【EV】ＥＶシフト加速、内燃エンジンは消滅一直線か★2

1ノチラ ★

2017/10/01(日) 17:23:32.17ID:CAP_USER

世界的な電気自動車（ＥＶ）移行の流れに、英豪系資源大手ＢＨＰビリトン(BLT.L)(BHP.AX)と掃除機が有名な英家電大手ダイソンも新たに加わろうとしている。ＢＨＰのアーノルド・ボールハイゼン最高商務責任者は２６日ロイターに、ＥＶにとって今年は転換点になると語った。

同じ日にダイソン創業者のジェームズ・ダイソン氏は、約４００人の同社エンジニアがもう２年余りにわたってＥＶ開発を進めており、２０２０年までの商業化を見込んでいることを明らかにした。テスラ(TSLA.O)やボルボ(VOLVb.ST)、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）(GM.N)、フォルクスワーゲン（ＶＷ）(VOWG_p.DE)などがおしなべて新型のＥＶを発売したり、披露しつつある状況を見ると、もはや内燃エンジンは廃止に向けて一直線の道のりをたどっているかのようだ。

確かに世の中にはＥＶへ積極的に切り替えようという意思が存在する。ドイツポスト(DPWGn.DE)、ユニリーバ(ULVR.L)(UNc.AS)やイケアなど大手企業１０社は先週、ガソリン車をＥＶに転換する方針を表明した。ただし達成目標時期は２０３０年とされている。ＢＨＰのボールハイゼン氏の見立てでも、現在最大限に数えて２００万台のＥＶが１億４０００万台まで増えるのは２０３５年以降の話だ。またそうなっても、世界の全自動車の１０分の１弱でしかない。

ＥＶにとってはコストが大きな問題となる。エバーコアＩＳＩによると、バッテリーのみを動力とする自動車の価格は、ガソリン車よりも最大で２万ドル高い。一方で例えばＧＭの「ボルト」の運転者は年間で３００ドルの燃料を節約できる。つまりある程度ＥＶの割高な価格の元を取るまでには最低３０年かかる。これは米国における自動車の平均使用期間のほぼ３倍の長さだ。

時間が経過するとともにこうしたコストは下がっていくだろうが、需要増大によってＥＶ製造の主要な素材である銅やリチウムの価格は既に上がってきている。

一部の金属に関しては確実に手に入る状況からは程遠い。コバルトの場合、世界全体の供給量の推定埋蔵量の半分前後がコンゴ民主共和国にある。同国は紛争や干ばつ、児童労働などの問題を抱えている。だからこそロイターが先週伝えたように、ＶＷは今後１０年間のコバルトを十分に確保するための取り組みに乗り出したわけだ。

さまざまな予測をまとめれば、５０年後になればほとんどが自動運転機能を備えた電気だけで動く自動車が、市場で販売される一般的なモデルになるのはほぼ間違いないだろう。だとすれば内燃エンジンがなくなるまでにはまだ多くの時間が残されている。
https://jp.reuters.com/article/ev-combustion-engine-idJPKCN1C30H0

【EV】ＥＶシフト加速、内燃エンジンは消滅一直線か [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506787774/

2名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:25:01.78ID:Iwey2y19

日産 vs トヨタ電気自動車対決
トヨタ2戦連敗

2012年北米戦 : 勝者日産リーフ敗者トヨタ RAV4 EV
2015年支那戦 : 勝者東風日産 Venucia e30 敗者一汽トヨタ RANZ

160km 北米トヨタ RAV4 EV
2012年から向こう3年間、2,600台のRAV4 EV用のパワートレインを、テスラがトヨタに供給する内容だった。
現時点でのRAV4 EVの累計販売台数は、約1,600台。
ttp://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/1710852
ttp://s.response.jp/article/2014/05/19/223463.html

180km 東風日産 Venucia e30 (リーフベース)
120km 一汽トヨタ RANZ (ガソリンカローラコンバージョンEV)

3名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:27:06.66ID:ltE9vihT

マツダの新エンジンを日産のepowerみたいに
出来ればいいのに
それにＰＨＥＶ機能も付けて

4名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:28:32.36ID:wVYEycS8

電池の性能と価格次第ってとこかな

しかし普及は早そうだね

5名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:30:29.78ID:VwrWolSM

航続距離と充電時間の関係と充電ステーションの充実、
バッテリー寿命の問題が常に付いて回るから

バッテリー寿命・容量や充電方法の進化がさらに進む必要がある。

現状では、まだまだ内燃機関。

6名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:31:13.49ID:Z4h7DLSt

たぶん、ダイソン害

7名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:31:17.89ID:bGv7oVAR

東南アジアやインド系が頑張ると思ってたんだけど
電池とか環境的に難しい欧州がフライング前のめりだからな
どうなることやら

8名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:31:22.33ID:dXMzFKrG

それでもガラパゴス日本は技術力維持のため内燃機関を作り続けます
そして自滅

9名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:33:07.10ID:GNYWWHTw

EVの場合、巨大電力が必要。
どう賄うんだ。
やっぱり原子力が必要か。
同じ電力を発生するのにどんな方式であれ同じ量のCO2が発生するし。

10名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:33:08.73ID:yuIIZEkf

>>5
自分はバッテリーの寿命が一番気になる。
しばらく乗れなかったら再始動できるかどうかが気になるとか、
乗らなかったの劣化しているとかちょっと耐えられない。

11名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:33:13.40ID:nDkbBz2Y

いずれはね。
HVで完敗した欧米中国が何とか追い越そうと無理してんだよ。でもね、実質EVのHVを長いことやって来た日本には基礎技術で到底追いつけないのさ。かわいそうだけど。

12名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:33:59.96ID:XUf6eIkB

３ｄテレビ
太陽発電
自動運転
ev自動車

13名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:34:14.60ID:si02yOjL

充電ステーションの数と充電時間だな
しばらくは見込めないと予想する

14名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:34:33.29ID:FT29lBDG

前スレのEV基地外ID:Y3mNc2I5
書き込み数約130回

http://hissi.org/read.php/bizplus/20171001/WTNtTmMySTU.html

15名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:34:34.21ID:K6NcgEYC

日本の近海はコバルト・リッチ・クラストの宝庫

16名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:34:44.91ID:dXMzFKrG

電気自動車なんて１００年前にポルシェが作ってるんだけどね

17名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:35:25.97ID:8QhMNbPw

欧州の環境エゴだよ、これは
理屈で判断してない、ただイメージだけ先行で
導入まで決めてしまうのが彼らの頭の悪さ

18名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:35:41.82ID:XOMTsNw3

内燃エンジンはもうないねん

19名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:35:43.62ID:G+YtjfwW

欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/

電気自動車（EV）のブームによって、欧州は、英国で計画されているヒンクリー・ポイント原子力発電所と同規模の発電所を
50カ所近く建設することを検討せざるを得ない――。欧州連合（EU）の専門家らがこう警告した。

20名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:37:19.86ID:q+MxWMrs

そこでソーラーカーですよ

21名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:38:19.20ID:dXMzFKrG

石油メジャーが黙ってない

22名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:38:24.42ID:flN2lGFm

ガソリン・ディーゼルに代替できるエネルギー量を、どう発電するかだな
時代に逆行して原発を飛躍的に増やすか？

23名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:41:07.18ID:akUgS4RA

内燃機と燃料電池の技術を持ってない国としては
中華レベルの家電技術で商品化できるEVにしか活路を見出せないと言う事だろ

24反安保・非戦派 ◆KJxhrC5GEs

2017/10/01(日) 17:41:12.89ID:B/+zRpx8

エンジンを組む

25名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:42:50.80ID:O3/7LYHA

GTRなくなっちゃうんなら買っとこう

26名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:46:45.26ID:NcJhwax6

中華に駆逐されるのが楽しみだな
二十年後くらいかしら

27名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:49:17.20ID:kVseVeHT

真夏に渋滞にハマるとエアコンで電力使い果たして死亡

28名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:49:30.78ID:woSOg5va

EVはハードルが高い
作るのが難しいのではなく安く作るのが難しい
だから普及しない
HVも高いが、何とか許せるレベル
つまり実際に普及するのはHVだ

29名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:52:09.04ID:9hHqon4Y

だれかが書いていたけど、ＦＣＶよりは水素を発電に使う方がいいかもという意見は
傾聴に値すると思う

30名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:52:59.65ID:gVqaPZc9

世界中、マスゴミ利用のナチスが多すぎ。
しかも出来損ない。
困ったものだぜ。y(^。　　　　　^)。o0○

http://blog.livedoor.jp/aryasarasvati/archives/40697285.html

31名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:53:06.72ID:C+/UmaX/

石油の代わりにコバルトを奪い合う時代が来るのか

32名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:53:40.70ID:ydDxtDXe

>>22
原発建設って時代に逆光してるのか？

33名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:57:29.74ID:gVqaPZc9

そんなに素晴らしいのなら、自動車メーカーの香具師たちが通勤に使えば良い。

していないという事は・・・。

少なくとも当面は無いな。

34名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 17:57:48.67ID:ulEtnyhI

しばらくは用途で選ぶ時代
法律ができたらそうもいってられないけど

35名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:00:22.97ID:YSwBvEpU

過疎地域ではガソリンスタンドの閉店が問題になっているから
EVの普及は早いかも知れないな

開発途上国もスタンドの設置はたいへんだろうし

電気だとやろうと思えば太陽電池による充電も出来るしな
満充電まで何日かかるかわからんが

36名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:00:47.80ID:tPmI4gag

電気自動車がエコは嘘

各効率
火力発電所60パーセント
送電95パーセント
リチウムイオン電池60パーセント

つまり電気自動車を充電して、
放電するだけで100あったエネルギーが35になります。

37名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:01:57.17ID:IFELJCBx

今の電池の性能を考えると
法律で強制しない限りevが多数派になるとは考えにくい

38名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:05:09.39ID:UBYTe0WB

10円玉の価値があがるな

39名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:05:38.35ID:1KpE9XjO

充電時間がなぁ

40名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:06:05.68ID:giGlLQYu

ヨーロッパのエンジン禁止令はエンジンのみの車の禁止だから
HVは生き残るし、やっぱガソリンどぼどぼですぐ満タンの良さは必要。

41名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:06:16.28ID:ydDxtDXe

10年早いわっ

42名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:08:15.16ID:+Dvse7Vo

日本は対消滅エンジンでも作れば良い

43名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:08:58.20ID:CVu7eR+M

>>9
年間走行電力量:10000km÷8km/kWh=1250kWh
||
年間1kW太陽光:1kW×8760h×0.14=1226kWh

1台に1kWのソーラールーフつければだいたい賄える

44名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:12:07.98ID:sObGdGJS

EVは需要が少ないから、押し売りしたって厳しいだろ
内燃機車が走行禁止になるわけでもないし、グローバルで見たらこれからもエンジンが主力だよ

45名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:12:38.54ID:/LR9Ibmd

単純に考えると、全世界で経済規模が拡大しているんだから、
プラスチック、合成ゴム、化学繊維等の原料であるナフサの需要が減少するはずないよな
原油から5％しかナフサが出来ないから、残り95％は燃焼させて消費するしかない
ガソリンや軽油は自動車関係でしか使用されていないんだから、内燃機関の自動車を諦めるのは馬鹿げてる
単純にナフサの精製割合をあげるしか二酸化炭素排出量を減少させる方法はないだろ

46名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:12:50.01ID:2Hz2TJAh

HCCIエンジンの時代ですわ

47名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:15:40.67ID:XCnliUVO

>>34
だろうな
俺みたいに用途は通勤や近所の買い物くらいだから１００キロ走って一晩で満充電してくれればOKな人も居れば
500キロ走って5分で満充電できないと無理なんて言うヤツも居る

48名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:17:03.19ID:uSPxkvnW

こんな記事を読むと少なくともマンションの人は厳しいよね
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/560343.html

49名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:22:10.43ID:jPjrQXu7

EVの航続距離、問題解消化の為にスモール・自動運転化させて一人乗り
ライトカーに移行するだろうね。今のサイズは大きいよね。

50名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:24:01.17ID:koiw7Cv0

日本の自動車関係者が必死のEV否定して自我を保つスレ

51名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:24:35.46ID:/LR9Ibmd

内燃機関自動車を諦めるのならガソリン、軽油をどう消費するんやろ？
火力発電所の燃料にするんやろか？

52名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:26:10.69ID:AQs7sWrv

結論は今後50年間内燃機関登載自動車の時代が続くと書いてあるな。

おまえら
>>1くらい読めよ

53名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:30:36.73ID:ueWEUFcH

>>52
50年後には内燃駆動はなくなる=ガソリン車市場は今後間違いなく減少する。

54名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:31:26.24ID:dIVkOmcO

EVは無いねん機関

55名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:31:30.44ID:ueWEUFcH

>>51
化学工業、発電になるけど市場規模は6割ほどになる

56名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:31:52.69ID:5ImkO82t

>>45
95%をナフサに変換したらいいだけの話だな。

57名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:33:13.37ID:AQs7sWrv

>>53
50年後、お前は何歳だ？

58名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:38:18.69ID:/LR9Ibmd

>>56
1％でもナフサが増えたら凄い事やと思うわ
今でも日本は多量の原油を輸入しとるけど、そこから精製出来るナフサだけでは全く足らんからな
日本で精製出来る1.5倍量のナフサを輸入しとるしな
>>55
ガソリン、軽油で原油から精製される物質の37％になるからな
市場規模が6割になるとそれだけで経済に大打撃やな

59名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:42:34.93ID:LBBUQcr2

するわけないわ

60名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:43:43.50ID:QddS2uwl

米国の原発、今後38年間で全て消滅の可能性
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00444403

61名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:43:46.67ID:ydDxtDXe

燃料電池時代来いっ

62名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:47:02.33ID:f6Jt5a7U

欧州の落日だな

63名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:47:14.44ID:IFELJCBx

都市の排ガス対策にはいいな
早くやれww

64名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:50:15.39ID:CVu7eR+M

>>45 >>51
炭素数の範囲からいえばガソリン=ナフサやろ
ガソリン、ナフサは需要過多で重油から無理やり作ってるほど減った方が都合がいい

65名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:51:18.44ID:QYXO2WZA

スレタイがおかしい
一直線か？になるはず

66名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:51:36.56ID:a4l/XZcK

>>43
なんで365日24時・定格マックスで発電できる前提なの？

67名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:54:31.85ID:+JZJb95H

>>52
250年後も内燃機関だろうねｗ
By　ニューコメン

アクア＝200万円
リーフ＝400万円

ガソリン120円　燃費30㎞で計算して
電気代がタダでも50万キロ走って元が取れます

ちなみに50万キロ電池交換しない前提ですｗ

68名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:55:11.48ID:a4l/XZcK

>>43
スマンな、>>66は0.14の数字が見えてなかった

69名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:56:39.88ID:+JZJb95H

>>43
現実は4㎞/Kwh

8㎞なんて真夏でも氷点下でもエアコンかけないで運転しなきゃ無理
ライトもつけられないね

70名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 18:56:56.10ID:b65GVhnf

ガソリンやディーゼルのエンジンを無理矢理規制すれば普及ははやいだろ。
中国はまだわかるが、欧州は何でそんなに自滅したいんだ？
自動車産業が先進国でも成り立つのは、内燃機関みたいな面倒なもの使ってるからであって、
モーターに置き換えたらあっという間に絶滅

71名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:00:10.89ID:QXPJcDSZ

これって、ドイツヨーロッパ系がか

72名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:00:25.98ID:Y73JEaDU

>>70
クリーンディーゼルが嘘とバレ
参入障壁として、使えなくなった
それで今さら欧州企業はハイブリッド車やプラグインハイブリッドを販売始めた
それでも日米に差を付けられたので、電気自動車を新たな参入障壁に決めた

73名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:01:32.89ID:AQs7sWrv

>>70
動力がモーターでも自動車メーカーしか作れないよ。
現実に今でもマトモなEVは自動車メーカーのモノしかないよ。
夢見ても無駄。無免許のお前には買えないし乗れない。

74名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:01:53.75ID:ydDxtDXe

>>67
250年後はさすがに

75名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:03:33.70ID:/LR9Ibmd

>>64
全世界的にナフサは需要過多じゃないよ
工業を行うには必須だし、現状は工業が発達していない途上国が使えないナフサを無理矢理先進国が集めてる

76名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:05:51.04ID:+JZJb95H

＞250年後はさすがに

コルトSAA　150年現役
蒸気機関　　300年現役

250年どころか500年持つかもねｗ

77名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:06:44.23ID:c2KQUD3e

メーカーの願望だな
そんなに特需来ないと思うぞ

78名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:08:26.08ID:QXPJcDSZ

ドイツが独断上に勝てると踏んだからトヨタを駆逐し覇権を握れると踏んだからだろう。自動運転の開発でトヨタは水をあけられてる。水素ではなくevで覇権を握りスタンダードかする気だろう。

