自覚がないみたいだね。
そんなヤツには何を言っても無駄。
そのうちうちの事業所つぶれるわ。

県の職員だと定期的に異動あると思うんだけど、ここは無いのかな

直営自体が少なくなってるし福祉職の公務員（現場職員）なら異動もそんなに
なくなってるんじゃないかな？

>>91
そこのような施設入所支援の重度では特にだけど、利用者にいうことを聞かせられない
職員は無能のレッテルをはられる。続けていきたいならやるしかないんだよ。

世話してくれる自分に危害を加えてきたり、女（女性職員）に性暴力を加えるような
親族には罰を与えるのは当然のこと。放置しておいたらエスカレートするだけ。
これ以外に良い方法が見つからないんだから仕方ない。

>>98
何で職員個人の責任になってるんだよw
そんな職場は今すぐ退職届書けw

>>100
もういないけどさ、でも現実の惨状に直面して、やるしかないんだなとなる
職員の気持ちは理解できる。

夕食の準備で忙しい時に、「〇×が風呂場で暴れてますどうしたらいいですか」とか
「やめるよう声かけたら殴られました」とかいちいち助けを求めにくる職員が周りに
どう言われるか、普通に考えれば分かるはず。

>>102
お前の職場は素人集団か？

女性職員そういうのよくいるよね

>>104
女の職員ならそれで済まされても男ならそうはいかない。

で先輩職員が来たらさっきまで暴れていたのに急に大人しくなる利用者。
そしていずれ何故そんなにビビっているのか目撃することになる・・・
その時、今後どうしていくか選択することになるだろう。

>>106
その先輩が暴力で抑えるしかないから他で暴れるんだろ
素人集団の典型やんか

>>107
玄人集団はどうするの？

ほらね、答えられないでしょう。

本来暴力を使ってはならないが、
暴力を振るう輩にはかわいそうだが体で教えるしかない
脳が正常に機能していないから仕方ないと思う。

全て解決出来る訳じゃないけど特性を理解した支援と構造化で行動障害の軽減を試みることかな

勝手にやって利用者に怪我されるよりも周りに助けを求めて無事に納める方がよくねと思う

>>111
パニックになって暴れるというのなら構造化が有効だと思うけど
要求を通すための暴力、快楽の為に暴力をふるう利用者には無力

>>112
他の職員はみんな忙しそうで聞きにくいし、夜勤だったら１人の時もある
夜間にサビ菅、リーダーを電話で呼び出すということもできないことはないけど
毎回それはできないよ。

うちの施設は職員への暴力は二回で退所って決まってる
そんなの支援続けるとか辛いね

>>115
重度の施設入所支援に入る利用者って親族に見捨てられてる、もしくはいない
ってのばかりだから、放り出すのも難しいんだよ

男の利用者の重度棟は男の職員が担当だから有り得ないけど、もしそこに
若い女の職員に１人夜勤に入ってもらったとして、夜中にいきなり居室から
出てきてものを要求してくるってたまにあるんだけど、そこで構造化、構造化
と絵カードを出したら効果的どころか翌朝無事な姿でいないことが想像できる

>>117
ものを要求してるのが分かればそれを出せばいいだろ
分からないからカードを使うんであってカードを使わないといかんから使うわけではないよ

話が通じることが分かれば大抵は安心する
そういう経験を繰り返してないから荒れてるんでは？

>>118
話が通じたと安心しない、要求が通るまで安心しないし暴れるよ
要求通りに出せばいいというけどそういうわけにはいかない
ジュース出せ！→はい、ケーキ出せ！→はい、外に出せ！→はい
てわけにはいかないでしょ。

親に対して暴力で要求を通してきてどうしようもないから入所って利用者も多いけど
それじゃあ暴力の対象が親から職員に変わっただけのことになってしまう

研修事例みたいに要求の内容が常識的なもので、それが伝えられないから
パニックになり暴れる、みたいな利用者ばかりじゃないんだよ。

>>119
そりゃその時だけしかやってないからだよ
きちんと日頃から選択する機会を作っていれば支援者側の要望を聞き入れる余地が出てくる

その場での結果だけしか見てないからいつまでも変わらないんじゃないの？
俺たちは魔法使いじゃないんだから長期的に考えないと

要求通りにしているとエスカレートして対応できなくなります
すると些細なことでもブチ切れて暴れて何時間でも粘る
要求が小さいうちに、支援員さんはあなたの要求全てには対応はしないということを根気よく教えた方がいいですよ
くれぐれも支援員同士は意思統一してね
一人でも利用者の要求にホイホイ答えて自分に懐かせようというアホがいたら上手くいかない
そんな人は即刻チームから外してくださいね

現場は教科書や研修の事例みたいな綺麗事だけじゃないのは事実。ただ我々は現場を知らない役人が作った法制度に則って支援しないと報酬をもらえない。つまりどうするべきかはおつむを使って考えないと

>>122
彼らには、なんとしてでも自分の要求を通す、その１択しかない
その選択肢以外を選ばせるには暴力指導が有効。

自分が知る限り、最初から暴力指導をしたいと望んでやってる人はいない
そうしなければならない環境だから必要に迫られてのことなんだよ。

研修で教えてるヤツも大した技術ありゃしないよ
そういう役割が当たったから、やってるだけ　絵に描いた餅のペインター

重度知的障害者生きてる価値ないよな
報酬も障害者年金も全て税金
こいつらに税金突っ込む意味わからない
高齢出産増えてるから今後も増えていくんだぜ知的障害者

池沼が増えてるのに入所施設は減らしているからね。高齢は先々減ってくるが、知的は当分利用者に困らない。

>>128
彼らと関わりの薄い女の職員に多いけど、それいうと、「ひどいです！」
と答え言った職員のことを極悪人のように言う職員もいる。

でも重度が亡くなった時、彼女たちが悲しんでいるのを見たことがない。

暴力肯定のやつ結局暴力以外はなにも試してないやん
確かに研修の講師はクソばかりだけど仕事はルールに則ってやるもの
自分で勉強して暴力以外の方法見つけないと自分が捕まる

