探検


ヤフオク手描きイラスト愚痴&アンチスレ17

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1名無しさん(新規)
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2020/06/01(月) 02:03:42.20ID:6ViAcLJb0
出品者、落札者またはオクイラそのものに関するマイナスの発言はこちらへ。
関連するスレで挑発や喧嘩やループ議論している人が居たらこのスレに誘導してください。
禁止事項:個人情報晒し、ワッチョイ等の導入
次スレは>>980

ヤフオク手描きイラスト愚痴&アンチスレ16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/yahoo/1584176504/
2020/06/10(水) 19:14:20.36ID:IkfC63Tk0
言っておくが5chに書いているだけよりはるかに
インスタやツイッターのほうが影響力はあると思うんだがね
なぜ5chに書き込んでおいて他のもっと影響力があるSNSには書き込まない
本人の代わりに代弁してしまうような熱烈なファンなのにおかしいなぁ?
明確な理由があるのだろうか?説明してごらんよ
154名無しさん(新規)
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2020/06/10(水) 19:14:43.67ID:+THiRAMV0
>>152
そうだね、それは題材の大きさだよ?
それに何故オクイラ落札者がここは見ていなくてもTwitterは必ずやっててオクイラ関連をチェックしてるって前提なんだい?
2020/06/10(水) 19:23:20.02ID:IkfC63Tk0
前述の通りだねそれは
5chというアングラなSNSに書き込んでおいて
ツイッターやインスタのアカウントすら作れないというのは自分で言ってて筋が通らないと思わないか?
アカウントを持っていなくても簡単に作ることができるし今は何でも調べればすぐにわかる
当然5chというアングラSNSよりもツイッターやインスタで拡散したほうが影響力は大きい

それは君でもわかるよね?
156名無しさん(新規)
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2020/06/10(水) 19:26:22.70ID:P1AqYrTF0
>>153
だからその根拠は?
オクイラ関連者がTwitterに影響されるという根拠はどこから来てるんだ?
そもそも題材や題材の世界を知りもせずに討論したがる事が間違ってるんだよ
自分の指摘された一貫性の無さや間違いはスルーして質問ばかり
それは討論とは言わないよ?
157名無しさん(新規)
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2020/06/10(水) 19:29:18.07ID:P1AqYrTF0
お話になりませんな
2020/06/10(水) 19:31:32.28ID:IkfC63Tk0
影響力の根拠は利用者数だよ
こういう場合影響力というのは拡散力である
当然人が多いほうが情報は広がる当然だよね?
では5chとインスタ・ツイッターとでは
利用者はどちらが多いだろうか?当然ながら後者だよね

アングラのSNSよりも一般的に広く普及しているSNSのほうが誰からどう見ても利用者数は多いわな
利用者数=影響力として考えることが何か間違っているかな?
5chで何かを訴えるよりもより可能性が高いほうで拡散したほうがいいのでは?
何故5chには書き込んでおいてそのほかのSNSには書き込まないのかな?ということを聞いているんだよ
2020/06/10(水) 20:03:50.15ID:uqJN1RdQ0
ここ影響力あるでしょ
今までもここでパクバレて出品取り消したり謝罪したりが何件もある
at本人が昔からここのカキコミ反応してるくらいだし
でもyqパクだけは金のために絶対やめないみたいだけど

利用者数が多いからって言うなら
あなたがこのことをツイに挙げただけで数百数千倍は相手してくれるはずだからやってみればどうですか
大好きなディベートがもっとできるでしょ

ちなみに以前Twitterにオクのパク情報上げてた人いたけど
誰も見てくれないから消したみたいですね
影響力凄いはずなのにおかしいですね
2020/06/10(水) 20:12:55.52ID:IkfC63Tk0
それはただの君の感想だよね?
SNSなんだからそりゃ一部は見る可能性はあるでしょ
当たり前
俺が言っているのは5chとツイッター・インスタを比べて
影響力が大きいのは当然後者だと言っている
ぼくはぁ〜ここが影響力高いとおもうんですよぉ〜→これは何の数値的根拠もないただの感想

もっとわかりやすく例えるなら、
A企業が広告をするうえでラジオ局を使うか、テレビのCM枠を使うか(この場合時間枠にも影響されるためゴールデンタイムとする)
A企業がどちらもやってラジオ局でCMうったほうが売り上げあがったきがするな

こう言ってるのと同じなんだよね
でも実際のところは当然ながらテレビのCM枠のほうが広告宣伝としては優れているわけ
それってやはり利用者数なんだよね

わかるかい?君の感想なんて糞の役にも立たないんだよ
何でも数字、証明が全て
2020/06/10(水) 20:18:25.72ID:IkfC63Tk0
ちなみに5chを利用しているのは
他のSNSと違いアンダーグラウンドというこの場だから