79名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:09:21.61ID:3tyH3TdQ

昔買ったBYDの株が久々に口座見たら爆益になっていたわ。
10倍くらいにならんかな。

80名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:09:35.24ID:ydDxtDXe

>>76
ああ
メインかどうかじゃなく現役かどうかの話ね

81名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:12:10.74ID:CVu7eR+M

脱硫を別にして基本的に蒸留装置から出た分留分をそのまま使うことはあまりない
いろんな装置の残りやら分け前を混ぜて出荷する
自動車用ガソリンの場合ほぼオクタン価の高い物質だけでできていて
オクタン価が低い直留ガソリンを混ぜる余地がない
何割か混ぜようとするだけでこの世に存在しない超高オクタン物質が必要になるからな
分解や異性化や改質したものが基材で
その基材はナフサからも灯油からも重油からも作ってるし
灯油軽油も融通無碍に作られるってことだ以上

82名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:13:18.86ID:LBBUQcr2

>>80
蒸気タービンはマジに現役だろうな

83名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:16:46.36ID:Y3mNc2I5

>>23
中国では日本のＨＶ車よりもはるかに安い値段でＥＶが販売されているようだね
勝てるかな？

84名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:17:56.47ID:Y73JEaDU

>>83
すごいなハイブリッド車より安いのに
中国は電気自動車に補助金だしてるんだ？

85名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:18:35.90ID:Y3mNc2I5

>>28
中国製のＥＶは８０万円だそうだ
安いね
トヨタも８０万円でＨＶ売らないと勝てないね

86名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:18:49.73ID:ydDxtDXe

>>82
電気自動車社会を支える為に必要だからな原子力発電

87名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:20:46.05ID:o4prKoL7

これからは原子力自動車の時代だと思うよ

88名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:21:41.19ID:FEJYpKXp

ＥＶシフト加速、対消滅エンジン一直線へに空目した

89名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:22:50.70ID:3cyFdekN

自動車のパラダイムシフト

①ガソリン自動車→電気自動車

部品点数の減少→内燃機関部品メーカーの危機
https://allabout.co.jp/gm/gc/423948/
電気自動車により変化する産業構造
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/kurumakakumei/list/CK2017042802000232.html
ＥＶ時代が来たら…揺らぐ製造ピラミッド

②人間による運転→自動運転

運転手という仕事が必要なくなる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50859?page=3
「自動運転」でなくなる20の仕事ランキング

交通事故の減少→自動車保険業界の危機
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/224217/092700101/
自動運転の登場で自動車保険に危機

③車の所有→配車サービス(車の共有)

販売台数の減少→自動車メーカーの危機
http://tkplus.jp/articles/-/10467
業界勢力図を破壊するライドシェア＆自動運転の衝撃
今後25年間で自動車の販売台数は40%減少する

日本においては、配車サービスが違法なため、完全に世界から遅れを取っている
https://share.jp/column/sharingeconomy_law/rideshare/
UberやLyftなど世界で急拡大中のライドシェア。なぜ日本では広まらないのか？その原因はこんな法律にあった

90名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:24:03.22ID:a3C1u27+

ガソリンは揮発油税掛かってる。
道路関係予算に回されるので、実質的な道路使用料と言って良い。

EVの場合、今の所これに該当する税金は無いからコストが安い。

しかし今後ある程度普及してくれば税収減にあるので、EVにもこれに類する税金が掛かるようになるだろう。

ガソリンより電気代の方が安いなんて話は無くなるよ

91名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:25:07.30ID:CVu7eR+M

>>75
国内と海外でバランスが違う
日本はガソリン需要が多過ぎたり石化工業がナフサ依存で足りない
海外はディーゼル比重が高いとか石化原料のガスシフトで余る傾向
いまのところ日本の石化業界は時代遅れという評価だが将来まではわからん
石油業界自体の先行きが疑問視されてきてる

92名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:25:13.00ID:b65GVhnf

>>73
なんだお前？ｗ

93名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:25:32.64ID:BHFOpPNm

そんなつまらん世界は許さん

94名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:26:20.72ID:jQ39mfg+

>>3
バッテリーいっぱい積む＋PHEVなら軽のエンジンでもいいと思うよ

95名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:27:00.94ID:Y3mNc2I5

>>33
中国のＥＶメーカーはそうしているようだね
日本の事情は関係ないよ

96名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:27:20.18ID:IniOqHGH

なんか家電の時みたいに油断してたら中国とかにあっという間にやられるとかそう言うことはないの？

97名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:29:17.20ID:cSjadx4U

自動車作るのも経産省の許可がいる、ハードルが高い

98名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:31:32.59ID:ydDxtDXe

>>96
中国は安さが武器である以上当然あるよ

99名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:33:36.42ID:/9n4h+sl

ＥＶは、日本の場合冬の北海道では使い物にならないからなぁ。
内燃がなくなることはないだろ

100名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:33:56.58ID:d81+ftKm

来年のクラウン購入は中止

101名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:34:46.46ID:ARvckPY9

>>16
私のじいさんは
エジソンの電気自動車に乗ってました。

102EVは大人の玩具。実用に耐えぬ

2017/10/01(日) 19:34:57.21ID:Msb67mwP

タイトルに問題がある。
「電動車シフト加速」と
表現した方が妥当だ。
EVには技術的革命が伴わねば
限界がある。

103名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:40:02.14ID:YZpH03sm

このままＥＶ車が普及したとして電力はどうやって賄うんだ？

104名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:41:14.31ID:AQs7sWrv

>>92
早く免許とれよ。
自動車音痴くん

105名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:41:31.09ID:ydDxtDXe

>>103
次世代原子力発電でしょ

106名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:41:47.30ID:LBBUQcr2

>>103
日本は原発、大陸は太陽光、風力

107名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:44:04.72ID:ydDxtDXe

波力発電はものになんねーのかな

108名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:45:01.28ID:+JZJb95H

>>96
家電はただの自爆ｗ
自分で中国に工場作ってその工場からライバルブランド売ってるんだから
バカとしか言いようがない

109名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:45:30.09ID:FEJYpKXp

そろそろ接地する必要がない反重力車的なもの出てこないかね
タイヤが高い

110名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:46:04.62ID:+JZJb95H

>>83
トヨタコムスは70万円台
中国より安いよ？

111名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:48:49.21ID:ydDxtDXe

>>109
タイヤより安くそんなもんがつくれるかっ

112名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:49:44.98ID:GCbZpFlJ

>>36
それなら、ガソリン車は石油をアラブ諸国で掘り出して、日本までタンカーで運んで、ガンリンを精製してから日本各地のガソリンスタンドで小売りするエネルギー消費も含めないとね

113名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:50:10.73ID:+AEFlh8a

出川の電動バイクは充電２時間だが
電動自動車もこんぐらいかかると
だれも買わないだろ。

114名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:50:20.45ID:Y73JEaDU

>>112
火力発電所も燃料を運んでくるんだが？

115名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:51:17.70ID:WSYkEslQ

今後エンジンカーは嗜好性の高い乗り物になってくるのか
そういう時代の流れならばしかたないのう
でもわしはMT車を乗り続けるじゃろうな

116名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:52:03.82ID:IniOqHGH

EVって充電に時間がかかるんでしょ、その辺我慢するしかないの？

117名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:52:21.02ID:IniOqHGH

>>98
ヤバイじゃん

118名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:52:29.98ID:GCbZpFlJ

>>114
太陽光発電なら不要

119名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:53:18.62ID:Y73JEaDU

>>116
急速充電すればいいけど
メーカーは電池が劣化するので急速充電はなるべくせずに
自宅で充電するようにいってるよ

120名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:53:34.53ID:ydDxtDXe

>>116

中国では電池ごと交換方式

121名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 19:54:57.23ID:Y73JEaDU

>>118
50ギガワットっていどのソーラーつければいいんじゃない？

122名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:01:20.34ID:F9zedAdx

>>69
冷房つけても7.7Kmだとよ。

真夏に名古屋～金沢
電費は7.7Kｍ/ｋｗｈ　

乗車人数は常時一人。
エアコン（冷房）はほぼ常時ON。

http://evblog.nissan.co.jp/EV/2017/CHARGE/430.html

123名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:02:13.94ID:9joz6PG4

>>120
そんな重くデカイ物、固定剛性どうするんだろね。

124名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:02:34.31

>>16
島津製作所作った人が既に乗ってるけどな。

125名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:07:05.44ID:+ft9/gFS

はよ　税金払ってから語れ　反社会的乗り物

126名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:07:38.69ID:pL6tBbi0

実は海外勢が最も恐れてるのはFCVじゃないのか？
だからEVEV言うんだろう。

127名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:09:28.43ID:F9zedAdx

>>126
FCVが200万で出ればそら競争力も出るかもしれんがな。あの車格で700万じゃ

128名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:09:32.44ID:ARvckPY9

初期は電気自走車とガソリン車でい勝負だったらしい。
ガソリンがてに入りやすく成って
一気にガソリンに負けたって。
８０年位前の話だけど

129名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:10:54.31ID:F9zedAdx

>>128
電池はどうしたんんだ？使い捨て電池乗っけてたのか？

130名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:15:38.40ID:ARvckPY9

>>129
鉛蓄電池で家で充電だったらしい
自動車博物館に置いてあるとこあるよ

131名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:16:03.21ID:4h+x1tbh

>>118
現地で発電して長距離伝送というのもある

132名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:16:52.38ID:pL6tBbi0

>>127
それこそEV厨の価格なんてすぐ下がる理論の適用範囲内だろ。

133名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:18:15.43ID:uaGi4z0H

たぶん電池で高コスト化

134名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:18:22.76ID:F9zedAdx

鉛蓄電池がんばったな。
今の車じゃ20ＫＭも走らんだろ。

135名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:19:43.45ID:F9zedAdx

>>132
それはむりや。
ｆｃｖの生産台数しってるか？量産効果が出ようかない。

蓄電池は需要はそもそも車載用だけじゃない。むしろ車載用はごく一部。

136名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:20:04.27ID:Hx51U5Yl

>>126
中国はEVを推進して自動車製造で大国になろうとしているから
ガソリン・ディーゼル車は欧米日でガッチリと固められているから
技術ハードルが低いEVに賭けようとしてるの

137名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:21:25.01ID:F9zedAdx

>>132
3年間で1500台やで。FCV

ｍｏｄｅｌ３は今月だけで1500台の計画やで？

138名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:21:53.29ID:Skq1uP95

>>118
頭いいな
それなら給電スタンドもいらなくなるな

139名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:22:06.54ID:ARvckPY9

>>134
殆ど木製荷馬車ていどの速度で
良かった時代だからね

140名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:23:33.42ID:Y73JEaDU

燃費電池はフォークリフトではEVよりもコスパがいいらしいから
産業用で普及するよ

141名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:27:48.23ID:sEGz5bpp

ガソリン厨のファビョり様が愉快だわｗｗｗ

ＥＶ普及しないでいいからさ、ずっと吠えてろよｗｗｗ

142名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:29:24.43ID:IniOqHGH

バッテリーごと交換方式なら充電いらんやん、これからはそれが主流になるん？

143名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:30:10.99ID:F9zedAdx

>>140
1400万やで？水素フォークリフト。むりむり。補助金試験使用だけで終わる。

今月発表した電動フォークリフトは450万～
トヨタL＆F、電動フォークリフト2機種をモデルチェンジ…連続稼動時間向上など
https://response.jp/article/2017/09/28/300339.html

144名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:30:30.88ID:GCbZpFlJ

>>138
ただ、夜間に充電するケースが多いので、昼間に発電した電気を貯める電池は必要かも

145名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:31:18.51ID:AQs7sWrv

>>136
メルセデスEクラスと同レベルの
静粛性
衝突安全性
動力性能(アウトバーンで200kmh巡航)
コーナリング性能
衝突回避性能
のEVが、中国の自動車メーカーから製造販売されたら、既存の自動車メーカーもオチオチしてられないだろうが、50年経っても無理だろう。

146名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:31:21.98ID:eYFignRf

EVが普及すればするほど資源の制約が効いてくるわけで電池の改良は不可欠だろう。
トヨタなんかが作ってる全個体電池が覇権握るのはそう遠くないだろうと思う。

147名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:32:52.95ID:F9zedAdx

>>146
全固体は基本リチウム電池やで？いっとくけど。

148名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:33:00.36ID:7/u/QcrP

>>140
コスパがいいとはどこも書いてなくね？
トヨタと神奈川では結局蓄電池使ってるし

149名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:40:45.87ID:IFELJCBx

空気がきれいになる
騒音がない
都会ではev以外使用させるなw

150名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:41:46.40ID:nOQn4cKZ

今のうちにNAの911買っておかないと

151名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:41:56.30ID:7f9aIcau

個人の遠距離の車の運転とか乗り捨てでいいと思うんだけどな
所有するだけで膨大な維持費かかるんだからカーシェアでいいよ
東京から博多の旅行でも途中のレンタカー屋で燃料古いのを乗り捨てて新しいのに乗り換えみたいにしていけばいいだけのこと
そのうちそういう時代になるでしょ、今の若者は車の所有の有無にこだわりはない
家もそうだし賃貸でいいんだよ

152名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:43:13.20ID:U4s99Ddv

エンジン部品作ってる会社の先行きとか株価を気にするのがビジネス板じゃないのか？

ピストン、カムフォロア、カム、ピストンリング、コンロッド、バルブ、インジェクション
点火プラグ、バルブスプリング等々　それぞれ結構専門メーカーあるんだけど
そこの雇用とかどうなんだろうね

153名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:43:21.82ID:4h+x1tbh

>>145
NEO EP9

というかベンツ自身がEV車に傾倒なんだが

154名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:43:44.77ID:F9zedAdx

>>151
自動運転でそういうことになるだろうな。

保有は一部の富裕層のやることになる。

155名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:43:50.16ID:bm1rYcAM

FCVが200万のなる頃には
ev何て消えてるよ♪

156名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:44:13.92ID:pL6tBbi0

まあいずれにせよFCVがEVより筋悪なわけではないな。
どちらも課題はあるが。

157名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:45:05.86ID:3uVy2oxz

　

油はな．．．

今油が必要なのは、素材原料と乗り物燃料、暖房燃料、
だから原油を精製すると大量に余りが出て輸出してる。
まあ余らなくても加工産業として輸出はしてるんだけどね。
ガソリンですら。
ちなみに発電にはほとんど使ってない。

油は減らす方向でいいと思うけどね。

　

158名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:45:18.29ID:F9zedAdx

いずれにせよFCVは終わった。トヨタの態度急変がそれをもう物語ってる。

159名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:46:02.68ID:jB8Bbdwb

油を燃やして動かすなんて原始的で野蛮
ガソリン車は電気が来てない山奥や無人島だけだな

160名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:46:09.54ID:Qb15VbNx

内燃エンジン消滅、核融合発電よりは実現性高そう

161名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:47:38.33ID:3uVy2oxz

　

>>159

いやそういうとこほど電気だと思うよ。

　

162名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:47:52.85ID:VSgukXkI

またこの手の話題か。EVかガソリンか毎週話してね

163名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:47:59.55ID:Skq1uP95

>>144
頭iine！
雪の多い日本海側だと4ヵ月分くらいの蓄電必要だよね！
環境のためなら梅雨の時期も乗るの我慢出来るしね！

164名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:48:14.07ID:wdrvQDSo

>>147
性能は別物だけどな

165名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:48:57.40ID:bm1rYcAM

いずれにしろevは終わった♪
リーフの売り上げはわずか4000台
テスラは500台♪

FCVがダメだって言ってるのは
iPhoneをボロクソに貶してたね♪

166名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:49:07.42ID:AQs7sWrv

>>153
だから何？

167名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:49:47.34ID:F9zedAdx

>>164
コストも別物。

たぶんLIBのコストダウンが全固体の登場を遅らせる。
全固体に出番はなくひとっとびに空気二次電池ということにもなりかねん。

168名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:51:25.50ID:1uAgsR1j

電気インフラが未発達
まだまだ

169名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:54:15.43ID:GCbZpFlJ

>>163
最近、日本で梅雨らしい梅雨がないじゃん

170名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:57:45.21ID:KaeRokEb

>>169
日本海側の雨の多さを舐めちゃいかん

171名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 20:58:09.41ID:3uVy2oxz

　

>>149

それはFCVでも言えるんだけどね。

　

172名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:00:00.13

エアコン点けて300キロ走れて、30分で充電完了しないと買わないよ。
充電時間が掛かりすぎ。
現在のevは、近所のスーパーやホームセンターまでの買い物で終わってしまう。

