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【不評】Yahoo!マネー part10【現金化手数料2.16%】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/09/26(火) 15:46:24.38ID:yKVXyUKq0
Yahoo!マネーとは1円単位でお買い物に利用できる電子マネーです。
https://wallet.yahoo.co.jp/guide/money/

┌───────────────────────────
│・Yahoo!マネーは1つの携帯番号につき、1回しか登録できません。
│・Yahoo!マネーの本人確認は、1人につき、1度しかできません。
│・Yahoo!マネーの払い出しは本人確認をした後にできます。
└───────────────────────────

●Yahoo!マネーライト【本人確認前】
　SMS認証必要、現金への払い出し不可
　複垢OK、上限50万円、預金払い不可、送金不可
　有効期限あり（残高が最後に増減した日から2年後）
　　　　　　　　↓
●Yahoo!マネープラス【本人確認後】
　SMS認証必要、現金への払い出し可能（手数料2.16％）
　複垢禁止、上限500万円、預金払いOK、送金可
　有効期限なし(※「資金決済法に基づく表示」に記載)

◆ライトとプラスの詳細な違いはこちらで確認
https://www.yahoo-help.jp/app/answers/detail/p/11519/a_id/112708

前スレ
【不評】Yahoo!マネー part9【現金化手数料2.16％】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1503275534/
2017/09/27(水) 10:36:51.33ID:yinPPJNp0
>>51
いくらマネーがクソでも、それだけでメルカリは無い
何でも引き合いに出して叩けばいいってもんじゃない
53名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/27(水) 10:39:52.58ID:LFcgNmql0
>>48
そんなのなかったと思う。
ずーっと殿様商売で手数料もガンガン上げていったからかなり毎月禿税とられてたよ。
そんな時代から比べると、今のキャンペーンの乱発は好条件。
買って売ってポイントまでもらえるんだもの。
いつまでも続くわけないから、ここは踊っておこうと思う。
54名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/27(水) 11:01:17.45ID:KqEfoSnq0
今月初めて、実質０円キャンペーンのポイントが入ったんだけど
10/30までに、今月はもうキャンペーン関連のポイントは入らないと考えてよいのかな？
55名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/27(水) 11:49:57.82ID:LFcgNmql0
>>54
買って4％+1％のが10月上旬に入るよね。マネーで買ってるんなら。
2017/09/27(水) 13:09:45.34ID:e7VJoXPZ0
>>53
レスありがとう
ヤフマネチャージで手数料2%還元キャンペーンなら覚えているんだけど、
手数料ほぼ100%還元っていうのは初めてなんだね

メルカリ登場でどれだけ焦ってるかっていうのが分かるなあ…
メルカリ・ラクマ・フリルには頑張ってもらいたいな
57名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/27(水) 13:28:59.60ID:KqEfoSnq0
>>55
ありがと
小さなポイントが、バラバラに入って来そうな感じだったから
かなり気になってた
58名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/27(水) 13:42:45.11ID:LFcgNmql0
>>57
すみません。ちょっと間違ってました。
買ったほうで10月に入るのは4％だけだね。
Yahoo!マネー・預金払い利用特典(8月) ですでに1％ついてるから。

