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社会保険診療報酬支払基金てどうよ?12スレ目
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社会保険診療報酬支払基金てどうよ?13スレ目
1名無しさん@お腹いっぱい。
2025/01/13(月) 10:50:07.94449名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/19(日) 21:47:20.79 同じ気持ちですよ。その付箋に書いてくれればいいだけなのにね。本部の担当は事務共助あまりやったことないのかもね。少しでもやっていれば改善しようってすぐなると思うよね。
450名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/20(月) 08:29:03.23 看板がいまだに◯◯県社会保険支払基金なのはどういう神経か
451名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/20(月) 08:34:32.82 医療法通って、医療情報基盤診療報酬審査支払機構って電話とかで言える気がしないから難しい問題だなという気がします。名前を安易に変えるのは今までの遺産を捨てるようなもので愚策と思うんですけどね。相手方は名前でまず?になるから、マイナススタートで、ハードル上がるのよなぁ。
453名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/20(月) 19:57:30.33 それはそうだろうね。だったら簡易に見られるように別に設定すればいいと思うけど。レセ電、レセ電再審査システムのコメントとかもそうだけど各種文字数制限はどうにかならんもんかね。あれって標準仕様で厚労省が決めてるの?
454名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/20(月) 19:58:56.34 例外がありますよというチェックではだったらチェックかけるなよという意見が出るのもわかる気がする。
455名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/20(月) 22:56:27.93 >>448
禿同
禿同
2025/10/21(火) 00:25:27.60
CCに限らず、嘘偽りなく正直に回答するし改善できそうなら改善するから不満全部フォローアップツールに投げてくれ。金がかかることなんて特に文字記録が残る正式ルートでの意見要望があるかないかで通りやすさが段違い。
457名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/21(火) 03:50:22.43 まぁ確かにそのとおりなんだよな。フォローアップツール入力ね。そのインセンティブをつくる必要あるよね。有益な提言している人の人事評価にプラスしてる?目に見える形でやらなきゃダメだよ。そういう視点が欠けてる。自分の時間削ってみんなのためにやる人がどれだけいるか。本部も待ちの姿勢だけじゃダメなんだと思うよ。
458名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/22(水) 20:03:51.21 気軽な感じでフォローアップツールに登録したら、数分後に本部から電話かかってきて、
それ以降、恐怖で入力できない
それ以降、恐怖で入力できない
459名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/22(水) 20:06:58.29 高市首相の労働時間規制の緩和方針が期待できる
時間に関係なく働ける環境を
今までの働き方改革はダメだ
時間に関係なく働ける環境を
今までの働き方改革はダメだ
2025/10/23(木) 00:29:17.67
本部のシステム部は忙しいのかな?
同期が残業やばいと噂してた。
同期が残業やばいと噂してた。
2025/10/23(木) 07:53:34.04
462名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/23(木) 16:39:05.44 生活残業必死しすぎ
時間内に終わる仕事しかやらせてないはずなのにって課長言ってたぞ
時間内に終わる仕事しかやらせてないはずなのにって課長言ってたぞ
463名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/24(金) 12:54:02.62 働いて働いて働いて働いて働け
464名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/24(金) 16:39:44.26 データヘルス病んでる人多い?
465名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/25(土) 07:14:52.08 病んでいる暇なんかあるもんか
2025/10/27(月) 04:33:50.87
データヘルスは楽ですよ
467名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/27(月) 19:56:50.68 ↑ 真っ赤な嘘ですから
468名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/28(火) 06:42:02.69 >>460
システム部が忙しいかは分からんけど、本部で忙しいのは本体ビル以外にある部署だと思う
システム部が忙しいかは分からんけど、本部で忙しいのは本体ビル以外にある部署だと思う
469名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/28(火) 16:32:20.48 データヘルスは仕事なくて暇や 業者に指示出すだけの簡単な仕事しかない あとは適当な理由つけて外出してぶらぶらしとる
470名無しさん@お腹いっぱい。
2025/10/28(火) 20:20:21.03 本部色々ありすぎてどこが残業とかヤバいのかわからない
特審はエグいと聞くが
特審はエグいと聞くが
2025/10/28(火) 22:19:30.19
センター勤務は労働の密度は苦しくても残業時間の数字だけ見るとホワイトだから、本部の残業時間や休日出勤、時差や時短の取りやすさも分からないギャンブルをあえて希望する勇気はなかなか持てないよな。
472名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/01(土) 14:11:24.96 池袋と埼玉市は通勤どっちが楽ですか
473名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/04(火) 19:59:32.56 >>472
住んでる場所にもよると思うが、駅近なのは池袋
住んでる場所にもよると思うが、駅近なのは池袋
474名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/05(水) 05:35:59.37 移転の話は?