173名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:00:44.85ID:GCbZpFlJ

>>170
そういう地域は他の悩みも多いので、引っ越すべき

174名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:03:15.78ID:MnQ4CDN5

しかし、ちょっと前は節電節電節電つってて

その後は化石燃料の輸入でとんでもない額の貿易収支の赤字作って

そんで今はEV！EV！EV！かよ

本当にこの国の連中は節操がなく計画性がない

175名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:05:47.69ID:Skq1uP95

>>169
そうなの？
日本に住んでる？

176名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:06:31.58ID:OYSIlEo7

>>158
水素ステーションの整備が現実的にむりですからね
自動車オーナーが燃料補給の設備に不便を感じない距離は自宅から何km先までにある時か？
20km先にしかなかったら不便だよなあ
最悪でも5km圏内に欲しいでしょ？
そんな密度で一基4億の水素ステーションを建設できるかっての

177名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:07:28.88ID:B5Ji1GxO

バッテリーって燃料使っても軽くならんしエネルギー的にロスおおすぎなんだけど…

178名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:08:51.78ID:B5Ji1GxO

>>172
30分充電って時点でなかなか厳しいよなぁ
電気自動車ばっかになったらスタンド地獄やぞw

179名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:09:38.88ID:1Wtgx3aa

>>167
知り合いが10年前にトヨタで燃料電池やってたけど、当時すでに会社として見切りはつけてた。
でも、なんか1年くらい前に日本国内全体で燃料電池投資バブルが勃発したよね。あれ不可解やった。
「爆弾積んで走りたくはないわ」と13年前に河合塾の化学の古川先生が言ってたのは彗眼や。

180名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:10:13.46ID:EUg+oISS

燃費電池終わったって
今さら欧州企業がモーターショウ用を作ったんだ

181名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:10:23.05ID:OYSIlEo7

>>178
自宅充電が基本でしょ
常にフルチャージしとけばドライブの最中にスタンドに寄る必要も無いじゃない

182名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:11:02.12ID:3uVy2oxz

　

>>174

EVでもFCVでも、普及すれば化石燃料の燃料消費はたぶん減るよ
効率が上がる分。

　

183名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:12:55.58ID:nGmRk2Pz

>>181
2019年に家庭用太陽光の固定期間が終わる売電難民50万戸が一気にEV活用に流れ込んでくる。
その後も毎年十万戸単位で家庭用ｆｉｔの売電が終了していく。

184名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:13:47.67ID:EUg+oISS

>>181
急速充電は電池を劣化させるから
自宅充電が基本だよ
日産に聞きに行け

185名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:14:04.63ID:R0ecJABu

リーフがアクアより売れてから呼んでくれ

186名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:14:28.23ID:EUg+oISS

>>183
すまんな
俺の家は今年から20年買取なんだ
よろしく

187名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:15:13.52ID:H6LazJbQ

>>144
深夜料金の新規受付が終わったりしてるし、
このまま太陽光発電が増えるといずれ夜の方が電気料金が高くなりそう

188名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:16:19.88ID:Iwey2y19

>>155
FCV(水素燃料電池車)は始まりそうにないじゃん。

189名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:19:27.91ID:nGmRk2Pz

>>186
うちもあと17年だわ。50ＫＷ設置してる。自宅20　賃貸物件に30

190名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:20:27.05ID:IniOqHGH

>>181
マンション住みで近所の野良駐車場に停めてる俺はどうなる

191名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:20:34.83ID:c/38v3z3

内燃エンジンは消えるだろうね
アメリカの電気代日本の半分くらいだからコスパが全然違う
日本の電気代は太陽光発電の異常な高額買取でアメリカや韓国の倍以上の料金なんだよね

192名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:22:45.42ID:c/38v3z3

アメリカでは寝てる間に車庫で日本の半額以下の電気料金の充電のEVがスマホみたいに内燃エンジンを駆逐するだろうね
寝てる間に充電した充電量だけで1日分の走行距離分十分に充電できるのですでにEVのほうが内燃エンジンよりコスパ上回ってる

193名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:24:31.90ID:nGmRk2Pz

>>191
べつに太陽光が始まる前から倍の値段だけどな。

194名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:24:38.72ID:c/38v3z3

アメリカの電気料金は太陽光発電の異常な高額20年保障買い取りしてる日本と比べたら半額以下の電気料金
日本の太陽光発電の異常高額買取の影響で日本の電気代は今後安くなる可能性がない

195名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:26:26.04ID:c/38v3z3

>>193
比較的高額買取のドイツの太陽光発電の買取額が7円、日本は2１円買い取りで20年価格保障
この影響で日本の電気代はずっとアメリカのくらいになる定め

196名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:27:08.40ID:J4nLrwv4

>>4
普及させるなら発電所増やさないと話にならないけどな。

197名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:27:23.86ID:Xwf3IbqG

サンデードライバーはEVやめとけ

198名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:28:50.48ID:upIV43Gm

EVのスレは微笑ましいなw

199名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:29:06.31

ま、あと10年はevは使い物にならんよ。
電池の性能が全然足りていない。
どのメーカーも必死になって電池を搭載するスペースを探して設計している。
なので共通したサイズの電池が出来ていない。
コスト削減には、世界共通規格のバッテリーを作らないと安くならないんだが全然間に合っていない。
乾電池みたいにクルマのバッテリーが共通規格化出来れば、クルマと電池を別々に販売出来る。

バッテリー交換式にすれば、バッテリーステーションで充電済みのバッテリーと即座に交換出来る。
バッテリーは数百キロの重さだから、フォークリフトみたいな専用機で交換出来る仕組みにすればよい。
つまりバッテリーを買う必要はなく、従量課金で済む。
（家庭用プロパンガスボンベの交換と同じ）

200名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:29:19.35ID:c/38v3z3

寝てる間の充電で十分1日分以上の充電可能なのでEVが内燃エンジンを駆逐するのはアメリカでは確実
電気代がアメリカの倍以上の日本では実感わかないだろうけどアメリカの電気代に換算すると実燃費リッター60km/Lくらいの計算になる

201名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:30:08.52ID:YkiiuWoL

>>4
原発をどんどん作るしか無いよね。

202名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:30:36.11ID:nGmRk2Pz

>>195
2019年に固定買取終わる家庭用は７円になるよ。そのへんはドイツの後を追ってるよ。

ドイツだってまだＦＩＴ終了してないやつは７円じゃないし。

203名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:31:20.49ID:YkiiuWoL

>>200
夜走れませんってことか。

204名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:31:39.60ID:c/38v3z3

実燃費２０ｋｍ/Lちょいのハイブリッドに殺到する日本人なら実燃費60km/L以上になるアメリカEVにアメリカ人が殺到しないと断言できないでしょ？
アメリカの電気代は日本の半分以下なんだよ

205名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:32:01.37ID:OcVJ0zjn

>>19　英国で計画されているヒンクリー・ポイント原子力発電所と同規模の発電所を
　　　　50カ所近く建設することを検討せざるを得ない
そうなんだよね、原発の発電量は常に一定で、需要に応じて変化させることができない。
従来の家庭の需要に加えて、EV充電への供給を最大でどれくらいか見ておく必要があるんだよ。
EVこそ原発依存の口実になるから、原発反対派は自然と内燃機関になる。

206名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:33:53.63ID:YkiiuWoL

マツダみたいな考え方が正しいってことか。

207名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:34:18.55ID:H6LazJbQ

>>204
で現状普及してない理由は？

208名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:34:42.54ID:KO+LdSCY

>>199
バッテリー式は優秀そうだが

> フォークリフトみたいな専用機で交換出来る仕組み

がスマートじゃないな

209名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:37:12.59ID:3uVy2oxz

　

実際には、
原油輸入減らしてLNG輸入が増えるだけだと思うけどね。
要するにガソリン減らしてLNG発電の電気にするってこと。
燃料切替だけでもCO2は減り、効率アップでさらに減る。

使い勝手は落ちるけどね。

　

210名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:37:14.66ID:FEJYpKXp

アメリカのガソリン代の値段言わないのはみんなの優しさ

211名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:37:23.48ID:upIV43Gm

>>204
国土の広さ考えたら確実に500km走らなきゃ普及しないんじゃないかな

212名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:37:54.03ID:yyeKr8Hy

>>204
アメリカは州によって全然電気代が違う
テキサスやニューヨークは安いが、カリフォルニアは高い
他の国ては、ドイツの電気代は高い
無理だと思うよ、電気自動車をドイツで普及させるのは

213名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:37:59.82ID:YkiiuWoL

>>199
寿命も何もかも違うものを交換式にされてもね。交換したバッテリーが寿命来たらどうするんだ？

214名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:38:07.55ID:OcVJ0zjn

>>206
欧州はHVおkで、マツダの新技術のスカイアクティブXがHVなんだから、ﾏﾂﾀﾞは勝ち逃げだ。

215名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:39:56.65ID:OcVJ0zjn

>>211
テスラならメーカー発表で1000㎞走るモデルがあるよ。
まあ、実際は700～800㎞だし、お値段ナント1000万円～だしなｗ

216名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:41:22.23ID:AQs7sWrv

>>199
プロパンガスって高いらしいな。
都市ガスの倍以上だってさ。

217名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:42:08.95ID:3uVy2oxz

　

>>214

内燃機関禁止って言い出してるから、
自国メーカーのEVが立ち上がったらその国ではHVは禁止になるでしょ。

　

218名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:42:16.56ID:nGmRk2Pz

>>211
向こうじゃ実航続で500ｋｍ走るロングレンジｍｏｄｅｌ３に注文が集中らしい。

219名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:42:30.44ID:c/38v3z3

アメリカでは殆どの人が車庫持ってるから寝てる間に充電することで余裕で1日分以上充電できるのでEVは急速に普及するだろうね
アメリカの電気代は平均しても日本の半分以下なんだよね
実燃費が60km/L以上になるEVは値段さえ安くなれば爆発的にアメリカで売れる

220名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:43:03.11ID:nGmRk2Pz

>>216
プロパンはありえん。だから都市ガス来てない郊外の新築はみんなオール電化。

221名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:44:32.31ID:++jKOww3

>>213
寿命が来たら廃棄するルールを整備すればよい

222名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:44:57.37ID:c/38v3z3

電気料金は産業の米みたいなもんだから日本の高い電気代嫌って工場移転せざるを得ない企業が相次いでるよね
料金が倍以上違ったらもう競争にならない

223名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:45:51.40ID:TGy+NLpn

リチウムの取り合いになるから

ノートＰＣ　もスマホも値段騰がるぞ
喜んでる奴らは馬鹿

224名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:46:23.03ID:c/38v3z3

EVって寝てる間の充電で余裕で1日分以上充電できるので電気代が安いアメリカや中国ではあっという間に普及するだろうな

225名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:46:39.10ID:OcVJ0zjn

>>221
廃棄コストはだれが負担するの？

226名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:46:56.49ID:nGmRk2Pz

>>223
リチウムは価格上がったけどバッテリ価格はどんどん下がってます。

鉱物原材料費なんてそこまでのインパクトないんだよ。

227名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:47:42.02ID:H6LazJbQ

>>222
電気料金な仕組み上、企業の方が家庭より再エネの賦課金は重く感じてるだろうな

228名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:48:09.78ID:yyeKr8Hy

アメリカの電気代は州ごとに違う
その格差は3倍

http://d.hatena.ne.jp/YukioSakaguchi/touch/20130105/1357425771

229名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:48:17.24ID:OcVJ0zjn

>>224
まだ普及してないのには何かしら理由があるんだろうな。

230名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:49:40.26ID:0APuZPhj

>>229
ガソリンが安いからだ

231名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:50:00.24ID:FEJYpKXp

言っちゃったよ

232名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:50:13.83ID:c/38v3z3

>>227
日本企業が海外移転する理由って人件費より電気料金のほうが原因らしいよ
倍以上料金格差あったらもうコスト競争で勝てない

233名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:50:37.45ID:AQs7sWrv

>>222
大口企業が買ってる商業電力は、実は米国なみに安いよ。
安定してるし。

234名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:50:55.81ID:OcVJ0zjn

>>217
中国もドイツも単に作るだけならすでに作ってるよ。
じゃあどうして今すぐにでも内燃機関を禁止にしないのだろうか。
英仏の内燃機関禁止が2040年と20年以上も先のことなんだろうか。

235名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:51:21.95ID:nGmRk2Pz

>>232
電気料金が高いのは家庭用な。企業の使う高圧の価格みてみ。

236名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:52:23.76ID:AQs7sWrv

>>234
2040年でも禁止ではないよ。＞内燃機関登載の自動車

237名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:52:44.52ID:z5r56qUQ

お前らハイオクデンキ使わないと脱税で捕まるからな
税金59%乗った電気で走りましょう

238名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:53:26.61ID:c/38v3z3

>>233
嘘も大概にしたほうがいいよ
電気代がコストに影響する電気炉メーカーやアルミ精錬業種が日本でやっていけなくなってるの知らないの？
日本の電気代って今２４円だけど世界標準は10円前後多少の割引じゃ話にならない料金差

239名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:53:52.51ID:OcVJ0zjn

EVよりもガソリン車が圧倒的に売れているのは、ガソリン車の信頼を買っているんだよ。

240名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:54:08.54ID:nGmRk2Pz

>>238
アルミ精錬が日本から逃げたのなんて大昔であって最近の話じゃないし。

241名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:54:25.92ID:wQOH5Pls

充電のインフラ整備がすぐ出来ないから

10年後でも普通にガソリン車入ってるよ

242名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:54:46.40ID:H6LazJbQ

>>235
問題は賦課金だね。燃料調整費で今は打ち消されてるけど、
原油の値段が上がれば問題が浮き彫りになってくると思う

243名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:55:15.24ID:OcVJ0zjn

大企業でも自家発電してるところもあるしな。

244名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:56:08.94ID:nGmRk2Pz

>>242
２年もすれば格安太陽光電力が流れ込んでくる。日中のスポットでｋｗｈ７円ぐらいに買いたたかれるだろうね。５円かも。

245名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:56:24.29ID:pIk+Ch/O

もう、ニュルブルックリンクの最速タイムを中国のEV車が出した事で正直まったく分からんわ・・

246名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:56:31.25ID:z5r56qUQ

ガソリン売れなきゃ暴落してやすくなってラッキーだね

247名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:56:40.44ID:c/38v3z3

>>240
日本の電気代では競争出来ないので当然だよ
太陽光発電の世界標準の3倍以上の高額買取20年保障やめない限りこの高額電気代はどうにもできない
電力会社はかかったコストに利益乗せて料金申請してるだけ

248名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:57:48.93ID:3uVy2oxz

　

>>234

立ち上がるってそういう意味じゃないんだけどな。

自国メーカーが、
自国メーカーの内燃機関車を、
自国メーカのEVで置き換え可能になった段階って意味なんだけどな。

いちいち説明要る？

　

249名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:58:11.14ID:OcVJ0zjn

国交省の利権が小さくなって経産省の利権が大きくなるとか？

250名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:58:43.47ID:H6LazJbQ

>>244
国の予測でも賦課金の上昇はまだ当分続き、ピークは相当先だよ

251名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 21:59:07.52ID:c/38v3z3

>>244
なにズレたこと言ってるの
今太陽光発電の大口契約って3円くらいが相場だよ
比較的高額買取のドイツで7円、日本は21円買い取りしかも20年価格保障、これを利用者に負担させてる

252名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:00:19.33ID:uYFuUyZj

長距離トラックのＥＶ化ｈ現状では無理っぽい
ＦＣＶは長距離トラックで行くんではないか？

253名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:00:38.36ID:3uVy2oxz

　

>>242

石油は発電にはほとんど使われてないんだな、

石油火力の新設は禁止されてるし。

　

254名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:00:49.32ID:nGmRk2Pz

>>247
なんか全然理解できてないようだけど

ドイツの買い取り価格は2032年（２０１２年設置）までは固定で４０円近いんだよ。
２０１３年以降の新設分について安くなっていっただけで。いまも高い買い取り価格は続いてる。2031年まではね。

255名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:01:25.75ID:nGmRk2Pz

>>251
何ボケたこといってんの？

ドイツの買い取り価格は2032年（２０１２年設置）までは固定で４０円近いんだよ。
２０１３年以降の新設分について安くなっていっただけで。いまも高い買い取り価格は続いてる。2031年まではね。

256名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:01:48.10ID:OcVJ0zjn

>>248
だから中国もドイツも日本もアメリカも作れるんだって。
みんなが買わないだけで。なぜ買わないんだろうかねｗ

257名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:02:15.86ID:nGmRk2Pz

>>251
で？固定買取が７円のソースだしてごらん？

まったくの思い違いに気づくから。あんたの。

258名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:02:40.10ID:nGmRk2Pz

７円は固定じゃなくスポット価格。

259名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:03:02.96ID:3uVy2oxz

　

