ゆうパック持込み割引100円請求する出品・落札者15

現在進行中
ゆうパック集荷料金取って持込100円抜く糞出品者14
スレタイトル独断変更の続編　

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1371047937/l50
ゆうパック集荷料金取って持込100円抜く糞出品者14 独断の続編

ゆうパック持込み割引100円を付加請求して糞扱いされる出品者と落札・投稿・閲覧者15

重複　以下へ移動

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1387987917/

すでに26日に新スレが立っているので、こちらは放置

してください。知りませんでしたので終了。

ここまできたら出品者も落札者も悲惨だな
妥協ラインを設けてwin-winの関係を築けばいいのに

持込割引でグダグダ言ってるのは極一部の乞食落札者だけだろ

>>1
乙

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1384881173/

ここでもやってた

14までのタイトル・内容が良くないですね。

重複　削除依頼

>>9
当然の結論になってるな

winwinをパクられたとか言ってるアホがいるぞｗｗｗｗ

普通に使うのにね

重複　本スレ

ゆうパック集荷料金取って持込100円抜く糞出品者15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1387987917/

削除依頼要請済

ゆうパック持込み割引100円を付加請求して糞扱いされる出品者と落札・投稿・閲覧者15

>>16
本来重複スレ立てたの認めるなら削除以来はお前がするものだけど
放置する気満々だっただろ

スレを立てたわりに過去ログ全部貼らない、タイトル変更は別に立てた人間の趣味だろうが
やることなすこと半端

削除以来→削除依頼で削除でOKです。

よ。14のスレ主 cO7KTOx30 様。

失礼しました、15のスレ主様。

25 ：名無しさん（新規）：2013/12/30(月) 02:18:20.33
新しいスレ立てたら前スレで教えろ、バカ！


26 ：名無しさん（新規）：2013/12/30(月) 02:23:17.91
>>25
お前がバカだろ、検索しろよ
立てたのは俺じゃないけど
普通に検察して新スレあるの気付いてたぞ


27 ：名無しさん（新規）：2013/12/30(月) 02:26:35.22
100円スレ14でwinwinと書いたのは俺だが、重複スレで偉そうにパクってる奴いるし


28 ：名無しさん（新規）：2013/12/30(月) 02:33:24.20
>>26
はい、おバカです。
新しの立てたら貼り付けて教えなきゃね。


29 ：名無しさん（新規）：2013/12/30(月) 02:35:10.83
>>28
だから立てた人間に言えよｗ
何度も言うが、立てたのは俺じゃない

winwin

追跡､引き受けから全く反映されてないぞ

勝手に持ち込み割引分引いて入金するカス落札者は消えろ
面倒だから何も言わず発送するけど死ね

金額足りてないのに送ったら負けじゃないか

>>24
そんなヴァカ、本当に存在するのか？ｗ
発送するなよ

>>24
不足金額があることを伝えて待てばいい
それでも振込がなかったら商品は送らなくていい
商品が手元に残る上、入金された金額はほぼ丸儲けだ
商品と引き換えに代金+実費送料+100円を得るより、商品を引き渡さずに予定より100円少ない金銭を
得る方が利幅が広がる

>>15
> 重複 本スレ
> 削除依頼要請済

どうしました、削除依頼要請の結果？

>>24
送っちゃだめでしょ

やっぱ発送しないべきか…
甘すぎたな
今まで3人もそんなやつが居たわ

「出品者が何も言ってこなければ100円得する、言われたら払う」みたいに考えてんのかね

>>24>>30
送ってやった方が良いのではと思いますが。
勝手に、持ち込み割引分引いて入金するフン落札者の狙いなのか
分かりませんね。本スレ趣旨の逆パターンもあるという事ですね。

>>30
その屑全員晒しちゃって

楽オクは全額キッチリ入金されないとシステムで落札者の個人情報が表示されない
だから乞食落札者の勝手な割引は通用しない
入金されるまで出品者の個人情報も表示されないから個人情報抜き対策にもなってる

持込割引で文句言うのって日本人じゃないだろ。

何をいまさらｗ

>>33
楽オクの宣伝乙

つまり、持ち込まずに集荷に来てもらえば良いわけ？

鯖

ウィンウィンやん
梱包代でたった〜
チップやったった〜

着払いに限るわー
いちいちうっさい奴多いし

>>15
>削除依頼要請済
で、その後どうなったのか？
削除依頼要請をしたのか(笑)

必死すぎワロタ

>>42＝>>15

>>40
もちろんサイズ大きめでなｗ

オメ

必死すぎワロタ＾＾


43 ：名無しさん（新規）：2013/12/31(火) 23:16:19.16 ID:auQ+YMkL0
>>42＝>>15

>>46＝>>42＝>>15ｗｗｗ

>>42≒>>4>>11>>15？？？

？？？？≒？？？？

オレオレ

サギ

持込割引でグチャグチャ書いている人は極一部の古事記落札者様。

>重複　削除依頼 →「重箱の隅をつつく」

100円にせこいという点では目糞鼻糞

みんな金が大好きなんだよ

圧送ですか。
オクでなければ手に入らない事を考えてみると
100円位どうって事もないジャマイカとカンガルー。

抜きたい奴には抜かせてやればいい
抜かれて悔しかったら100円抜き以外のことで適当に難癖つけて雨降らせればOK

ヒーハー

雨降って地固まる

rubby06rubby

1960年代、アメリカが日本などで生物兵器を実験
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/42613

>>57
やれるもんならやってみろや

そういう奴は実際いるらしいよ
やれやれ(>_<)

抜かれて悔しかったら100円抜き以外のことで適当に難癖つけ雨降って地固まる

金払う前にごねたらええんちゃう

クロネコ宅急便は受取側で持込・集荷の区別がつくのですね。

うんうん

そんなことより、60サイズのヤツをどこでも均一送料1500〜2000円と書いてある方が悪じゃね？
100円どころのぼったくりじゃねーぞ！！

60サイズのヤツをどこでも均一送料1500〜2000円と書いてあるから、まともジャマイカ。

送料1500〜2000円と書いてあるだけ、まともジャマイカとカンガルーけどね。

入札しなければいいだけだからな

へぇ〜説明欄に記載されてれば許すとお考えなんですか…
ちとカルチャーショックですわ
100円ぐらいならお駄賃として出品者にあげてもいいと思うけど…
500円ぐらいの差になると記載されてたら入札はしないけどイラッとくるわ
説明欄を読んだ時間が無駄になったわ

別にイラッとはこないな
この人は金に困ってるんだろうなぐらいにしか思わない

>>72
こいつ基地外だなｗ

金が欲しかったら本業でガツンと稼げばすむ話なんだけどな

現在、投稿数が本スレ>>4と同じなのにはワロタ。

削除依頼はどうなったんだよｗ

そんなものアテになるか

泣く(T_T)

笑う(；▽；)ノ

てへペロ

ｱﾊﾟｰ

八十三番

俺は面倒なんで、持ち込みになった場合はガソリン代金として頂きますと明記済みｗ

>>84
いい出品者

です。

落札者の質低下は以前から言われていたが、最近は出品者でも目に余る人が目立ってきたな。
例えば、自らを「勤め人」と語っているわりには取引ナビの文章に必要最低限の句読点も使わず、滑稽な文体になっていたりする。
酷い人だと単語の羅列のみで日本語覚えたての外国人かと思えてくる。

スレタイも読めない馬鹿が言ってもねえ

４月から消費税上がるし益々100円争いが熾烈になりそう

>>87
例外ですが。「振込後　連絡くださーい♪」等　
文の末尾に余計な記号等を記入する人も大概は
感覚的にも、どこかがズレています。

I see.

物価が上がったら100円で抜いた抜いてないと争う価値もないぞ

馬鹿に言うだけ無駄

大切なのは笑うこと(T_T)

ワッハハーヽ(*´∀｀)ノ

以上、瀬戸内寂聴様でした

ワッハハーヽ(*´∀｀)ノ

修行開始

(ﾟдﾟ)諸行無常　空色即是空　禅

合格

重複

キッシンジャー

ほぉ

へ　へ
め　め
　く
　ニ

郵便局の書き方も悪いんだけどね
事業所とかなんとか
それででかい局じゃないとダメとおもう奴が出てしまう
普通に郵便局って書けよw

...