他のSNSよりもユーザー層が違うため別の反応、意見などがあるから
後言っておくがリアルでもディベート部に所属していたから5chだけでこのようなことをしているのではない
むしろディベートをするうえでの亜種といった立ち位置のこういったディベートはとても面白い

あとオクのパクをあげていたやつが〜とか言っているがその人のフォロワー数や
拡散方法、そもそもそんな人物が本当にいたのかどうかすら何も提示されていない
ツイッターといってもフォロワーゼロのタグも何もつけてないようなものを引き合いに出されてもね

一応今ざっと軽く確認したけどトレパクタグはあるようだけど
162名無しさん(新規)
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2020/06/10(水) 20:37:12.13ID:r+ClfJKn0
>>161
だーかーらーヤフオク利用者がTwitterにより影響されるという根拠は?
数字で示せよ?
一般的な数字言っても意味無いからな?
ヤフオクのイラスト買ってるという薄くて特殊な層なんだ
それを踏まえた上で数字で示せよ
実際あった事例をあげてる159の方がまとも
根拠もあげれない、背景も世界も理解してない、題材を知らない、あなたディベート向いてないよw
もっと賢く知識がなきゃね!
163sage
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2020/06/10(水) 20:39:10.23ID:JUIHqg5w0
>>144
おっしゃるとおり
もっと言ってやって
ここの奴らの矛盾と低脳ぶりを突いてやって 笑
2020/06/10(水) 20:51:31.87ID:IkfC63Tk0
ヤフオク利用者がツイッターに影響される?全くもって関係ないが
俺が言っているのは5chという場の影響力と
インスタ、ツイッターという場の影響力どちらがより大きいのかということで
一切ヤフオク利用者がツイッターに影響されるなんて言っていないが

そもそも数が大きいほうがそれだけ利用者が多いということでして
簡単にいうなら無作為に選んだ100人の中でIQ150以上の人がいる可能性は?と
1000人の中でIQ150以上の人がいる可能性は?とすると
当然後者のほうが可能性は高いわけだ
数字が大きければ大きいほど利用者が多く、利用者が多いというのはより影響を受ける人が多いということ

当然ながらヤフオク利用者の中で5chを使用している人とツイッターインスタを使用している人
きちんと統計をとれば間違いなくツイッターやインスタのほうが多くなる
これを否定したければ統計論の根底から覆ることになるが学会に発表でもするかい?
2020/06/10(水) 21:02:39.76ID:FOlGqk250
なんでat_classicsのパクリ擁護は基地ばかりなんだろう
2020/06/10(水) 21:04:24.91ID:IkfC63Tk0
広告業の見積もりの出し方知っているか?
少し前だが京都であったよなとあるお笑い芸人にツイッターで
京都の宣伝をしてほしいとそれが2回にツイートで数百万を支払ったと
高すぎるんじゃないか?などと批判は多かったこのことは当然知っているよね?

そのときもなぜその金額になったのか見積もりの仕方がかいてあったが
簡単にかみ砕けばそのツイッターのフォロワー数を主に計算したようだ
批判は多かったが広告業では利用者数=広告費でありこの考え方はとても一般的
利用者数が多いほど拡散し影響力が高いということ
影響力が高いというのは宣伝力そのもの

ここまでいってわからないならもうどうしようもないね
167名無しさん(新規)
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2020/06/10(水) 21:14:05.17ID:J/km6yFN0
ヤフオク利用者に影響させなきゃ意味がないのに何言ってんだコイツ
駄目だ日本語通じないよ
この国で討論したけりゃまずは日本語からだね!
で、養護ってどこからでてきたの??
2020/06/10(水) 21:20:12.79ID:IkfC63Tk0
日本語ができないというか文書の読解力がないのはどちらなのやら

誰もヤフオク利用者に影響されないなんて言っていないだろうに

>当然ながらヤフオク利用者の中で5chを使用している人とツイッターインスタを使用している人
きちんと統計をとれば間違いなくツイッターやインスタのほうが多くなる

少し上すらもみえないのかね?
利用者が多いということはその分影響力もあるといっているだろうに
日本語よ・め・ま・す・か?
2020/06/10(水) 21:31:22.39ID:NjghQDGv0
でも実際のところ絢さなのパクはTwitterからまとめサイトに取り上げられてだし
oirのパクも最終的にはyqさんの凸だけどID変えることになったのはTwitterに凸されたからだよね