暴力に頼らざるを得ない環境作ってるのは法人だけど法人は守ってくれんよ

はじめは力で制止することもあると思う
ただそこからどう支援へ展開するか
試行錯誤を続けることが大事

>>132
それで上手くいくなら腕力の無い女性職員でも暴力利用者の面倒がみれる
ということになるけどそうはなってない。

>>133
うちは若い女性も暴力利用者を見てるよ
あなたの事業所がおかしいんだよ

だけどそういう利用者に一番恐れられてるのは性格の超キツい女性職員だったりするんだが？

>>112
正論。

>>102みたいなヤツに限って、
後輩が一人で対処して問題が起きたら起きたで、「なんで相談しなかった？」「なんで助けを求めなかった？」と、責める。
結局、面倒なことには関わりたくなくないけど、放置して問題が起きたら責任を取りたくない。それだけ。
この業界にはその手の卑怯者が多すぎる。

>>134
みてるといっても通所レベルの利用者で、居室に若い女性職員と２人きりにして
施錠し１日放置しておいたら撲殺しててもおかしくないような利用者ではないでしょ

>>137
施錠してるの？

>>138
してないよ、でも仮にそうしたら自分が知ってる利用者なら躊躇なくやる。

>>139
撲殺したことあるの？

>>140
ないけどさ、風呂場の脱衣所で拳で殴られ蹴られまくったことがある
自分は男だから対抗できたけど女だったらやられてるよ

なので当然、住まいの棟に女はいないし、日中活動の場でも
女の職員を近づけないようにしていた

>>141
拳で殴ったり蹴ったりする利用者なら普通にいるだろ
俺も何度か止めたことあるが一度は一人じゃ止められなかったんで女性職員と止めた
なんなら女性職員の方が戦力になってたなあのときはw

二人きりで一日施錠して閉じ込めるとかあり得ない設定で話しても仕方ない

>>142
１人夜勤のときだったら助けは無いよ
女１人じゃ勝てないでしょ

で、あいつは弱いから夜勤は任せられない、あいつのせいで夜勤が減らない
使えない奴だとなる

>>131
それが巡りあわせというべきか、最重度棟、重度棟が嫌で通所に異動
とやってるうち転機があったんだよ。

その転機というのは通所生活介護で実習の教師が来ていた時に、女リーダーが
痴漢利用者を何とかして！というので口で言っても聞かない。

仕方なく施設入所支援職員時代の感覚で指導を加えたところ、そこからは
就労B、就労移行、ジョブコーチ、相談支援と異動させられ現場と遠くなっていき
その間にケアマネも取って老人福祉もやったりと暴力利用者と関りが薄くなった。

連中は言葉を理解出来ません。
脳が正常に機能していないから仕方ないと思うが暴力を振るう輩が多い。
奴らには体で教えるしか方法などない

>>146
それに加えて小さい時から、（親を）殴る→褒美をもらえた
を繰り返して大きくなった者は職員にも同様の対応をしてくる。

そこで通用しないどころか痛い目にあうこと（褒美でなく損）をボディトークで
伝えてあげればもうやってこない。

>>143
男一人でも勝ててないからなw

30過ぎても他者を傷付けることで要求を通そうとする時点で手遅れだよね
支援学校の教師も保護者も甘やかしてるんだもの
なにやっても改善しないよ

40近くになって改善した利用者もいるんだがあれは夢見てたのか？

>>150
どうやったら改善したの？

夢見てたんだよ

>>149
そりゃそれまでに何百回、何千回ものその成功体験が脳に刻まれてしまってるからね

職員さんはすばらしい

使えないって言われ続けたので退職申し出ました
そしたら「逃げ出すのか？」だの「無責任だ！」だのうるさくてしかたない…

１４７のボディートークの話が、まったく正論だな。
へんてこな性善説論者や、利用者美化しまくり大先生は、１４７に学ぶといいよ。
利用者をガキでなく一人前の男性として扱うべきだろう。

>>156
欲求にストレートでその欲求を満たすために暴力をふるうクズい利用者が
性善説に基づいた手法でなんとかなるはずないんだよ。

>一人前の男性として扱うべき
呼称問題もそのひとつだけど国がそうしろといってるしね
なのに彼らの暴行は許されるってのは矛盾してるしおかしいんだよね。

今日力で制止した回数が10回あったとして、それを明日は1回でも減らしていける仕組みを作ることが大事
それがないと力で制止出来る職員がいない時の対応が難しいまま

>>151
グループホームに移行して少数の職員固定で個別支援した
入所は職員配置少ないから無理があるよ

>>153の言う通りだから行動主義的な考え方だけだと根本的な改善は難しい

力で抑えるのが正しくて、それで俺は給料もらってます、この道のプロですって胸張って言えるなら事業所名教えてよ

https://www.asahi.com › articles
障害者施設で入所男性死亡 119番通報した職員を傷害容疑で逮捕

https://keamanekaigo.work/entry/oumesisyougaisyasisetu

>>158
一番は仕組み作りなんだよなあ
職員の能力に頼ってたら結局力で抑えるやつが出てくる

>>158
それは分かるよ
だけど他に良い方法がない。

>>163
そういうことだと思う
職員のセンスや力に依存してると、その職員が退職したら維持出来ないし、いつか事故が起こる
時間はかかるけど構造化や本人の強みを活かした支援を並行して続けて、誰でも出来るシステムを構築することがこの仕事で重要

>>160
猛獣の飼育員と変わらないからね、胸をはれないよ
しかし現実には力で抑えることが必要。
だから暴力利用者の相手はしたくない。

力で抑える以外の方法で、職員の誰かに暴行を受ける犠牲役になってもらう
という手法も有るけど、それも長く続かない（辞められる）から難しい。

>>166
確かにキレイごとばかりでなく、力に頼る場面はあると思う
行動は基本的に要求行為が多いからそれを適切なかたちで提供するのが大事かも
そのケースのこと知らないから何とも言えないけど

女性職員でも、新人の若い女性職員に性欲をぶつけられる役割をしてもらい
平和を保つという手法もあった。

文面でこう書くと、酷い！となるけど中に入ってしまうとみんな自分に被害が
及ばなければと考えるので誰も助けないというパターンが多い。

>>168
165に書いてあることは現場でよくいわれることだし同意できるんだよ。
力を使わず誰がやっても同じ結果が得られるのが理想。

だけど構造化や通常の方法で効果のある範疇から外れた利用者が
施設入所支援にはよく来る。

>>160
多職種連携、専門職同士が連携して～ってよく聞くけど
当たり前のことだけど、専門職って専門の職種だからできることだよね
看護師やSTといった職は医療系の専門、相談系ならハブ機能を担う専門
じゃあ現場の指導員は？現場の専門職だからできる事とは？と考えていくと
胸をはれないことに気付く。自分はそうだったから生涯現場でとは思えなかった。