はいソース
↓



「出品にあたっての禁止行為」「オークション」
商品の販売、落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、
社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること



998 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2014/06/18(水) 16:39:22.31 ID:vh7ReXvJ0 [3/3]
>>997
そんなこと書いてねーから聞いてんだよバーカｗ

999 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2014/06/18(水) 16:51:40.01 ID:LLwqPGhV0
>>930
早くその約款（）を貼るんだ
そうしなきゃ、お前はＭ男以下だぞ

>>107
自分は不適切という額は1000円以上だと考えてるね　
これを業者契約の運賃と一般宅配運賃の差額を利用してパクってる出品業者が多い。
もっとも中華輸入品業者などは1500-2500円という法外な送料を設定のうえ代引きにしている。
ハンドリング料というのはアメリカや欧州の通販では普通にあるので
数百円なら人件費梱包費として認められる。

アマゾンがそれにくさびを打ち込んだ。最近はebayでもハンドリング料を取らない業者が増えている。
ヤフーが禁止しているのは手数料の額が減るからで入札者のためじゃない。

いや、商品ページに記載してある送料からいくら抜いたとしても、追加費用にはならないだろ

>>108
お前の考えがソースって馬鹿かよw

社会通念で言う正当と認められる手数料ならそれを正直に書かないということが
後ろめたさで書けない証左になっている

500円ハンドリング料取りますよとすら書かないで送料の差額をパクっている。
1000円なら余計に書けないわな。
ヤフーは輸送料や手数料の名目で追加費用を認めていないと書いている
送料が法外でも同じこと　
一時期はやった1円落札送料数千円というのは削除される

馬鹿？
ストアは書いてないだろ

＞ヤフーは輸送料や手数料の名目で追加費用を認めていないと書いている

こんなこと書いてない
社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めることを禁止してるんだ文盲

犬盗まれ黒焦げ
2004年1月31日
旭川市末広地区で、飼い犬が火を付けて焼かれる事件が一月に入って から二件発生していたことが三十日、分かった。
被害に遭ったのは二匹で、 回復に向かっている。旭川中央署は、二件の犯行手口が似ており発生場所も 近いことから、
同一犯の可能性もあるとみて、器物損壊と動物愛護法違反の 疑いで調べている。
最初に被害に遭ったのは同地区の無職男性(60)が屋外で飼っている雄の 中型犬。十五日夜、男性の妻(58)が犬のいないのに
気付き、周辺を捜したところ、 全身を焼かれ毛が黒焦げになった犬が自宅に戻ってきたため、同署に通報した。二十七日に
は、同地区のパート従業員の女性(65)が屋外で飼っている雌の 中型犬が盗まれた。二十九日朝、女性が自宅近くの公園で
、全身に灯油の ようなものをかけられ、しっぽの一部などが焼かれた犬を見つけ、同署に届け出た。 飼い主二人は「残酷
な行為で、許せない」と怒っている。 (北海道新聞)2004/02/04
(朝日新聞) 中学生2人、犬の毛に火
他人の飼い犬2匹に火をつけて虐待したとして、旭川中央署などは3日 、旭川市内の14歳と13歳の男子中学生2人を器物損壊
と動物愛護法違反の疑いで 補導したと発表した。2人は「犬に火をつけたらどうなるのか試した。 おもしろくてやった」と話しているという。
調べによると、2人は1月15日と27-29日の間に、同市末広で、屋外で飼われていた雄雌2匹の犬の毛に火をつけて虐待
した疑い。それぞれの飼い主ら から110番通報があり、事件が発覚したという。
雄の飼い主の男性(60)は15日夜、犬の首輪の鎖が外され、毛の一部が焦げて いることに気づいた。雌はしば犬で、飼い
主の女性(65)が29日午後、同市内の獣医師に治療を頼み、獣医師が「犬の背中の毛が何かをかけられて焼かれた ようだ
。いたずれされたのではないか」と届けた。

子犬の足を切断し通行人からカンパ集める　大阪
大阪府警淀川署は２７日、子犬の足を切断して繁華街を連れ回し、通行人からカンパを集めていたとして、大阪府淀川区内の
無職男性（６３）を動物の保護及び管理に関する法律違反の疑いで取り調べたと発表した。男性は「これまでに１０匹ぐらいの犬の
足を切り、約１００万円を集めた」と容疑を認めているといい、同署は近く書類送検する方針。
　調べでは、男性は今年１１月下旬、自宅でのこぎりを使い、生後約３カ月のダルメシアンの右前足をくるぶしのあたりで切断した疑い。
　男性は、昨年５月にトラックにはねられ前足を骨折した飼い犬を連れ歩いていたところ、見ず知らずの通行人から「病院に連れてい
ってあげて」と２万円をもらった。これをきっかけに、同１２月ごろから、大阪・梅田やミナミなどの繁華街で、足を切断するなどして
傷つけた犬を入れたかごに「病気なので治療費のカンパを」などと書いた紙を張り、寄付を募っていたという。これまで傷つけた犬はペットシヨップで仕入れていたという。
　大阪府内の動物愛護団体のメンバーらが継続的に観察していたところ、犬が次々と入れ替わるなど不審な状況が続いた。このため、犬を
獣医にみせたところ、刃物ようのもので切断されていることが分かり、同署に相談した。　
2000年12月27日
（毎日新聞）
【高橋　望】
子犬傷つけ募金の被告　懲役６ヶ月を求刑
子犬を故意に傷つけ、その治療費を名目に街頭で寄付金を募ったとして動物愛護法違反などの罪に問われている京
都府宮津市の無職石原外喜男被告（６４）の初公判が１８日、大阪地裁であった。
石原被告は起訴事実を認め、「十数匹を傷つけて見せ物にし、総額約１５０万円を集めた」と供述した。検察側は「善意を食い物にした
悪質な犯行だ」と指摘し、懲役６ヶ月、罰金３万円を求刑した。
石原被告は昨年１１月、生後２ヶ月のダルメシアンの右前足を電動工具で切断、今年４月にも生後５ヶ月のビーグルを路上で引きずり損
傷させた。今年１月、大阪府淀川署から大阪地裁へ書類送検されていたにもかかわらず、東京や名古屋で同様のことをしたが金は思うよ
うに集まらず、大阪に戻って６月に逮捕された。
（2001年9月19日　朝日新聞）

>>113
追加費用として「送料」「手数料」を請求することを禁止すると書いてある

追加費用が別にあるわけではない
これはもともと手数料のがれ対策としてできた禁止要項なので
落札金額以外に、多額の送料を取ることを禁じてるわけ
例　1円落札　5000円の送料など
おまえなにに引っかかってるのかしらないけど、何も反論できてないよ。

落札者にとっても法外な手数料は迷惑になるからヤフーと利害は一致している。

988 ：930：2014/06/18(水) 03:41:21.54 ID:qCosjNzR0

まだ梱包料として許せるが1500,2500円は利用契約違反　送料詐欺といわれても仕方ない。

994 ：名無しさん（新規）：2014/06/18(水) 15:14:24.32 ID:vh7ReXvJ0
>>988
>まだ梱包料として許せるが1500,2500円は利用契約違反

ソース出せよ。
嘘吐き野郎。

995 ：930：2014/06/18(水) 15:32:28.59 ID:E8esR95E0
送料の過大請求は落札手数料逃れとして
利用契約違反になってるんだわ。

996 ：名無しさん（新規）：2014/06/18(水) 15:38:55.25 ID:vh7ReXvJ0
>>995
ソースの意味知らないのか？ｗ

997 ：930：2014/06/18(水) 16:24:40.31 ID:E8esR95E0
オクの約款なら自分で調べろ

998 ：名無しさん（新規）：2014/06/18(水) 16:39:22.31 ID:vh7ReXvJ0
>>997
そんなこと書いてねーから聞いてんだよバーカｗ

999 ：名無しさん（新規）：2014/06/18(水) 16:51:40.01 ID:LLwqPGhV0
>>930
早くその約款（）を貼るんだ
そうしなきゃ、お前はＭ男以下だぞ

>>116
>>117の続きだろ

>>107
重要なところを隠蔽する最低のクズｗ

何度見てもわからないか
送料に上乗せしてる業者でなければ反発する理由が無い
日本の通販で手数料1500円と書けば社会通念上不適切だと判断される
だから業者は送料差額でバレないようにしている。
良心的な業者なら送料　契約運賃の実費か+500円程度だ。


「出品にあたっての禁止行為」「オークション」
商品の販売、落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、
社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること

>>120
お前が言ってることは主観
客観的なものを出せと言われてるのがわからないのか

それが問題ないというのであれば正直に書けば？
送料500円　手数料1500円ですと書いて出品しろよ。
送料1000円　手数料2000円とか
社会通念上不適切でないならそう書けばいい。

法というのは実定法と習慣法がある、
社会通念上不適切というのは習慣法の法だな。

ID:dxmXcSgt0
馬鹿だこいつｗ

>>122
ストアは書いてないが

>>123
だから判例なりで慣習法だと言う根拠を出せよ

契約運賃の業者が送料差額をパクってるのは事実としてあるわけで、これは傍証

>>126
それのどこが社会通念上不適切な金額の根拠なんだ？

>>127
それが適切な金額ら正直に請求しろよ。
送料と別に
発送手数料1500円

できないからそれが傍証になっている

追加費用がだめなんで、商品ページに記載の送料と落札額をもらっても何の問題もない

>>128
言ってることと日本語が変ｗｗ

>>128
そんなことを書く商慣習が無いのだから
その傍証は成り立たない

>>128
こいつ、930だな
本スレから逃げてきて、ここでも叩かれてるのか
だっせ

>>129
それは勘違いやな
送料名目で手数料逃れをやってることが禁止になってるわけ
なんども同じこと言わすなよあほですか
1円開始価格　送料5000円とかそういうのがはびこったから
ヤフーが禁止にした。
送料差額をパクってるのも同様　
不正だとわかってるから堂々と書けない