これの4倍だと結構な金額になるな〜珍しく買いに走った甲斐があった^^
2017/09/27(水) 13:58:52.39ID:wMWuazh+0
5の日とかいろんなキャンペーン被ってて期待したのにやっぱりメルカリより売れなかったな。
そもそも普通の人はキャンペーンを全部把握できないんだから、あんまり効果ないんだよなあ。
まあオクに張り付いてる出品側中心の人でさえ上限変更や受け取り設定の罠にかかったりするわけですが。
2017/09/27(水) 14:01:51.94ID:thvuG6tH0
メルカリはイイネとお値下げマンばかりで売れないわ
2017/09/27(水) 14:05:04.13ID:JFfvcNkH0
でも利用者はかなり多いよな
2017/09/27(水) 15:21:58.70ID:rBvgis/A0
アマゾンに出品って簡単にできるの？
2017/09/27(水) 15:41:24.37ID:thvuG6tH0
クレカ（またはデビッドカード）がいるけど簡単にできるよ
2017/09/27(水) 15:53:45.09ID:rBvgis/A0
それだけで、おｋなんだありがとう
2017/09/27(水) 16:19:24.51ID:1PPUTjVH0
フリルが1番だわ
2017/09/27(水) 17:19:08.95ID:OzWkUvXB0
>>48
出品１個あたり１０円かかっていた頃はアプリで出品して無料というのはあったけど
落札手数料が引かれるのはこれまで無かったと思う。
>53も言うようにこれは大きなキャンペーンだと思うので、ヤフマネに数万だけ置いて回して乗っかってる。
ただし色々と分かりにくい点があるので面倒に感じる人が多いだろう。上限もあるしね。
2017/09/27(水) 18:04:10.83ID:7XyVRCYp0
毎月2〜3万円の出品とヤフショで買い物してるからありがたいわ
2017/09/27(水) 18:09:02.16ID:C7T/GH1g0
>>50
本当にこの通り。メルカリ運営の頭があそこまで悪いとは思わなかったわ。
知的障碍児でも雇ってるのかね。
2017/09/27(水) 18:18:52.52ID:thvuG6tH0
この書込みを貼っておくか
まあどっちの陣営も経歴が凄くてもユーザーの視点で捉えられない無能な人ばかり

722 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2017/09/26(火) 19:21:22.86 ID:f4wRCKht0 [3/3]
つか経済紙にCtoCとかの特集でメルカリとかヤフオクの事情やってたけどメルカリやばいね

役員や社員がIT起業家の超エリートだらけだったり、金融関係や経済産業省の元役人、次はFacebookの元重役も入ったらしい
元ヤフオクアプリ関係や楽オク開発者なんかもいるとか。ほとんどが人繋がりで転職してくるらしい

イーベイを参考にして、個人間のトラブルには積極的に運営が関わって処理していくらしい
確かにやりすぎなくらいトラブルには金も使うし対応はすごいよな

俺はヤフオクの方が売りやすいから好きだけど、そこまで超有能な人間が集まってるとなるとヤフオクまじでどうにもならんな
2017/09/27(水) 18:30:21.01ID:rBvgis/A0
>>48
手数料が大幅値上げになったときに去年の春くらいかな
2ヶ月間程度だけＴポで戻ってくるって言うのやってたはず
今のはマネー普及のため
当時のは値上げになってヤフオク離れを防ぐためだから目的が違うけどね
2017/09/27(水) 18:38:37.12ID:eVuMsqmK0
>>54
今月って28日じゃないの？
俺のにはまだ付与されてないんだが付与された人いんの？
72宮本 照男、矢羽田　主
垢版 |
2017/09/27(水) 18:42:22.14ID:UC02ZpOI0
盗品オークション
http://auctions.yahoo.co.jp/seller/runrunpapa427
【古物商許可証第931190000202号熊本県公安委員会発行】

盗品オークション
http://auctions.yahoo.co.jp/seller/teruasa427
73宮本精肉店、帯屋電器商会、渡辺水産
垢版 |
2017/09/27(水) 18:42:58.50ID:UC02ZpOI0
盗品オークション
http://auctions.yahoo.co.jp/seller/runrunpapa427
【古物商許可証第931190000202号熊本県公安委員会発行】