>>252

FCVでも無理だろｗ

当分従来燃料で、ある時期電化かな、一番ありそうなのは。

　

260名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:03:04.05ID:c/38v3z3

太陽光発電て不安定だから蓄電池や送電線などのコストがかかるので21円で買い取ったらとてもじゃないけど割りに合わない
日本の場合は世界標準の3倍以上の買取額でそれも２０年間減価償却が済むまで面倒見るというありえない状態

261名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:03:21.43ID:OcVJ0zjn

>>252
トヨタのFCVトラックの動画がつべに上がってるね。

262名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:04:07.46ID:AQs7sWrv

>>238
多少の割引ではないよ。＞大口需要企業

263名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:04:09.03ID:jO3+z/VZ

>>89
いかに我々か自動車業界から搾取されているか如実に分かるわなw

264名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:04:13.76ID:nGmRk2Pz

>>260
別にドイツの後をおってるだけ。

あと数年で固定買取新規は日本も終了するだろうし。

265名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:04:35.57ID:c/38v3z3

今太陽光発電の大口契約は世界の常識で3円台が主流だよ
固定とか夢みたいなこと言ってるやつは既得権益者達

266名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:05:10.76ID:EQYZWIoV

化石燃料からのエネルギー効率を計算してみる。

ニッサン新型リーフ、バッテリー容量40kWh、JC08モード航続距離400km
バッテリー容量40kWh=144MJ
最新鋭のガスタービン・コンバインドサイクル（GTCC）熱効率60%程度
送電損失が５％程度（効率95%程度）
直流から交流への変換効率、80～90%程度
リチウムイオン電池の充電効率、95～99%程度

計算結果が最も有利になる数字をえらんで計算してみる。
元手を１としてxGTCC効率0.6x送電効率0.95xAC-DC変換0.9x充電効率0.99
一番良い数字を繋ぎ合わせて0.50787（50.7%）、これが燃料から電池出力までの電源効率。

JC08モード航続距離400km ÷ バッテリー容量144MJ =2.77km/MJ x 電源効率0.50787 = 1.41075km/MJ
ニッサン新型リーフは、燃料1MJあたり1.410km走る。

プリウス ZVW51（プリウスＥタイプ）
40.8km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.179km/MJ
タンク容量３８Ｌ、航続距離JC08モード理論値 1550km

エネチャージ版アルト DBA-HA36S
37.0km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.069km/MJ
タンク容量27L、航続距離JC08モード理論値 999km

思ったより大きな差が無い。
寒い時ヒーター使っちゃうと総合効率でアルトにすら負けかねない。
ガソリン車は廃熱は使い放題で、暖房を使っても燃費は落ちない。
熱効率40%台の現行発電所だと更に厳しい。
熱効率45%として計算すると、x0.45x0.95x0.9x0.99x2.77 = 1.055099925となりアルトとほぼ同じになる。
夏のエアコンはどちらもほぼ同等のエネルギーを消費するだろうが、冬に暖房を使うと確実にＥＶの負け。

結論、リーフは燃料1MJあたり1kmちょっと走る、しかしそれはアルトと大差ない効率でしかない。
EVは、発電、送電、充電、電池性能、車体性能の中にどれか一つでも最高水準の技術に達していない物が在れば、ＨＶ車どころか軽自動車にすら効率で劣る。
廃熱を発電所で捨てちゃってるＥＶは、どうあがいても冬は総合エネルギー効率で不利。

267名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:05:22.63ID:nGmRk2Pz

>>265
そう太陽光最強。日本じゃ設置業者がコストの半分もってくからね。５倍近い設置価格。

268名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:06:01.58ID:OYSIlEo7

>>245
単純な自動車性能の問題は何も無いからね
航続距離、バッテリーだけの問題
そのバッテリーがどうにかなりそうだ、と世界中が色めき立ってるの

269名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:06:34.70ID:c/38v3z3

何が異常って一戸建ての太陽光発電で元取れて利益出ちゃうというくらい甘々な日本の買取制度

270名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:06:38.38ID:DTlGi7Xc

共同通信社記者が民家の壁を蹴る動画

https://www.youtube.com/watch?v=Al59hqjqeQA

【反日共同通信社】発刊停止か！！北朝鮮に年間億単位のお金を送金していたことが発覚！！！

https://www.youtube.com/watch?v=aofitmXFpdw

。

271名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:07:16.75ID:3uVy2oxz

　

太陽光発電は出力調整を受け入れないと連系させてくれないよ。

電力会社で決めた上限を越えたら電力会社から出力抑制がかかる。
これはコストの問題ではない、安定性の問題としてそうせざるを得ない。

　

272名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:08:00.75ID:nGmRk2Pz

>>271
九州電力はそろそろ春先は出力調整くるね。

273名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:08:23.47ID:nGmRk2Pz

太陽光、一時需要の７割　九電のＧＷ電力需給状況
2017/5/24 20:57

274名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:08:59.39ID:9SCHdhLf

>>238
早く原発全部を再稼働させないといけないね。

275名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:09:42.55ID:nGmRk2Pz

>>271
出力調整分の電力有効利用すればいいのにね。総括原価方式の弊害だけど

276名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:10:39.90ID:GCbZpFlJ

>>274
原発は廃炉まで含めると高コスト

277名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:11:20.22ID:/msweUQp

出力調整用に氷蓄熱でも導入すれば良いと思う
どうせ調整は夏場なんだし

278名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:11:56.80ID:de3jmYcT

ジムニーみたいな悪路を踏破する四駆は
EVにして欲しくないな
EVは登坂で電気を食いすぎると思う

279名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:12:35.96ID:9SCHdhLf

>>276
あれはダメこれはダメなんていうから電気代高く付く。まぁ、みなさんお金持ちだから全然構わないらしいし。それでいいんじゃね？

280名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:13:39.86ID:9SCHdhLf

>>278
林道も道なき道も完璧な充電ステーション完備が必要だな！

281名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:14:00.89ID:Y3mNc2I5

みんな、これ見てみ
中国のＥＶレベルがどれだけ進んでいるかよく分かるから
トヨタがなぜ真っ青になってＥＶ転換を始めたのかが理解できるようになるよ
こんなのと勝負して勝てる気がしないのだが

EVシフト準備万端！　中国の自動車メーカー、BYDの衝撃／前編【動画アリ】
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20170925-00076152/

少し長いが動画は必見
圧倒される

282名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:14:37.66ID:nGmRk2Pz

>>279
イスラエルは原発をつくらない。技術もあるし核はもってるけどね。

日本は作るべきじゃないよ。すでにあるものはしょうがないが

283名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:15:04.42ID:++jKOww3

>>225
利用者

284名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:15:31.90ID:zWnxz6dw

>>33
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/117244/blog/38021789/

285名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:19:09.84ID:3uVy2oxz

　

>>266

HVでもそうだけど、電気モータ車は回生が利くんだよ、落ちてないかい？

　

286名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:21:16.37ID:EQYZWIoV

>>278
電気駆動はトルクがあってコントロール性に優れるので登坂自体は問題ない。
ただし現代の技術だとバッテリーの重量が嵩み車重がクソ重たくなる。
ジムニーにしか出来ない道じゃ無い泥の壁みたいな場所の踏破は不可能になるね。
間違いなく泥に埋まって亀になるｗｗ

287名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:25:05.95ID:Y3mNc2I5

後編の動画はさらに衝撃的
日本メーカーがこれまで培ってきたノウハウとは何だったのかと
トヨタなんかもしかするとあっという間に駆逐されてしまうのではないかとさえ思えるね

主力のプラグインハイブリッドに試乗！　中国の自動車メーカー、BYDの衝撃／後編【動画アリ】
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20170926-00076188/

288名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:25:46.84ID:EQYZWIoV

>>285
両方ともJC08の数値を元に計算している。
JC08の計測に回生が含まれていない筈は無いだろ。

289名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:26:48.78ID:nGmRk2Pz

コストが下がってもＬＩＢのエネルギー密度では軽は厳しいな。あと２，３割はまだ向上するようだが。
それと同じで二輪も厳しい。トヨタの予想外にも普通車はどうにかなるレベルに来たが。

しかし軽に全固体はコスト的に合わない。　普通車からさきにＥＶへ。軽はしばらく後だな。

290名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:27:01.63ID:maOwBAH1

>>286
泥の壁なんて登る機会ないからどーでもいーけど
冬場の雪道や凍結路面は慣性重量が効いて来るね
まぁでかいタイヤである程度は緩和できるけど・・・

291名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:27:50.42ID:3uVy2oxz

　

>>288

発電効率を比較しちゃダメでしょ。

発電効率に回生率を上乗せしたものと比較しないと

　

292名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:29:40.64ID:fi44TzET

日本でEVが普及しだしたら、EV賦課金なんてのができそう

293名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:29:42.52ID:FEJYpKXp

ダカールラリーにEVが参戦出来る日は来るのだろうか

294名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:30:16.21ID:3uVy2oxz

　

>>277

それ、発電してるとこでやるの？

　

295名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:31:25.21ID:3uVy2oxz

　

>>293

EV限定のラリーなら早晩できそうだけどね。

　

296名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:34:11.93ID:FEJYpKXp

>>295
パイクスピーク辺りは有るみたいだけど、ダカールは無理じゃないかな

297名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:34:54.73ID:rX1IEnIw

EVEV、必死にキチガイが如くEV推ししているキチガイ君
なんで、そんなにEV上げして、ガソリン車叩きしてるの
そんなにEVが良いのなら、さっさとリーフなりテスラなり買ったら
あっ、もしかして免許すら持っていなかったりするのかな？

298名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:35:02.90ID:EQYZWIoV

>>290
ジムニーマニアは軽量な旧型ボディを好む。
２ｓｔエンジン車なら更に軽くて面白い。

299名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:35:14.94ID:hN7T8X+k

こんなこと思ってるのは推進したい日本人だけ。
国土の広い欧米じゃ死滅なんかしないさせない

300名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:35:25.86ID:GMOIKNjg

半々で全体としてハイブリッドでいいんじゃね

301名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:35:32.51ID:AQs7sWrv

>>281
おいおい。河口まなぶって提灯記事しか書かない
自動車ヒョウウン家だぞ。

302名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:36:45.53ID:c/38v3z3

アメリカでは殆どの人が車庫持ってるのと電気代が平均して日本の半分以下自宅で寝てる間に充電するだけで余裕で1日以上持つので値段さえ下がれば爆発的に売れると思う
EVは部品点数少ないので数さえ売れたら価格はガソリン車より安くできる

303名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:37:05.23ID:FGlqq8b3

自動車のエンジンはどうあがいても
日本にかなわない、というのが
明確になってきたからな

ちゃぶ台ひっくり返す以外あるまい

304名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:38:37.34ID:hN7T8X+k

いやその前に自分で整備できるかどうかがアメリカでの
分岐点。
日本のメーカーは特殊工具がないとダメだとか
専用のテスターが無いとダメだとか
結局都市部の金持ちしか持てない車しか作れないのよ

305名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:39:28.60ID:/3Uo03nV

>>287
日本車越えている感がひしひしと伝わるってドイツ車指標で作られたっぽいね唐って車

306名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:39:38.29ID:Grh/fqYL

短絡的な意見だな。近眼視的と言ってもいい。

原子力発電で電気を作るのか、

自動車単体で電気を作るのかという

根本的な原理さえ話そうとしていないし、

バッテリーの劣化（日産は隠してるし、トヨタのプリウスの場合は交換してくれた）

の問題をつまびらかにしていない議論は、

不毛だよ。

それらを含まない議論は、株屋の懐を温めるだけの議論でしかないな。

307名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:39:49.70ID:hN7T8X+k

ロイターだけど記事は日本人が日本向けに書いている。
騙されるなよｗ
提灯記事だ。
ある意味ステマ

308名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:41:47.86ID:Y3mNc2I5

>>301
そう思うならなおさら見てみ
動画だけでも見てみ

日産リーフもプリウスＰＨＶも太刀打ちできない車が実際に走っているから
驚くよ
まさか中国に負けていたとは夢にも思っていないだろう
８０万円の安いＥＶだけではなく、リーフやプリウスＰＨＶを凌駕する高性能車まですでに投入されているのだ
これは日本メーカー終わった感があるな

309名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:42:14.73ID:fGVuSBRD

EVよりPHEVのほうが安心して乗れるのに

310名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:43:43.13ID:Jrq/p95X

>>309
PEHVのバッテリー劣化速度はEVよりずっと早い

311名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:44:14.29ID:EQYZWIoV

>>291
勘違いしちゃいけない回生しても走行距離は増えない。
車体の運動エネルギーを全て回収出来る訳ではないからね。
回生ブレーキといえどブレーキを使えば必ずエネルギー損失が発生する。
回生ブレーキが付いているＨＶでもＥＶでも、止まらずに走り続けた方が距離は伸びる。

312名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:45:41.25ID:Y3mNc2I5

>>305
デザインさえもすでに日本車を上回っている
恐るべし中国

もう一つ、こちらは韓国車だが
トヨタは燃費と性能だけではなくデザインも負けている
どうして日本車はここまで劣化してしまったのか

プリウス、新型の韓国車に燃費でも性能でも負けた
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20161208-00065275/

313名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:47:52.56ID:FEJYpKXp

車は命のっけて走るものだから
カタログ以外の内容も大事じゃないかな

314名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:49:50.97ID:AQs7sWrv

>>308
＞日産リーフもプリウスＰＨＶも太刀打ちできない車が実際に走っているから

それはその動画スゴいな。
プリウスPHVが太刀打ちできない性能が動画で判るあんたもスゴいよ。
で、どのような性能でプリウスPHVを凌駕してるのですか？
衝突安全性？、コーナリング性能？
ブレーキ性能？

315名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:51:14.74ID:Y3mNc2I5

>>314
もはやそういう負け惜しみを言っている段階ではないよ
まさにスマホが通ってきた道だね

316名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:53:00.71ID:z5r56qUQ

ざまあなまずるい補助金付けのクソヨタ潰れてしまえ

317名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:53:08.87ID:Y3mNc2I5

>>313
スペックで負け始めるといつもそうやって逃げに入るが、
実際は安全性でも日本車のほうが劣っているということも考えられるね

318名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:53:46.17ID:qaKmQ5Sk

トヨタ

塩水発電車のくせに
もったいぶって
高額にしてるwww

319名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:54:56.29ID:TGy+NLpn

>>266
バーカww

容積辺りのエネルギー量が全然違うんだよ

ガソリンはリチウムの10倍のエネルギー量がある
多少の効率性なんてウンコみたいあんもんだ

320名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:55:40.50ID:z5r56qUQ

>>317
よたのピックアップトラック発信したら真ん中からぶち折れてたね
動画いっぱいあるよね
手抜きだよね

321名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:56:20.54ID:FEJYpKXp

>>317
顧客が持つ日本車のイメージを上回るには大変だと思うけど
頑張って、売れると良いね

322名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:56:48.19ID:P4Cjof5e

うちの営業車の年間燃料代が約40万円
電気だと1/5になるから年間8万円
車両価格がガソリン車に近づいたら絶対EVにするわ

323名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:58:49.24ID:7/u/QcrP

>>320
手抜きと言うか
トヨタはもともとシャーシの設計が下手
あと金属の使用量を減らすために試験クリアにスペック全振りしてる

324名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 22:59:59.73ID:2A/n5wfQ

【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ることを実現することだと思う。

★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制覇するのは確実。
────────────────────────
燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要。トヨタが注力した水素貯蔵・燃料電池は先が危ぶまれる。

現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。

エタノールや人口石油だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある。論理的に危険を減らせる。

★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため）
────────────────────────
有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料（人口石油）の製造が可能とか？

世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中国西部、中央アジア、オーストラリア、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力と集光部の高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。

集光部の高温がどこまで実現可能かと高温・高圧耐えられる材料の開発が必要かもしれない。この集光熱発電の余剰電力で高圧力を実現する。

集光部のボイラーで出来る電力は将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。
────────────────────────
廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを太陽光集光熱と余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。

有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題解決に貢献する。地球環境問題解決の一助。
────────────────────────
日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。

日本は内燃機関やＨＶ、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口石油製造の実現が必要と思う。

低コスト人口石油実現の為に世界の材料技術者・研究者、プラント設計技術者・研究者に頑張って夢を実現して貰いたいと思っている。実現すれば化石燃料の延命やCO2や地球環境問題を解決出来て革命になる。
────────────────────────
リチウムやコバルトの資源も限りがある。https://zuuonline.com/archives/172243