>>131
商慣習はあるよ。
手数料梱包料　いくら
同梱は一個に付きいくらなど

>>134
どこに商慣習があるんだ？

>>133
バカかよ。
>>129は社会通念上適切の範囲で言ってんでしょ。

>>134
そんな商慣習ねーわ。
商慣習の意味調べてから出直してこいｗ

>>137
商慣習はあるよ　日本の場合　込みにしているところが多い。
大きなものは梱包サービス料としていくらと書いてある　什器や家具など。
梱包に手間がかからないものなら社会通念上適切な額　発送手数料　500円以下　
　それ以上抜いてるのは不適切な額であるから堂々と書けない。
ここのスレタイトルの100円くらいは抜いてもいいと思うけどね

>>138
商慣習になってるのは　送料一律何円だろバーカｗ

>>138
あのさあ、「込みにしてる」のが商慣習か？なんて誰も聞いてないんだけど
「梱包サービス料としていくらと書いてある」ことが商慣習としてあるかが論点
あると言うのなら、ソース持って来いと言ってるんだよ？

＞梱包に手間がかからないものなら社会通念上適切な額　発送手数料　500円以下

このソースも持って来いよ

石井

>>128
マイナスの場合だって言えるんだよ。
例えばアマゾンやヨドバシの送料無料は、
超大口契約で送料を落とした上に、大口仕入れで下代も落として、多売の見込みで相殺してついにはゼロにしてしまう。
でもアマゾン側では送料というものは存在してるわけで。

「無料にしないできちんと請求してください！」なんて言う？
まあ言う気の有る無しにか関わらず、そもそも口を挟む立場にないんだけどね。

何度も言うようだけど、販売側の送料と、購入側にとっての送料というのは
会計的に全く繋がりがない。
出品者側の会計を根拠にした理屈は、全て成り立たないわけ。

石井

>>107
＞社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること

お前の脳味噌の作りが社会通念上不適切なんじゃないの？
池沼の相手を一般人に求める事は社会通念上不適切な行為だろ
日本語が通用しない池沼はヤフオクへの参加資格はありません

ここは、持ち込み100円引きを懐に入れる出品者に言いがかりをつけるスレだよ。

あぼーん

あぼーん

ルール改定されたから実際に掛った送料以外請求できなくなるな

http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_1123/
【現行ルール】
● 商品の販売、落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めることを禁止します。
↓
【改定ルール】
● 以下の料金以外の料金（システム利用料、消費税、梱包料、手数料、その他等の名目を問いません）を落札者に求めることを禁止します。
（1） 落札代金
（2） 送料
（3） 返品・交換する際の送料および返金手数料
（4） 不動産および二輪を含む自動車車体のみ、取得にかかる諸費用および税などの法定費用
落札代金以外の上記の料金は、商品説明に明記してください。

● 送料について、以下に反する行為を禁止します。
・ 落札者に対して落札価格とは別に送料を請求する場合は、あらかじめ商品説明で送料の額を明示してください。商品を運送業者等へ
持ち込むまで実際の送料が判明しない場合は、その旨と運送業者等の運賃表等を参考に目安となる送料の額を示してください。

・ 運送業者に委託する場合、送料が運送業者等へ支払う運賃等の実費額以内であることが確認できるよう、利用予定の運送業者名や配送サービス名等を明示してください。
・ 落札者が、商品説明であらかじめ明示した配送方法や梱包方法以外の方法を希望する場合は、上記の限りではありません。

60サイズなのに全国一律1,000円とかがなくなるワケか

とうとう100円をネコババするアホがいなくなるのか
胸熱

佐川と全国一律（北海道、沖縄除く）300〜400円で契約しておいて
定価の送料請求している人がいるけど
絶対入札しないようにしてる。

>>150
それとこれとは全然別問題なんだが

今回の改定だと「実送料」って断言しているから、もうゆうパック100円をナイナイするのはルール違反になるよ

今までは100円は持ち込みに対する報酬っていう理屈だったけど、それって実送料とは別の概念だからね
実際に送料として掛かった金額はまた違う

>>153
落札金額に含めればおｋ

例えば持ち込み500円なら500円を提示、集荷600円なら600円を提示
どっちかわからないから600円請求ってのはダメみたいだな
決めた方を必ず使う必要が出てくる

>>153
どこに「実送料」って書いてある？
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_1123/

> 今までは100円は持ち込みに対する報酬っていう理屈だったけど

ちがうだろ、報酬なんて誰が言った？
出品者の自宅から、郵便局orコンビニまでの送料だよ
だから持ち込み割り引きについては、今回の改訂は無関係

>>156
無理じゃねえかな、ガソリンがダメつってんだから持ち込みに掛かる費用は出品する時に掛かる料金に入れろって話だろ
ゆうパックの割引は、あくまでも窓口で100円を引いてはくれるがそれは「送料」とは違うからな
今回の改定相当厳しいぞ、梱包に掛かる資材代金も請求は禁止ってなってるし
あらゆるものは出品するときの料金に上乗せしろやって話

運送会社への委託に手数料が発生したとしてもそれの請求はダメという話だから、手数料の名目になるものは全部ダメって話でしょ
ゆうパックなら窓口で送り状に書かれた金額しか請求できない


Q　配送業者に持ち込む際に、持ち込むまでのガソリン代などの費用がかかりますが、その分は送料として問題ありませんか？
A　いいえ、配送業者に持ち込むまでにかかる費用は運送業者に支払う費用ではなく、またあらかじめ必要となる費用ですから、
必要な場合はその分を落札価格に含むように出品してください。

Q　物流代行、配送代行業者への委託費用は全て送料とみなして表示、請求して問題ないでしょうか？
A　運送業者に委託した場合の運賃相当額を上回らない額としてください。それ以外の費用は落札金額に含むように出品してください。

Q　現在、梱包の資材費を別途請求していますが、問題ありませんか？
A　別途徴収することは禁止となります。商品を梱包する資材費用はあらかじめ必要となる費用であり、
落札価格に含むようにして出品してください。

プレリリースをひと通り読んだ感じ、落札者にとって安くなる優遇をする分にはマイルールでもなんでも構わないが
“送料として運送業者に請求された金額”を上回る金銭を要求するのはNGっぽい

これからは１００円ガメた奴は運営に通報する事にする

やってみろやヘタレｗｗｗｗ

今まではグレーゾーンだったのが完全にアウトになるんだな

【改定ルール】
● 以下の料金以外の料金（システム利用料、消費税、梱包料、手数料、その他等の名目を問いません）を落札者に求めることを禁止します。
（1） 落札代金
（2） 送料
（3） 返品・交換する際の送料および返金手数料
（4） 不動産および二輪を含む自動車車体のみ、取得にかかる諸費用および税などの法定費用
落札代金以外の上記の料金は、商品説明に明記してください。

Q　自宅では重さを量れないため、運送業者に持ち込むまで実際の送料がわかりません。
A　商品を運送業者等へ持ち込むまで実際の送料が判明しない場合は、商品説明にその旨を明記してください。また、利用予定の運送業者等の運賃表等を参考に目安となる送料の額を表示してください。

集荷か持ち込みかわからないと商品説明に書いて
さらに、持ち込み割引きの場合は返金振込手数料を請求しますと書いとけばいいんだな。

>>162
そんなに甘くはない
それは恐らく着払い等を念頭に入れてる文言

あらかじめ送料が分からない場合に、目安を商品説明に書くことは許すと書いてあるだけの話であって、
落札後の発送料金が確定した段階でもに高く請求して良いとは書いていない
要は「郵便局なら郵便局に持って行って、送料が分かったら商品を持って帰ってから請求しろ」ってことだろうな
着払いなら実際に掛った送料以外に請求できないからそういう問題は起きないが

「落札前に実際の送料が判明しないのは許す」
とは書いてあるが
「実際の送料よりも高く取って良い」
とは一文字も書いてないのがポイント

>>163
実際の送料より高く取ってないが？
それにお前が言ってることは全て憶測だし

>>164
＞システム利用料、消費税、梱包料、手数料、その他等の名目を問いません

一切の手数料の要求を禁止すると書いてあるから、返金の振込手数料とか無理だろ
例外事項で近いのは「返品・交換する場合の返金手数料」だが、それとは違うし

つうか憶測でもなんでもないぞ
Q&Aまで含めてすべての文章を読んでも多く請求して良いなんて事はどこにも書かれていない

書いてあるのは
「料金が不明な際は、目安を書いておいてください」

これだけ

＞返金振込手数料を請求しますと書いとけばいいんだな。

持ち込んだ窓口の隣のＡＴＭから１００円振り込むんですね。
何の意味があんの？

>>165
だから、集荷か持ち込みかわからないと商品説明にと書いたんだが
つまり、基本料金を書いて注意書きで持込む場合もあると書く
持ち込むまで実際の送料が判明しないからね

それに、その目安と実際の送料に違いがあった場合の差額のやりとりの詳細は書いてないね

これってすごい簡単な話で集荷と決めたなら集荷、持ち込みと決めたなら持ち込みで発送しろって事
出品者の事情で集荷のつもりで持ち込みになったならそれは出品者の過失だから100円を返金すればいい