>>171
現場に専門性を感じる先輩はいなかったの？
長く続けてる先輩の接し方を真似したら俺は殴られなくなった
若い頃から支援できたからかもしれないけど利用者も暴れなくなった

現場での専門性って言語化しにくい部分が大きいと最近思う
その接し方を理論化できたらと色々勉強してるけどなかなか難しい

あんまり賛成したくないんだけど暴力振るわれたらやり返して良い事にしてくれないと無理な場合もあるとは思う。

>>172
暴力の有無に関わらず、いうことを聞かせる、動かせる、というとこに行き着かないかな
それって支援なのかな？その専門で誇りを持てるのかな？と考えてしまい
もてないなと答えが出た。自分はね。

>>173
そう思うよ、他者に危害を加えるのは悪いこと、それをやったら痛い目にあうことを
同じ暴力という方法でダイレクトに伝えなきゃならない時もある。

>>174
思う通りに利用者を動かせた方が管理職のウケはいいよねw
施設入所だと言うことを聞かせないと回らないって問題もある

でも完全に言うこと聞かせようと思ったらお互いにキツい
こっちのしてほしいことは二の次にして利用者がどう思ってるのか考えるようにしたら楽になった
うちは幸い小さな事業所で難しい人は思う通り動かないってみんな分かってるからその辺は楽だな

それでは甘やかしだろうと言われるけど何度かトライしたら少しずつ受け入れてくれるようになるよ
利用者も職員もスモールステップでいいんじゃないかな
そうやって割り切って長期的に考えられるのがある種の専門性なのかもと思ってる

>>175
それ多分既に知ってるよ
何度同じように教えてもやってるんだから意味ない

スイッチ押したら電気の流れる首輪させたらよくね？

>>176
甘やかしとは思わないよ、利用者のその思いが社会のルールの範囲内ならね。
その範囲内で楽しく活き活き過ごしてくれるのが望ましいことなので。

施設入所だけではなくて就労でもそう。
それができて本人が望むなら一般就労して事業所に来なくたっていい。

暴力指導については同じ力の量では意味ない
向こうが５だとしたらそれ以上の力で教えれば彼らにも理解できる。

国は地域に返すっていうけど、返すにはヨシヨシやってるだけではムリ。
（重度用の）GHで地域に返したことになるっていう人もいるけど、あんなものは
施設入所支援施設を作るカネがないだけの話でゴマカシもいいとこ。

言葉じゃ通じませぬ

>>178
暴力を使いそうな場面は可能な限り作らない
そういう場面になったら暴力に繋がらないようにする

相手以上の暴力で応える身体能力あるなら相手の拳を掴んで「イエーイ」とか言いながら握手できるやろ
俺でもやってんだから

相手がエキサイトしたらすかさず逃げろよ

>>181
修羅場は突然やってくるし、拳とは限らない。
しゃがんで草むしりをしている時に背中にケリを入れられる時だってある。
そうなったら逃げる間もなくやるしかない状況になる。

暴力指導は必要な時に行っていたのであり、いつもというわけではない。
就労で定期の食事会にいつも母が来てくれない、腹が立ってつい材料を
投げてしまったということがあったけど、その時は投げたことに対しては
良くないことをよくよく話し、母親に来てもらうよう連絡するという支援を行った。

だけどボランティアに来た女子中学生のカバンにションベンをかけた重度利用者には
社会的なルールを指導で教えることも有る。

>>182
じゃあ同等以上の力で教えるのも不可能やろ
力で対応するのは不可能なのよ

人としてやり返したくなるのはよく分かる
その権利は俺も欲しい
だけどそれを指導だと思うのはただの勘違い

>>184
じゃあ暴力で要求を通す利用者、チンポを顔に付けたりションベンかけたり
叩いたり性欲のままに女性職員に関わる利用者にはどうしたらいいの？

>>182前提がおかしい。背中向けてたら蹴り入れてくる利用者だと把握できていない時点で無能、把握してて背中向けてたのなら更に無能だろ

修羅場は突然やってくるじゃねーよ、お前が勝手に作ってんだよ馬鹿

>>186
それは君がヌルイ現場しか知らないからだよ

>>187
ヌルイって何？おたくの事業所はそんなに強行だらけなの？そんなら尚更背中向けるなんて無能じゃんか。恥ずかしくないの？

>>187
ちょっと恥ずかしいね

>>188
宮本武蔵じゃないんだから常時気を張ってるなんて無理なんだよ

>>186
えらく興奮してるけど利用者か利用者の親族なの？

>>186
まあそうだな
「利用者が悪い」と常に思ってるから何も発展してないんじゃないかなぁ
そんなんだから現場から外されるんだろうね

>>192
それでもいいよ
現場が好きな人が現場でやればいい。

>>193
で、どこの事業所なの？

>>194
そんな特定できるようなことはいえない
もう現場と関わることは殆どないから暴力指導はしていないので大丈夫。

自分だけでなく、措置から契約の境を共に過ごしてきた同期は辞めたか
独立したか管理職、相談系になってるかのどれかで現場に残ってる人は
もう殆どいない

随分自分語りが好きなおっさんだこと

まあ今はムダと分かっててもティーチだとか今さらABAを試してみたらとか
役立たずな建前助言しかいえないからね現実では。

>>198
現場離れても役立ってないなら辞めたら？

このおっさん時々現れては暴力が必要云々力説して他人の話は全く聞き入れない発達おじさん

>>200
他にこんな効果的な方法があるってのが具体的に出てこないからね
結局、暴力指導は必要という結論に至る。

>>145
基幹にいたHか？

>>201
暴力指導も効果出てないやん

>>199
長くこの業界にいて人脈もできたので、見所のある職員には無駄な助言はせず
良い環境で働けるようにしてあげてる。

利用者よりも新人をちゃんと教育してやれと思う

新人に伝えられるものがあると思うか？

一番よく効く薬は何か？
それは「年齢」・・・加齢現象は年老いた利用者を変えてしまう　構造化もクソもない
だから　
荒れる２０代利用者の受け入れ施設には財政的な支援が必要だ
保護者さんは　わが子が老いていくことを　まだ知らずにいる