475名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/05(水) 18:32:27.99 >>474
八王子だよ
八王子だよ
476名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/05(水) 20:42:28.24 八王子は流石に嘘でしょ?
アクセス悪いし審査委員も納得しなそう
アクセス悪いし審査委員も納得しなそう
477名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/06(木) 20:08:11.35 中間を取って吉祥寺あたりがいいな
オシャレなお店がたくさんあって帰りが楽しいし、井の頭公園で遊べる
オシャレなお店がたくさんあって帰りが楽しいし、井の頭公園で遊べる
478名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/07(金) 05:53:36.55 若手は何年もこの組織にいるつもりなのか?謎の異動とかあるから自分は転職するか迷ってる
479名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/07(金) 21:41:30.96 若いうちに転職した方がいい
480名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/07(金) 22:24:44.40 ぬるま湯のような会社
緩すぎて働き甲斐がない
緩すぎて働き甲斐がない
481名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/08(土) 21:50:46.96 でも福利厚生良いから迷ってこ
482名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/08(土) 21:52:39.51 でも給料もそこそこで福利厚生も良い所だから迷う
483名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/08(土) 22:07:10.12 このぬるま湯に慣れるとね…
尚本部は除く
尚本部は除く
484名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/09(日) 18:33:54.50 高市首相に倣って午前3時の勉強会をやろうか
485名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/09(日) 18:45:37.82 支払基金の病巣は、現場は上を信頼していないし、上は現場を信頼していない相互不信にあると思われる。この負の連鎖を断ち切るしか生き残る道はない。上は自分の能力を客観的な指標で示さなければならない。現場の仕事もわかっていなくて上の役職が務まる現状が異常なのではないか。
486名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/09(日) 18:48:30.45 高市首相に倣ってとかいている人がいるが、ちゃんとニュース視聴して理解している?議員の質問通告がルール通りでなく当日0時だったので、答弁を完了が作成し終えた3時に対応しただけのこと。事前通告の期限守らない議員がいることが問題の大元。必要ならばやればいいが支払基金に3時にやるような業務あるか?
487名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/09(日) 18:57:41.73 事務費の交渉の時期ですね。お願いですから人件費上昇分、事務所経費、光熱費など物価上昇分をきちんと審査支払事務コストに算入して事務費出してくださいね。ここ数年670億くらいの予算になっているけど物価上昇分などのコスト含めたら760億くらいでおかしくないと思うんだがなぁ。きちんとコスト請求をしなければだめだと思うよ。当たり前のことなんだから。
488名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/10(月) 07:47:39.36 若手は事務局異動になるタイミングで辞めそう
489名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/10(月) 20:54:39.17 結婚適齢期に2年限定の転勤…
490名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/10(月) 21:54:53.99 1年上の先輩は、異動しなくていいのはおかしい
491名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/11(火) 19:07:18.08 2年限定っていうのは基金好きやなぁ。失敗してなくなった仕組みだけどなぁ。お客さんとして来てもらって給料もアップって周りと軋轢生まないのかなぁ。現場経験者が考えた仕組みなのかなぁ。
492名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/11(火) 20:49:37.01 2年限定のはずが、酒が美味い、魚が美味いとバカに気に入られてそのまま居座られた苦い経験が
493名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/11(火) 22:20:01.26 外服算定を巡って支払基金に呼ばれ、懇談と言う名の罵倒会に行って来ました。個別指導では「注2ではなく注1の内容ですね、次回からは注1で算定するように。」と言われていたのに、支払基金からは悪徳薬局だの不正請求だの言われて悲しいです…。ほとんど何も発言させてもらえず、取り付く島もなくて、この地域の未来に医療は無いんだと感じました。