めんどくさいからatのパクも擁護もどっちでもいいんだけど
170名無しさん(新規)
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2020/06/10(水) 21:38:14.07ID:VLRQrfNe0
>>168
養護はどこからでてきたの??w
2020/06/10(水) 21:41:33.85ID:IkfC63Tk0
論文なんかみても誤変換なんかくさるほどあるわけで
参考書ですらもたまにあるぐらいなのに
こんな5chに書き込んだものの誤変換が何か問題なのかな?
PCやスマホから書き込んでいる場合が多いのだからスペースで自動変換させて
そのままってよくあることじゃない?
君は全くしたことがないのかな?それはすごい

逆に言えば鬼の首をとったかのように誤変換しかつつくことがないという裏返しだけどね
もう少しまともな反証ぐらいしたらどうだ?
2020/06/10(水) 21:48:03.68ID:IkfC63Tk0
今日はこれぐらいの問題提議で終わらせておこうかな
また明日俺にレスつけたやつ全員に返すから
もう少し論理的な思考の元の意見を書いておいてくれよな
感情論()失笑とか全く意味のないこととかはいらないんでね
昨日に比べて俺の議題に食いついてくれる子が多くて俺はうれしいよ
今日反応なかったら別スレ行こうと思ってたけどこれは一週間ぐらいはここで遊んでいってもいいな
2020/06/10(水) 21:57:19.03ID:y7nY6Hhz0
>>169
oirはスレで連日話題になって誰かyqさんに報告
そしてオクの質問欄から凸だね
oirがTwitterでトレス絵なのに絵の自慢してたのスレに貼られてTwitterとヤフオクid削除して逃亡

このスレすごい影響力あるな
174名無しさん(新規)
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2020/06/10(水) 22:08:26.98ID:y7nY6Hhz0
>>169
絢さなの方はTwitterではしらばっくれて
絢さなの個人スレたてられて観念してたかな
2020/06/10(水) 22:19:08.86ID:HXeInQ0z0
>>172
122だけど
何人もそんな提案したら絵師一人なんだから大変だろ
だから何年もパクしてると言うのだから、まとめて出して本人に言った方がいいって考え
俺は古参じゃないのでアンチのいるスレでの「何年もやってる」に信用がないので比較がみたい

ラレがそれを公開できるようにすれば、パク辞めるかパク買う側の印象もかわるんじゃない?
oirはやめてるわけだし
裁判より先できることはあるでしょ

ツイとかの話だけど、中途半端なものを出すとラレが叩かれることもあるから
何でもパク認定はするべきじゃないと思ってる(これはどちらかというとyq擁護なのにat擁護扱いされる)

ファンらしい行動をとらない
だからatアンチとyq信者だと思う

比較がでて困るのはパク側なのに、何故パク側の擁護になるのか
oirには凸してるのだから、比較でてラレがパクと判断すれば凸するんじゃないかな
176名無しさん(新規)
垢版 |
2020/06/10(水) 22:29:55.18ID:JUIHqg5w0
>>171
だよねw
ここの奴らってそういう幼稚なアホばかりだよ
まともに会話成り立つ奴いないw
2020/06/10(水) 22:42:19.23ID:gOMeikzz0
パクやら何やらが気になる件はここで情報集めるだけだ
ツイやらインスタでいちいち調べるとか面倒
2020/06/10(水) 22:48:39.63ID:NZzpPuln0
>>129見たらすでに凸されてるのに無視してるかもな
2020/06/10(水) 22:51:59.50ID:NZzpPuln0
>>163
at共犯者がいつもと違う書き込みしよう失敗してるぞw
2020/06/10(水) 23:51:23.81ID:fHLmaR7Q0
>>173
oirの時にはパクバレしてると自覚してるのでTwitterはやってない
mizだった時にフォロワーとのやり取りの最中に凸られて慌ててツイ垢を消し
ラフ画などをまとめ売りしてmizのID終了→oirに乗り換え
oirになってもパクっぽいのが続き誰かがyqさんに凸
それを受けてyqさんがoirに凸したという流れ
2020/06/10(水) 23:58:56.07ID:fHLmaR7Q0
yqさんがoirに凸した決め手になったのはトレパクwikiが大きいと思う
miz=oirと確認した上でmiz時代に決定的なパクの証拠があったからね
yqさんはそのトレパクについて言及してた