出来る奴はどんな仕事でもマニュアルさえあれば色々考えてやれる。
出来ない奴は至れり尽くせりしたって使い物にならない。

まぁそのマニュアルさえ用意しないのが介護福祉業界。
「現場の職員から直接…etc」色々理由つけて作らない(出来ない？)

>>207
昔は俺もそう思ってたが年齢を重ねても相変わらず落ち着かなかった人もいる
みんな多少は落ち着いてるから加齢は要素の一つではあるがやっぱり支援は必要だよ

>>208
うちの法人はマニュアル通りやったグループホームよりマニュアル無視したホームで成果出てる…
マニュアル無視した支援者はずっと冷飯食ってるがあの人たちに学ばないといかんのだろうな…

>>210
そうゆう話ではないんだが…

その話をすると、マニュアルがあるのだからそれに沿って少しづつ進言して理解を求めつつ許可を取った上で変更していかないと。
いくら効率的でも勝手な事をしたら上は認めない。

生活支援員に戻りたいです
一般企業勤務はキツい
年収200万ぐらい下がるけどメンタル的に生活支援員のほうがマシ

>>212
どこでも募集してるやん
どこの施設も人手不足

>>212
つまらん釣りだな

ぶっちゃけ利用者よりも職員の人間関係で嫌になる

東京都社会福祉事業団が正規職員100名募集してるね
ア 初任給(月額)　240,700円〜264,000円程度
※上記金額は、夜間業務手当(夜勤１回６，８００円、月５回の場合)、夜間業務手当及び初任給調整手当を加えたものです。
※職歴等がある人は、年数に応じて、一定の基準により、初任給の月額が加算されます。

〇年齢
昭和38年4月2日から平成15年4月1日までに生まれた人
（令和5年4月1日現在、満20歳以上60歳未満）

〇応募資格
・資格保有者
　介護福祉士　保育士　児童指導員任用資格※　社会福祉士　精神保健福祉士のいずれかの資格を有するもの
（※幼稚園、小学校、中学校、高等学校の教育職員免許を有する（見込の）人は、「児童指導員任用資格」を有しています。また大学で社会福祉学、心理学、教育学もしくは社会学を専修する学部、学科を卒業する方は卒業時に取得できます）
・介護職員初任者研修等の研修修了者
　訪問介護員養成研修１級課程又は２級課程　介護職員初任者研修課程　実務者研修課程のいずれかの研修を修了していること

夜勤手当安すぎ

>>212
わかるわ〜

そう思います
無理して他業界に転職してもツラいだけです
せっかく他業界に戻れたのだからと我慢してメンタル病んでしまう
福祉業界内なら転職し放題
メンタルやられたらすぐに退職してしばらく休んでまた福祉職に就けばいい

そこそこ条件のいい福祉職は探したらあるからね

植松祭開催

>>173
若い利用者はスマホいつ回してるか分かんない
知能持ちならネットやマスコミのばら撒くリスクもある
令和だからな

暴力利用者が施設内で職員に暴力をふるっている姿を公共の電波で流せれば
暴力で抑えても仕方ないという世論になるはずなんだけどな。
不可能だけど。

ムリムリ
人権団体とか学者とかが色々言って結局その場の支援者のせいにされるよ

そして研修が増えて学者が儲かるw
この業界支援してないやつが儲かる仕組みなんだから

支援してる奴らが馬鹿すぎで、講演やったりできないだけやん。
当事者が話すのが1番儲かるのにさ。
低学歴馬鹿どもが食い物にされてるだけ。

現場で支援が上手い職員もいるから、そういう人達にももっと講義してほしいね

そういう人ってなぜか発表とかしないよね

そういう人たちって役職とかにもなりたがらないでしょ？
それでいて長くても５年勤めたら他法人に転職しちゃったり

発表したりする時間が勿体無い。
その分、支援に時間を使った方がいい。
法人変わるのは、法人内で移動させてくれなくて
一つの施設で囲われやすいから。
同じとこにいるとスキルが上がらん、つまらん。

某大手法人は夜勤とか非常勤に任せて、常勤職員は研修とかに力を入れてる

夜勤専従非常勤さんが多いってこと？

最終的には正規は支援しなくなるんだろうな
キモい風潮

夜勤専従なら別だけど非常勤で夜勤やる人なんているの？
正社員とやること一緒で年収100万以上違うわけでしょ？
賞与や手当もらえない場合が多いし

生活スタイル的にやる人はいるもんだ。副業とかでね

支援の力つけたってさ
人間は殺処分出来ないから詰め込んでるだけの生き物(人間)の支援したってしょうがないやん

>>236
全員ではないけど重度、最重度にそれに該当するのが多いのは現実。
だけどそこに書いてある通り、殺処分はできないから誰かが世話をするしかない。
そんな職種だから社会に必須なのに、現場職員の社会的地位が低いわけ。

一般的にも、それまで社会に貢献してきた老人を介護する老人福祉よりも
生まれたときから社会の世話になってる知的重度、最重度を世話してる
現場職員のほうが低くみられてる気がする。

大体、福祉業界自体が現場仕事してる人のことを下に見てるしね。
だからだと思うけど、福祉高、福祉大の新卒でずっと現場にいたいって人は
殆ど聞いたことがない。

うちは非正規の方が態度でかいけどw

>>238
福祉系新卒者は相談支援や就労系目指してる人が多いイメージ

昔からいる教育系出身者なんかは現場にいたがる人が多い
配偶者が教員で裕福だったりそれなりの大学出てて自己肯定感充たされてたりするからかな

暴力的精神薄弱者にはどう向き合うかが問題である。
骨を3箇所折られたから分かるんだわ。

施設より相談支援や就労系の方が人気あるんだね
福祉大の人は早く出世して事務や相談系へ移りたいって人多いのかな

自己肯定、そう、人間に一番必要なのは自己満足だよ
施設にはバニラアイス１個で心の平安を得る人々もいるよ

>>242
障害者福祉の就職セミナーのシンポジウムにサクラで行ったら会場にいる学生の20%位が相談支援志望だった
シンポジストが「みんな意識高いですね」と言ってて学生並みに浅いやつだなと感心した