原発は事故や廃棄を含めたらコストは一番かかる。火力発電で発電するのは給電に追いつかし、効率を考えるとガソリン車はお得になる。

325名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:02:35.96ID:EQYZWIoV

>>319
よく読めｗｗ
クソ安っすいガソリン車のアルトに、お高いリーフが負けているって計算内容だぞｗｗ

326名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:04:41.33ID:yydCJNLN

ガソリンスタンドが消えるのだ
どうしようもない

327名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:07:52.94ID:FEJYpKXp

自家製バイオ燃料の時代が来るな

328名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:10:32.82ID:7/u/QcrP

>>324
いいたいことわかるが
人造燃料はエネルギーが余ってないと無理
EVですら電力足りないと言ってしまうと
人造燃料は不可能と自分で言ってるようなもの

329名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:13:55.98ID:EQYZWIoV

>>326
自宅にドラム缶で配達してもらうよ。
200Lまでなら基準も緩いから現行法でも可能だよ。

330名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:19:44.07ID:AQs7sWrv

>>315
負け惜しみの意味が不明。

それよりも早く教えて。

動画でプリウスPHVを凌駕してる性能とはなんだ？
衝突安全性？、コーナリング性能？
ブレーキ性能？

331名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:20:29.44ID:2A/n5wfQ

>>オーストラリアの沿岸に太陽光集光熱発電所を造る。

有機廃棄物をアジア各地から船で持って来る。プラント設計と材料を上手くすれば実現出来ないことでもない。

ついでに余剰電力を開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして東南アジアへ持って来る。奇想天外の発想でもない。

332名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:21:37.11ID:8Azx146y

>>328↑

333名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:22:09.56ID:mpKNl6qv

ガソリン使った発電機を車に搭載すればいいんじゃないかな？
これなら電気ステーションをそれほどいらないしさ

334名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:23:46.71ID:7KJNid6a

>>1
うちの近所に、GS改装して以来ずっと閉まったままの水素ステーションがあるんだけど
これどうなるの？(´･ω･`)

335名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:25:35.25ID:8Azx146y

>>328
中国だったらモンゴル国境や西部の砂漠地帯に太陽光集光熱発電所を造る。

有機廃棄物を中国国内の鉄道で運ぶ

336名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:29:01.91ID:FEJYpKXp

>>333
天才だわ
ついでに減速した時に発電するようにしよう

337名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:30:26.50ID:7/u/QcrP

>>332
余剰電力を常温超電導ケーブルならモンゴルでもオーストラリでも
そっか引っ張ってくればいいだけだからEVで済んでしまうやろ

338名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:31:24.59ID:z5r56qUQ

モーターで発電機回して走れば
絶対電池切れないだろ

339名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:33:35.56ID:yydCJNLN

>>329
元売から消えるから
どうしようもない

340名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:35:52.99ID:AQs7sWrv

>>317
動画でプリウスPHVを凌駕してる性能とは何でしたか？
衝突安全性？、コーナリング性能？
ブレーキ性能？
早くお答えを。

答え次第で、君のオススメ動画見るよ。

341名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:36:54.32ID:8Azx146y

>>337
糞や生ごみや燃えるゴミ、燃える産業廃棄物とかを燃料という金の卵に出来る。
───────────────────────
【エネルギー】二酸化炭素から簡単にエタノールを生成する方法が発見される･･･燃焼で出るCO2は再びエタノールに戻すことが可能

: スターダストレヴァリエ ★2016/10/19(水) 19:14:59.62 ID:CAP_USER

米テネシー州のオークリッジ国立研究所の研究者が、意図せずして二酸化炭素(CO2)から非常に簡単にエタノールを生成する方法を発見したと発表しました。

これまでは藻や光触媒などを利用する方法がありましたが、新しい方法ではナノサイズの銅とカーボン、窒素を用いる常温の反応だけでエタノールを作り出せます。
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/
───────────────────────
温暖化の厄介者と言われる二酸化炭素だったら常温超電導ケーブルで電力を持って来てエタノールに出来る可能性もあるとか。

342名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:39:22.05ID:EQYZWIoV

>>339
ケミカル素材が石油由来である以上、ガソリンが全く消え去るなんて事は起き様が無い。
プラスティックや化学繊維などの身近なケミカル素材がことごとくセルロース由来の素材に置き換わる等の産業の大転換が必要になる。

343名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:41:52.42ID:3Ecsj2Ou

バイクこそEVにしろよ　うるさいマフラーとか必要ないだろ

344名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:51:06.42ID:x6ut92LE

http://www.sankei.com/economy/news/170930/ecn1709300007-n1.html
ＦＣＶの価格は７００万円超。国などが３００万円もの補助金を出す異常な販売が続く。
経済産業省は水素エネルギー普及へ旗を振るが、そもそも水素は石油や天然ガスのように湧いて出るモノではない。天然ガスなどから水素を製造し、主に発電に利用している。
ＥＶの急発展によりＦＣＶの未来は絶たれた。政府は早晩、計画の見直しを迫られるだろう。

あの産経さえ見切ってしまった

345名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:51:25.34ID:7/u/QcrP

>>341
うんこを燃料にってのはもうやってる

有機物を燃料に発電して
その電気をまた燃料をつくるのに使用してしまったらコスパ悪いよね
ようはEVだろうがなんだろうがエネルギーを最終的には移動する運動エネルギーに変えるだけなので

下水汚泥から燃料ガスを回収・発電
世界初の下水汚泥ガス化発電施設
http://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201103metawater/index.html

346名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:53:47.87ID:GfZhhXxn

>>266
電車も全部ガソリン列車に変えるべきだな　ガソリン駆動の新幹線に　効率がいい上に環境にも優しいんだろ？ｗ　なぜそうしない　終了　
何べん指摘されりゃわかるんだこういうバカは

>>329
おまえは未来永劫ＥＶに乗らずガソリン車に乗り続けることを誓います　うるさく路上喫煙以下の排ガス糞車にまだ乗っている化石珍走バカとどれほど迷惑がられようと　
一度でも乗ったら自決します　当然そうなんだろ　それでいいじゃないか

347名刺は切らしておりまして

2017/10/01(日) 23:57:43.76ID:6Y2usUEG

>>346
痛々しい

348名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:00:26.44ID:jfTezYiS

>>343
取りあえず石垣島はこうなるらしい
https://www.youtube.com/watch?v=Oa3Eht7_RJM
上手くいったら日本中に普及するといいな

349名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:00:57.70ID:gpsv1vvp

>>345
うんこをオーストラリア沿岸に造る太陽光集光熱発電プラントに持って来て、
集光熱の熱と電力による圧縮で人口石油を造る。

自然に出来ている石油は、地下に貯まった有機物が地下の熱と圧力で石油になってる。

それをオーストラリア沿岸に太陽光集光熱発電プラントを造り、実現できるんじゃないかと思った次第。

350名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:08:17.26ID:SCrdYrZq

>>345オーストラリアで運河を造れば奥地でも船で運び太陽光集光熱発電プラントで低コスト出来る可能性もある。

351名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:15:10.23ID:4jI2p9Mi

>>346
架線から給電すれば重いバッテリーは必要ないし、交流から直流への変換ロスも充電ロスも無い。
航続距離は無限大だ。

「ガソリン列車」は無いなｗ
プラグ点火のガソリンエンジンは鉄道機関車のような大型エンジンは製造できないんだよ。
エンジンのサイズに関わらず混合気の火炎伝播速度は一定で、シリンダー容積が大きすぎると燃焼が間に合わなくなってくる。
それゆえある一定以上の大きさのレシプロエンジンは混合気を圧縮着火させるディーゼルエンジンなんだよ。
ディーゼルエンジンの燃料は軽油や重油だ。

352名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:15:14.98ID:9aiU25I1

>>349
技術的には可能だろうがそれを電気のコストと比べたら負けるだろ
大量にタンカーで運ぶにしても燃料費がかかりすぎる
移動費製造費が凄そう

353名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:18:41.15ID:StyEWEsX

発電だって未だに原子力や再生可能エネルギーにシフトが進まず
化石燃料ガンガン燃やしてるんだからそう簡単に変わらんと思う

354名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:20:49.76ID:gpsv1vvp

>>352
これで糞尿処理や生活ごみの燃焼や燃える産業廃棄物の処分に大金が掛かっている。

国内のそのコスト、大量にタンカーでオーストラリアに運ぶコストより高いのでは？

355名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:22:50.28ID:9BqhwwHB

>>240
日本軽金属がアルミ製錬やめたのは最近では？

356名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:22:52.93ID:SCrdYrZq

>>352
糞尿処理や生活ごみの燃焼や燃える産業廃棄物の処分に大金が掛かっている。

国内のそのコスト、大量にタンカーでオーストラリアに運ぶコストより高いのでは？

357名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:24:46.85ID:+pifn7H1

宗教戦争
　産油国・・イスラム教・・内燃機関

　消費国・・キリスト教・・EV

358名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:30:17.15ID:Rk/UgEyO

これでやっときれいな空気でくらせる

359名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:32:23.76ID:bNdjkmHf

>>346
好きでもないのにEV研究班に回された人かな?
そうやけにならなくてもw

360名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:35:37.92ID:4jI2p9Mi

>>356
熱電併給型高温ガス炉が実用化されれば糞尿や生活ゴミの合成燃料化はペイする事業に出来るかもね。
炭素と水素と反応熱源があれば合成燃料を作れるからな。
昼夜の需給ギャップを埋めつつ厄介なゴミを処理しカーボンニュートラルな合成燃料を作れるなら、こんな美味い話は無い。

361名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:38:31.28ID:PgSxhRvt

内燃機関による駆動系の精密部品
それを作るために広い裾野からなる精密部品加工業者が日本の産業の４割を占める
これが消えることは、日本の産業がほぼ壊滅することを意味する

EVを阻止するため、政府は立ち上がれ
軍事力使ってでもEVは阻止しろ

362名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:40:55.78ID:nhPf7M/5

EVehicleがEPlaneにたどり着いた時、パワーバランスが崩れる

363名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:42:33.48ID:RDpWuwP0

俺はAVからIVへシフト

364名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:45:21.83ID:Nvnnwm1a

安価で充放電による劣化のほぼ発生しない充電池が必須
これが出来ると、EVだけじゃなくスマートグリッド元年ともなる

この流れは変えられないだろうし、現状維持の産業は滅びるだけだろうよ
蓄電池、モーター、車両制御、ここらへんが次世代自動車の核心技術かな

365名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 00:56:59.76ID:YtsMiNuM

EV車にはソーラーパネルを張り付けて自家発とする。

366名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:08:01.74ID:rh61ky/k

>>361
ＥＶ関連の産業が伸びるので問題なし
いつまでも時代遅れのエンジン部品屋を保護する必要なし

367名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:12:20.17ID:Yjxf1c0n

>>366
むしろEV関係の企業に積極的な優遇政策付けて
業界を育成すべき

368名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:18:40.43ID:cFHW1KUC

石油メジャーと王族どうなるの？

369名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:21:54.27ID:Vi5gVzLf

12月発売されるNIO ES8
オールアルミニウム、エアサス、2モーター全輪駆動、7人乗りSUV
240kW、420N·m、0-100km/h加速4.4秒
液冷サーマルコントロール三元系リチウム電池、67kWh
航続距離60km/h一定500km、NEDC355km
http://www.autohome.com.cn/tech/201704/901375.html
http://www.diandong.com/news/2017091162342.shtml

370名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:23:35.35ID:j/LGEfk2

>>204
アメリカのガソリン代はいくらでしょうか

371名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:26:17.23ID:r+fR0UYo

NIO ES8 開発動画
https://www.youtube.com/watch?v=Cs8dsbfKEps
https://www.youtube.com/watch?v=y0V-2ML-LR8

372名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:38:04.21ID:rh61ky/k

中国車凄いな
もう勝てる気がしない

373名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:38:23.93ID:GFU7cnfq

バッテリー、充電設備、発電能力、貨物用車両問題等、全車両のEV化はハードルが非常に高い
これらの問題のめんどくささからすると真正面から全部クリアしてEVが普及させる意味があるのか疑問なんだよな
案外EVじゃなくて第三の何か意外なもの出てきて普及しそうな気がする

374名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:44:16.60ID:gfar/5sk

水素燃料の内燃機関じゃ駄目なの？？
タンクの問題はあるけどガソリンから水素に置き換わるだけでしょ？

確か以前にＢＭＷとかマツダが作ってたと思うんだけど

375名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:46:23.33ID:rh61ky/k

>>371
デザインはトヨタなんか問題外の良さ
フルアルミボディー
なんかもう別次元になってきている

もしかして我々日本人は大本営発表に情報統制されて今まで中国のことを誤解していたのかもしれないな
自動車業界はマスコミの大スポンサーなのでこういう不都合な情報は絶対に流さないだろう
日本の敗北を感じるわ

376名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:49:28.12ID:r+fR0UYo

>>369
書き忘れてた
これバッテリー交換方式の運用にも対応してる

377名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:49:55.95ID:jsV5wwuc

EVが普及する、しないではなく、中国では普及させるんだわ。
そういう政策だから。

ここで稼ぎたいなら、電気自動車である必要があるわけ。
現状は中国が先行している。勝ちたいのなら、中国製以上に
パフォーマンスの良い自動車でないと、誰も買わない。

378名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:51:07.32ID:rh61ky/k

トヨタはＨＶのノウハウがあるのでＥＶ技術も世界一

もはやこんな戯言を信じる者はどこにもいない
水素車で大失敗し、大慌てでＥＶチームを立ち上げて右往左往する姿からは何が見えるか

379名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:54:17.20ID:rh61ky/k

>>377
考えてみれば同じ値段の商品なら中国車のほうが遥かにコストをかけれるわけで、
そこまで贅沢にコストをかけたら性能も品質もデザインも良くなるのは当たり前なんだよな
コストダウンしか考えていない日本車が勝てるわけがない

380名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 01:58:49.83ID:rh61ky/k

日本、死に物狂いでＥＶ関連を育てないと死ぬぞ終わるぞ
政府もいつまでも時代遅れなプリウスばかり作っているトヨタなんかを保護するな
補助すべきは次世代産業のほうだ

381名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 02:02:55.21ID:mBfHthDD

日本じゃあ　　「ＰＭ」が出てくるだろ　　　　　　　パナソニック・モータース

382名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 02:03:16.04ID:X+TaJEBz

■各国の規制で、PHVは規制対象外　PHVこそが未来の万能車

●純電気自動車は、航続距離と電池劣化問題、価格で問題が多い。

●PHVは、価格以外の面で、ほぼ全ての面でガソリン車を上回り、
　また電気自動車と違い、航続距離や充電時間の問題が起こりにくい。

『プリウスPHVの脅威　“純”電気自動車は駆逐されるか』
http://diamond.jp/articles/-/100367

●トヨタ・プリウスPHV　航続距離：約1668km(うちEVのみで約68km)
(実際の航続距離はカタログ値の50～90％程度。特にEV走行距離は変化が激しい)

価格：326万1600円～
http://toyota.jp/priusphv/grade/s/?padid=ag341_from_priusphv_grade_grade_s_thumb

●参考価格
日産リーフ：315万0360円～（航続距離：約400km)
(実際の航続距離はカタログ値の50～90％程度。特にEV走行距離は変化が激しい)

●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/

ガソリン　　　　　：12000wh/kg
リチウムイオン電池：100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg）
ニッケル水素電池　：70wh/kg
鉛蓄電池　　　　　：35wh/kg
高圧水素　　　　　：165wh/kg

383名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 02:12:29.03ID:rh61ky/k

>>381
それトヨタの劣化コピーになりそうｗ

384名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 02:18:59.66ID:X+TaJEBz

ガソリンのエネルギー密度は、リチウムイオン電池の100倍以上。

ガソリン40Lが約30kgとすれば、
同じエネルギー総量を載せるなら、電池は3トン分を積まないといけない。

●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/

ガソリン　　　　　：12000wh/kg
リチウムイオン電池：100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg）
ニッケル水素電池　：70wh/kg
鉛蓄電池　　　　　：35wh/kg
高圧水素　　　　　：165wh/kg

つまり、ガソリンを使う事が最大の軽量化になる。
そして、軽量になれば車体を動かすエネルギーも小さくできる。

ハイブリッドであれば回生ブレーキで、運動エネルギーを
電気エネルギーとして回収でき、小さな電池で済む。
純電気自動車は、航続距離を維持しようとすると
大量の重い電池を搭載しなければいけない。
そうすると、車を動かすのに必要なエネルギーが大幅に増加する。

