探検

ライブでのキー上げ下げの是非について

1名無しにして頂戴
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2018/03/24(土) 11:38:10.59ID:H/MaZ9V/
どうしても原曲キーじゃないと嫌だという人がいるようなので
7569
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2018/04/01(日) 02:18:08.24ID:np8vF6Ak
>>74
2018/04/03(火) 16:43:52.13ID:Rw+zrKF2
今回の孤独のあかつきとNIPPONはマジで別の曲みたい
NIPPONは爽やかになったけど、音ハズしてるような感じだし
2018/04/03(火) 18:00:25.24ID:FGxJ0zBq
ずっと同じこと言ってますね
2018/04/03(火) 21:37:25.56ID:Rw+zrKF2
そりゃそうもうなりますよ
特に孤独のあかつきは大好きなアウトロもカットされてたし大ショックですよ
2018/04/03(火) 22:02:41.57ID:y0DuDA0i
私音感ありますアピール要らね
いちいち気にしてるのあなただけですよ
2018/04/03(火) 22:46:01.26ID:gYHs6PNP
気にならない人って
転調しても気づかないとか？ｗ
2018/04/03(火) 23:08:00.10ID:W12IqCV7
「気になる・ならない」と「気付く・気付かない」は別でしょ
下げてるな〜、上げてるな〜、で終わり
音的に狙って上げ下げしてる場合もあれば、その時期の喉のコンディションでやむを得ない場合もあるだろうし、
どうしても原キーじゃなきゃ嫌ならCD聴けば？
2018/04/03(火) 23:24:42.44ID:gYHs6PNP
＞下げてるな〜、上げてるな〜、で終わり

ある意味、羨ましい
オリジナルキーに縛られてるわ、俺…

余談だけど、薬師丸ひろ子や小田和正はオリジナルキーで歌うことに拘ってると
聞いたことがある
2018/04/03(火) 23:35:03.53ID:hA+Zus/e
声が出る人はね
2018/04/03(火) 23:40:24.99ID:Rw+zrKF2
>>81
原キーじゃなきゃダメとは思ってないけど？あくまで感想だわ
キー変わってダメだと思う曲もあれば良いなと思う曲もあるし
なぜすぐ「いちいち気にするのはあなただけ」とか「CD聴いてれば」ってバカの一つ覚えみたいに言うのか…
2018/04/03(火) 23:44:40.38ID:gYHs6PNP
>>83
声が出る人じゃなくて
拘りがあってボイトレとか努力してるんだろ
86名無しにして頂戴
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2018/04/03(火) 23:51:31.65ID:FwU9w/0/
つーかこのスレってネタバレスレでされるキー上げ下げの話題が嫌だった人が立てたみたいだけど、
なんでそんな人が未だにココにいるんだよｗ

それに自分は全く音感とか無いけど移調したかどうかくらいは判る
そんなのレベルで誰も音感ありますアピールなんかしねぇよｗ
2018/04/04(水) 00:11:05.41ID:bACm6rAw
昔のヒット曲だけど
レコーディングの直前でキーを1音だけ上げて録音した曲がある
曲作りって半音、1音にこだわる世界じゃないの？
音へのこだわりってないのかな、林檎本人も
2018/04/04(水) 02:36:11.74ID:8bowpzSl
本人曰く楽器コンシャス
2018/04/04(水) 02:47:13.61ID:4uvTSZHv
NIPPONは最後の転調キツいだろうね
「もっと煽って唯今は↑」「この地球上でいちばーん」「まじり↑」
ここら辺はよく外して上ずってたから、安定して歌える方を取ったんだろう

確かにライブ後半でやるにはキツい曲だけど、わざわざやる必要はそんなに無いw
2018/04/04(水) 08:18:52.92ID:+PplbEoE
>>89
あの転調がいいのに
2018/04/04(水) 10:32:29.02ID:BuuFiulh
>>80
馬鹿発見
2018/04/04(水) 10:33:26.79ID:BuuFiulh
>>87
日々のコヱ読んでこい馬鹿
2018/04/04(水) 12:43:16.20ID:4B41MYa9
nipponはキーと転調でもってる曲
2018/04/04(水) 16:59:21.29ID:kqc3vFTM
原キーじゃなきゃ嫌って駄々っ子かよ
2018/04/04(水) 17:01:18.37ID:147fY5LL
キーが変わると曲の雰囲気が変わるから嫌な人もいるだろうね
重金属製の女は、The Heavy Metalic Girlのキーの方が好き