atに凸してない(してるのかもしれないけど…)、自己紹介で個人名を出さないのは
atのパクりの決定的な証拠がないからじゃないの?
だから誰が見ても黒と言えるものを上げれば
yqさんもatに凸出来るんじゃない?
2020/06/11(木) 00:00:24.60ID:DMxlgIV+0
正直な話、atの話題のときだけ閑古鳥泣いてるスレが活気づくんだから常駐してたら真っ赤になって反論してんだなってよくわかるよ
2020/06/11(木) 00:18:28.49ID:xpl64vGV0
クソどうでもいい
2020/06/11(木) 00:27:48.98ID:4+aiyLCk0
先週の霞とか舞やティファの高額絵でまだパクってないのあるから次どんなの描くか予想出来そうだよね
yqが作風を路線変更したり瞳の描き方変えたのはat対策かな
2020/06/11(木) 01:18:53.42ID:3gLZPrcN0
oirで思い出したけどあの時も基地が降臨してラレ絵師叩きし始めたんだった
シバ犬だっけ
二次創作絵師もパクリ絵師と同じとか理論
コミケの真ん中叫んで欲しい
2020/06/11(木) 02:30:06.37ID:IrHDItzJ0
oirのときもテンプれに追加されたら発狂して本人ぽいのがテンプレから自分を削除したスレ乱立してたけど逆に反感買ってトレパク確定画像もテンプレから閲覧1万くらいいってて火消し諦めてたな
atもoirも似たような発狂の仕方してるから似たような人種なのは間違えないだろうな
2020/06/11(木) 17:38:56.26ID:jiRWoGPg0
>>185
芝犬はoirの落札idだよね
oirと芝犬のid同時期に削除してるし
その時買ってたポケモンカードは今のvevemonのidで買ってるよ
2020/06/12(金) 00:55:58.60ID:JXjmLmsZ0
yqだけどさ最近瞳が違うよね
2020/06/12(金) 04:18:25.72ID:aCE2ZLu60
Windの簡易リクの出品、過去の見本絵見るとぜんぶ似たりよったりでウケる。上手いけど動きというかポーズが自トレしてるのか、

やっぱyqみたいに色んなポーズ描ける人は上手い
2020/06/12(金) 07:28:01.78ID:uSSE5RIM0
イラストで見栄えするポーズってある程度限られてくるけどyqさんのは迫力もあるしすごいね
自分は同人やってたからある程度いろいろ描けるけどイラストだとどうも無難なとこに落ち着くな

同人の時はいろいろ頑張りすぎて
今見るとめっちゃアクロバティックな体位ばっかで死にたい…
2020/06/12(金) 13:02:35.69ID:499f32Ol0
素人を絶賛するガイジの集まり
普通にプロみたほうがいいだろうに
目腐ってんのかな
2020/06/12(金) 13:27:34.58ID:+e3ADGga0
ゆうてプロも名前隠して参戦してたやろこの業界
2020/06/12(金) 14:03:13.61ID:Ul3kOBUV0
プロもピンキリ出しプロとかアマとかより自分がいいと思ったものを信じるよぼかあ
2020/06/12(金) 14:15:40.88ID:499f32Ol0
仮に素人の作品を買ったとして価値がその現金以上である可能性はかなり低い
その一部のファン層であり資産価値として買った時点で損してるんだよね
プロだとよほどのことがないとそういうことにはならんけど 当然プロとして有名だったらね
素人だとその時高くてもそのファン層が死に絶えたとき絵がゴミになるだけだからね
2020/06/12(金) 14:25:14.19ID:EO3rVarv0
>>188
瞳の描き方までatがパクり出したからでしょ
まあ今までのも古臭い感じだったし変えて良かったんじゃない
2020/06/12(金) 14:30:48.67ID:33byY0ih0
てぃんくる葵ナイトメアなんかはプロだったし
はかにも雑誌に描いてたりプロになった絵師いたよね
197名無しさん(新規)
垢版 |
2020/06/12(金) 15:55:49.09ID:6zQGCajA0
何に価値見出すかなんて人それぞれだし、人の勝手だわな。

俺なんかはオクイラは一点物だから価値があると思ってるし、個人から絵を買って届くっていうのが単純に嬉しい。
絵師さんによってはお手紙とかオマケつけてくれるしな。

だからパク絵師とかガッカリするわ。
2020/06/12(金) 16:28:54.08ID:Qn64dx0h0
葵センセイ、めっさ手ぬきしてるように見える。
個人の感想だが。
2020/06/12(金) 16:30:12.30ID:oheJ/PgQ0
>>197
本当それな
資産価値とか気にして買ってるやつなんていねーだろ
ソシャゲガチャに5万つぎ込むやつもいればオクイラに5万つぎ込むやつもいる
本人がそれにその値段相応の価値があると思っていればそれでいいんだよ
2020/06/12(金) 16:39:27.70ID:PoColOZm0
>>194
萌え絵基本のイラストスレでなにをどや顔で語ってるんだかゴッホの絵画でも取り扱ってるつもりなのか??
意識障害高い系(笑)はちがうなぁ
2020/06/12(金) 16:39:47.62ID:PoColOZm0
意識高い系な
2020/06/12(金) 17:09:33.05ID:7ZUhvKkS0
意識障害ワロタ
2020/06/12(金) 17:29:51.99ID:iKuO0+260
面白そうな話題してんね