盗品オークション
http://auctions.yahoo.co.jp/seller/teruasa427
2017/09/27(水) 20:36:11.32ID:HZU9gdeN0
本来は金券扱いの株主優待券が、全く別のカテゴリーに出品されてたのでヤフマネ購入
５％付くと思ってたが、付いてなかった・・・
これカテゴリーだけでなしにタイトルでも可否を判断してるんだね
この感じだと毎日くじの分も、対処外扱いになってるだろうなあ・・・
75名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/27(水) 20:36:49.05ID:HZU9gdeN0
対象外ね・・
2017/09/27(水) 21:54:25.47ID:WXFuKGCM0
>>74
運営が細かくチェックしてるんだろうね
出品する人は、カテ違いで高値付けて出品してるけど
いざ落札したらポイント付かないみたいな。。
2017/09/27(水) 22:05:06.50ID:ERPZZcf30
ヤフショとかのマネー利用で5％で金券は禁止はされてなかったが
つくのかどうか・・いやな予感しかしない
2017/09/27(水) 22:05:08.06ID:CGC3C8tY0
と言う事はアンティークの普通切手もポイント付かんのか...
ミスったか
79名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/27(水) 22:10:13.36ID:t2NGlAMZ0
nanacoでは普通にポイント付いてたけどな
何か他の対象外にひっかかったんじゃないの？
2017/09/27(水) 22:24:35.35ID:WXFuKGCM0
意図的なカテ違いで出品したら
出品側も8%還元が却下される可能性もあるね
2017/09/27(水) 23:22:37.92ID:wMWuazh+0
え。マネーで買って5％の4パー分って付与まだでしょ？
8月中の購入分の話だよね？10月上旬付与では？

以下は1パーの方の話。
俺も2万ほど切手買ったけど
2017/9/26 ウォレット Yahoo!マネー・預金払い利用特典(8月)
ってのは1250ポイント近くついてる(1250を狙ってヤフショとかでも買った)から今のところは問題ないと思う。
マネー5パーってルールを見ての通り切手とか禁止にされてないし。俺の買ったのは切手カテゴリーの切手だけど。

クジ、5の日、プレミアムは禁止されてるから、切手カテ外の切手とか買ったらどうなるかわからんが
2017/09/28(木) 00:03:35.40ID:BzR2FWR90
そうなんだ？マネーで切手買っても5%付かないと思って、
切手はポイントの消化のためだけにして、マネーは
違うもの買うようにしてたわ
2017/09/28(木) 01:54:42.32ID:fYubCpBS0
さぁ今日付与なんだよな？はよ付与せーや
2017/09/28(木) 02:14:37.23ID:b8Nhcaqf0
まさかの金券でも5%つくの？
つくなら全額ジェフグルメいっちゃうんだが
2017/09/28(木) 02:29:22.13ID:BzR2FWR90
ここ毎日見ててもわからないことだらけｗ
社員は全部把握してるんだろうか
86ぴぴ
垢版 |
2017/09/28(木) 04:30:09.90ID:YC9PHfNG0
Yahoo!は迷走しているのでしゅ（＾▽＾）
87名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/28(木) 07:58:46.55ID:3qOZbse20
5%付くよ。
ポイントの別件で問い合わせした時
お買い物応援キャンペは何買っても5%付くって
メールに書いてあった
2017/09/28(木) 08:06:38.70ID:+ojqQQ1X0
久しぶりに高額商品売れたと思って明細みたら禿システム利用料で約5000円だと...
わかっててやってるけど、相変わらずこの利用料ってボリすぎだよな
2017/09/28(木) 08:34:23.06ID:+ojqQQ1X0
久しぶりにフリル見てたら出品商品めちゃくちゃ増えてるのな
これを機にフリルに移行してみるか
90名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/28(木) 08:50:11.16ID:ug0AYZIn0
そのためのヤフマネのキャンペだろ
91名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/28(木) 08:51:55.81ID:jor3HQN60
質問です

●Yahoo!マネープラス【本人確認後】
　SMS認証必要、現金への払い出し可能（手数料2.16％）
　複垢禁止、上限500万円、預金払いOK、送金可
　有効期限なし(※「資金決済法に基づく表示」に記載)

>>1の本人確認後の「送金可」というのは
銀行みたいに振り込みができるの？その場合も手数料2.16％かかるでオッケ？
あと「預金払いOK」とはどう意味？
2017/09/28(木) 08:56:03.16ID:UxZZdk+v0
>>91
https://wallet.yahoo.co.jp/promotion/app/
93名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/28(木) 09:33:52.91ID:3qOZbse20
おいおい、ポイント慣れしてなかった俺が悪いんだが
9/30期限のポイントがあって、どう使おうか四苦八苦してたけど
よく見たら2018/9/30じゃねーか！
9/26の時点で9/30とか言われたから今月かと思ってたわ
2017/09/28(木) 10:34:24.82ID:t8nLxGr60
それポイント慣れ云々の前にボケ爺なだけでしょ
95名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/28(木) 10:43:48.86ID:V2U/o67K0
>>77
>>81
>>84
>>87