「集荷か持ち込みか分からないから〜」とかふざけた事を言う事自体があかん
実際に掛った送料しか取ってはいかんと言ってるんだから、今までみたいに
「100円は持ち込み数料として俺がもらっておく」なんて理屈は今後は通用しなくなる

>>167
書いているだろ
送料以外とっちゃダメ
これだけの単純な話だ

差額どうこうとかそういう話じゃない
ジャスト以外請求できない
請求額から差額が出ると判明したら発送しちゃダメだろ

なんで送料が違うのに無断で発送するんだよ

＞今後は通用しなくなる

今も通用してないけどなｗ
もう、これまでの屁理屈をかなぐり捨ててでも
いかに新ルール化で抜くかに必死なのが嗤えるよな。

>>168
＞請求額から差額が出ると判明したら発送しちゃダメだろ

これは、どこに書いてあるんだ？

>>170
論理的帰結から当然だろ。お前はアスペルガーか。

>>170
揚げ足取りか
発送前の想定と送料が違ったら荷物を持って帰って、取引相手とどうするか相談するのは「常識」じゃね？
そのまま窓口ガン無視で発送ってのは無いなあ

そもそも、「持ち込みか集荷か分からないので高い方で請求しておきます」が通用するなら
「ヤマトか佐川か郵便局か分からないので高いので請求しておきます」とも書けるな

今まで100円をネコババしていた連中が言っていたのは「持ち込み手数料として自分に支払われている」だが、
今回の規約では「手数料の請求を禁止」となっているからそれはもう言えないな
そして、送り状には100円引かれた送料が書かれていてそれが「送料」になる

そういや集荷じゃなきゃ嫌だと言ってた乞食がいたが
落札者が発送方法を要求した場合は手間賃を要求できるんだよなｗ
もちろん出品者に集荷を要求して手間賃を支払うんだろうなｗ

アスペルガーにはこう書かないと分からないだろう。

「差額が出たら出品者の責任で落札者に返金しろよ」

これからは出品者から手間賃名目の一切の要求はできない
はっきりと実費のみって書いてあるから

・ 送料を請求する場合は、以下の範囲内の金額としてください。
（1） 運送業者に委託する場合、運賃および代金引換手数料、速達、書留、冷凍、冷蔵等の運送業者に支払う
オプションサービスの手数料の実費のみ。

代金引換手数料や、運送業者に支払うオプションサービスの手数料を送料に含む場合は、その旨と含まれる
料金の名目および内訳の金額を商品説明に明記してください。

（2） 自らお客様の元へ配送する場合および物流代行業者等に業務委託する場合、運送業者に委託した場合の運賃相当額を上回らない金額

>>173
落札者が集荷を求めるのを「特別な発送方法の要求」だというからには
お前が持ち込みのゆうパックを標準発送方法で提示してるということだぞ？

バカなのかな？

恐らく、例外になるとしたら書いていない発送方法を落札者が要求するケースで
例えばその発送を可能にするには出品者が経費を支払わないと実現できないとかそういうものぐらいだろうね

所謂、落札者が高額になるのを承知で要求をしてくるケースが例外

>>172
＞発送前の想定と送料が違ったら荷物を持って帰って、取引相手とどうするか相談するのは「常識」じゃね？

いや、「実際の送料と誤差がある場合があります」
こういう注意書きは今でも珍しくないだろ
何をもって常識と言ってんだ？

＞「ヤマトか佐川か郵便局か分からないので高いので請求しておきます」とも書けるな

禁止事項がなきゃ書けるだろうな。で、禁止事項に書いてあるのか？
それに実費以外は落札者負担で返金すると言ってるわけだが
これも禁止事項に書いてあるのか？
「常識」とかの「逃げ」はなしで頼むわ

>>176
アスぺはお前のほうみたいだが

>>178
あらかじめ分からないなら商品説明に書く時に誤差があっても良いとは書いてあるだろ
ただ、落札されてから送料と違う金額を請求しちゃダメだって事
「請求」の意味分かるか？

・ 送料を請求する場合は、以下の範囲内の金額としてください。
（1） 運送業者に委託する場合、運賃および代金引換手数料、速達、書留、冷凍、冷蔵等の運送業者に支払う
オプションサービスの手数料の実費のみ。


手数料の請求は禁止されてるから規約違反

新ルール
（システム利用料、消費税、梱包料、手数料、その他等の名目を問いません）を落札者に求めることを禁止します。

要求して良いと書かれているのは「１　落札代金」「２　送料」「３　返品・交換時の返金手数料」
「４　不動産及び二輪を含む自動車の経費」

振込料金は落札代金じゃない、送料でもない、返品交換とは関係しない、不動産や自動車でもない
よって、落札者に返金手数料を請求する事は規約違反

どんどん商品価格に転嫁しようぜ！

＞今でも珍しくないだろ

だから？これからは明確にダメになるんだろ。ちゃんとお知らせ読んだか？

＞落札者負担で返金すると言ってるわけだが

お前の狙いは　手数料＞返金額　となって落札者が泣き寝入りすることだろ。乞食の本性際まれり、だな。
>>166
を１００回読め。

>>179
反論不能になったときのオウム返しか。まさにアスペｗ

>>182
＞だから？これからは明確にダメになるんだろ。ちゃんとお知らせ読んだか？

だからじゃねえよ
これからの常識の話じゃなくて、今までの常識の話してんだろ。

＞際まれり

極まれり、な

＞ＡＴＭから

窓口からな

>>176
全ての出品者が前提なのに「お前」に限定して完全にアスぺだろ。

送料は送料であってそれ以上でも以下でもないんだよな

「送り状」の金額欄に書かれて、窓口で「○○円です」と請求された金額が「送料」であってだな
その送料以外請求してはいけないっていう新ルールなわけだから、
どこをどう考えてもゆうパック100円を余計に取るのは新ルールに違反している
送り状の「送料」が書いてある欄とは違う金額だからな

つうか面倒なら全部着払いにしてしまえよ
「持ち込みか集荷か分からない」ってのは実際の送料を請求する分には許されるんだから、
着払いならどっちをやっても規約には違反しない

これ運送業者と契約していてもメリット無いな
解約すんべ

http://m-space.jp/?mbokcom

>>168-169
改訂後も持込み手数料を取ることは認められてるだろ
落札価格に含まれるようにしなくちゃだけど

落札価格に含めたら手数料なのか梱包料なのかすら分からんがな

読んだけど、予め書いておいたものより高くとって良いケースは以下の２つのみかな？

・落札者が商品説明にあったのとは違う発送にしてくれと言ってきた
・あえて高くつく梱包方法を使ってくれと落札者が言ってきた

いずれにせよ、落札者からのアクションというか許諾が必要なんだね

まあ商品価格にしろ、費用を取ることを容認してるのは事実だわな。

送料を間違ったから返金手数料を落札者に求めるってとんでもない話だぞ
元々、落札者が落札した料金を銀行手数料を負担して振り込むのは商品代金を
支払う義務がある民法上の債務者であり「弁済者」にあたるからであって当たり前の話＞民法第485条

請求額を間違えた場合、弁済者は出品者側になるから今度は出品者が手数料を持つ事になる

それは別段の意思表示がないときは云々の話だろ。

>>192
法律上で規定されいるものと違うことを契約事項に盛り込むには契約締結前（落札前）その表明は必須
お互いの同意が必須で後出しは無しだ
錯誤を呼びこむことになり出品者の過失

しかも、今回の改定で別途手数料が禁止になるっていうから逃げ道は無いな

>>193
誰か契約締結後の表明だと言ったか？
偉そうなこと言ってるわりに理解できてなかったんだなｗ

>>194
民法上は振り込む必要がある人間が負担するのが前提なんだよ
それを出品者が弁済者になっても落札者が負担するべきっていう発想が出てくるのが驚きって話だ
企業だと力関係でこういう無茶苦茶がまかり通ったりしてるんだがな
しかし力でいうことを聞かせてるだけであり、そういう考え方をする事があり得ないわ

やけに味方するが書いた本人？

味方するも何も、アンタがおかしなこと言ってるから突っ込んだだけでしょｗ
意思表示があれば債権者が負担してもいいって解釈できるんだからさ

違う、そういう発想をする奴はおかしいって書いてんの
朝鮮人みたいな発想
もうそれすら書けなくなるみたいだが

レッテル貼りしかできなくなって惨めだねｗ
差別的発想はいいのか？ｗ

いいよ

ミスした加害者のくせに金を請求するとか頭がおかしい以外に俺は形容しない

語彙が無さそうだもんなｗ

もう一度書くが、やけに味方するね
こんな頭のおかしい事を書く奴は叩かれても当然かと思ったが
何故か一貫して俺を叩くという謎の行動に

最初の>>190の書き込みからしてなんか怪しいけど

民法に規定されていることを否定する根拠が糞なんだもんアンタｗ

民法に規定されていることを否定する根拠ってなんだ

別段の意思表示があれば云々ってこと。
アンタは振込手数料をを落札者に押し付けることを頭のおかしい事と言ってるんだろ？
嫌なら入札しない自由もあるのに

それは契約自体は自由だってだけ
（3月からその契約も表記してはいけなくなる）

ただ、加害者が被害者を更に責めるという発想がとんでもない話だと書いただけだわ
元々民法で規定されている事の逆の発想だからな

やけに突っ掛かるな

だから>>191の補足と>>193の間違いに突っ込んだだけだろ。
アンタのほうが突っかかってきてんだよｗ

>>193の間違いってなんだよ
契約締結前なら法律に反する条項を盛り込むのは自由と書いただろうが

※但し、一方的に不利な契約というのは契約そのものが無効になる可能性があるから必ずしも効力が発現するわけではないが
契約を結ぶのは自由だがそれが「裁判所に契約として認められるか」はまた別の話