494名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/12(水) 07:55:48.02 それ地方厚生局の個別指導だから
支払基金は不正請求だなんて言わないから
支払基金は不正請求だなんて言わないから
495名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/12(水) 10:16:13.25 懇談って体で呼ばれてそういうことありますよ。出席された方ならわかると思います、代表みたいな方から強く言われて怖かったです。
496名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/12(水) 13:00:07.18 呼ばれる場合は電話連絡何度もされてるのに直さなかったからでは?初回で呼び出しとかあり得ないと思う
497名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/12(水) 15:05:55.84498名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/12(水) 15:08:15.23 >>495さんも出席されたことあるんですか⁇
めちゃくちゃ怖かったです。目の奥が笑ってないのに、ワハハ!とか笑いながら一方的に責められて、なんて恐ろしい場所なんだと思いました。
めちゃくちゃ怖かったです。目の奥が笑ってないのに、ワハハ!とか笑いながら一方的に責められて、なんて恐ろしい場所なんだと思いました。
499名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/12(水) 15:13:40.58 >>496
電話はありませんでしたが、返戻ではやりとりしていました。
当方の勤めている会社の他支部や同店舗内の国保レセでは通っている算定で、上の上とも相談してレ摘コメントの内容を工夫するなどしてましたが、今回のようになりました。
全国どこでも厚生労働省の指針に則り営業や審査を行なっているはずなのに、どうして地域によってこんなに差が出てしまうのでしょう。
電話はありませんでしたが、返戻ではやりとりしていました。
当方の勤めている会社の他支部や同店舗内の国保レセでは通っている算定で、上の上とも相談してレ摘コメントの内容を工夫するなどしてましたが、今回のようになりました。
全国どこでも厚生労働省の指針に則り営業や審査を行なっているはずなのに、どうして地域によってこんなに差が出てしまうのでしょう。
500名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/13(木) 18:46:32.47 会社と云われるのは薬局経営の会社さんと云う事でしょうか?
お気の毒には思いますが、基金にお金を払ってくれて下さるのは健保組合の方々で在って医療機関の方では有りませんし、立場として話は聞きますが医療機関からの声で本腰をあげるのは余程の事でないと難しいと思いますが
お金の出処の健保組合の方を連れてこないと、例え正論で在っても通らないのが世の中ってものなのは判るでしょう
お気の毒には思いますが、基金にお金を払ってくれて下さるのは健保組合の方々で在って医療機関の方では有りませんし、立場として話は聞きますが医療機関からの声で本腰をあげるのは余程の事でないと難しいと思いますが
お金の出処の健保組合の方を連れてこないと、例え正論で在っても通らないのが世の中ってものなのは判るでしょう
501名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/13(木) 19:17:21.06 公正中立って言葉知ってるかい?爆弾発言は謹んだ方が良いと思うけど。
502名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/13(木) 19:20:36.58 健康保険組合って民間企業と思ってる?あれ、公的組織なんよ。社員から徴収した社会保険料で支払いをしているだけの話。公正中立な組織であることを忘れてただ金を出しているところの意見を聞くというのは本質を無視した意見だと思うけどね。
2025/11/13(木) 20:41:13.58
結果はどちらでもよかったんですが、「懇談会」と言われ呼ばれて行ったのに、懇談ではなくただただ一方的に罵倒されたのが悲しかったのですよ。中立の立場なら薬局側の対応内容に耳を傾けてくれてもいいですよね。ましてや不正請求や悪徳薬局なんて脅しですし、パワハラ・モラハラにあたると思います。そんな発言も許される機関なのでしょうか。
ダメならダメでいいんですけれど、今回のような対応ではなくて、建設的に話をしたかったです。教えていただけることがあれば是非に!という気持ちで臨んだものでしたので、わたしには刺激が強すぎました…。
ダメならダメでいいんですけれど、今回のような対応ではなくて、建設的に話をしたかったです。教えていただけることがあれば是非に!という気持ちで臨んだものでしたので、わたしには刺激が強すぎました…。
504名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/13(木) 21:43:33.23 正直そんなの聞いたことないから嘘松にしか思えない
というか外服の算定間違ってたなら仕方ないんじゃないの
というか外服の算定間違ってたなら仕方ないんじゃないの
505名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/13(木) 21:47:48.41 仕事していれば算定ルールってやつも解釈が難しいというかはっきりしない部分が多いことわからない?