ヤフーショッピングは知らないけど、ヤフオクの場合は金券カテゴリは５％獲得の対象外
仮に金券カテゴリーでヤフーマネー支払いできたとしてもポイント付与はないよ
実際に説明欄にも注意として記載されてるし

＞以下のカテゴリの商品は対象外です。
特定カテゴリ
チケット、金券、宿泊予約
切手、官製はがき
貨幣
96名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/28(木) 10:47:35.99ID:3qOZbse20
>>95
何を言ってんの？
俺が言ってるのは「Yahoo!マネーでお買い物応援キャンペーン」に関してだよ。
5%は付く
2017/09/28(木) 10:51:09.60ID:wHoXNwp80
>>96
その前提も実は「嘘」（>>95が正解）だとしたら…
ってことを言いたいんじゃないの？
後出しで前提を覆すことを平気でやるような禿運営だしw
98名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/28(木) 10:52:15.79ID:3qOZbse20
>>94
ボケ爺の称号は、俺から>>95に与えとくわ
2017/09/28(木) 10:52:38.36ID:V2U/o67K0
お買い物キャンペーン５％と、ヤフーマネー支払いで５％の２つあるのか
ややこしいな・・・
とりあえず後者に関しての５％は対象外みたいだ
前者は付くのね
100名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/28(木) 10:54:32.91ID:3qOZbse20
>>97
いやいやｗ
どこをどう読んでも95は素で間違えてるだろｗ
2017/09/28(木) 11:02:50.99ID:V2U/o67K0
>>100
間違いと言うか、勘違いしてた
応援キャンペーンとは別にヤフーマネー支払いで５％獲得のキャンペーン現在開催中だったから、それの事と思った
そっちの方は金券カテゴリーは間違いなく対象外だ
まあプレミアム会員と言うのが条件だからヤフオクするやつとかヤフーショッピング良くするやつしか関係ないだろうけど
102名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/28(木) 11:08:08.19ID:3qOZbse20
>>101
そういう事だろうと思ってたわｗ
一応カスタマーからの返答内容貼っとくわ


お問い合わせいただきました件について、ご案内いたします。

『GO!GO!入札!５のつく日キャンペーン』と、『最大で落札額の全額
ポイント進呈　ヤフオク!毎日くじ 8月、9月』につきましては、以下の
カテゴリでの落札は対象外となります。