どこに条項を盛り込むのは自由と書いたんだ？

ん？
契約に法律上で規定されているものは盛り込んじゃ駄目ってどこに書いた？

質問の答えになってないぞｗ
アンタが書いたと言うことが、どこに書かれているのかを聞いたんだがｗ

あー、分かった
「自由」って単語を書いててないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言いたいのか

じゃあ、>>207の文章は撤回して変えよう
契約締結前なら法律に反する条項を盛り込むのはありだが、後からは無し
で、>>193の間違いってなんだ

言い訳が苦しくて草生やしたかｗ
俺は優しいから見逃してやるよｗ
>>193の間違いは>>192のレスポンスとして成立していない。

だからその契約自体をしてはいけないのが改定ルールだから別段の意思表示そのものが禁則事項になるって書いたんだろ

「別段の意思表示をしたらあり」じゃなく、本来ならこれこれこういう時はできるが、残念ながらその意思表示ができない
よって今回のヤフオクの規則改定を読んだ上でああいうことを書くのはモラルの上でもおかしいし、規則の上でもできないから逃げ道が無い

>>191と>>193の２つですべてを書いているな

馬鹿か？
今の争点は持込割引でも改定ルールでも無く民法第485条だぞ。↓
>請求額を間違えた場合、弁済者は出品者側になるから今度は出品者が手数料を持つ事になる

それの何が？

請求額を間違えた場合、出品者の義務で落札者に差額を返金するわけだから弁済者になる
商品を買うときは落札者が債務者の状態だから逆だがな

これを覆すにはそれ以前に契約を締結していないといけない
しかしそれはできない

だから契約締結前が前提なのに>>193のレスポンスはおかしいだろと言ってんだろｗ

それができねーってわざわざ>>193でバカにも分かるように無理なんだって説明してやったんだろ
契約を元々していたなら例外が認められるなんてのは誰だって解ってるわ
もし今回のルール改正が無かったなら〜なんて仮想のif話なんてどうでも良いんだよ

出品者が故意に弁済を放置したら「詐欺」という行為になるだけだわ

アンタの言葉を借りれば>>193なんて誰でも分かってることだろ。
誰も知らないなんて言ってもいないし、勘違いしてそうな書き込みも無い、
>>193を書く意味が無いだろ。アンタの勘違い以外でｗ
それに誰も改正が無かったらなんて仮定の話もしていない。

おやおや、分かってないから「それは別段の意思表示がないときは云々の話だろ。」
なんてレスを書いたんだと思ったが

ルール改定の元でスレが進行してるんだから、もとより表示ができないはずなのに
何故か変な事を書き込み始めて

アンタの言葉足らずを補足したら顔真っ赤にして勘違いした間違いレスポンスしてきたんだろｗ
だから>>206で>>191の補足と書いたんだ・
それにまだ改定されてないし。現行の制度前提で書くのは当たり前だろ。

流石に連投制限出るな


大本のレスはどれも「改定後の抜け穴を探したレス」だから当然俺もそのつもりで書いたが、
「今は改定前だから当たり前だろ」とか言われてもね

君ってば最初に手数料取れば良いじゃんとか書いてた奴よりよっぽどバカですねとしか

馬鹿に馬鹿と言われても何とも思わんからどうでもいわ
>>193の勘違い間違いレスポンスを、改定後の抜け穴探しで逃げれると思ったのか？ｗ
そりゃあ、かなりのマヌケだよｗ

別に書いた時点では勘違いもしてないし間違いも書いてない
書けば抜け道あるじゃんってのに、それができないって書いただけだし

俺の失敗は、改定前の話で話してるとは思わなかった事だな
一連の文脈を辿ったら改定後の話で皆話してるのに

手数料を請求すればいいじゃんと書いた奴ですらその前提で話してたから
その文脈のままレスをしたのだが、突然、変更されるとはね

要は手数料を取っちゃ駄目だから100円取るのはこれから駄目ってことだよ

>>223
で、>>191のどこが改定後を前提に書いてるの？

>>223
それと商品説明に書いてあることが前提なのに>>193を書いた意味は何？

ミスを認めないほうがチョンじゃん

>>225
改定後は>>191の通りだろ
俺としては>>191に関しては改定前も改定後も関係なく頭がおかしいってことで書いたがな

そして「それは別段の意思表示がないときは云々の話だろ。」
とか意味不明の事を書いたからこいつ何も分かってないなと>>193

何か疑問でもあるかね？

ヤフーが正式に「持込割引の100円をネコババする出品者は泥棒」という声明を出したわけで
もう議論の余地は何もないな

田舎なので今まで郵便局に車でゆうパック差し出してきて
往復のガソリン代として持込み割引の100円貰ってたんだけど
今後はこれも禁止になるの？凄く納得いかないんだけど

>>228
ん？どこが意味不明なんだ？ｗ
民法を持ち出して
「送料を間違ったから返金手数料を落札者に求めるってとんでもない話だぞ」
「請求額を間違えた場合、弁済者は出品者側になるから今度は出品者が手数料を持つ事になる」
などと書き込んでたから、債権者に費用を負担させることもできると突っ込んだだけだが。
>>193のほうが意味不明だろｗ

>>229
そんな声明だしてねーよ池沼

>>230
だから出品金額に含めろつってんじゃん
その分、高くして出せよ

>>231
何が意味不明なんだか良くわからないわ
大体、俺とお前の知識が重複していると言い張るならなんで長々と言い争いしてんだよ

これからはそんな事できないし、そもそも請求する奴は頭がおかしい

これでもう結論で良いじゃん

>>234
なに言ってんだ？
どこで知識が重複してると言い張ってんだ？
それに俺の>>192の突っ込みに>>193の内容が意味不明なんだがｗ
会話として成立してないのがわからんのか、その後のレスポンスにも矛盾があるし。

>>235
それはスレの文脈上おかしいから193になっただけ
書いてはいけないルールになるから、「書けばOK」という話にこうこうこうなるから無理だって説明してやったんだよ

会話が成立してないのはなぜかあと１ヶ月しか無い「現行ルール」の話を持ち込んだお前が
それを注釈しなかったせい
つまりお前が悪い

あとたった一ヶ月の事をこのスレの誰が話してんだよ
それで話すことに何の意味が？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

どういうふうに文脈上おかしいんだよ？
そもそも改定後前提の話なら、民法を持ってきて説明する合理性が無い。
改定後は手数料を取ること自体が禁止だからな。
そもそも>>191は改定前でも改定後も、できるできないは別にして
不完全な法律論だから補足してやったんだろ。
馬鹿なアンタが悪いだけｗ
それに大前提として、このスレはヤフオク限定じゃないしｗ
どこで知識が重複してると言い張ってんだ？の質問にも答えないで逃げてるしｗ

不完全ではない
民法上はこうなってるというだけの話

契約によって民法に無い行為を盛り込むのは勝手だが、
元々の民法にそんな事をやって良いとは書いていない

大体な、特殊な契約を結べばOKとか言う事を抜かすなら多くの法律が有名無実化するわ
法律というのは規範でありルール

契約結べば良いじゃんｗってのはガキの揚げ足取りに過ぎない
そんな事を言い出したら何でも言える

ちなみに知識が重複云々というのは>>218のレス

そんな事誰でも知ってるわｗ
誰も知らないなんて言っていない
と自分で書いている

>>1
発送方法確認しないで落札し、頭が足りず未だに糞出品者から100円抜かれている大バカ三太郎。
発送方法確認しないで落札し、頭が足りず未だに糞出品者から100円抜かれている大バカ三太郎。
発送方法確認しないで落札し、頭が足りず未だに糞出品者から100円抜かれている大バカ三太郎。

>>238
だから俺も>>191は民法上意思表示が無い場合だろと>>192で突っ込んだんだろ。
そうしたら、アンタが>>193で意味不明な説明をしだしたろｗ
民法で禁止もされてないだろ。判例があるのなら示してくれ。
>>239
なに飛躍させてるんだｗ
法律の範囲内の話だろ。
>>240
そんな傍論の部分で知識が重複したって意味ないだろ。
しかもオークションの常識でもある知識の重複だしｗ

連投する奴は必死

>>242
その意思表示（？）というのは契約の事であって、このタイミングで表明しないといけないと
その上でお互いの同意が結ばれないといけないと噛み砕いたのが>>193なわけだが