絵というものは確かに資産管理によく用いられるものだね
税金対策にもなるし、金融が傾いたときわかりやすく例えるなら世界恐慌やリーマンがあったときに
何が売れたかって絵画なんだよね
君たちが言う絵は資産価値ではないといっているがこれは大きな間違い
絵というものは元来そういう本質のものだよ
俺の絵に対する評価っていうのは金塊(GOLD)と同じものなんだけど
それには絵の良しあしというものは二の次なんだけど
ここで君たちの言うアマチュアのオクイラの絵を何故買うのかっていうと
絵自体の資産価値が仮に1万円だったとして資産家の投資として考えるならこれは1万の絵でしかないわけよ
だけど君たちはその価値の上に気に入った絵だからという個人の感情による付加価値をつけて
その絵を買っているわけだ
つまり絵の資産価値を全く考えずに買っているというわけではないんだよね
俺には到底理解できない感情なんだけどその付加価値に関して安定した普遍的価値は見いだせないよね?
っていうのが上で素人の絵なんて資産価値がないゴミだっていう発言なんだと理解したんだけど

お前らこの見解をどうおもうよ?
2020/06/12(金) 17:32:53.93ID:PoColOZm0
興味もないスレチスレスレの話題を
早口で一人で喋りつづけるだるいやつって見解だけどどう?
2020/06/12(金) 17:39:41.67ID:iKuO0+260
有名画家が描いた絵画があるとする
その価値は鑑定機関にもよるが資産価値というものがある程度すべての人に対して共通するわけだ
例えばゴッホの絵が何億円という額でと聞いたことはあると思うがこれが人によって大幅に価値が変わるわけじゃないよね
また作者がなくなった場合こういう作品はさらに資産価値としてあがり投資目的にもよく利用されるわけだ
であるならばこういった資産価値がある程度保障されているプロの絵を買うというのは至極合理的なわけだ

一方アマチュアの絵の場合、一般共通される資産価値というものが極めて低くからはじまる
そのうえで前述した付加価値があり、最終的な購入値段になるわけだ
これを考えるとその付加価値の部分はプロと違い、人それぞれで価値が普遍ではないわけだ
仮にその絵がいらないなと思って売ろうと思った場合、場合によっては0円なんていうこともありえるわけ

ここまできちんと説明すればわかりやすいんじゃないかな?
2020/06/12(金) 17:41:47.20ID:PoColOZm0
なるほどコロからの長文開き直りしちゃうほど顔真っ赤ということはわかりやすいな
2020/06/12(金) 17:55:32.01ID:iKuO0+260
本質を言われて認めたくないのはわからんではないが
アマチュアの絵ってもっと簡潔に言えば数年後、数十年後
その価値が大幅に落ちるのはほぼ確定だよ大部分でね
冷めたりしたときに単なる紙のゴミになり果てるだけ

言ってもアマチュアの絵なんて数万から数十万行ったらいい方でしょ?知らんけど
そんなはした金で資産価値っていってもピンとはこないだろうけどね

さらに直観的なことを言えばラッセンの絵画とかね(アールジュネスの複製画ではなくてね)
部屋に飾っていて客人がきたとしてこの絵いいね、誰の作品なの?ラッセンだよ
ラッセンか〜とかそういう会話になるけどこれがアマチュアの絵だったとして
誰だよ?www失笑ってなるだけなのも悲しくないか?
結局のところアマチュアの絵はそういうこともはらんでいることを心にとめておいた方がいいよ
2020/06/12(金) 18:24:59.63ID:Ul3kOBUV0
この長文はいつものディベートくんかな
暇なんだなあ
2020/06/12(金) 18:31:48.94ID:9msn+hfL0
違うんだよなぁ
2020/06/12(金) 19:23:13.68ID:iKuO0+260
何かどう違うのか
自分の意見をきちんと説明できないやつの多いこと
ぼくが〜きにいったからいいんだ〜()感情論
何の知識も考えもなく感情だけで生きてきている奴は違うなぁ

世の中で感情論だけぶつけてくるのは人間として終わってるよ
知性のある人間としてね
2020/06/12(金) 20:05:41.68ID:Ul3kOBUV0
5chに長文書き連ねるのが関の山な奴が知性を語るなよ()
2020/06/12(金) 20:08:12.57ID:RATi0qK80
知性のある者は好きだから買うという明確な購買理由を
一つの意見として認めることができる。
すなわち、始めから話は終わっているのである。
2020/06/12(金) 20:14:34.98ID:iKuO0+260
感情論だけ振りかざす人はなにをどう説明しても
だってぼくがこう思うから〜しか言わないんだよね