・特定カテゴリ
・チケット、金券、宿泊予約
・切手、官製はがき
・貨幣
・ 官公庁オークションの商品

上記以外のカテゴリに出品されている商品は、対象となります。

また、「Yahoo!マネーでお買い物応援キャンペーン」については、対象外
カテゴリは設けておりません。
そのため、どのような商品でも条件を満たしておりましたら、進呈対象と
なります。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いいたします。
2017/09/28(木) 11:15:42.35ID:wHoXNwp80
>>102
> 「Yahoo!マネーでお買い物応援キャンペーン」については、対象外
> カテゴリは設けておりません。
> そのため、どのような商品でも条件を満たしておりましたら、進呈対象と
> なります。
を、糞運営は後出しでしれと変更しやがる可能性もあるんじゃないのか…ってことを、
>>95は指摘したいんだろう…と勝手に解釈しとくw
2017/09/28(木) 13:19:49.53ID:1SpQ6vuZ0
なにいってだこいつ
105名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/28(木) 13:24:12.24ID:F312Lcia0
つく。
だから買いは125000までだよねって散々出てたよね。
勘違いしてる人は前のスレは読んでないのかな？
あと数日あるから、即決のでも探してトライしたらどうでしょう。
ちなみにマネーで払った日なのでお間違えのないように。
2017/09/28(木) 13:38:32.68ID:cs6LUGU90
Yahoo!マネーでお買い物応援キャンペーンで切手okか
一安心 ポイント見込んで少し割高で落札したので
しかしいつ変更されるかわからんから油断できん
2017/09/28(木) 16:09:42.77ID:UI3fDnRr0
>>91
預金払いというのは決済時にヤフーマネーが足りない時に
自動的に登録口座から不足分を引き落としてくれる機能です
最初ライトだったんだけどそれくらい当然出来ると思ってて面食らいました
2017/09/28(木) 16:11:24.56ID:UI3fDnRr0
ヤフマネ検定作ったらこのスレの常連でも70点くらいだろう
運営が受けたら50点くらい。スレ見てない一般ユーザは10点くらい
2017/09/28(木) 16:47:40.22ID:ofqAZ/HS0
>>108
運営に草
2017/09/28(木) 17:20:36.91ID:tXEf+fMA0
金券チケットや切手を落札したときのポイント付与
〇ヤフーマネー支払い５％
×お買い物キャンペーン５％
×５の付く日５％
×ヤフオクくじ
2017/09/28(木) 17:50:28.27ID:UI3fDnRr0
>>110
ここテストに出そうｗ
2017/09/28(木) 20:20:11.13ID:Bzrr0Bhx0
・切手対象
・受け取り設定
・出品の上限
ここテストにだすからなー。
2017/09/28(木) 21:39:19.18ID:BzR2FWR90
センセー、一夜漬けじゃ無理です
2017/09/28(木) 22:34:33.86ID:BCloftD70
いやそんなの常識だろ
2017/09/28(木) 22:44:45.71ID:bn5OqRQz0
落札合計は自分で計算するしかない？
2017/09/28(木) 23:23:52.71ID:BzR2FWR90
落札合計一覧になってなくて、いちいち計算がメンド―

そういえばライトのほうはどうなの？
やっぱり売上をマネー受取にしてから使用しないと使って5%対象外？
万一高額溜まったら払い出し不可だし困るんだけど
2017/09/28(木) 23:29:47.52ID:Z/ssNP+z0
電話番号２つあれば、一個人内の複数アカウントで送金可能でしょうか？
118名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/29(金) 00:27:56.64ID:BKs3zTMt0
先月も今月も「ヤフオク!手数料実質0円キャンペーン」のポイント付与が計算より多いのはなんでだろう？
8月の落札金額の合算×0.08％だよね？
2017/09/29(金) 02:00:52.38ID:9BZDFchc0
> 0.08％だよね？

突っ込んだら負けだ
120名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/29(金) 06:57:14.28ID:uWl9eXLj0
マネー送金ってどこにも詳しい説明がない。
家族間で送金したいのだが、双方ともアプリいれないとダメなのかな。
A口座（スマホアプリ）→B（PCサイト）みたいなことはできますか？
2017/09/29(金) 08:23:11.55ID:V4aSjXjK0
67500円しか売れないのに
毎月125000も買ってたらヤフオクだけじゃ回らないな
買いもやってる人は尊敬します
まあライトでマネー貯め出したら使い切るしかないんだけどね
122名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/29(金) 08:33:30.27ID:uWl9eXLj0
>>121
今は71400円までです。
マネー一回しか引き出さずほったらかしにしといたから結構あって。
あと数か月はこれ続いてくれないかなー、手数料かけずに空にしたい。
2017/09/29(金) 10:15:33.86ID:6x7hWazz0
ギフト券
出品数分で即決落札されている
こら
複垢の自演絶対やってますわ
124名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/29(金) 11:23:57.29ID:XY2eNYB00
一人の出品者から複数落札し一つのオークションから纏めて
支払った場合でもポイントつくんか？
125名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/29(金) 12:39:31.73ID:ZFKuuZ0v0
つかん
2017/09/29(金) 13:53:00.31ID:Wgdn3nDU0
色々調べてみたのですが落札時にマネー残高がなくその月の
お買い物応援キャンペーンの上限に達していないなら
預金払いなどせずに使う分を一旦預金からマネーにチャージ
してマネーで払った方が4%増量して得ということでしょうか？
2017/09/29(金) 15:01:40.84ID:txaKemvG0
>>126
いろいろ調べでその結論では
君の頭の中が心配だよ。
2017/09/29(金) 17:04:16.14ID:QaC6N+nF0
ヤフーマネーで買い物すると5%ポイントは
預金腹い出しでもつくんですか
2017/09/29(金) 17:18:33.98ID:YAY9gaBJ0
マネーで払ったら質問してるの多いけどまだ誰もポイント貰ってねえからわかんねえだろ
2017/09/29(金) 19:21:22.61ID:rzdUFLK/0
ほんまに世の中ポイントだらけの世界になってきたな
電子マネーもあるし、マネーとポイント統一してほしいわ
2017/09/29(金) 19:27:53.53ID:6X9I0x480
逆だわ、全面的にポイント廃止で。
2017/09/29(金) 20:23:25.34ID:hxaRTkje0
ヤフマネ受取にして、ポイント貰ったら換金めんどいね。アマギフとかギフトカード落札したりと