385名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 02:26:38.55ID:rh61ky/k

とりあえず日本車はデザインだけでも中国や韓国に追いついてくれ
ドイツやイタリア並みになれとは言わないから、世界最低のガンダムデザインから卒業してくれ

386名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 02:30:04.16ID:LXdH6vkD

>>29
ステーションを作れないから

387予想は占いに近く、ハズレが多い

2017/10/02(月) 02:31:46.14ID:swmWHeji

十年後、二十年後に当該スレを
読み返したとき、明らかに愚かな
投稿をしているのは誰だろうか。

EVマンセー派の主張は当たって
いるのだろうか。

388名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 02:47:09.95ID:rh61ky/k

>>387
スマホの時を参考にしたら予想できるかもね

389名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 02:47:10.00ID:jsV5wwuc

>>387
ゼロになる事は無いでしょう。
少なくとも軍需向けに関しは、絶対的な安心感からEVに
なる可能性は少ないだろう。

390名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 02:48:40.48ID:rh61ky/k

>>389
しかしすでに潜水艦や人工衛星は全部バッテリー駆動なんだよな
信頼性の面ではＥＶも問題はないと思う

391名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 03:00:54.42ID:jDYlYY39

既出だがこれは電池の技術革新の問題で、革新があれば普及するしなければ普及しない
ただそれだけ

392名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 03:13:40.34ID:KrCh4RVc

各国の総発電能力を考慮すれば、EVが広く普及するのは、非現実的。

393名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 03:25:14.85ID:bag2R3tQ

支那や欧州でEV自動車の爆発事故が多発するだろうよ

394名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 04:28:24.02ID:NLUFqxSu

>>393
>支那や欧州でEV自動車の爆発事故が多発するだろうよ

中国ではもう既に電気自動車や電動バイクがたくさん走ってるけど爆発したなんて話は聞かないぞ

395名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 05:11:27.26ID:vP60jrwx

航続距離は多くの人にとっては問題ないんだよ。
問題なのは電池劣化。
バッテリーをメーカーが無償保障とか、大幅補助とかしてくれれば
あっという間に広がる。

396名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 05:14:56.40ID:cD50lDkc

>>245
中国のあれは一周しかできない。ニュル耐久で勝ってからほざいてください

397名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 05:17:23.95ID:IW78KPGN

日本のメーカーはEVにガソリン車並みの性能を求めて工夫し、高機能で
高価格な車を作り、中国市場に適合せずに敗退する
日本のケータイが世界市場に受け入れられず、ガラケーと呼ばれたのと同じ
また、中古EVは車の用を成さないのだから
貧乏人が多い日本では普及しないので、EVはやるだけ無駄

398名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 05:34:42.14ID:NLUFqxSu

>>397
>また、中古EVは車の用を成さないのだから

それはリーフの話だろ
そのリーフだってテスラみたいに電池の耐久性上げてくるかもしれん

399名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 05:37:53.25ID:NLUFqxSu

>>395
>問題なのは電池劣化。

それはテスラがもう既に解決してる

http://tarorin.com/car/2016/11/battery_degradation_tesla/

400名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:00:08.25ID:Q7P/8CDm

　

>>398

日産とルノーは電池では韓国LGに行った

日産EV買うなら、
まず発火事故を起こさないことが確認できてからだなｗｗ

　

401名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:03:39.25ID:Q7P/8CDm

　

>>392

んなこたあない。

需要があれば発電能力増強は可能。

ガソリンの生産と消費を抑えLNG発電を増やす。
それだけでCO2は減る。

　

402名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:08:36.20ID:Q7P/8CDm

　

>>384

EVに回生が無いと思ってる段階でｗｗｗ

重量は登りと発進・加速に利くんだな。
但し、両方回生も利く。
下る時や止まる時。

だからその分は減殺される。

　

403名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:09:56.78ID:Q7P/8CDm

　

>>380

プリウスが時代遅れとは思わんよ。

過渡期をつなぐ中間製品だ。

　

404名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:10:41.72ID:B6QsxaEi

うるさい臭い汚いトラックバス重機を何とかして見やがれってんだ

405名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:18:02.96ID:rLxxslt1

フランクフルトモーターショーはコンセプトカーばっかだった
まとまった量産は2025年以降になるそうだ
どこのメーカーもいまの技術ではEV無理って判断してる

406名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:18:33.43ID:sF7CQKvG

おまえら
>>1くらい読めよ

結論は今後50年間内燃機関登載自動車の時代が続くと書いてある。

407名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:18:51.22ID:Q7P/8CDm

　

FCVはさらに無理

　

408名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:21:52.77ID:nuQvqpv8

>>216
　　火力も2倍だからね　都市ガスって適当に混ぜものして作ったのは知っていたけ？

409名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:23:40.23ID:nuQvqpv8

EV車は税金払ってから道路を走れよ　迷惑な乗り物だ

410名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:24:04.62ID:Q7P/8CDm

　

50年後にほとんどがEV、って言ったのを見て
50年後まで内燃機関が全盛みたいな捉え方をするってｗ

そういう連中ばっかだな出入りし下いるのはｗｗ

台数的にはそれよりだいぶ前に逆転は起こる。
とも読めるとは思わんのかｗ

もっとも俺は冒頭の50年説なんて丼勘定に過ぎんと思うが。

　

411名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:25:07.44ID:Q7P/8CDm

　

>>409

EVが無税と思ってるあなたって．．．

　

412名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:27:50.61ID:Q7P/8CDm

　

>>390

潜水艦なんか燃料電池だよ。

人工衛星だと原子力電池もある。

電気は電気でもEVと同じとは限らんよ。

　

413名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:28:33.83ID:nuQvqpv8

残念なレスばかりするなよ

414名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:30:34.83ID:Q7P/8CDm

　

自分でレスするか見なきゃいいのにｗｗ

　

415名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:38:05.91ID:YyrN3Zqc

>>413
リストラ寸前のEV関連メーカーのおっさんなんじゃね
業界がバラ色どころか、ルノーは中国にバッテリー技術ごと関連会社売っぱらうというｗ

416名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:42:05.79ID:Q7P/8CDm

　

ああ、また出たか、よく出るのな、2chの特徴

反論できなくなると、
気に入らん相手に自分の気に入る想像攻撃ｗ

当たるわけねえのにｗｗ

　

417名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:43:12.78ID:4hwzlbvZ

株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな

418名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:46:15.35ID:Q7P/8CDm

　

10年なんてあっという間だ。

iPhoneの存在は、一般の人間より3年位前(2Gの頃)から知っていたが、
昨日のことのようだ。

2025年までは無理って、
逆に言えばその頃ならそろそろ普及の兆しが見えそうだってことでもある。

たった8年だ。まあ8年がどっから出たかは知らんが。

　

419名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:49:42.73ID:mT1UK1j8

>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)良い記事だ、EV詐欺は近日中にバレて、暴動騒ぎになる

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)走らない、冷暖房ができない、電池交換も超高額

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)買うのは馬鹿だけ、売るのは詐欺師だけ

420名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:51:22.70ID:mT1UK1j8

>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)日産とＥＵの壮大なＥＶ詐欺は一瞬で消え去りました！

421名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 06:59:19.96ID:sF7CQKvG

>>408
都市ガスに混ぜ物？
臭い成分以外に何を混ぜてるん？

422名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 07:25:20.78ID:lZt8NpUI

ふートヨタが日産への弾圧を激しくするようになった理由が解る…
世界的にEVが流行しそうなのにトヨタは完全に出遅れ、日産に先行されている

423名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 07:26:19.04ID:lZt8NpUI

> 一部の金属に関しては確実に手に入る状況からは程遠い。コバルトの場合、世界全体の供給量の推定埋蔵量の半分前後がコンゴ民主共和国にある。

コンゴが良く動乱しているのはやっぱり資源が豊富なせいなんだねぇ

424名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 07:46:52.46ID:aIWOghXa

ダイソンが出てきて思ったのだけど、掃除機はコンセントにさして使うのと
バッテリー付きでコンセントにささなくても使えるのがあるよね
それぞれメリット・デメリットあって今は共存している

ガソリン車とEVもそんな感じになるんじゃないかな?
走行距離や充電時間とか全ての性能がガソリン車並みには、ならないだろうし
なる必要もないと思う

425名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 08:18:11.09ID:zUmGUHcs

>>424
うちはロボット掃除機と　コードレス掃除機の二種体制でコンセントタイプは消滅した。

426名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 08:23:43.84ID:qFuRkAIX

>>425
うちはコードレス式が2～3年でバッテリーヘタったので、コンセント式に回帰した。

427名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 08:26:59.20ID:zUmGUHcs

>>426
初期のリーフ掃除機をつかんだのね。ご愁傷様
うちはコードレス式でそんなしょぼい選択しないからもうコンセント式に戻ることはないな。

428名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 08:34:15.01ID:jfTezYiS

>>364
蓄電池がダントツじゃないかなあ
モーターや制御（自動運転を除く）は煮詰まってるでしょう

429名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 08:37:23.75ID:DbTuJT13

>>396
おいおいGT-Rの悪口はやめて下さい

430名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 08:42:59.57ID:aNVc1/QL

>>380
>日本、死に物狂いでＥＶ関連を育てないと死ぬぞ終わるぞ

固体電池の技術握ってますよｗ

431名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 08:51:47.38ID:Ez41p/GN

EVEV言い出したのはディーゼル詐欺からだからなぁ

432名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 09:04:34.96ID:R4AterGf

近場はEV、遠距離はまだガソリンだなあ
充電施設と充電速度の改善次第だわ
うちは二台持ちだけどドライブ旅行はガソリン車で行く、給油5分で数百キロと急速充電30分で数十キロじゃねえ

433名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 09:13:54.74ID:vMBswllD

>>431
そうだらから欧州メーカーは必死なんだよ

434名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 09:28:10.12ID:zUmGUHcs

>>432
急速３０分だと２５ｋｗ程度か。まあ電費７ｋｍでも１７５ｋｍは走る

435名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 09:52:41.06ID:PE3e3knk

5分充電で25km走れる。10分充電で50km走れる
最終的に自宅か職場の駐車場にたどり着ければいいわけだから
急速充電に30分～40分もかける必要はないだろう

436名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 09:55:33.56ID:HDmVT1kO

>>22
現状の原発はワンスルーでウラン燃やすだけだからなんの解決にもならない
ウラン火力といっても良いくらいの発電方式
現状でウランの埋蔵量はあと数十年だし

50年前の当初の核燃料サイクルが成立して初めて理想の発電方式になるけど
30年近く実験して実現は不可能だったな

437名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:00:14.41ID:0L9ioN12

賃貸じゃ充電無理じゃん
田舎とかあと10年後に充電施設が完備されてるとは思えない

438名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:00:14.69ID:eL3HsfZS

>>16
どうして100年前は普及しなかったんだろうな？ｗ

439名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:00:32.56ID:zUmGUHcs

150ＫＷチャデモがいまの急速ぐらい広まると環境はまた一変するね。
１５分充電で300ｋｍ走行。遠出もなんのその。

440名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:02:04.29ID:0L9ioN12

エンジン用の部品作ってる俺涙目

441名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:04:31.73ID:zUmGUHcs

>>437
田舎はだだっ広い自宅に太陽光じゃん。ほとんど持ち家だし。

442名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:06:14.15ID:gjM/Hp0E

>>430
あれ元々米国の発明だし　実用化してるのはトヨタだけじゃない
しかも製品投入がトヨタより早い　さすが家電メーカー

bloomberg
掃除機やヘアドライヤー、空調家電のメーカーとして知られる英ダイソンは、2020年までに電気自動車（ＥＶ）を製造する。
　　同社はＥＶ開発に10億ポンド（約1500億円）を投資し、動力源となる全固体電池の開発に同額を投じる。掃除機やエアフィルターの研究開発支出を大幅に上回る額となる。
　　現在、ほとんどのメーカーがリチウムイオン電池を使用しているが、ダイソンはＥＶに全固体電池を使用する。
これは、より小さく、効率性が高く、充電が容易で、リサイクルも簡単だと説明した。
トヨタもこのタイプの電池を開発中で、20年代の初めまでに同電池をＥＶに搭載したいと今年表明している。

443名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:11:41.61ID:zUmGUHcs

今日も蓄電池が熱い　　

東芝がＥＶ用電池開発６分で充電 320キロメートル走行
2017/10/2付

　東芝は６分間で充電できる電気自動車（ＥＶ）用のリチウムイオン電池を開発した。
負極の材料にチタンとニオブの酸化物を使い、結晶がきれいに並ぶように合成することで、
体積あたりの容量を２倍に高めた。短時間の充電で実用的な水準の320キロメートルを走行でき、
ＥＶの利便性が高まるとみている。2019年度の実用化を目指す。

　リチウムイオン電池はリチウムイオンが電解液を通じて正極と負極の間を行き交って、
充電や放電を繰り返す。負極には主に黒鉛が使われる。

　チタンの酸化物は電気を蓄える性能が高い。ニオブを加えて微細な結晶がそろうように合成したところ、
リチウムイオンが負極に入り込みやすくなって容量が高まった。従来の５倍の電流で充電が可能で
６分間で容量の90％まで充電できる。従来は80％の充電に30分間かかっていた。

　幅11.1センチメートル、高さ19.4センチの電池を試作した。充電や放電を5000回繰り返しても、
容量などの性能は低下しなかった。セ氏マイナス10度でも急速充電でき、冬の寒冷地でも使えるという。

444名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:12:02.59ID:0L9ioN12

数年前は質量のめちゃ軽いリチウムフェライトが主流になると踏んでいたが違う素材が出てきたか

445名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:16:48.77ID:m3Xm2w5y

>>4
充電設備や電力供給が間に合わない
究極はHCCIでのe-powerかな

446名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:21:44.93ID:m3Xm2w5y

>>83
遊園地のゴーカートレベルだけどな
実際、中国製の電動スクーターを輸入してた業者は
ことごとく撤退してるし

447名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:23:10.45ID:mW7vrpmC

>>443

問題はそいつの重量と容積だな

448名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:25:58.89ID:zUmGUHcs

>>447
容積密度は２倍ってかいてあるな。

449名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:28:35.46ID:gQLwCOi2

ドイツは心理的操作がうまいなあ。既にディーゼルが無かったかのようになってる。

450名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:30:36.25ID:cf6vyQGx

>>446
中国製の電動の乗り物は、どれもダメだったな
１年も持たず半年でだいたい使い物にならなくなった

451名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:36:50.98ID:PE3e3knk

>>437
EVを利用するには不都合な人が、EVを買わなくても十分なシェアがとれる

452名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:39:40.80ID:Ifnipf/N

10年やそこいらでは入れ替わらないだろう

453名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:39:42.36ID:PE3e3knk

>>443
電池のほうが超急速充電に対応しても、充電器が対応しないと意味がない。
急速充電の電流を増やすと発熱量が増加して、電力ロスが生じる。
その電力ロスのコストは、電費に上乗せすることになる

454名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:41:20.51ID:945UfYxV

>>96
当然懸念されてるけど中国が自国守るためにとても酷い保護貿易してるからやっと日本も北朝鮮問題きっかけに大分制限かけたね。
あとは国賊連中に穴を再びあけられないようにすればだけど世襲政治家と世襲官僚はこの部分で最悪だからなぁ。

455名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:44:59.64ID:PE3e3knk

>>443
体積あたりの容量が2倍になることはメリットが大きい
急速充電に関しては速いは遅いを兼ねるからまあいい

456名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:45:25.64ID:zUmGUHcs

>>453
時間の問題だね。

この電池が車載されて出るとして出た時にはもう欧州には数千か所350ＫＷの超急速充電器設置されてるよ。
日本も後追いで始まるし。

電気自動車（EV）で長距離走行を可能にするため、欧州に多数の超急速充電ステーションを設置する。
2017年にまず400カ所に充電ステーションを設置し、2020年までに欧州で数千カ所まで拡大する計画だ。

超急速充電では、350kWまでの直流電源で充電するため、大幅に充電時間を短縮できる。
充電器は、交流電源での普通充電や従来の直流電源での急速充電にも対応できるように、
既存の技術標準を拡張して、350kWまでの超急速充電に対応する。
日本で使われている急速充電器の出力は一般的に50kW程度であるため、欧州はこの7倍の出力を目指すことになる。

http://www.evjournal.jp/2016/11/30/bmw%E3%80%81daimler%E3%80%81vw%E3%80%81ford%E3%81%8C%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E3%81%AB%E8%B6%85%E6%80%A5%E9%80%9F%E5%85%85%E9%9B%BB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF/

457名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:46:22.29ID:zCDdEOJ/

技術立国日本をナメるな！
https://i.imgur.com/BcbU323.jpg
https://i.imgur.com/rpYA1Tq.jpg
https://i.imgur.com/FN05tdS.jpg