意識ってキー変わってたっけ？？
2018/04/04(水) 18:32:45.77ID:4uvTSZHv
そういえば意識も下げてたかな
でも落ち着いた感じで結構好きだった
2018/04/04(水) 21:14:34.00ID:+PplbEoE
>>92
↑なんなの？こいつwww
98名無しにして頂戴
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2018/04/04(水) 21:29:19.97ID:EwyQXQ5s
林檎は音へのこだわりありすぎるほどあるでしょ
2018/04/04(水) 23:08:01.05ID:bACm6rAw
>>88
その楽器コンシャスによって出来た曲をなんで
キーを上げたり下げたりしてしまうの？
2018/04/04(水) 23:17:29.66ID:O7IbjlXA
歌は変わらない強さ持ってるから
2018/04/05(木) 00:18:57.53ID:Jw9Gs5In
孤独って裏声使ってたっけ？
ていうか林檎って裏声と地声の中間のすごい不思議な歌声を出すよね
それが特徴的で面白いし林檎の魅力なんだけど、同時にかなり難しくしてるんだわ
2018/04/05(木) 13:20:31.44ID:hIAzBd3P
>>99
ライブの構成アルバムの構成で状況が変わるんじゃない？コヱでも曲の並びに美味しいキーとか言ってるし
2018/04/05(木) 23:50:13.56ID:fEF4pVzR
この流れだと
そろそろ、議論が煮詰まるなｗ
2018/04/06(金) 00:08:25.73ID:EoZmoIyT
NIPPONの歌い出しめっちゃ外してて何事かと思った
でも人生は夢だらけもめっちゃ外してたけどあれはオリキーだった
それこそ「ちゃんと唄えよ」だｗ
2018/04/06(金) 00:09:58.06ID:dGmv/8KV
globeが全盛期の時、ドームツアーの最中にkeikoが喉を壊した
1曲目のFACES PLACESが超ハイトーンでこれを歌いこなせるのか？
20年前にテレビのドキュメンタリーでやってた
正直、ブザマな姿だったけどkeikoはオリジナルキーで歌い切った

キーを下げるなんて話は一切でてこなかったな
2018/04/06(金) 00:47:27.26ID:EoZmoIyT
他アーの話は他でやっておくんなんし
2018/04/06(金) 00:56:04.46ID:dGmv/8KV
だって、もう話すことなくなるだろ？ｗ
2018/04/06(金) 11:04:57.46ID:9y7Y0fNo
話すことないならそれで終わりでええがな
2018/04/07(土) 00:49:17.22ID:wnR6xz7i
タケカワユキヒデだっけ？
オリジナルキーと引き換えに声がでなくなったのって
沢田研二だっけ？
110名無しにして頂戴
垢版 |
2018/04/07(土) 03:07:13.33ID:eREkElxo
静かなる逆襲のキー下げは気にならない不思議
2018/04/07(土) 12:47:50.31ID:S/0LGojg
日々の声て理由説明してるぞ
2018/04/07(土) 13:08:01.87ID:wnR6xz7i
それって会員だけしか見れない？
2018/04/07(土) 13:24:13.13ID:P+lTJ9rM
静かなる逆襲は果物の部屋と同じキーだったからかな
2018/04/07(土) 15:09:17.43ID:Qm9aLlBv
林檎はどの曲も原キーで歌えるのにあえて上げたり下げたりしてるのが気になるんだろうね
2018/04/07(土) 20:10:02.49ID:gNdr8H1P
原キーで歌えてないのもあるやろ
NIPPONなんかひたすら
2018/04/07(土) 21:51:29.00ID:KdbFErsZ
>>114
そうじゃないと思う
2018/04/07(土) 23:24:24.32ID:/s10FV5J
>>116
日々のコヱ読んでないニワカは来るなよ
2018/04/07(土) 23:28:34.00ID:wnR6xz7i
>>116
＞あえて上げたり下げたりしてるのが気になるんだろうね
それが気になるのが違うって意味じゃないか？
2018/04/07(土) 23:29:22.81ID:wnR6xz7i
間違えた
>>118は>>117へのレス
2018/04/07(土) 23:42:05.90ID:wnR6xz7i
＞林檎はどの曲も原キーで歌えるのにあえて上げたり下げたりしてる
のは分ってるし
2018/04/08(日) 00:34:51.84ID:q4eOW3RI
>>117
20年前からファンだし
ライブも2006年以降、事変も含め欠かさず
転売屋から数万円払ってまで行くから
熱狂的なファンじゃない事は確かだけど
ニワカはという言い方は間違ってるよ