こう、こうだから、こうなるよね
つまりこういうことだよね?
って順序立てて説明した結果
ぼくはそんなことどうでもいいからっていう感情しか言わない
これが知性があると思うかい?
学生時代にもよくいたなその手のガイジさんがクラスメイトにも

つまり君たちはそういう知性のない人間だということでよろしいかな?
2020/06/12(金) 20:28:50.00ID:+e3ADGga0
もうしっぽ出してて草
恥ずかしいからもうromったほうがいいぞお前
馬鹿丸出し
2020/06/12(金) 20:48:23.24ID:iKuO0+260
5chに住み着いててなおかつアマチュアの絵を購入するような
理解不能な生物に対して論理的思考といっても無駄かね

自分が購入するに至った理由を第三者に対して
きちんと納得させられるような説明ができない時点でもうね
絞り出して出てきたのがぼくが〜気に入ったから〜それ以外はうけつけませーん()失笑

〜仮にだよ俺がもし君たちの立場ならこういうね〜

購入予算を考えて今後資産価値が増えると推察した
※例えば企業広告に使われだした、個展などを開くようになった
、君たちの言う絵だとアニメ調なんだろうからアニメ化の話が出てきたとか

つまりね、自分の気に入った絵の資産価値が必ずあがると自信をもって購入した
これがファンとしても100点満点の答えなんじゃないのかね?

1万円で原画を買ったが今後数年でこの人の原画は手が出せないような価値になるだろう
俺はいち早くそれに気づき原画を買いあさっているんだ
これは投資なんだよってね

単純に絵柄が気に入ったから買った 他には特に何も考えてはいない
これはあまりにもお粗末すぎるよね?そうは思わないかい?
2020/06/12(金) 20:52:00.49ID:+e3ADGga0
悪いなお前みたいに貧相な思考回路してないからわざわざそんな下らないこと考えないんだ
金に困ってるやつは売るときのことまで考えてなくちゃいけなくて大変だなw端々に出てる口の汚さが貧相さをよく表してると思うよw
2020/06/12(金) 20:52:48.06ID:iKuO0+260
さて模範解答も示したことだし
また面白い話題があったらくるよ

もちろん俺宛てにレスがあるなら全てご丁寧にかえしてあげるよ
少しはまともな論理的な思考の持った人間のレスを期待しているよ
じゃあまた明日以降に
2020/06/12(金) 20:53:10.81ID:RATi0qK80
人間にとって知性というのは一つの分野に縛られるものではない。
多くの知性を持った成功者も好きだからを理由に趣味に金を出す。
だからこそ娯楽というものは存在することができる。

オクイラという一つの趣味における感情的意見を垣間見た程度で
知性がないと決めつけようとする人間の語る知性に知性を感じられるだろうか?

否である。

相手をの意見を認めることが出来ないまま
一方的に自分が正しいと貫こうとする。これこそがまさしく感情論である。
「僕の言うことは知性的だ」と「感情で主張している」にすぎないのである。

始めから終わっているのである。
2020/06/12(金) 20:57:36.79ID:ZNXfR5xa0
絵師関連のスレ住人ってあまり口論が得意でないというか素直な人が多い印象だけど、その手のスレに居座ってディベート好きって名乗った時点で「私は論破厨で他人を言い負かして気持ちよくなりたい人間です、でもここ位でしか言い負かせないと思っているのでしつこく居座ってます」と自己紹介しているのと同様なので、こういう手合いは真面目に相手にすればするほど居着くよ

見かけたらNG登録して相手にしないのが吉
2020/06/12(金) 20:57:42.22ID:iKuO0+260
おっと書き込んだ同時にレスがあったみたいなのでそれだけ回答しておくな