>>241
骨折させられた同僚はだいたい利用者への接し方がおかしかった
新人は仕方ないけど10年以上やって骨折するほど殴られるやつは本人もおかしい

現場で経験積まないと相談系って難しい気がするけどね、、
個人的には支援とかいろいろ考える施設とか好きだけどね

現場から相談行ったけど、利用者と直接関わる現場の方が楽しかったな。そりゃ暴れられたり殴られたり汚い事も毎日あったが、ろくに会ったことも無い人を書類上であーだこーだ考えるのがとてつもなくつまらない

>>245
「骨折させられる奴がおかしい」こんなセリフ他の業界じゃ絶対出ないけどな。
そうならないシステムやマニュアルが作成されてる。
自分が優秀だって言いたいんだろうけど人間としてかなり欠陥品だよお前。

>>248
お前は支援が下手そうやな

>>248
システムやマニュアルを無視しないと骨折まではなかなかならんだろ

利用者に殴られたりする職員っていつも一緒なんだよね
支援員に向いてない
ってもそういう職員がいなくなれば今はギリギリ殴られるレベルにない職員が
殴られるようになったりするのかな？
はたらきアリの法則みたいにさ

殴られるのは仕方ないんだよ

新人が殴られてたら割って入って自分が殴られてる間に逃がすとか殴られなきゃいけない時もある
その時もダメージ少ない所を殴らせるとかある程度で逃げるとか考えないと自分が殴られる意味がない

>>249
俺はそもそも支援なんかしてない

>>252
格闘家以外で殴られるの前提の仕事なんて有り得ねーだろ。

>>247
今は老人８，９割、障害１，２割の相談援助やってるけど自分は相談のほうがいいよ。
特に事務所でパソコンポチポチやって疲れた時とか事務所の雰囲気が悪い時に
事業所訪問とか市役所に行く用事ができた等、急用を作って外に行けるのがいい。

他の人達も忙しいだの言ってるけど、なんだかんだで現場に戻りたいと
言い出すのは１人もいなかったりする。

>>247
したくない人に限って相談に行かされるね
相談支援専門員の期限切れを放置してた知り合いが異動させられてまた研修受けてるw

俺も相談は嫌だな
自分で支援する方が面倒くさくなくていい

>>256
それはやり方次第だよ、現場に投げれるとこは投げるを徹底すればいい。

>>252
自分は放置していた。だって次もそこにいて助けられるとは限らないし
結局、その新人と該当利用者の関係性次第だから。

助けたところでその職員はナメられたまま、ナメられてるかぎりまたやられる
その職員が自分でなんとかするしかない。

やられた新人は逃げるのではなく、逆に率先して２人きりになれる場を作り
ナメてるとどんなことになるか指導したらいい。
新人時代、自分はそうしていた。

タイマンでやらないといけないときが来るからな。

>>259
そう、必ずその時が来る。
むこうも群れからはぐれる弱い動物を狙う猛獣のように、その時を待っている。
タイマンでどちらが強いのかケリをつけるしかない。
弱いと認識されたらずっと狙われる。

>>260
もう飽きたよ暴力正義おじさん

>>261
夜勤で一人のときに利用者が暴れ出したらあなたはどうするんですか？

>>262
絵カード見せるとかw

>>262
他害や自殺につながらない限り放置するわ

夜勤中、〇×が暴れたので職員控室に鍵かけて朝まで隠れてました
なんて通用しないよ。そんなこと言ったら朝きた早番がどんな反応するか
分かるでしょ。

不動産販売会社に就職決まりました、そっちへ行きます、とかいう実習生がいた。
バリアフリーに興味があるんだとか、で。
ゼロ免コース（教育大だけど教員免許を取らない）を出た人もいるね。
それから児童相談所でバイトしてた、という人もいた。この人物は介護技術が皆無。
自ら去っていったよ。まあ人それぞれだ。

春の陽気のせいなのか、女の利用者達が発情して、男！男！男！って騒いで大変だ。(男は年中発情してるけど)
若い男の職員に抱きついたりしがみついてるのもいる。
自由に外出出来る軽度の中には、彼氏の他にセフレが何人かいるとか自慢しているのもいて、そいつの話を聞いて他の利用者も欲情しちゃってる。
浴室から性病が広がるとか、妊娠とか、そんな事態になるのだけは勘弁して欲しい。
理性の働かない者には性欲抑える薬とか処方してもらえんかね？

春の陽気のせいなのか、女の利用者達が発○して、男！男！男！って大変だ。
若い男の職員にくっついたりしがみついたりしてるのもいる。
外出が自由に出来る軽度の中には、彼氏の他に○フレが何人かいるというヤツもいて、そいつが他の利用者に濃厚な話をするもんだから、余計に欲○させてしまっている。
風呂場で性病が広がるとか、妊娠するなんて騒ぎになるのは勘弁して欲しい。
理性の働かない利用者には性○抑える薬出して欲しいわ。

殴られたらやるのがいちばん
言葉で理解させるということでは済まさない身体で覚えてもらう事も大事

>>269
暴力利用者は重度になるほど野生の猿に近づいていく。
野生の猿に、暴力　ダメ、女の人に触ったらダメ、と何らかの方法で伝えられたとして
そんなもん知るか、とやり続けるだろう。

暴力指導のスペシャリスト、猿回し師ですら大人になった野生の猿は更正不能
危険という理由で扱わない。

実態は大人になった野生の猿の世話をしてるも同然なんだから、より激しい指導で
対峙しなければ扱えないんだよ。それか要求を甘んじて受け入れるか。

ここを匿名掲示板と勘違いしてるやつが未だにいそうだな。

他者への暴力を他害、お世話 指導を支援と言い換えようが実態は変わらないし
改善もしていない。

力で制止するのを全て無くすのは無理かもだけど、減らす取り組みは必要

>>273
それは国が動いてくれないと難しい。
力による抑えが必要な利用者は本来なら障害サービスの枠外であって医療の範疇。
しかし医療機関は全力で嫌がってる。

なんでもかんでも押し付けられているから無理が出て職員離職も高まるばかり。

医療の方が給料いいのに手抜きだよな

公的に手のつけられない利用者専用の施設を作って市や県のろくに働いてない奴らを移動させて対応させたらええんや

確かに他害行為でも支援だと限界があるのも事実
一方で服薬調整と並行して構造化や強みを活かした支援で軽減できるケースがあるのも事実
後者のケースに力に依存して支援を導入してないのが問題