458名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:47:37.48ID:zUmGUHcs

>>453
たぶんこれはミーブに搭載されてるＳＣiBの改良型なんだろうけど
サイクル回数が半端ないんだよね。この電池。劣化耐性がすごくある。

459名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:49:30.99ID:PE3e3knk

>>456
おれは具体的な比率はよく知らないんだが、超急速充電で
どのぐらい電力ロスが増えるものなのか？

460名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:52:04.36ID:zUmGUHcs

>>459
ロスも何もキャパ超えたら電流が流れていかないようになってるよ。

461名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:58:19.19ID:If8ith89

おじいちゃん、昔日本にトヨタっていう世界一の自動車会社があったってホント？

462名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 10:59:03.84ID:PE3e3knk

>>460
充電中の発熱量が増えると言う話

463名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:00:14.90ID:DbTuJT13

>>461
何が世界一だったの？

464名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:00:16.19ID:+L4mrcpU

アップル、サムスンのように売れたもん勝ち

465名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:05:46.27ID:zUmGUHcs

>>462
急速充電器って車体との相互制御ついてるから
発熱激しいようなら電流落ちるよ。

急速充電器
（200Vの場合）
充電時間※30分程度で80％充電可能
入力電圧三相200V AC（交流）
定格出力最大50kW
C（直流） 200V（交流）
車両との通信　　通信を行い充電を制御

466名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:15:58.74ID:MVA0sFzm

でも、大電流充電の際に冷却用に水冷とするのが有るだろ。あの発熱と冷却はロスだよね。
時間が限られる場合は必要だけど、通常はユックリ充電でいいと思う。

467名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:22:46.32ID:PE3e3knk

>>465
そうじゃなく、充電器側で発熱して電力ロスが生じる
まあ、電池側も発熱はするだろうけど

468名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:25:31.17ID:esLre2Pd

既存の自動車メーカーは円陣を組んで対策練らないと

当面は内燃機関発電式レンジエクステンダー搭載車が主流になるだろうが

469名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:25:44.79ID:FEoYhNbt

食料品も地産地消がエコ、発電機積んだHV車が最もエコなのだろう。

470名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:27:40.43ID:oTc8vEI5

おらの村ではまだ木炭車が走ってるだ

471名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:39:03.83ID:WoMQmwg9

EVなんか全く普及しないし
電池革命起きないと普及しないのに

何でこんな嘘記事書くんだろ？

472名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:39:10.00ID:BBlI/EQw

日本は内燃機関、海外はEVで住み分ければいいよ
マンションやアパートの駐車場、月極駐車場に
充電設備なんて付けられないんだから

473名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:40:26.24ID:GJSsYUD8

>>443
みんな正極に目がいって負極放置な感じだったけど東芝これすごいな。
全個体いらんやん。

474名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:41:33.82ID:MVA0sFzm

>>467
テスラのスーパーチャージャーで使ってるケーブルって水冷なんです
https://electrek.co/2016/07/21/tesla-ends-its-thin-liquid-cooled-supercharger-wire-experiment-in-mountain-view-but-the-tech-lives-on/

475名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:46:26.54ID:Cq6ax/b9

俺はEVには乗らんけど
日本メーカーの出遅れはなんとかして欲しいものだ
どれぐらい出遅れてるか知らんが

476名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:47:26.25ID:NLUFqxSu

>>472
そういうのは無理なのよ
ガラパゴス化して家電業界の二の舞になるだけ

477名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:57:43.91ID:fo3kW1fW

>>471
元記事をちゃんと呼んだ？
君と同じことを書いてて、ガソリン車消滅は50年後じゃねって締めくくってる。

478名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 11:59:47.97ID:PE3e3knk

>>474
ふむ

479名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 12:03:31.56ID:FiCUeQ26

少数の基地外が何十回も「EV最高！日本はもう終わり」って書き込んでるだけのスレ

480名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 12:10:15.16ID:PIAaRyrl

なんか電子書籍の普及で紙の本は絶滅か？
てのに似てるな

481名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 12:10:23.22ID:VSPsMtQT

無くなることはないだろうけど意外と早く減って行きそう

482名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 12:18:59.46ID:y/YysAUK

EVの普及は自動運転とセットだろうな。
自動運転が浸透すればタクシーやバスが無人化して運賃が大幅に下がる。
そうすれば個人所有の車が激減してバスやタクシーが増える。
バスやタクシーはランニングコストにシビアなのでEVを採用する。
こういう流れだろうな。

483名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 12:24:29.14ID:ymhgxfqg

既存のマンションの立体駐車場のEV対応とか大変そう

484名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 12:29:11.50ID:fo3kW1fW

>>479
日本下げを言いたいだけの奴って、数年前までHVは糞、クリーンディーゼルとダウンサイジングターボが最高とか言ってそう。

485名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 12:36:34.43ID:CjBywYcO

EVマンセーしてるのは日産の工作員だよ
将来的にはEVが主流になるんだろうけど現状はHVの5倍の時間かけて充電して1/5の距離しか走れないからメインの普段の足として使える人は限られてくるんだろうなあ

486名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 12:42:50.60ID:Gso3hqi/

リチウムイオン電池はダメなんだよ
劣化がひどすぎる
数年で容量が半減
全個体電池に目処がついたからトヨタもEVをはじめた

487名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 12:43:03.93ID:SmZ3JcF2

「EV化」って、政治主導のスローガンみたいなもので、
そんなに急速には進まないって。
電源インフラやバッテリー供給力を考えても無理だし。
純ガソ車は次第に減るだろうけど、それによってガソリン需要が低迷し
安くなって買いやすくなるだろうし、そもそもEV自体がガソ車より
安くならなきゃボリュームゾーンの一般庶民はガソ車を買うだろうし。
まあいいとこ、PHVが次第にEV能力を上げ、いずれ純EV化していくと予測。

488名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 12:44:52.33ID:+jCXXIJH

>>458
アイミーブにアフターサービスでこれ乗せられたら良いのに
EVにの電池に欲しいのは第一に耐久性、第二に容量
アイミーブのSCiBタイプが一番の候補だったが冬の通勤で容量が足りなくなる不安があって買えなかった

489名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 13:00:21.65ID:0FWTUTBA

>>488
JC08 320ｋｍだとしても　200ｋｍの5000サイクル。100万キロ余裕

490名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 13:02:48.13ID:OheiIOeH

>>40
そうだっけ？ハイブリッドもNGだから焦り出してるんじゃなかったっけ？

491名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 13:04:41.18ID:Q7P/8CDm

　

まあ今すぐのEVの普及を否定して、
EV普及自体が否定できたことになってると自分で自分に言い聞かせてる可哀そうな連中ｗｗ

誰も今すぐなんて言ってないのにｗ

それにトヨタももうダメとも言ってないのにｗ
おっとこっちはネトウヨが相手かｗｗ

変なのばっかだぜｗｗｗ

　

492名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 13:36:58.04ID:nybERl6F

これ間違いなくイノベーションのジレンマが起こるな。
蒸気機関船も最初は「遅い船」「荷物たくさん積めないし」と
大手帆船メーカーに馬鹿にされていた。

でも風がなくても進む船だった。
そして技術革新が進んだ。
帆船メーカーは一斉倒産した。

493名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 13:41:56.40ID:fo3kW1fW

>>490
北米のZEV規制が2018年からHVがはずされ、EV or FCVを一定量販売する義務があること。(中国も追従)
その件と混同してない？

なお北米市場ではガソリン大量消費のSUVが大人気で、ZEV規制として一定量だけEV等を売るればよい。

494名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 13:43:14.53ID:CjBywYcO

>>492
風なくても進むとこをHVとEVで例えてみてよ
頭悪いからわかんないわ

495名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 13:44:18.67ID:xkaQgckU

EVやHVは事故ったとき近付けないくらい危険
50V以上の電源載せるのは禁止すべきだと思う

496名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 13:54:26.45ID:RqErD0Qo

発電所をバンバン建設しなきゃ
電力を供給できないだろ

497名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 13:59:57.51ID:gf9avjh5

世の中を変える装置としてモーターを初めて披露した科学者は
上流階級の婦人連中に
その小さくて可愛らしい物が私の生活をどう変えてくださるんですか？
と大笑いされたという逸話かあるが
ここでEV下げに必死な連中はそのばかマンコと同類

498名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:02:35.03ID:TvhT9knw

>>496
アメリカ様「野っ原に風車建てるか太陽電池並べれば桶」

499名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:06:07.47ID:Q7P/8CDm

　

>>495

電化製品使うなｗ

　

500名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:07:30.18ID:Q7P/8CDm

　

>>496

できるだろ、できない理由が分からん。

内燃機関のガソリン消費を減らして発電所のLNG消費に切り換えるだけ。

　

501名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:10:27.47ID:Q7P/8CDm

　

百匹目の猿がいつ現れるかだな。

10～20年後あたりと読むけど。

　

502名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:10:54.00ID:RqErD0Qo

>>500
静岡市でエネオスの火力発電所建設が地元の反対でとん挫したはずだがな
先月かな
どこが受け入れるんだ？

503名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:13:06.05ID:0ir6SYcD

>>495
大雨の冠水時に感電で亡くなってるのもマスコミは報じないからな

504名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:14:53.43ID:NLUFqxSu

>>503
報じても意味はない
極東の少子高齢化で斜陽衰退していく国家の都合なんて世界は気にしない

505名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:15:35.60ID:Q7P/8CDm

　

>>502

そりゃPPSで儲けようとしたからだろ、
中部電力の敵だしｗｗ

電力が足らない背景があれば話は変わって来る。

　

506名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:17:38.27ID:RqErD0Qo

>>505
景観問題だよ
あんた、思い込みだけなんだな

507名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:21:00.00ID:Q7P/8CDm

　

>>５０６

あっそうw

景観ね、なら景観が問題ないとこならいいってことだｗｗ

モノスゲー特殊な例持ち出して、あたかも一般的みたいにほざいたんだなｗｗｗ

俺ならそんな小学校論法恥ずかしくて垂れられないけど

　

508名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:24:52.52ID:4DFf+RuX

EVは技術革新があれば１年ぐらい無充電でも運用できるような車になる
可能性もあるわけだしガソリン車にはそういう芸当は多分無理なんだろうから
業界はさっさとEVにシフトした方がいいと思う

509名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:29:17.75ID:mW7vrpmC

>>32
アメリカで新しい原発はここ数十年作られてないで

510名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:30:07.95ID:mW7vrpmC

>>508
原子力電池でも積む気か？

511名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:32:10.85ID:mW7vrpmC

>>500
短期的にはできるが
元々Ｃｏ２排出やら資源枯渇やらが問題で
ＥＶは始まったはずなのに
そこんとこが完全に抜けてる

512名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:33:04.07ID:fWExERhX

難癖つけて絡みたいだけか
直近の一事例を示しただけなのに、それすら知らずに草生やしてやがる

513名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:43:15.53ID:Q7P/8CDm

　

>>511

CO2は低減する。

ガソリンよりLNGの方が少ない

　

514名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:44:00.96ID:V+4pEoYj

>>475
全く出遅れてない。

515名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:44:40.56ID:Q7P/8CDm

　

特殊例をあたかも一般例みたいにほざいたら、論破されて遠吠え、みっともなｗｗ

　

516名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:46:54.61ID:sYdqh43C

EVシフトとか言っているが、販売台数的には全くシフトが起こっていない。

EV買いたい人手を挙げて？

ガラケーが内燃機関でスマホがEVだから内燃機関が駆逐される
という思考パターンだと間違えるよ。

517名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:52:45.13ID:Q7P/8CDm

　

>>516

>>491読んでね

　

518名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:53:36.41ID:cD50lDkc

>>443
リチウムイオン電池は理論限界に近付いていたはずなので、最近のと比べて容量が倍は有り得ないが、何と比べたか書いていない糞記事。

519名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 14:55:47.74ID:faXYR4Jb

>>517
はい、お前の負け

520名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:02:37.51ID:gaAlVu1Y

十数年前には、やたらと「水素革命」とか言って、もう10年もすれば
燃料電池がクルマの主流になるんだとか言って騒いでいたな
水素で金儲けしてた専門家と称していた奴らは、いっぺんでも
ごめんなさいを言ったことがあるのか

521名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:03:17.76ID:Q7P/8CDm

　

>>519

自分で自分を．．．

どうぞどうぞｗｗ

可哀そうに

　

522名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:03:55.84ID:Q7P/8CDm

　

大穴シリコン硫黄来ないかな、

まだまだ楽しみなのはあるけど近いのはこれ。

　

523名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:11:33.66ID:HTaiE8g3

>>491
それを正常性バイアスという

津波が来る警報を聞きながらも、大丈夫、どうせ大したこと無いとたかをくくって
グラウンドに待機して全滅した教諭と児童と同じ

524名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:15:18.10ID:0FWTUTBA

>>518
負極材が違うから理論値が代わるよ

525名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:17:12.44ID:NLUFqxSu

>>516
>EVシフトとか言っているが、販売台数的には全くシフトが起こっていない。

そんなの当たり前じゃんｗ
日本にとってＥＶ化は都合の悪いことなんだからｗ
でも世界の流れは変えられないよ

526名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:22:42.17ID:Q7P/8CDm

　

今すぐ来ないから永久に来ないとほざくバカ

今すぐは来ない、を正常性バイアスとかほざくバカ

バカにも色々あるｗｗ

　

527名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:31:46.25ID:zS0hWsFG

まっとりあえずドイツ勢はEUの21年炭酸ガス排出規制をクリア出来るのか？CO2抑制の切り札だったディーゼルのスキャンダル後始末でじつはEV開発どころではないんじゃ
すでにEU販売の半分近くがHVのトヨタは余裕でクリアだってよ

528名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:32:00.89ID:aa1y0VpT

>>422
今回の日産リーフ発売にぶつけてきた一連の騒ぎもトヨタの陰謀かな？
かなりＥＶを警戒していることがひしひしと伝わってくるな

529名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:36:53.22ID:aa1y0VpT

>>440
生活をかけてもっと必死にアンチＥＶしなきゃ失業しちゃうぞ

530名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:41:09.47ID:aa1y0VpT

>>443
こりゃ凄い
こんなのが普及しちゃうとトヨタの全固体なんか実用化される前に終わるかもしれんな
２０１９年か
早い

531名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:44:32.73ID:/+w/qVq/

>>530
東芝は発表したあと行方不明になるの多いから

532名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:52:03.37ID:aa1y0VpT

>>483
そういう時代遅れマンションの住人はいつまでもガソリン車で見分けがつく
ガソリン車は貧乏人の象徴になる日が近いね

533名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:53:20.51ID:aa1y0VpT

>>485
２０１９年からは６分の充電で350ｋｍ走れるんだってさ
ほぼガソリン車終わるね

534名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 15:55:16.35ID:aa1y0VpT

>>487
＞それによってガソリン需要が低迷し安くなって買いやすくなるだろうし

ガソリンスタンドが潰れまくって逆に高くなると予想します

535名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:01:15.63ID:sYdqh43C

>>533
この電池はかさ張るからなあ。プリウスPHVに乗せようとしたら
トランクルームがさらに小さくなる。

なぜかさ張るか解る？

536名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:03:17.51ID:LqvbFjlP

中島みゆきランナーズ・ハイ
替え歌　政教一致♪♪♪

政教・一致に違いないわ　選挙のお願いがいつもある
政教・一致に違いないわ　選挙のお願いがいつもある

周囲や世間の人が何ンて言ってるか　知ってるわ
たちの悪い宗教とは手を切れ　まともな人はほかにいる

悪だくみ続けた有害宗教には　どんな定めか子供でも知ってる

愛か損得か　友情か損得か　政治か宗教か
なぜ両方じゃダメなの

政教・一致に違いないわ　選挙のお願いがいつもある
政教・一致に違いないわ　選挙のお願いがいつもある

堅気になった友が何ンて言ってるか　知ってるわ
いくら選挙のお願いに来ても　入れる様な義理は無い

537名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:03:33.71ID:0FWTUTBA

>>530
今のSCIBの次世代型だろう。
当社比２倍なら400Wｈ/Lぐらいになる。

面白くなってきたな。

538名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:05:13.45ID:aa1y0VpT

>>535
リーフに乗せればいいじゃん
プリウスＰＨＶはトランクにバッテリーだから追突されたら爆発炎上しそうで怖いな

539名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:05:53.10ID:sYdqh43C

>>537
プリウスPHV用電池に乗せて下さい。

540名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:07:42.02ID:0FWTUTBA

>>539
トヨタはパナ系だろ。

三菱、スズキのには乗るだろう。

541名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:08:24.90ID:aa1y0VpT

今はＥＶは金持ちの象徴だが、普及しはじめると中流も乗るようになる
そうなるとガソリン車は貧乏人の象徴になって乗るのが恥ずかしくなるな

542名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:09:25.00ID:0FWTUTBA

>>541
掲示板では臭い排ガス野郎と叩かれるな

543名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:10:23.34ID:aa1y0VpT

>>540
三菱つながりで日産にも載るだろ
日産は自社生産止めて電池部門売っちゃったし

544名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:10:49.64ID:sYdqh43C

プリウスPHVは面白いぞ。
レンタカーで乗ってみた。
一度乗ってみられ

https://rent.toyota.co.jp/cp/17_ser_trythefuture09/index_member.html

545名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:10:52.17ID:kKdyLRI4

>>27
それはエンジンでも同じだろ

546名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:11:12.87ID:aa1y0VpT

>>542
タバコと同じ扱いになるかもね
ガソリン車進入禁止レーンとかできて

547名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:12:32.31ID:/DpBpVYd

もうEVも100万切りそうだよね

548名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:14:47.05ID:CjBywYcO

>>533
ガソリン車終わらないけどEVは一般的になるだろうね
あとは値段次第だね

549名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:17:57.09ID:rC5WUj7b

随分と大雑把な記事を元にスレ伸ばしてるな
こんなありきたりな記事のどこで琴線に触れたんだ

550名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:19:50.70ID:aa1y0VpT

>>549
ガソリンエンジン関係者が真っ青になって発狂している
オールトヨタネットワーク分科会とか

551名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:20:40.97ID:sYdqh43C

>>544
家のコンセントから延長コードを引いてプリウスPHVに充電できた。
走行シーンに応じて、EVモード、HVモード、HV充電モードと使い分け。
面白い。この面白さはプリウスPHVだけ。