この同意というのが厄介で例えばヤフオクでは単に落札された段階では
契約が結ばれたとは言わない

ヤフオクに「1円即決」で出品された商品・・・「実は1万円以上」と言われたら？
http://blogos.com/article/104229/

意味不明どころかお前の文章を受けて、どういう時に通用するかその内容解説までしてやっているんだよな

>>218にも書いたが>>193の内容が意味不明ではなくて
>>191-192の流れで>>193のレスポンスをするのが意味不明ってことだぞ。

>>245

>>191　民法上で規定されているからできません
（というかミスした加害者が被害者に負担を引っ被せるとかキチガイの発想）

>>192　できるよ

>>193　こういうときだけな。それすらもできなくなるが

なんかおかしい？

民法上に何が規定されてるからできないのか書いてくれないとわからない。
何ができるか書いてくれないとわからない。

485条で規定されてるのは、支払いをする義務を負っている側がそれに関する経費は負担する事ということ。
ミスして可請求した場合はそれを返金する側だな

485条には
＞弁済の費用について別段の意思表示がないときは
という一文はあるものの、これはお互いの同意（契約）がなければ発動されない

これはお互いに利益があるwin-winの場合は契約として考える価値はあるかもしれないが、
「自分の過失を被害者に被せるのはできるよ！」
とかいう発想自体が一般的なモラルを持っていたらあり得ない

だからあり得ないし頭がおかしいと書いているわけだ

だから判例なり説得力のあるものを持ってきてと言ってんだよｗ

集荷は確実に増えるな
良かったじゃん郵便局とか仕事増えるよ

法律にある条文を判例とか言われてもね
書いてある言葉通りに受け取るしか無い

単に商品説明に書いただけで同意もないのに契約が締結されるわけでもないし

>>250
ヤフオク程度じゃ変わらないって

俺とか持ち込み専用だから元々１００円引きで請求してるし、そういう奴も多いだろう
これがAmazonなら影響あるだろうけどあらゆる発送を選べるヤフオクで
１００円を気にしてる奴なんてわずかすぎるだろう

今回の改定であっちこっちでセコい事を今までしていた悪徳出品者が発狂している
真面目にやってきたから、それが楽しすぎる

>>251
「あり得ない」の判例なり説得力のあるものを持ってこいと言ってんだよｗ
それに争点は契約が締結されるタイミングでは無く、
送料に誤差があった場合の返金手数料落札者負担特約が有効か無効かだろ。

そもそも落札者に返金代を求める出品者って存在するの？
空想の存在であーだこーだ言い合う意味が一番分からない

だから契約が締結されたなら有効だって
それは>>193でも否定してないだろうが　※後出しをしてなければ

あり得ないのはそんなトンデモを言い出す頭の中身であってだな

http://i.imgur.com/ExSzz4n.jpg

有効（合法）なことを言い出すのは悪いことではないだろ。

可能か不可能かで言うのはいい

だけどキチガイの味方はまたキチガイに見える

有効なことに難癖つけるアンタのほうが気違いだろｗ

差額返金の手数料を落札者に負担させるとか乞食だろ

落札者が納得してればいいんじゃね

そういう事をしようとする姿勢がもう乞食だよね
悪いのは送料の見積もりを誤った自分だろっていう

でも有効なんだろｗ

まあ、ヤフオクの規約無視で契約を盛り込んで良いかどうかって話なら
どんな強欲なルールを追加で記載しても良いんじゃね？

ゴミ出品者だけど、良心が無いなら仕方がないじゃん

あれだな
１００円は俺に対する報酬とか臆面もなく言い切る人間が集まってるスレだから
乞食のような事を言い出す奴が多いんだな

まだ規約違反でもないけどなｗ
有効みたいだしｗ

>>265
両者合意での取引成立で良心がないとかあるかよ池沼

商品が欲しい相手の弱みを利用して足元を見てるだけだろｗ
500円しか送料が掛からないのに梱包代手間賃含めて1000円ですと言い出すやつね

やってる事はブラック企業のパワハラと変わらない

でもまず送料の間違いを証明しないとな
ただの出品者の送料サービスと区別が付かん

>>269
嫌なら買わなきゃいいんだよ池沼

タクシーで郵便局まで行ったら往復代を落札者に請求してもおｋだよ

後納だと送り状に金額書かないから実際の料金が分からないね
特約だと相当安く発送出来ているはずだが

まあ、それでも標準価格より高いボッタクリに遭うケースは無くなるからマシになんのか？

>>271
と、言うような開き直り連中が多いから今回の改定になったんだろね

>>272
それはできないらしい
「運送業者の運賃実費」以外はすべて出品時の料金に上乗せして出せという話

Q　配送業者に持ち込む際に、持ち込むまでのガソリン代などの費用がかかりますが、その分は送料として問題ありませんか？

A　いいえ、配送業者に持ち込むまでにかかる費用は運送業者に支払う費用ではなく、
またあらかじめ必要となる費用ですから、必要な場合はその分を落札価格に含むように出品してください。

このスレの寿命も２月いっぱいまで？

それ以降は100円野郎が通報対象になるという事は

100円は出品者の交通費だろｗ

>>277
ぶっちゃけるとヤフーはバイトがテンプレ回答をコピペしてるんだからルールを問い合わせても意味ないだろ
俺の友達もヤフーのサポセンバイトやってたがとにかく話を上に聞くなって事だった

100円を出品者が盗むのは悪質行為で詐欺
俺達の勝利だな！！！
クレーム入れ続けて良かった
出品者が悪

落札価格に含めれば100円どころかガソリン代なども取っていいんだとよ
乞食涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gp02a00830080&;author=chieko_8888&aID=w104951850

落札者から 「 悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント：【送料についての注意喚起】この出品者は通常の持ち込み料金ではなく集荷扱いの発送と断言し実際は差額料金を誤魔化すので注意が必要。 (評価日時：2014年 7月 25日 0時 16分)

集荷呼ぶつもりだったが、

・落札者が急ぎって言うから親切心で持ち込んだら、100円返さなあかんの？

・たまたま外出ついでに持ち込んだら、100円返さなあかんの？

>>283
知らんし、お前が勝手にした事だ
返金先の口座聞いて返金してやれ
振込み手数料はお前もちな

>>279
Yahoo! JAPANを名乗っての回答なのに
アルバイトガーが通用するわけなーだろアホか

>>284
貴方国籍何処？

>>277
つうかこれ、１０年以上前からある回答のパターンだから実質何も答えてないのと同じ

>>283
親切心かどうかはともかく、金額が変わるなら勝手に変な事しちゃ駄目よ
何事も予定が変わるなら相談しないと

>>287
じゃあ「ルール改定後の送料」の対応も１０年以上前と基本変わらないってことだね。

「ルール改定後の送料」

想定した送料と実費の相違が発生した際には、

この言質が取れたのは大きいわ

>>277
＞誠に恐れ入りますが、落札後のお取引の遂行は出品者、落札者の双方でお話し合いのうえ、進めていただくようお願いしております。
＞想定した送料と実費の相違が発生した際には、お手数ですが、取引相手の方との話し合いのもとに解決いただきますようお願いいたします。

これは文面通りに受け取れば、まずこの問い合わせは「600円だと思っていたら700円だったので
100円を返さないといけないわけだがどうしよう？」という設問を運営にしたって事だろ？

で、それは落札者と話しあってくれって事で要は「振込で返金する必要」があるのか、落札者が「100円ぐらいは良いですよ〜」
って収めてくれるのかは分からないが、何にしても落札者側の意向を聞く必要が必ずあるっていう、
ごくごく当たり前の返答に過ぎないと思う

勝手に出品者が100円は良いですよねって言うのは駄目だし、「落札後のお取引の遂行」と書いてあるから、
あくまでも「落札後に発生したトラブル」についての話だから商品説明にあれこれマイルールを書いて良いって話でもない

だね。

>>292は>>290
だね。

つまり、「わざと100円の差額を発生させて儲けよう」っていう手段についての懸念だが、
落札者が100円を振り込んでくれとかいう事を言い出すと出品者が振込手数料を負担するわけで
「100円を儲けようと思ったら逆に損してしまったでゴザル」って事になりかねないし
そもそも返金相談のやりとり自体が面倒だから、これがズルの抜け道になるかというとそうでも無いと思う

手段としては考えられるが、デメリットも色々あるので実行が難しい

振込手数料無料の方法を事前に確保しておけばいいんだな。

ていうか>>277って
＞落札者の双方でお話し合いのうえ、進めていただくようお願いしております。
と書いてあるので、差額が出た時はどうするか落札者に知らせないといけないという言質なので、
差額をわざと出そうとするズル出品者にとってはむしろ不味い言質なのかもしれん

差額は必ず通知してどうするのか相談する義務があるって書いてあるんだからなあ

送料の差額の返金のやりとりって正直、すげえ面倒くさいからな
故意にやろうとする奴はおらんと思う
数十円ぐらいだったらいいよって言ってくれる落札者が多い一方で、真面目な奴はそんな額でも口座を指定してくるし