ヤフマネ受取おためしで設定→解除→また設定
みたいなことしても、ポイントバックキャンペーンの対象になりますか？
2017/09/29(金) 21:21:57.43ID:Cf9bcIya0
落札枠余ってるが
先月も同じ感じで送料連絡遅くて死にかけたからなあ・・・
2017/09/29(金) 23:09:42.79ID:7ER/fM6s0
>>126
同じ立場ならチャージしてマネーで払うかな。
でも今はヤフマネを使い切れそうにない。期間限定Pが優先されるし
2017/09/29(金) 23:18:46.47ID:9BZDFchc0
ポイントと電子マネー、それに金券とプリペイド系クレカを組み合わせてどんだけ稼げるか
これだけでも毎月4万位にはなってるのにポイント要らないとかアホだな
2017/09/30(土) 00:29:33.45ID:CvlmZP3q0
4万とか、中学生のおこずかいレベルだな・・・
2017/09/30(土) 00:35:41.74ID:tN3QeYTK0
厨房も10倍申告するんか
138麻根坊
垢版 |
2017/09/30(土) 01:33:05.14ID:2Hu/1N010
おこづかいじゃなくておこずかいなんだから４万円じゃなくて４万ペリカとかでしょ
ちなみにジンバブエドル買ったらヤフマネ払い５％はもらえた
2017/09/30(土) 08:12:09.05ID:W282/tsM0
ポイントといえば、プレモノ500P当選w
140名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/30(土) 10:11:16.11ID:LHGnA19z0
ヤフーショッピンでついがポイントはヤフオクで共有でつかえるでおっけ？
141名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/30(土) 10:14:35.66ID:LHGnA19z0
ヤフーショッピングでついたポイントはヤフオクで共有でつかえるでおっけ？

の間違い
2017/09/30(土) 12:40:59.77ID:CZRvOKJG0
今日落札されてかんたん決済処理が
審査中で日付跨いだ場合
売上は9月と10月のどっち？
143名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/30(土) 13:04:47.32ID:qBKHyPSJ0
>>142
10月
144名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/30(土) 13:05:19.65ID:qBKHyPSJ0
違った、決済してあるなら9月。
2017/09/30(土) 13:55:03.21ID:0lVYUXoF0
決済してようが、してなかろうが、9月扱いだね
2017/09/30(土) 13:57:38.29ID:avkxSLS30
ウォレット削除してもヤフオクのポイントはつくかな？
マネープラスを別のIDに設定したいんだよね
プラスとライトは切り替えれるようにしてほしいわ
147麻根坊
垢版 |
2017/09/30(土) 15:30:35.70ID:2Hu/1N010
削除したのにポイントくれるほどアホーが親切だったことがありますか？
148名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/30(土) 15:36:30.18ID:Topuj+5H0
凄いキャンペ来た

https://toku.yahoo.co.jp/2autumn201709/lot
149名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/30(土) 15:37:59.56ID:Topuj+5H0
Tポイント関連だから
このスレ的には、かなりメリット大きそうな気がする
2017/09/30(土) 17:11:23.88ID:Q+e63j7J0
>>145
落札日が基準ってこと？
151名無しさん（新規）
垢版 |
2017/09/30(土) 17:34:03.34ID:Topuj+5H0
>>150
そんなわけないでしょ
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