資産価値が貧相なって笑えるな
いくら金を持とうが資産家だろうが、当然それは考えるよ
逆に資産価値すらも考えないようなものこそ貧相な思考回路だろう

なぜなら自分が認めたものに対して資産価値というのは客観的な事実として証明になるから
自分の見定め判断の裏付けとして資産価値がある
2020/06/12(金) 21:06:36.18ID:RATi0qK80
これが理解無き者同士の感情のぶつかり合いである。
2020/06/12(金) 21:08:39.84ID:+T/eNYXK0
この先自力で頑張ってる絵師がプロになったり隠れプロがもっとメジャーになったら応援してた自分の見る目があったという事で嬉しい
at筆頭のパクリ絵師は日の目を見る事は無いだろうけど間違ってプロになろうもんならパクリの黒歴史をぶちまけるつもり
2020/06/12(金) 21:09:43.87ID:JXjmLmsZ0
鶴崎全然売れてねえ
2020/06/12(金) 21:18:03.81ID:mnNs8CNS0
へーメジャーになって欲しいって気持ちもあるのか
2020/06/12(金) 21:19:34.27ID:D3p7hnd40
三行にまとめる能力がないなら書き込まないでくれ
5ちゃんで長文読む気しない
2020/06/12(金) 21:21:33.53ID:Twk6v+1/0
資産価値がなんちゃらとかはわからないけども自分が応援してる絵師がプロになったら俺の眼に狂いはなかったなとは思う
そこだけはディベート君に共感したわ
222の発言にも同様な書き込みあるしただ好きだからって描くよりこっちのがいいねこれからこういおーっと
2020/06/12(金) 21:24:05.64ID:mnNs8CNS0
オリジナルならともかく
版権キャラ描いて荒稼ぎしてた人は隠すだろうな
228名無しさん(新規)
垢版 |
2020/06/12(金) 21:28:58.90ID:6zQGCajA0
>>224
俺もあるよ。
昔ペーパーを好きで集めてたけど、その中で有名になってった人とかいると、今迄集めたものに付加価値がついたような気がして嬉しかったもんだ。

オクイラも今には珍しいアナログ媒体、アマチュアだからこその距離が近い感じが、応援っていう意識を強くさせるし、初期の同人界隈って感じもそて好きなんだ。
229名無しさん(新規)
垢版 |
2020/06/12(金) 21:30:04.33ID:6zQGCajA0
書いた後ですまんけどスレチ内容だった。。
2020/06/12(金) 22:20:46.74ID:+e3ADGga0
>>220
おっ顔真っ赤くん釣れたw釣れたw
同人萌えイラスト相手に資産価値(笑)を考えてるとかズレまくってておもしろすぎるぞw

同人萌えイラストに資産価値(笑)考えてる資産家さんの名前ぜひ教えてくれやw資産家がお前の萌えイラストに対する資産価値(笑)を聞いたら爆笑すると思うがなww
231名無しさん(新規)
垢版 |
2020/06/12(金) 22:54:40.58ID:zsTBzwPn0
何故自分の金で買うのに他人に理由を話して納得してもらわなきゃいけないのか謎
欲しいから買った。それだけだろ
食い物でも服でも何でもそう
それが食いたい・好み・欲しいと思ったから買った
自分の金なんだ、どう使おうが自由
232名無しさん(新規)
垢版 |
2020/06/12(金) 22:55:36.00ID:zsTBzwPn0
何でそんな当たり前で理由なんてないものを語りたがってるの?
2020/06/12(金) 23:22:43.57ID:+e3ADGga0
馬鹿が頭良いぶりたいだけなので中身空っぽだから真面目な話ししても無駄ゾ
2020/06/12(金) 23:46:18.88ID:+T/eNYXK0
>>227
高河ゆんとかclampを知らんのか
2020/06/13(土) 01:31:44.91ID:ZbNXQEhl0
オークションの場と同人活動の場の違いは大きい
コミケは(一部)稼げるとしても、一番の前提がファン活動の場としてある
オークションは金儲け第一の場
だから良く思わない人はかなりいる
他のところでもオクでの70kミクの絵に批判あったくらいだから、金稼ぎに使われたと感じる人からは、かなり言われるとは思うけどね

>>234
227じゃないが、結局どれくらい荒稼ぎしてたの?同人の時から人気なのは知ってるけど、あれくらいだと隠せなくない?
236名無しさん(新規)
垢版 |
2020/06/13(土) 08:12:35.01ID:QMPLzlHX0
資産価値気にするなら大人しく金とロレックスだけ買ってれば良いと思う。
資産価値気にせず、付けたいもの、見ていたいものを買う人だけがダイヤと他高級時計買うからさ。売る時の値段が10倍以上変わるとわかっていてもね。

人の価値観を否定はしないが、押し付けちゃいかんよ。
こちらは金塊を見るよりもダイヤを見てる方が好きで買ってるのだから。
2020/06/13(土) 08:27:28.72ID:ba3c47yX0
>つまりね、自分の気に入った絵の資産価値が必ずあがると自信をもって購入した
1万円で原画を買ったが今後数年でこの人の原画は手が出せないような価値になるだろう

この一文だけは納得できるものがあった
買った値段より高く売りたいとかそういうことじゃなくてね
自分がこいつの絵やべええええ心にささるぅぅぅぅぅうぅってアマ絵師がプロになったりしたら
脳汁がやばい必然的に資産価値はそれで上がってしまうんだけど俺の鑑定眼が認められた気にもなるし自信にもなるよ
(うらないけどねw)
2020/06/13(土) 08:52:40.95ID:Dk4fsFpe0
ただ皆さんディベートに反発したいだけだから何をどう正しい事を発言しても否定されるよ
言っている事は理解も出来るし案外的を射ているよ
もっと友好的にオクイラ住人と接していれば賛同者もいただろうに
2020/06/13(土) 09:20:29.80ID:AWxer2s40
涙目敗走コロ負け惜しみくんはここですか?
2020/06/13(土) 11:03:08.69ID:YpBd7qpN0
何もわかっていないようで草も生えない
昨日にも説明していたと思うんだがきちんと理解できる頭がないと本質がわからないのだろうね