>>297
なに言ってんだ？
其処から言質取らなくてもルールが改定されれば
実費以上での発送は禁止になるんだから不味いも糞もない

>>299
理屈はそうなんだけど、この回答で故意じゃないミスはヤフーに許されるんだと思うバカ出品者が出る可能性があるからね

>>300
お前みたいな馬鹿はそうそういないから安心しろ

このスレもそうだが、あちこちのルール改定スレで悪徳出品者が発狂している

>>296
ゆうちょ　住信　新生と
同行間無料の銀行持っとけ

取引ナビを往復する返金相談って本気で面倒
だから差額は出さないようにサイズ計測は細心の注意を払ってるが、
発送物の量がかさむと窓口で気付かずに発送するときがあったりする

金返すって言ってるのになかなか返信してくれない落札者もいるんだよ
こっちは早く終わらせたいからモヤモヤする

ゆうちょはATMを使う分には無料だがヤフオク民にメインで使われているであろうネットバンクだと月数回までなんだよな
落札したりもしれてるといつの間にか無料が切れてたりする
昔はそうじゃなかった気がするんだけども、改定したのかな

集荷のつもりで代金いただいて、こちらの都合で持ち込むことがたまにあるが
返金を申し出ると、８割くらいの人が手間賃としてお納めくださいと言ってくれる。

>>290
>この言質が取れたのは大きいわ

どういう意味で大きいの？

>>306
百円くらいで口座を伝えるのはメンド臭いし
口座を伝えるのに抵抗があるのも少なくないからな

>>307
いままで個別の質問には答えてなかったみたいだから大きな一歩

金額が変わるのを分かっていながら都合で持ち込みにするってのが俺にゃ分からない感覚だわ
集荷の金額をもらったなら集荷にするし、持ち込みなら本局が多少遠くても24Hのゆうゆう窓口に持っていく

落札オンリー君がいくら理想論を並べてもなー。

>>311
むしろ出品ばっかだが
ほぼ初年度からやってるぞ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org140986.jpg

>>312
どっかから拾ってきたんやろ

金額通りにやってる出品者なんて腐るほどいるよ
いないと思い込みたいんだろうけどね

やっぱ拾ってきたんかいw

四回もくすねたって評価されてるじゃないか。

悪い評価のうち３回はキチガイにあたった

「俺がまだ入金してないのを知ってるのに確認しなかったお前は最悪」とかいう意味不明なのと、
「事情で速攻商品が欲しいから申し訳ないが先送りしてくれないか」と言われて
入金前に先送りしたらそのまま逃げようとした奴に逆ギレされたの
俺が落札時に商品説明に書いてなかった事を要求されて喧嘩した時

後はいつだったかの取り消しして次点を繰り上げないと出品者に悪い評価が付くシステムjだった時代に
それがよく分かってなかった時に付いたのだな

まーあれだ。。。
皆で良く分析してみよう。

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ylenya

>>318
出品物がキモ過ぎｗｗｗｗ

>>317
何が？

オタカテは落札者五月蝿そうだな
ファッションカテ程じゃないだろうが

ここまで読んでもよくわからないが、100円を取っては駄目ってどこにも書いてない気がするが
リリース文にそんな事書いてあるか？

>>318
よく見つけてきたなw

>>322
100円の問題じゃないっぽい
厳密に言うと1円でもアウト

実際の運賃ってそういう意味

例えば、俺が自分の高級車で直接届けに行くとするじゃん

運送者は俺本人だからガソリン代も高速代も請求して良いって理屈になるよな
○万円です！って言ったら落札者は払うんだろ？
だって、運送会社は俺本人と言えるし途中でご飯も食べるし運送の経費だ
ヤフー運営もケチは付けられないはず
どうなんだコレ

まー俺が思うには・・・

出品時の送料の説明に「送料の過不足が有っても請求も返金もしません。」
って一言書いておけば何ら問題はないと思う。
落札者はその説明を承諾して入札するわけだから
正当な契約は成立している筈だと思うんだが。。。

>>326
どうなんだろうな？
結局はそれだと500円で送れるのを1000円もらっても大丈夫だよな
今回のルールの意味が無くなる気もするが

>>323
あーありがと。
検索の強みってやつですね。ｗ

差額もらって良いっていう文章は流石にアホーが許さないと思うが
それで大丈夫なら、梱包代も含めてあらゆる抜け道になっちまう

>>327
いや、そこまで大袈裟じゃなく・・・ワンサイズの違い程度という意味合いで、
例えば物によっちゃ梱包してみなきゃ正確な発送サイズは不明だったりも有ると思う。

まーこれもズルい奴が何時もワンサイズ大きく請求してってのにも繋がるかもしれないが。

>>329
差額貰うだけじゃなく、足りなきゃ負担するって事での意見だったんだが・・・


まー送料は全て着払にするってルールにすればよいと思う。
郵便は送料分の切手が貼ってなきゃヤフーがコラって言うルールで。

定形外郵便とか？着払いできんだろ。

あー、定型外郵便は送料説明分の切手が貼ってなきゃ
明確なルール違反という事で。。。

説明文に注釈を書いて良いかこそ問い合わせするべきポイントじゃないか
そこ、ルール違反をするには最大の論点になりそう

>>312
嘘つきだな。２００５年の終わりからやってるのに

>>325
実送料は有りなので自分で届けるなら問題ない

問題はその発送方法を書かないといけないこと
誰が落札すんのっていう

>>326
送料が不足していればその金額で発送し
送料が多ければ返金をするという事だ
送料は正確に確実に調べ落札者に通知しろ
簡単だろ？

>>336
あー、貴方がそうすりゃいいんだよ。

俺様ルールを他人に押し付ける必要はない。。。

このスレだけじゃなくて他の板の今回のニューススレでも、何か上手く逃れる手段がないか相談されてた

大体の穴は塞がれているように見えるから、ヤフーもかなり時間を掛けて文章を作ったんだろう

>>337
ヤフオクのルールを書いてるだけよん
おばかちゃん

3月3日でようやく落札者側の主張が認められる時が来たな
出品者がこれまで汚い方法で盗んできた持ち込み100円は戻って来ることは無い
非常に残念だが。しかし同じ耐えがたき詐欺行為は止める事が出来たのだから
良しとしようじゃないか。素晴らしいヤフオク、糞の出品者にはヤフオクからご退場頂こう

>>340
いやいや、改正後も取り放題だよ^^
出品価格に含めてだけどね。

そもそも送料の請求ミスって年に何度もあるものじゃないと思う
よほど適当じゃなければ

ルール改定後は滅多に無いミスは素直に返金した方が揉めないだろ
今までも相手を怒らせるかグレーゾーンだっだんだから

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ylenya

晒しあげ

あと、ヤフーに質問をしているスレがどこかは分からないが説明欄に返金云々を書いた奴っていないの？
定形で返ってくるのかね

ID:E3q1z1340が消えた

>>346
後ろ振り向いてみな。ｗｗｗ

人を勝手にオタにすんな
マジで

余裕こいてスクショ晒したはいいが
まさか身バレするとは思ってなかったんだろう

可愛そうな事をしたとは少し思ってる。

でもあそこまで鼻の穴広げて絡んで来れば・・・ピシッ！

100円割引は持ち込んだ人に還元されるサービスであって、受け取り側が送料を割り引いてもらえるサービスじゃないんだよね

同人誌のタイトルで気分が悪くなった。なんなのその変態出品者は？

しかしこれって「やふー」と「出品者」の間の約束、契約だな。
これを守らなかったら、ヤフーはそれを理由に契約解除とか損害賠償を出品者に対して出来る。

だけど、根本的には、落札者と出品者の間に結ばれた売買契約自体には関与しない、トラブルは
当事者同士で解決しろっていうヤフーの立場は変わらないわけで、
実際はだからどうなの？っていう感じだけどね。

事後トラブルは過去も未来もユーザー丸投げが続くはず
法的責任が発生しそうなことをこっちに持ってくんなボケ、がヤフーの本音

なんかあれだ、最終的な落ち着きどころは今出てるリリースそのままってわけにいかなそう。
ヤフーはこれですこしは儲けが増えると思ってるんだろうけど、システムの課金を送料も全部ひっくるめた
総額に対して取るようにすればかんたんな話になるのにそうしないのはなぜだろ。

あー、取引ナビだのメールだのに書かれた金額に課金なんて実質無理か。

警察や裁判所が関係しない限りは詐欺臭くても介入してこないのがアホーだろ
清々しいまでにそれは一貫してんだよ
今後何をどう改正しようが取引してる奴同士でなんとかしろはそのまま

名目上はそういうトラブル自体を出品、入札前で減らそうってのが3月からの改正
実質はもっと儲けたいだが

>>351
サービス料ライクなものに関連するアレコレをもらうのが禁止になるんでしょ

ほぼ理解できたのだがここの部分だけがいまいち良く分からない
送料実費以外ってなんか発生する事がある？？？
突発的な作業ってなんだ
その発送のために会社を休んだらその分の給料を補填してもらえるとかそんなのか

Q　落札者が、あらかじめ商品説明等に記載していた配送方法以外の配送方法を要望された場合、
突発的な作業が発生するなど送料実費以外に費用がかかりますが、別途徴収してもよいでしょうか？
A　落札者が個別に希望される場合は問題ありません。