506名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/13(木) 21:48:47.14 自分も間違っているかもしれないと思ったらきつい言い方にならないと思うんだけどなぁ。
2025/11/13(木) 21:51:41.00
呼び出しで懇談なんて手続きも準備も面倒くさいからみんなやりたがらないし滅多にしないから本当か?という気持ちが強い。仮に本当なら本部にクレーム入れたほうがいい。
508名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/13(木) 22:45:44.14 地域名とか出したらいけないだろうなと思うので言わないですけど、全部本当のことです。
会議室の準備とか、レセプトイメージを人数分印刷していただいていたり、業務の合間を縫って日程の調整も、本当に手間だったと思います。
ただ、そうまでして、あれを言いたかったんだなということだとも思いました。
こんなポッと出の見ず知らずの人の話を聞いてくださり、ありがとうございます。
会議室の準備とか、レセプトイメージを人数分印刷していただいていたり、業務の合間を縫って日程の調整も、本当に手間だったと思います。
ただ、そうまでして、あれを言いたかったんだなということだとも思いました。
こんなポッと出の見ず知らずの人の話を聞いてくださり、ありがとうございます。
509名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/13(木) 22:46:53.80 >>505
それはそうだけど今訪問懇談とかは数ヶ月連続で同じ間違いしたら議題に上がるんだから嘘くさいって話
それはそうだけど今訪問懇談とかは数ヶ月連続で同じ間違いしたら議題に上がるんだから嘘くさいって話
510名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/14(金) 15:59:38.61 年収下げても転職したいですか?
511名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/15(土) 00:48:32.45 公正中立なんて虫のよいことばでみんな好き勝手使っているどんな歌詞でも乗せられる歌のようなモノなんですよ。放送業界も多種多様ですが、みんな建前上は公正中立なんです。
ガバガバな法制度をもっと誰が見ても納得できる方法で運用してくれる人が政治や官僚機構を運用してくれるといいですね。何故、真の人格者には大した権力が与えられていないのでしょうか。
ガバガバな法制度をもっと誰が見ても納得できる方法で運用してくれる人が政治や官僚機構を運用してくれるといいですね。何故、真の人格者には大した権力が与えられていないのでしょうか。
512名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/15(土) 01:06:09.08 人の命は、医師に委ねられ、その責任を問う能力は、裁判所にはないのですよ。お医者さんのいいように医療費は使ってもらいましょうというのが日本の医療制度の根幹の建て付けです。死にゆく命の重さを何よりも尊ぶ価値観が変わらない限り、日本の屋台骨がいかに腐敗しても、日本の健康保険制度は永久に不滅です。
513名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/16(日) 13:08:12.16 裁判所というか裁判官は、医師の仕事の責任を問う権利を普通に持って居ますよ
別に医師に限らずどの職業に対しても、裁判官には上位の立場から措置を下す権限が在りますし
裁判官の追及の及ばない聖域職なんて、日本国内では国会議員か国務大臣位なものでしょう
別に医師に限らずどの職業に対しても、裁判官には上位の立場から措置を下す権限が在りますし
裁判官の追及の及ばない聖域職なんて、日本国内では国会議員か国務大臣位なものでしょう
514名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/16(日) 16:57:55.33 警察官も検察官も裁判官には医学の素養がないので、医師の医学的知識や経験のなさを咎めることが出来ないし、医学的知識や経験の浅い医師を咎めるために裁判官に協力しようとする医師もあまりいないので、病院で医師が医学的知識や経験の浅さを咎められることは殆ど考えられないと思います。
515名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/16(日) 17:02:12.02 医学部出身の人がみんな医師になって他の職種に就いていないというのは、かなり危険なことではないかと思います。医学はもっと広範な分野で生かすことが出来るモノであるはずなので、医学部の定員を絞らないで、もっと世間に広く医学的知見を知らしめる場として医学部を活用すべきです。
そうしないと、病院は医師たちの治外法権の場となるのです。支払基金の皆さん、病院って医師たちの治外法権の場だと感じることは多くありませんか。
そうしないと、病院は医師たちの治外法権の場となるのです。支払基金の皆さん、病院って医師たちの治外法権の場だと感じることは多くありませんか。
516名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/16(日) 18:25:59.73517名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/16(日) 20:25:16.45 毎月同じことの繰り返しだし手抜きしようと思えばできるし
非現業は知らないけど
非現業は知らないけど
518名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/17(月) 18:40:32.53 何の才能も取り柄もない自分のような平凡な人間にとっては、社会で居場所の確保できる救いの場のような職場だ
519名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/18(火) 07:57:26.38 ルールは単純にという視点が欠落していると思う。優秀な本部職員の中にその点を指摘して改善してくれる人はいないのかな。
520名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/24(月) 18:47:32.11 今年最後の三連休終わり
521名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/26(水) 20:58:51.74 地方のセンターに、大きな規模のセンター出身者が転勤してきて、仕事が早ければ実績も爆上げ
そうなるとみんな妬むしか正当化する方法ないのかなぁ
そうなるとみんな妬むしか正当化する方法ないのかなぁ
522名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/27(木) 19:21:18.57 恵まれたぬるま湯に浸かって来た地方の職員が、東京.大阪の様な規模デカくて業務量ヤバくてしんどい環境で生き抜いて来た転勤者のスキルを「妬む」って何よ
妬むって感情のベクトルは、恵まれて来なかった人が恵まれて来た人に対して向けるものでしょ
妬むって感情のベクトルは、恵まれて来なかった人が恵まれて来た人に対して向けるものでしょ
523名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/27(木) 21:19:16.71 東京勢だけど地方ってそんな緩いのか?