>>277
久々にまともな人来た

>>277
服薬調整は必要だけど協力してくれる医師がなかなかいないよね
受診できない利用者もいるから難しいのは分かるけど様子を丁寧に聴いて細かく調整してくれる医師にたどり着くまでがとてつもなく長い

薬が効かずに状況が変わらないケースも困るけど効きすぎて生きてるのか分からんくらいになるのも困る
後者だと支援楽だから放置しちゃうけど健康に良くないんだよな
薬が体に負担かけてるからか運動しなくなるからか知らんけど

利用者さんが亡くなってはじめて気づいて申し訳なく思う

>>275
要は人間社会に害をなす厄介者をどうするかってことなんだよ
昔は蔵に閉じ込めておいたり、山奥に追い出したりしていたけど
現代社会ではできない、かといってみんな面倒みたくない。
結果、現場職員が犠牲になる役目を請け負うという構図。

老人ホームだって高級有料から特養まで色々あんだから知的障害者のもそうやれば良いのに…と思ったが無理があるな。

>>282
高齢者は自分で財産作ってる人もいるからな

重度向け通所は裕福な家庭が多いが利用料高くもらうわけじゃないから職員には関係ないなw

>>281
そうなんだよね
戦前だって
明治大正だって
江戸時代だって
知的障害持った子は絶対生まれてたはず
早い段階で分かったら黙って捨てて殺してたんでしょ
人権意識高まるのもよくないわ

>>284
貧乏な家は産婆がキュってしめてたから。金持ちの家はそれ出来ないから結局座敷牢。
それを掻い潜って生き延びたのは人里離れた所に隔離してたけど子供たちが遊んでて時々見つけちゃう。
それが河童の正体と言われている。

>>285
それか山に捨ててたかだろうね
河童の他に、時折山を下り、村の食物を奪ったり村の娘を強姦しくる人外の者の
伝承も、重度暴力知的障害者だった可能性が指摘されている。

連中をゴミと同じ価値か。

職員の価値と利用者の価値はイコールやで。
障害者おらんようになったら、お前らも世の中からいらんやん。

職員の価値と利用者の価値はイコールやで。
障害者おらんようになったら、お前らも世の中からいらんやん。

>>287
ゴミは肥料になったり、再生できるものもあるから、ゴミに失礼だぞw

障害の程度の関わらず、社会のお荷物にならないよう頑張ってる利用者については
価値がイコールといわれてもまあ納得する。

でも積極的に害を為す利用者についてはイコールどころか無価値と思ってるよ。
そんな利用者にも価値がある、大事になんていうから現実に対峙するほうは
苦労することになる。

障害者がいなくなったらそのぶん老人福祉のほうにマンパワーを投入できるし
良いことしかないと思うよ。

どっちも生産性ない仕事なんだけどね…

>>292
暴力正義おじさんスペクトラムの概念理解できてないでしょ？

>>294
あんな親族に都合のよさげな理屈が理解できなくても、女性職員のケツを揉んでる
利用者がクズなのは１秒で分かる。

>>295
理解できてるのかできてないか聞いてるんだけどな

>>296
理屈は知ってるけど納得はしてない
理解できたところで暴力利用者の対応に役立つの？

>>296
君いつも短文で批判ばかりだよね
たまには、この方法ならその方法より効果があるとか自分の意見を聞かせてよ。

>>298
その理屈と納得していない理由を教えて。わからないからっていちいちはぐらかし過ぎなんだよ恥ずかしいおっさん

>>299
煽ることしかできないんだったら君とは会話する必要ないよ。

母子家庭状態の利用者さん、男の子向きのスポーツ経験がない。
白鵬を応援してるから「相撲を取ってみないか」と誘ったら顔を真っ赤にして喜んだが、
相撲の技はやってもいいのか？ってのは論点だな。
「氷山モデル」みたいな小学校の国語授業はやめて、まともな研修をやってほしいね。

キチガイな連中集め植松葬祭

コロナを仕込む事も重要

退職後に施設業務で知的障害者から受けた暴力を訴えたけど、
結局手帳があるから無敵だよな。

支援員なんかの求人に応募するってことはそういうのを受け入れられるってことだからなあ

>>305
そうなんだけど本来なら、未経験者にはそれを説明会や面接の時点でいうべきかなと思う。
自分も言ってなかったけど・・・。

求人の表面だけ見れば、困っている人を支援する仕事です、だけど
暴行したい欲求、性欲発散できなくて困ってる連中が混じってるとは
普通は思わないからね。

精神薄弱者相手の商売は場合によりけり
決して楽な仕事ではないですわ。

>>304
退職後に言うからだろ
馬鹿じゃねーの

>>304
録画とか見てた人とかいないの？

障害者の入所施設 待機者1万8000人余 背景に「老障介護」か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220506/k10013613071000.html

入所施設を減らしてきた結果だな。GWで見れる障害者に限界があるし。
地域移行政策が破綻しているのをいい加減認めろよ。

>>310
単純に福祉施設全般が未曾有の人材不足というだけ。
障害者系は元々教育系福祉系大学専門学校卒じゃないと
志望しないが、福祉系学校の廃止や定員減で
人材の育成供給が追いついてない。
発達系に人材が奪われているのもある。
特別支援学校は増えてるが教員確保ができてないから
地域移行以前の問題。
外国人労働者の割合も難しい領域でもあるし。

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ころせー−ころせー−ころせーよこはｍ−まーやｐこーやーこーやーこー０
田尾がー−ころすよー−やーこー−どおわータイガー

保奈美ないよー−すすきくんおわーー−ふぉー−−とかｚ−？せいしんｋじゃー−−いおいおー娼婦中じんこー中じんこー馬鹿おいおいーがおー−長谷川ばかよー−紆余くよくよー−？せいしんｋじゃー−−じんこー−神子０−じんこー−−おわー−おいおいおわー−おわーおわーはごろもフーズじんこー−どおわー
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いおいおーえたー−松はやっしーみたいー−みたいー−