あと、あなたに「来るなよ」って言われる筋合いはない
122名無しにして頂戴
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2018/04/08(日) 03:19:51.10ID:yfCyZ/80
>>121
そこまでのファンがどうして
林檎がライブでキー設定変える理由くらい知らねえんだよ
2018/04/08(日) 03:25:10.07ID:q4eOW3RI
>>122
理由がどうあれ、キー下げが嫌なだけ
理由を知ったところで嫌なものは嫌
2018/04/08(日) 03:27:24.73ID:q4eOW3RI
でも、実際ライブ見ると意外に違和感ないから不思議
それも林檎の凄さなんだろうけど
125名無しにして頂戴
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2018/04/08(日) 03:36:02.55ID:yfCyZ/80
>>123
キー上げはいいの？結構上げることも多いけど
2018/04/08(日) 03:43:46.33ID:q4eOW3RI
>>125
上げはそこまで嫌ではない、下げると萎える
林檎はむしろ上げるイメージがあるけど
今回のライブは下げてるのが多いようだね
2018/04/08(日) 08:15:17.35ID:UCyT7ccl
お前の性癖なんて知ったこっちゃないわ
2018/04/08(日) 17:14:08.31ID:7tY2x2aU
バンヘーレンは全部半音下げだぞ
2018/04/08(日) 20:51:08.55ID:ajDekfsE
おいしい季節って、林檎版キーも好きだけど、くりちー版キーの方がもっと好きやねん
2018/04/09(月) 13:28:18.69ID:zdeOEkJu
俺も20年も一応ファンやってるんだな
だいぶ興味も薄れたけど
2018/04/09(月) 14:45:44.32ID:Xna5rIQC
林檎の考えなんてどうでもいい
ライブや作品がいいと思うかどうかだ
132名無しにして頂戴
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2018/04/10(火) 21:09:39.85ID:J3ukzwp3
>>131
それに尽きるよね
林檎も作品を発表したら私情は関係ないみたいに話してたし
2018/04/11(水) 02:28:26.45ID:NLt268fc
林檎のおいしい季節は栗山のよりキー下げてるけど、林檎の方は下げたことによってキーがAになって弦の人達は弾きやすくなるから、アレンジの違いでキー変たんだなーと思う
英語verのおとなの掟や今とかはニ短調で、これも弦は弾きやすいよね、鳴りも良いし
逆に松たか子verのおとなの掟は弦は苦手な調で鳴りも悪い、これはボーカルに合わせた結果だね
管楽器の鳴りが欲しい時はそういうキーになってることが多いし
ライブではその時の編成と曲順だったりで適宜決めてるんだろう
賛否両論あるけど、自分は林檎のこういうこだわりはおもしろくて好きだなー
134名無しにして頂戴
垢版 |
2018/04/11(水) 09:44:48.43ID:Tb4Y4PeI
松たか子にも自分のと同じキーで歌って欲しかったらしいけど、歌えないから半音下げてって言われたらしいね。
2018/04/12(木) 00:39:18.97ID:bPhyK5x5
そうかー林檎のおいしい季節は転調で栗山のキーになるのか
おいしい季節は栗山の転調の方がなんとなく好きなんだよね
2018/04/12(木) 01:13:42.30ID:ZmCzDPEV
栗山のを最初に聴いてるからそっちがしっくりっていうのもあるだろうし、あのキーで林檎が歌ったらどんな感じなのかな聴いてみたいなっていうのはある
決定的三分間とかもキー下げたのはギターの開放弦を優先した感じだろうしね
古い話だけど本能のデモなんて元々全音二度低かったわけで
後から聴いたのより先に聴いたものが耳に馴染んでるししっくりくるのは分かるけどね
林檎も自分の楽しみがないと長くやってらんないだろうから、楽器コンシャスでやってるのは大目に見てあげたいw
2018/04/12(木) 07:33:45.87ID:gACZHK0Z
めちゃくちゃだな言ってること
138名無しにして頂戴
垢版 |
2018/04/12(木) 08:45:51.96ID:9q6ZaK66
簡潔にしゃべってくれ
2018/04/12(木) 09:59:06.44ID:0jHp5GlG
たいした内容じゃないだろ
140名無しにして頂戴
垢版 |
2018/04/12(木) 11:06:40.65ID:XNErSma+
自称音楽通のガイジが集うスレ
2018/04/12(木) 13:29:08.00ID:c9zt+UrR
誰も通ぶった話なんかしてないのに、何故そう思うんだろうか？真相は如何に！
2018/04/12(木) 13:35:25.14ID:0jHp5GlG
自称の意味、知らないで使っているんだろう
2018/04/12(木) 14:51:16.68ID:rPd4/v0q
長文読みづらいのはわかるけど、そんなにめちゃくちゃなこと言ってるようには感じないが
2018/04/12(木) 20:27:08.39ID:K0BwSncR
アプリとかで簡単にキー変えられるだろ
2018/04/12(木) 20:32:50.34ID:IKbdvBP2
http://www.musicvoice.jp/news/20171212082058/
この記事読むと、「人生は夢だらけ」のキーはジャズテイストのE♭
これをEに変えると一気にロックになると書いてあります