落札95%、出品5%

単にゆうパック80サイズと表記で請求930円、持込割引有りで830円で
送られたとしても、その場合は送料930円として入札上限を計算する
から構わない。


商品ページに、持込割引をどうするのかで

ゆうパック　**地方 930円
or
ゆうパック　**地方 830円

表記されておれば尚良し。



>>340 のようなキチガイは切手貼られて送られてきたものなら
切手の入手方法を聞きだして金券ショップで買ったものなら
差額返金しろとか言っているのかね？

>>359
両方書いておいて入札者に持込みか集荷を選ばせるってこと？

運送業者に払う運賃実費を書いてそれを取り立てろという事
ゆうパック（持ち込み）とゆうパック(集荷)はヤマトと佐川みたいな感じ
名前は同じゆうパックだが違う送付方法扱いになる

>>360
いや、どちらか１つだけ

例えば5000円の価値の商品で、送料1000年、持ち込んだら100円割引の配送だった場合
送料1000円とか1000円になる配送方法（サイズ）と明記有れば落札額は4000円
送料900円と明記してあれば落札額は4100円
に近づくのでは。
そういう意味で、割引が発生した場合は出品者が手にするのが合理的じゃないかな。

>>362
む？
落札額に送料が含まれる（送料出品者持ち）なら大丈夫だろうが、
送料が別途のケースでそれは大丈夫なのか？

>>363
そもそも持ち込み割引の無い運賃が正規の配送料で有って
持ち込みは持ち込んだものの労力・経費なんだから出品者のもの。
それを落札者がぐちゃぐちゃ言うのはおかしいと思う。

数少ない出品で宅配使った時は割引いた値段を頂いたけど。

>>364
その経費とか労力はこれからは無償で提供せよが発表されたやつ
ガソリン代が掛かってもそれは自費、発送に手数料が掛かってもそれは自費
梱包代が掛かってもそれは自費
正確にはその分今までより値上げして出品しろだが

>>365
＞その経費とか労力はこれからは無償で提供せよが発表されたやつ
どこにもそんな記述記述無いが・・・

・ 落札者に対して落札価格とは別に送料を請求する場合は、あらかじめ商品説明で送料の額を明示してください。
正規の料金を明記してあれば、その額を徴収し、持込割引で出しても何ら問題じゃない。

340のような逝かれている奴が勝手に曲解しているだけのような

送料部分の記述はこっち
実費のみと書いてあるから業者に払った費用という事

・ 送料を請求する場合は、以下の範囲内の金額としてください。
（1） 運送業者に委託する場合、運賃および代金引換手数料、速達、書留、冷凍、冷蔵等の運送業者に
支払うオプションサービスの手数料の実費のみ。
代金引換手数料や、運送業者に支払うオプションサービスの手数料を送料に含む場合は、
その旨と含まれる料金の名目および内訳の金額を商品説明に明記してください。
（2） 自らお客様の元へ配送する場合および物流代行業者等に業務委託する場合、
運送業者に委託した場合の運賃相当額を上回らない金額

>>367
別に送料＊＊円（割引前の料金）を明記してあれば、持込100円引きで送られてもいいけどなぁ。

例えば，
（1） 運送業者に委託する場合、「運賃」および「代金引換手数料、速達、書留、冷凍、冷蔵等の運送業者に
支払うオプションサービスの手数料の実費」のみ。

と読めば、それでも何ら規約違反ではないし。運賃ってのは割引前のものを指すのが普通でしょ。




まぁ、正規の料金明記、持ち込んだ場合は出品者のものってのが大多数になるんじゃない。

そんな事でアホーがID停止とかする訳無いし、評価で悪いなんてつける落札者は自分で自分の首
閉めるだけだから。殆ど落専だけど出品したとしてもてもそんな落札者に当たったら悪い評価もそれ
なりに増えているだろうから落札者都合で削除するわ。

読み方はこじつけようと思えば出来るだろうが……
面倒だから運営に問い合わせしてみるわ
割引サービスを受けた場合、その分を出品者がもらうのはアリか無しか？

絶対にいたずら入札すんなよ！絶対にだぞ！
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ylenya

>>368
勝手に鍵括弧作るなよ運賃は運賃だろ
特約で300円ぐらいしか掛からないのに高く取るのを良しとするようなもんじゃんか

>>355
三月直前か三月に更に詳しくリリースする気はする
改悪スレでも細かいツッコミがあまりにも多すぎる
垂れ流し愚痴スレになっていてひたすら〜の場合はどうすんだだらけ

>>370
これ特商法違反じゃね？
一応、通報しといた

仮に禁止になったとしても「後納」や「切手」だと本当に支払ったかどうやって判断するんだ？
確認の領収書を寄越せって言うんですかｗ

スマホの裏にある小さくて丸い窓を活用するんだ

>>368
数日掛かるか無視される思ってたのでびっくりするぐらいに回答が早かったが
質問の回答が返ってきた
聞いたのは契約によって割り引かれたりゆうパックで割り引かれたりした場合の
差額をもらって良いか、前もってそういう説明を書いていいかそのあたりだ
以下全文だが、早い話それらの質問には一切答えられないってことだな
ふざけてんな


ご連絡いただきましたように、弊社では、落札者への送料を請求に関するルール改定をお知らせいたしております。

◇ご利用にあたっての注意改定のお知らせ
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_1123/#tag1

なお、大変恐縮ですが、掲載方法など、個別のケースにつきましてはお答えいたしかねます。

ルール改定後の出品につきましては、お手数ですが、お客様ご自身でご検討くださいますようお願いいたします。
明確な回答を差し上げることができず申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。
どうぞよろしくお願いいたします。

グレーってことか

なんでヤフーって良いなら良い、悪いなら悪いって言ってくれないんだろう
だんまりだから利用者が混乱するんだろうが

＞なお、大変恐縮ですが、掲載方法など、個別のケースにつきましてはお答えいたしかねます。
何にも答えてないな。
定形返答集がサポセンにあってそれを書いてるルーチンワークでしか無いんだな。
トラブルは当事者で解決しろも前からのやつだし。

立派な文章を用意してやったんだからそれを読めってんだろ
恐らく部門が全然違うから何も言えない
サポートなんて末端も末端

規約を作ってるのは法務担当でバイト風情にはそこにアクセスする権限が無い
何十回問い合わせても無駄

お前ら諦めが早い
きっと何か手段はある
知恵を振り絞ろう
ヤフーにイジメられてるだけじゃなく

車を使ったらその分を請求できるのかって言ってる奴、嫌儲にもいたな
RX-7で飛ばすから３万取るぞとか
でもよくよく読むとそれ禁止になってるね

運送業者よりも高い額を取っちゃいかんって

>>283
それでも窓口で１００円分多い切手を買って貼れ。儲けようなんて一切思わないこと。以上。

>>306
＞たまにあるが
ウソつけｗ　いつもだろｗ
１００円だから８０％が恵んでくれるだけ。まさに乞食だなｗ

>>383
別に知恵なんか絞んなくても禿は取り締まらないだろ。

今までずっと取ってたから道義的な感覚が麻痺してんだ

なお、大変恐縮ですが、掲載方法など、個別のケースにつきましてはお答えいたしかねます。

やっぱな
まともに答えた事なんてないからな
ここの回答が正式な決定になる事がまずあり得ないわ

>>351
なにが「だよね」だよｗ
そう曲解しないと１００円抜けないから言い張ってるだけだろ。
３月からはどう曲解しても違反だけど。

落札者のゆうちょ口座への１００円返金にATMじゃなく窓口からしか振り込まないと書いてる
バカでアホでマヌケな乞食が居たが、１００円くすねるために決済方法からぱるるを除外するわけですかＷＷＷ

ぱるる（）

金券ショップで買った切手で送ったらどうなんの？
割り引かないと訴えられたり逮捕されんの？

それは良いんじゃないの
金額分の金券を実際に使っているとも言えるし

だよな。
１００円抜いてる奴は
ニコチン中毒者みたいな言い訳しかしない。
酒はどうなんだジャンクフードはどうなんだ、と。
他のアレはよくてなんでコレはダメなんだ！！！！！！って。
そこか最後の砦かよｗ

もっと頭使えばトータルで儲け出るだろｗ

※2015年2月24日　Q&Aを追加しました
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_1123/#tag3

Q あらかじめ表示した送料は運送業者が集荷する場合の運賃でしたが、落札者に早く届けるためには集荷のタイミングが合わず、実際には運送業者に商品を持ち込みました。
そのため、持込割引が適用され差額が生じたのですが、落札者に返金しなければなりませんか？

A　運送業者に商品を持ち込んだ場合、運送業者が集荷する場合の運賃に対して割引が受けられる場合があります（例：日本郵便ゆうパック持込割引100円、2015年2月23日現在）。
この場合、差額が生じた場合の取扱いについてあらかじめ商品説明に明記するなどして落札者と合意している場合は、合意した取り決めにしたがって対応してください。
あらかじめ合意がない場合は、落札者とお話し合いの上対応してください。