はやまー−のー会報誌ひひんー−出るよーしこー−しょうふよしこー−
婦人会締めなのこー−＿？婦人会締めンま野子？のか右翼？娼婦ー−−のかわー−
わかるよー−−
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ふぉー−宇億ー−？ないよーしこー韓国嫁？上田クリーム？おわー−死刑

>>310
親にずっと面倒見てもらってずっと地域で暮らせていいじゃないかw

>>310
軽度者への職場定着支援やGH移行は着々と進行している。
重度、最重度に関しては国が大金をかけて箱作る意味がないと考えているから
そうなってる。

重度、最重度の親族は自立支援法を阻止できなかった時点で負けてるんだよ。

障害の有無がわかった時点で自己責任で一生面倒見るか手放して国に任せる方式にしないとダメだな。
理性がない時点で人間として扱うのは無理がある。

>>330
理性がない時点で人間として扱うのは無理がある、というのは同意見だね。

これいうと、人権がといわれるんだけど、人間は人間性を有するから
人間なのであって、それに伴い人権がある。

理性がきかず、ましてや面倒をみてくれる職員に暴力を振るってきたり、女性職員に
性的暴行を加え狂喜するようなる利用者に対しては人間として扱うより、有害な
野生動物として扱うのが正しいと思う。

>>331
正直ハムスター以下の価値だと思っています。

植松のやった事は決して良くないが
言いたいことは当然の事である

職員やってる我々が言えることではないなあ

自分が社会不適格者だから池沼の面倒ぐらい見れるやろって入ってくるアホの多いこと
だからロリコンとかメンヘラがやたら多いのだが人手不足を理由にフィルタリングをかけない会社は変なことになりがち
アホのくせに逆恨みして植松くんみたく利用者に自分の怨念を擦りつけたりしてくるから始末に悪い

知的障害者生きてる価値ないよ
法律で犬猫と同じ殺処分認めるべきだわ

>>336
おいコラ、俺の大好きな犬猫ちゃん達に謝れよ

軽度の利用者って、女性は比較的温厚だけど、男は攻撃的でめんどくない？
基本同性介助だけど、異性の方が楽すぎて男みたくないわ

チャンピオンちえこ？！http://m.imgur.com/dUR7eNu 　コンテストマネジャーちえこ？！丸投げちえこ？！誇大広告大ポエム酔っ払いちえこ！？笑笑大爆笑笑笑大爆笑笑笑大爆笑笑顔　 http://m.imgur.com/dUR7eNu
リバーアウトマウンテンアンダー番犬ECO贔屓出鱈目差別人座位飼歯津歌蝶K歌蝶K歌蝶K 歌蝶K歌蝶K歌蝶K リバーアウトマウンテンアンダーはあたしの番犬戦略deathカラアタシがまもります笑笑大爆笑笑顔 http://m.imgur.com/dUR7eNu
ポエムちえこ！？チャンピオンちえこ！？AWARDSちえこ？！インフルエンサーちえこ？！出鱈目禿頭政治学威嚇牽制咳払ちえこ？！大長文酔っ払いポエムちえこ？！
もう栄養しかないのよ！先生、誰もあいてにしてくれないのよ！笑笑大爆笑　ポエムちえこ！？
禿頭政治学威嚇牽制咳払首傾怖眼つくり笑顔インフルエンサー　酔払長文ポエムちえこ？！笑笑大爆笑
あなたたちは電動詩に鳴りなさい！！　捨婦裸AWARDS ポエムちえこ　http://m.imgur.com/dUR7eNu 無責任歌蝶Ｋ陣坐位飼歯津歌蝶Ｋ萎隠蝶ＫはあいかわらずECO贔屓差別人事ポエムちえこ番犬bankいんちき出鱈目コンサル丸投げ　笑笑大爆笑笑

>>338
そう思うよ。
でも知的障害者の発生率は男に多く、男の職員に求められてるのは
その攻撃的な男の知的障害者の相手だから仕方ない。

現場時代の同僚が触法知的障害も受け入れるGHを起ち上げた時も、女性知的の
GHは続いてるけど、男の知的GHは世話人さんに暴力を振るったり脅すので１年と
持たず閉鎖してる。

>>338
そう？
うちは男性の方が楽だよ

女性は利用者職員共に人間関係が面倒くさい

面倒ごとにいちいち関わっていては疲れてしまう
廊下を歩いていて数メートル先に、朝からターゲットにされ疲れ切って座っている
女性職員、その後ろにチンポを出した利用者、相手にされないので相手をしてほしくて
たまらず、後ろから頭にションベンをかけるつもりなのだろう、過去に前例がある。

自分の隣にはトイレがある、サッと素早く入り女性職員の泣き声を聞きつつ
個室で用を足したフリをして数分後に出てくるという回避術を使ったことも
１度や２度ではない。

女性利用者でも最重度だと男性並の攻撃性があったりフルパワーで腕ぶんまわすから同性支援なんて言ってられない時もある

そうゆうのは自宅の座敷牢に閉じ込めておいて貰いたいもんだな。

精神薄弱者集め植松神

人権！人権！とかエラソーなこと言ってる連中こそ職員をやるべき

>>344
別パターンで・・・昔話で山に住む鬼が村にやってきて暴れるため困り
定期的に村民の中から少女をイケニエとして差し出し平和を保っていたとか
村民たちが協力して夜中に松明を持って鬼の棲み家を囲んでやっつけたとか
村民たちでカネを出し合い旅の浪人に鬼退治を依頼とかあるよね。
あの鬼は重度暴力知的障害者だったのではと考えている。

現代になり少々形は変わったものの、なだめるために若い女性職員を与える、
という風習は知的障害者施設（村）に残っているところがある。

>>347
いや、それは難破した白人説のが有力だろ。
知的障害者は河童とか妖怪の類いだ。

>>343
軽度のパターンです

>>341
職員は男も女もめんどうなやつは面倒な
というかあなた職歴ないでしょって人とか、他じゃぜってー採用されねーだろって人が多い

植松葬祭

自分も職歴、学歴、資格なしでこの業界に入ってきてるから人のことはいえない
でもだからこそ、いきなり初日にチンピラみたいな先輩に「ナメられるな」と言われたり
理不尽に怒ってくる女の先輩や、襲ってくる利用者、いつの間にか不倫してる同僚
１日どころか午前でいなくなる新人、年数が経ち他法人とも関わるようになると
ホストみたいなサビ菅がいたり・・といったことがあっても、こんなもんなのか？
とやってこれたんだと思う。