キーを変えることは完全に曲のイメージを変えてしまう

それをどうでもいいという人もいるだろうが
やっぱり抵抗感を持つのがまっとうだと思う
2018/04/13(金) 01:56:23.03ID:XnnpEpf8
悦楽編とか厨二な名前名乗らなくなっただけで元々そういう属性の人
まっとうな人は無理せずまっとうな歌手だけ聴いてなさい
2018/04/13(金) 02:18:10.94ID:c0OXqy/i
＞キーを変えることは完全に曲のイメージを変えてしまう

この辺のことをどう思っているのか説明出来てる人がいない
2018/04/13(金) 02:20:42.37ID:c0OXqy/i
キーの上げ下げの不満についてコメントする
それに対してケチを付けて突き放す

という構図のスレ
2018/04/13(金) 02:26:05.43ID:c0OXqy/i
>>146
林檎は異端児かもしれないけど、まっとうな歌手だぞ
「まっとう」っていうのは聴き手側に対しての言葉だ
2018/04/13(金) 02:33:16.59ID:c0OXqy/i
だから元々ジャズの「人生は夢だらけ」が
ライブで、ロックになったらどう思うか？
戸惑いや違和感や抵抗感はないのか？
ないとしたら、何故なのか？そこが聞きたい

連投、しつこくてすみません
2018/04/13(金) 10:32:17.24ID:CI3567d0
>>148
わかる
いつも一言余計なやつ
CD聞いてろ、ほかの歌手を聞け、馬鹿、来るなとかな
2018/04/13(金) 12:50:35.55ID:ov/tJokN
E♭に限らずジャズは♭系の曲が多くて、それはジャズのセッションで使われる楽器が♭系の方が弾きやすいからであって…
E♭がB♭になることはあっても、EやAやBになることはないから大丈夫じゃね
2018/04/13(金) 12:56:46.47ID:KOJyzeEE
F
B♭
E♭
A♭

ジャズではこの辺のキーが多いよね。

ポップかロックでは
C
G
D
A
E
この辺
2018/04/13(金) 13:34:24.05ID:c0OXqy/i
>>152>>153
なるほど、親切にありがとうございます
155名無しにして頂戴
垢版 |
2018/04/13(金) 16:30:27.58ID:RygjxPim
ちゅっ
2018/04/13(金) 16:53:58.17ID:cRiQiS0n
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ

　+　　　＊　 　　 ,;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;,　　　　　o　　　+
　　　　　　　　,;;iillllllllllllllllllllllllllllllllllii;;,　　*
　o　　*　　 ,;;iilllllllllllllllllll;;llllllllllllllllllliii;;,　　　　+
　　　　　　 ;;jjillllllllllllllllll/iillllllllllllllllllllllllliii;;,　　　　と思う椎名林檎であった
　＊　　　　;i　iilllllllllii;'''''"''''''''''''''''iilllllllllllllllii;;　　　　　*
　　　　 -‐,l　,llllllll/　　~~　　　~~　 ''iilllllllllllii;;;　　＊
　 /⌒ヾイii　lllllll　　^^^　　　;;,,^^^　iilllllllllllllliii;;;
　/ヽＪ l　　　lllillll　　　　　　　;;;;;　　　;illlllllllllllllllii;;;;　　o
　!　　;;/　　　!lllllli;　　　　 ﾟ　ﾟ　　　　;llllllllllllllllllllii;;;;;;
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157名無しにして頂戴
垢版 |
2018/04/14(土) 11:14:31.77ID:DRXUWwCL
>>151
＞CD聞いてろ

これ正論すぎて草
2018/04/14(土) 16:06:04.26ID:MxexeZnD
>>157
正論じゃなくて極論って言うんだよ、アホ
159名無しにして頂戴
垢版 |
2018/04/14(土) 16:13:05.33ID:4apoP2dW
極論かなあ？グズグズ言うなら家でCD聴いてろって
至極真っ当な意見だと思うけど
2018/04/14(土) 16:22:34.74ID:MxexeZnD
話が別じゃん
2018/04/14(土) 21:51:33.95ID:Ise5TAQh
>>159
なぜキーだけNGなの？アレンジの一部でしょ
アレンジについてあれこれ言うのと何ら変わりは無い
2018/04/15(日) 00:25:39.76ID:QpsVHeW1
CD聞いてろって言ってる時点で議論放棄で負けｗ
2018/04/17(火) 21:39:53.22ID:SMOA0/6f
会場でアンケートとったら98%ぐらいは気にしてないっていうか気付いてすらいないと思う
164名無しにして頂戴
垢版 |
2018/04/17(火) 21:56:14.57ID:tXtqMwt/
メンバー入れ替わっててもどうせ気付かないよ
165名無しにして頂戴
垢版 |
2018/04/17(火) 22:39:31.26ID:A+nByc34
気付いてすらいない人ってのも、それはそれで勿体ないよね
2018/04/17(火) 23:57:12.18ID:eVzWrINv
根拠のないタラレバｗ
2018/04/18(水) 00:13:00.73ID:C+k8QAmu
タラレバに触発されて妄想を語り始めてる

ってか、キーの上げ下げを気にする奴を叩くスレになってないか？
2018/04/18(水) 08:29:34.46ID:TC/HJV12
>>4
音楽プレイヤーで±8ほどキー変更してる曲を聴いてる自分にとっては生歌でキー上げ下げしてくれるのは嬉しいけどね
2018/04/20(金) 23:22:46.90ID:/7oXiPd1
孤独のあかつきのパンチ力の無さ… 悲しみ
170名無しにして頂戴
垢版 |
2018/05/09(水) 03:18:28.91ID:s41dcsJp
ディスカバの閃光少女、アンコ前最後の曲だけどキー上げてるよね
あれはすごい
171名無しにして頂戴
垢版 |
2018/06/01(金) 22:46:12.85ID:d7Ey+LtQ
初めは違和感があっても何度も聴いてると慣れてきて
オリジナルキーと同じ感覚で聴けるようになる
172名無しにして頂戴
垢版 |
2018/06/05(火) 02:37:13.43ID:F+e1pBjN
「入水願い」のオリジナルを聴いて気にいる
ダイナマイトのキー上げを聴いて更に気に言ってヘビロテする
ジャスキャンのキー下げを聴いて萎える
173名無しにして頂戴
垢版 |
2018/06/05(火) 02:43:48.45ID:WbHwhZZi
ジャスキャンは喉壊したからしゃーない

ってこれデジャブ！？
2018/06/05(火) 03:03:48.38ID:F+e1pBjN
うん、デジャブｗ
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