俺も悪かったよもう少し馬鹿でもわかるように懇切丁寧に説明しないとわからないよね

絵に対する資産価値をと言ったのはね、その絵を金だけで勘定しているわけじゃないのよわかる?
絵というものを評価するうえでの一般基準としての資産価値なんだよ
例えば、君たちは絵が気に入った俺が好きなんだっていう主観だけをもとに絵を評価しているわけだが
それは君以外に対して伝わるものなのかい?そう、伝わらないんだよ
では相対的に絵を評価するうえで基準となるものは一体何なのか?
それは資産価値なんだよ
つまり今後絵を売るために資産価値を計算し購入を考えるのではなく
自分に対する絵の思い、判断を客観的に評価する材料として資産価値というものが必要なんだ

言ってしまえばアマチュアの絵なんてそこら辺にいるおばちゃんが描いた落書きと大差ないんだよね第三者からみれば
自分のその絵に対する正当な評価として資産価値を用いる
つまり、絵に万国共通の点数をつけているといったほうがわかりやすいかもしれない
学力みたいなもんだよ、学力というものは直接的には見えづらいものであるが
それをセンター試験や模擬試験などで点数化し学力を推し測れるものに変換しているだろう?
それと同じなんだよね絵も

ここまでいって理解できないやつなんている?
241名無しさん(新規)
垢版 |
2020/06/13(土) 11:55:10.75ID:fDJz6/Bj0
>>231
ほんとそれ。
頭おかしいから相手にする必要ないよ。
2020/06/13(土) 11:56:34.89ID:AWxer2s40
お前が自分の脳内一般基準(笑)を万国共通とか言っちゃう池沼なのは理解できたと思うぞw
2020/06/13(土) 12:02:57.12ID:YpBd7qpN0
絵画は元来、資産管理の道具だよ
君たちが生まれるずっと以前からね
逆に君たちのような考えが脳内()失笑池沼だよね
調べればわかるよ
絵画は昔も今も、税金対策のために購入されたり
投資のために、よく商談室にも絵が飾られているのを見ることがあると思うが
商談を有利に運ぶためにも絵画はよく用いられている

一体これが自分だけの脳内基準だと思うのであればおかしいのは君たち自身ですよ
2020/06/13(土) 12:07:39.21ID:YpBd7qpN0
もっと馬鹿にもわかるように言えば
ゴッホの絵画は何億という値がついているが
これが販売する国で大きな額の差になると思うか?
当然世界的なオークションで売るのが一番だとは思うが
どの国においても絵画の資産価値というものは共通でしょう

ゴッホの絵画がとある国では何憶、でも別の国だと500円になると思うか?
そんなことは絶対にありえないんだよ
金塊(GOLD)の代わりに絵画を積極的に購入しようという時代もあったのに
一体どういう知識と思考をしていたら絵を資産価値として評価することを脳内基準としてみれるのか
甚だ疑問である
2020/06/13(土) 12:21:17.22ID:Q7xW978M0
だれかどうなってこういう流れになったのか教えて
2020/06/13(土) 12:29:03.05ID:YpBd7qpN0
さてAとBどちらが脳内基準でしょうか?

A:ぼくちんが〜すきだからぁ〜この絵は素晴らしい 絵の評価はぼくがきめる〜
B:絵の素晴らしさの指標として資産価値を用いてその絵の評価とする
2020/06/13(土) 12:32:53.85ID:Q7xW978M0
>>246
Aが脳内基準だけど、それがオクイラで絵を買う理由として悪かどうかって話してんの?
2020/06/13(土) 12:51:08.45ID:Q7xW978M0
なんだ?ただの暇つぶしか?
特定の誰かとやりあってんの?
2020/06/13(土) 12:56:40.84ID:U9BIwDy50
バカにバカが絡んでバカワールドが形成されてるだけ
2020/06/13(土) 13:15:26.26ID:neLhSZoi0
面白いのがいたから突っついたらアクロバット資産価値(笑)を語ってきたから昆虫観察してただけゾ
2020/06/13(土) 15:37:55.76ID:GnpX3WMr0
パクリ絵師at_classicsの話題を流すためにatを資産価値と見ている奴が頑張ってる
2020/06/13(土) 16:10:17.77ID:ynIwMGr10
ナイトメア、rinaに捨てられて哀れだな
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