自分は暴力指導を肯定しているとはいえ、根本には、困ってる人の役に立てれば
という気持ちがある。だけどそういうのが無くて、なんでこの業界に？という
と思ってしまう人を多々みかける。

でもそういう人が残って、本当に残ってほしい真面目タイプは殆ど去っていった。
残念だけど、過酷な環境ではどうしてもそうなってしまう。

>>353
俺は困ってる人の役に立てればなんてこれっぽっちも思っていなくて、給料もらう為に働いている。ただし給料をもらう為に、利用者の事を全力で考えるという仕事をしている。そこに暴力指導なんて素人の選択肢は無い。

あんたは素人且つ税金泥棒

>>354
それは熱意が欠けてるからだよ
人間社会で生きていくために矯正すべきところはしなくてはならない
その為に時には暴力指導も必要になる。

君のように、どうにもならないからしょうがないね
で済ましそのままというのは本人の為、社会の為にならない。

たとえば実習に来ている女子中学生に利用者が抱きついたり胸を揉んでたら
玄人の選択肢って何が有るの？声掛け？それとも見なかったことにするとか？

>>356
どうにもならないからしょうがないねなんて誰が言った？暴力指導が本人の為？社会の為？この時点でまともな話はできないわな

あんた日本の法制度の下給料もらってんだよな。その上で暴力指導してきたんだな？いつもみたいに誤魔化さずそろそろ答えろよ？

暴力はダメだー虐待だー、しつけと支援は違うーと騒ぐ人たちはいつもこれだよ
批判だけで、じゃあ他にいい方法があるのかというと結局ない。

方法を示さず批判だけして、そんなのはよくいる「障害だからガマンしてあげてね」
と役に立たない助言を言い放つ現場職員といっしょだよ

このおっさんそろそろ通報される気がする。ここが匿名だと思ってるよな

重度の利用者の話？
重度はすんげーからなマジで

>>359
じゃあ説明する為にスペクトラム概念の理解は？と聞いてもわからない、ABAなんて意味が無い、暴力したの？誤魔化す。良いから事業所名教えろよおっさん

ほらね、結局のとこ暴力はダメですよー
ということで終わる。

>>361
批判だけする人は重度のヤバい利用者を知らないんだよ。

暴力はダメだけど
怒鳴ったり取っ組み合いは必然

>>364
あんた論点おかしいわな。行政は「暴力なんてしちゃダメだよ。虐待防止法も作ったよ。守って支援したら税金からお金あげるよ」って言ってんだから、暴力指導してるあんた税金泥棒なのは間違い無いじゃん

そんで通報もしとくね

職員が利用者を制止するために暴力で成功体験を積んでしまう
その繰り返しで行動が強化されている
それはまさに利用者が暴力を使って要求をかなえる行動障害と同じ

>>366
で結論としては他にいい方法は無いんだよね。
煽られただけで意味なかったよ。

力で制止するのと暴力は違う
対象が利用者でも一般の人でも暴力をふるうと刑事事件

>>368利用者に暴力ふるって来たのね？間違い無いね？

「たとえば実習に来ている女子中学生に利用者が抱きついたり胸を揉んでたら」というケース

職員がそれを何らかの方法で制止や予防出来ないなら実習生にその現場へ行かせたことがそもそもの判断ミス

>>370
君もこっちの質問に答えてないし、こうしたらいいって自分の意見も無いんだし
話してもしょうがないんじゃないの。

>>371
それだと今後もその該当利用者は実習に来る女の子と交流できなくなるよ
ずっと交流の機会を奪うことになる。

>>373
交流より先に利用者の安定をはかることが先
職員が予防出来ないのに実習生に会わせるのは事業所の判断ミス
それでケガをしていたら利用者も実習生も被害者

>>372
通報怖くなったの？もう一度聞くよ？暴力指導してきたんだよね？

たしかに女子中学生との交流ははじめからやらないほうがいいな
胸触るのは犯罪だ

>>374
こいつその手の説明しても全く理解できないよ

まあでも自分は重度の人はもうみたくないからあーだこーだ言えないわ
事業所でも断ってるよ

>>377
君は説明する気も自分の意見もないじゃないの。

過去の発言あるから通報できるよね。しても良いけどもう誰かした？

>>374
その場はそれでいいとして、来年も再来年もその利用者だけ
お前（だけ）は会わせられない！ということになるよ。

悪いことをしたらこうなるんだということを痛い目をみて理解し
次からは交流できる、となったほうが利用者の為になると思う。

正〇の会さん　どうしたんですか？
こんな時期に大量求人って？

>>356
なぜそこに実習生がいるのかがまず問題

>>382
性○の会？
なんですかそれきょうみある

実習生はそんな現場に送らないでしょ
軽度のところでボーッと眺めててくれればいいよ

そうだよな
軽度相手にのほほんとしてもらって騙さないと将来この業界を選んでくれないよ

うちはバカだから掃除ばかりさせてるがw

実習生にとってもそういう現場に送られてもレポートで書くことなくて困るわ
いろんな現場経験しなきゃ３日で書くことなくなる

>>385
自分とこはいずれは分かること、という方針で入れてたよ
さすがに重度の施設入所支援には入れなかったけど。

夕方、意気消沈しながらレポートを書いてる実習生がよくいた。

>>383
アホな職員なんちゃう？
普通、そんな危険な利用者に実習生は近づけないわ藁

厄介な利用者が実習生という生餌に食いついていれば、その日は業務がその分
楽になるという利点もあると考える職員もいる。

植松丁

植松始動

書いてある実習生って社会福祉士取得の実習生じゃなくて、中学生の実習生だよね　
行動障害のある利用者と接触させるのは問題外
それにコロナだから施設入所者を外部の人と接触させるのも問題

【東京地裁】施設長から性的虐待と提訴＝知的障害の女性 [ぐれ★] 　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652130779/

中学生の職場体験実習って１日だけじゃなかったっけ？
そんな利用者の場所にわざわざ放り込むのか？

送り込むはずがない

何かあったら施設が訴えられるからな。作り話か何十年も前の話だろうな。

保育実習もあるぞ

教員免許の実習もあるな