524名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/28(金) 01:36:08.59 抱えてる医療機関の数も保険者の数も少ない分、支払業務に忙殺されない点だけでも羨ま
東京なら支払業務に押されて余裕を持った日程どころか、毎月の事務点検日数の確保すら苦労するでしょ
東京なら支払業務に押されて余裕を持った日程どころか、毎月の事務点検日数の確保すら苦労するでしょ
525名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/28(金) 18:42:58.57 データヘルスってどうすればいけるの
526名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/28(金) 19:51:44.58 地方ひますぎてやばい。周りは間に合わないとかで超勤してるけど。
あとみんなが仕事できる扱いしてる偉そうな人がいるんだけど、是非とも大支部に行ってほしい。そんな審査委員ぶってたら怒られるぞ。
あとみんなが仕事できる扱いしてる偉そうな人がいるんだけど、是非とも大支部に行ってほしい。そんな審査委員ぶってたら怒られるぞ。
527名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/28(金) 19:52:37.88 >>525
公募に応募した?
公募に応募した?
528名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/29(土) 06:04:22.52529名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/29(土) 09:31:04.47530名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/29(土) 11:32:31.09531名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/29(土) 12:10:43.12 ざっと2000万
532名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/29(土) 18:57:53.20 >>530
2500万近くはあるのでは?
2500万近くはあるのでは?
533名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/29(土) 20:40:37.11 1500万くらいだろ。5Gなら。
534名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/29(土) 20:43:04.48 30年って書いてあるしな。1500もいかないかもしれんな。
535名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/30(日) 01:09:12.88 デーヘルに行くにはやっぱり基本情報位持っとかないとマズいですかね?
536名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/30(日) 02:02:50.23 デリヘルならすぐ行けるよ
537名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/30(日) 12:44:34.27 忘年会うざい
538名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/30(日) 17:42:30.43 課の忘年会、係の忘年会、事務所全体の忘年パーティー、同期生の忘年会、職制の忘年会、男だけの忘年会 etc.
539名無しさん@お腹いっぱい。
2025/11/30(日) 19:32:34.48 やらない所も普通に多いだろ
あと不参加の人も
あと不参加の人も
540名無しさん@お腹いっぱい。
2025/12/01(月) 06:02:16.60 同じ係内で主任って主査の部下になるの?
541名無しさん@お腹いっぱい。
2025/12/01(月) 06:07:29.39 主査ってボーナス役職手当1万あるよね
ってことはその分主任より働かないと割にあわないのでは?
ってことはその分主任より働かないと割にあわないのでは?
542名無しさん@お腹いっぱい。
2025/12/01(月) 20:56:42.12 主査達や たくさん働け
543名無しさん@お腹いっぱい。
2025/12/01(月) 20:57:40.98544名無しさん@お腹いっぱい。
2025/12/01(月) 22:54:42.86 役職手当ないよ
545名無しさん@お腹いっぱい。
2025/12/01(月) 22:58:34.60 いなばうあー
らか
みのもんた
なにくわえるな
らか
みのもんた
なにくわえるな
546名無しさん@お腹いっぱい。
2025/12/02(火) 07:14:50.80 >>544
ボーナスはあるよ
ボーナスはあるよ
547名無しさん@お腹いっぱい。
2025/12/02(火) 07:18:01.42 都会はそんな雰囲気ないかもだけど、田舎は主査=主任より上って感じ
昨年度も昇格祝いしたし
ただ単に上からの評価が高い奴があがってさらに天狗になった
昨年度も昇格祝いしたし
ただ単に上からの評価が高い奴があがってさらに天狗になった
548名無しさん@お腹いっぱい。
2025/12/02(火) 18:26:55.99 >>545
縦読み、何が言いたい?
縦読み、何が言いたい?
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