552名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:22:00.13ID:0FWTUTBA

>>543
次はユアサか東芝かだな。日産の次期リーフは。
MiEVは東芝から調達してるし、ユアサも三菱絡んてるし。

553名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:24:04.16ID:Gso3hqi/

リチウムイオン電池の劣化を知らない奴が多すぎ
新車で400km走っても数年で半減するよ

554名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:24:38.81ID:sYdqh43C

>>552
リーフ自体は走る粗大ごみだけど、電池を変えたら少しまともになるかも。
韓国の電池だけはやめてほしい。中華の電池は論外。

555名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:25:18.11ID:IW78KPGN

リチウムが値上がりしてるけど、銅も上がる
EVどころかHVやPHVも使用するモーターには銅のコイルがある
今の3倍になると、10円玉は材料費が10円を越えるらしい

556名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:26:40.80ID:aa1y0VpT

>>553
新型は５０００サイクル無劣化だとよ
５０００サイクルだよ5000
５０００てどんだけ走ると思う？

もう劣化ネガキャン通用しないな

557名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:26:43.70ID:F3xXi+ku

フェラーリとかランボルギーニのスーパーカーメーカーはどうなるだろうな
まるで音のしないスーパーカーなんて客は買うのか

558名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:26:58.43ID:sYdqh43C

日経電子版の号外メールが来た。
日産の西川社長が18：00から無資格検査問題で会見だって。

ゴミクズリーフの発売日なのに

559名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:27:07.26ID:p5fIAuQu

送電蓄電のロスが大きいのにアホかと
レアアース枯渇しかかってんのにアホかと

560名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:28:02.10ID:wuaM8cUg

>>555
１０円玉の原価が上がったのは
円安のせい
銅の高騰ではない

561名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:28:54.93ID:aa1y0VpT

>>551
２０１９年以降の新型電池ならＥＶモードだけで充分になるよ
ＰＨＶは粗大ごみ

562名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:30:38.82ID:sYdqh43C

>>556
テクニカルリテラシーの無い馬鹿発見

563名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:30:41.69ID:aa1y0VpT

>>557
潰れて中国資本になるよ
すでにボルボやジャガーやアストンマーチンも買収されている

564名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:32:51.38ID:cD50lDkc

>>524
倍も違うのか？

565名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:33:04.04ID:sYdqh43C

>>561
こんな会社の粗大ごみ買いたくないよね

http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/

566名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:34:15.80ID:CjBywYcO

核爆弾と弾道ミサイルもったら世界のトップと肩を並べたと勘違いしてるどこかの国の人達と似てるよなあ

567名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:34:47.66ID:aa1y0VpT

>>565
個人のアンチブログだけが心の支えになっているオールトヨタネットワーク分科会ｗ

568名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:34:48.30ID:VZX9DaVL

欧州は、石油が出ないし、中東にもリスクがあるので、
石油脱却を急いでいる。
特に環境を気にしている訳ではなく、環境はお題目。
ただ、アメリカや中東は石油が出続けるので、石油は使われ続ける。
その仕組みに乗り続けると欧州や中国は損するので、脱却を急いでる。
中国は今後も石炭は使い続けるだろう。
欧州のＥＶの電力の大半は、天然ガスで賄われる事になる。

569名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:35:33.20ID:sYdqh43C

>>567
家に引き込めってないで外に出なよ。
https://rent.toyota.co.jp/cp/17_ser_trythefuture09/index_member.html

570名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:36:08.32ID:cD50lDkc

>>558
リーフも販売延期だから問題無し

571名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:37:37.50ID:0FWTUTBA

>>564
ユアサの発表したリチウム硫黄にするだけだって倍変わるよ

572名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:38:04.19ID:aa1y0VpT

>>566
ほとんど商品化できていない全固体電池にすがるあの会社のことかな？
東芝から厄介なものが出てきちゃったねえ
一瞬でＰＨＶ終わるんじゃね？

573名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:40:42.93ID:aa1y0VpT

ガソリンやＨＶは何の進歩もないのに、その間ＥＶは日進月歩
５年しないうちに完全に追い越してしまうな
ＥＶに出遅れている国産車メーカーはピンチ！

574名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:42:20.37ID:sYdqh43C

>>572
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21779790S7A001C1000000/?dg=1&;nf=1
　
ゴーン会長の逆鱗に触れて、更迭されるのかな。
リーフのゴミクズぶりにゴーンもあきれてたよね。

575名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:42:36.80ID:CjBywYcO

>>572
トヨタは独自で研究開発してるから未来はあるんじゃない？

576名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:42:56.66ID:wuaM8cUg

>>572
現状でもPHVはEVの半分も売れてないので
すでに終わってるというか始まってすら居ないと言うか・・・

PHVは搭載しているバッテリー容量が小さいので
その分酷使されて劣化も早くてすぐダメになる
初期の頃のリーフよりひどい惨状だと思うよ

577名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:45:47.72ID:SxjkpiZv

電力事情によるだろ

578名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:51:47.99ID:sYdqh43C

実用的なEV発売
http://coms.toyotabody.jp/

579名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:53:20.61ID:RgnVQ7/L

問題はEVで使う電気をどうやって発電するかだな
現状、火力がメインだがそれだと結局化石燃料に頼り全くエコじゃない

580名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:53:52.25ID:aa1y0VpT

>>576
たしかにＰＨＶのあんな小さいバッテリーで充放電繰り返すのはサイクル劣化がヤバそうだな

初期リーフを出してネガキャンしているネットワーク分科会にブーメランが突き刺さりそう

581名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 16:59:02.83ID:3tmMchv5

>>546
中国はEVだけバス・タクシーレーンに入れる、とか、ナンバー規制の対象外とか、やってたな。

582名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:00:49.49ID:YrEG6cya

デジカメに取って代わられたフィルムカメラみたいな存在になるよ
一部マニアのためのマイナーなガソリン車

583名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:02:23.72ID:sYdqh43C

>>580

ゴーン社長　「HVはニッチだ！！」（外ずら）
　
ゴーン社長　「HVを出しても後出しじゃんけんで負けていると言われる」（本音）

584名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:03:11.64ID:0FWTUTBA

スズキは東芝とインドでリチウムイオン工場建て始めてるんだな。

ふむ。

585名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:05:31.68ID:sYdqh43C

>>584
デンソーも思い出してあげて下さい。一緒にやるんでしょ。

586名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:08:54.95ID:kf9OAYl0

エネルギーの原料（石油、水力！、原子力など）や貯蔵方法とか考えて、ガソリンとトータルでどっちが得なんだよといつも思う

587名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:09:44.42ID:kf9OAYl0

原発も廃炉費用とか考えたらｸｿたけぇしなぁ

588名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:10:00.47ID:Q7P/8CDm

　

FCVだって結局化石なんだがなｗ

ガスや石油燃料から水素を取り出す。
今に限れば暫定的に水の電気分解もやってるが、
じゃやその電気は？って言えば？？
以下略だｗｗｗ

まあFCVじゃ電気を燃料にはできないから、
今後環境負荷の軽い電源が増えても環境へは貢献しにくいね。

　

589名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:10:22.42ID:WJRLm8Ka

ホンダのiMMDとか外販しないのか

590名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:12:38.74ID:Q7P/8CDm

　

今のガソリンをLNGに換えるだけでずいぶんCO2は減る。

っがさらにとなると、エコ電源が必要になる。
まあ太陽光だな、供給に問題はあるが。

　

591名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:13:07.86ID:sYdqh43C

>>588
次世代原子力発電は電気の他に水素も作る（電気分解じゃないぞ！！）。
目的は脱化石燃料だ。
FCVの目的も脱化石燃料だ。

592名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:15:03.35ID:hyj64bKL

>>587
それと使用済み核燃料の処分方法も決まってない
その費用も計上されてない
まあそれは置いといてEVに全取替えはさすがに進まないと思う
バッテリーの供給問題もまだ解決してないし

593名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:17:11.02ID:GJSsYUD8

>>586
1kWh10万円の太陽光システムと
1kWh1万のリチウム電池のセットが最強みたいよ。
これら中国様のコモディティ恩恵ですぞ。

594名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:17:30.99ID:Q7P/8CDm

　

今のガソリンをLNGに換えるだけでずいぶんCO2は減る。

っがさらにとなると、エコ電源が必要になる。
まあ太陽光だな、供給に問題はあるが。

　

595名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:20:18.40ID:Q7P/8CDm

　

>>591

次世代原子力発電？聞いたことねえな。

超臨界圧とか新型転換炉とかか？ありゃもう消えたと思っていい。
そんなもんより核融合の方が早そうだなｗ

　

596名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:21:51.12ID:tCFskG/Z

>>67
チョウゼツイラネ

597名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:23:57.05ID:keDHORLP

今乗ってるアルトバン大事にするわ

598名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:25:02.85ID:0ir6SYcD

>>531
トヨタもモノになったケース皆無だがな

599名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:26:17.83ID:sYdqh43C

>>595
高温ガス炉というんだ。
水ではなくガスで冷却する。水冷よりも安全性が高い。
何かあっても冷却ができ、核分裂が止まる。
高温を利用して水が熱分解して水素が出来る。

600名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:27:45.33ID:7J/W1FLD

フランスなんて「国内販売は禁止する！」とか言いながら、国内メーカーが『海外』でエンジン車売るの禁止してないんだからなｗ
ドイツもディーゼルはまだ未来があるよ！とか予防線張ってるし

エンジン車が無くなるのは発展途上国が全て欧米並みになってからだね
で、それって何年後よｗｗｗ

601名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:34:32.07ID:w7vvhYsT

田舎の鉄道の電化率鑑みれば
そう簡単に気動車はなくならんて

602名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:36:26.19ID:GJSsYUD8

>>600
そりゃ世界いけばディーゼル列車があたりまえのように走ってたりするし需要あるからモノは作るよ
ただ先進国じゃディーゼル列車首都圏など天地が引つくり返らなきゃ走らせられないやろ。
つまりEAなんてものは首都圏から普及していくし化石燃料は侵入禁止にだってなるってことさ。

603名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:39:31.93ID:ktVZ2QGJ

>>1
>>601
結局ガソリン車はなくならんて話だな

604名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:45:41.33ID:Q7P/8CDm

　

ガソリン車乗りたきゃ、法規制の無い発展途上国に逝けって話になる。

ヲタク相手にツアーも企画されるかもよ、死ぬほどガソリン車に乗れるｗ

　

605名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:51:20.42ID:3tmMchv5

>>600
途上国でもガソリンスタンド網より電力供給態勢の方が先に整備されるし、入手もしやすい。EVの量産効果がもう少し出てくると流れは変わりそう。

606名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:53:03.32ID:jFYf0IJQ

>>605
道路給電が可能なら早いんだろうけどなぁ

607名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 17:54:28.19ID:pQnielvW

問題の本質は日本メーカーが勝つかどうかじゃない

例えEVでいくつかの日本メーカーが地位を築いたとしても
今の自動車のように雇用を生み出さない

つまりトヨタは儲かっても裾野の経済は縮小するのは
Googleやアップルと同じ構造で仕方ないと思うしかない

EV使ったサービスやアプリという、おまえ等が忌み嫌う
胡散臭い商売で稼ぐしがない

608名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 18:02:16.71ID:zS0hWsFG

>>592
リチウムイオン電池だってまだリサイクル技術が確立してないけど

609名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 18:08:37.51ID:pQnielvW

悪貨は良貨を駆逐する、じゃないが
現実にはやったもん勝ち

学校と違って問題を指摘しても中国を叱ってくれる先生はいない
悲しいことに

610名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 18:11:01.33ID:+6iblRqU

化石燃料以外から安価にエチレンを合成出来ない限り、化石燃料は使われ続けるんじゃないの？

611名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 18:16:32.80ID:Gso3hqi/

まあ、リチウムイオン電池は劣化が激しいから無理なんだよ
全個体電池が量産されるまで待て

612名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 18:16:47.50ID:ETZhR4UW

>>609
ネトウヨが外交で間違えてるのそこなんだよな
ネトウヨがいくら正論を吐いても国際社会に先生はいないから誰も止められない

613名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 18:34:06.48ID:aa1y0VpT

>>583
トヨタの場合、そこのＨＶをＥＶに置き換えるだけ

614名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 18:37:47.39ID:pQnielvW

>>612
先生はいないが、ガキ大将の利権にすり寄る欧米メーカーがいたりする

615名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 18:41:08.23ID:aa1y0VpT

>>575
トヨタ程度の研究でこれに勝てるのかねえ
中国の勢いはある意味テスラ以上だよ
トヨタがやっと出したプリウスＰＨＶでさえも中国製ＰＨＶの足元にも及ばないくらいだし

EVシフト準備万端！　中国の自動車メーカー、BYDの衝撃／前編【動画アリ】
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20170925-00076152/
主力のプラグインハイブリッドに試乗！　中国の自動車メーカー、BYDの衝撃／後編【動画アリ】
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20170926-00076188/

616名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 18:52:48.60ID:aa1y0VpT

トヨタがこのレベルのものを出せるのは何年先でしょうか
もう完全に追いつける気がしないですね

12月発売されるNIO ES8
オールアルミニウム、エアサス、2モーター全輪駆動、7人乗りSUV
240kW、420N·m、0-100km/h加速4.4秒
液冷サーマルコントロール三元系リチウム電池、67kWh
航続距離60km/h一定500km、NEDC355km

http://www.autohome.com.cn/tech/201704/901375.html
http://www.diandong.com/news/2017091162342.shtml

NIO ES8 開発動画
https://www.youtube.com/watch?v=Cs8dsbfKEps
https://www.youtube.com/watch?v=y0V-2ML-LR8

617名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:02:40.99ID:z1Tqbgt1

>>537
40kwhで100Lか
1ｍｘ1ｍｘ10cmで済むな

618名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:03:40.99ID:z1Tqbgt1

>>553
お前時代についていってない
昭和かよ

619名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:03:47.94ID:VL84JrJL

>>616
はいはい。
凄いと思うなら、さっさと輸出しろよ。

輸出したら、すぐ特許侵害で訴えられるし、売れないだろうけど。

620名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:09:30.69ID:NpeyQVwc

原付バイクやシティコミューターがバッテリー化するのはいいが，郊外を走る自動車まで電動化には
大きな声でＮＯを突きつけるのが正しいだろ。

実際，先のハリーケンによってプエルトリコ全島で停電。

災害大国である日本も都市部で電力供給がストップする可能性がある以上，リスク分散のためにも
エネルギーのリソースを複数用意するのが正解と思う。

621名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:10:42.12ID:z1Tqbgt1

e-powerでわかるように車載エンジンで発電してモーター回した方が燃費がいい。ましてや超高効率の火力発電なら数分の一の燃料で済む。火力発電所作ってもCO2大幅削減できるから無問題。

622名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:10:52.29ID:CjBywYcO

>>615
どこで売ってるの？

623名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:12:11.86ID:zS0hWsFG

>>616
トヨタ基準の耐久性20年あるのか？

624名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:12:55.24ID:CjBywYcO

>>621
ノートはアコードより燃費悪いけどな

625名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:14:33.50ID:J+6BAG0J

だから暖房は？

626名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:16:10.98ID:z1Tqbgt1

EVが増えたら電気が足りないという馬鹿がいるから

627名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:27:13.80ID:pQnielvW

自国の国益になるように誘導するのが国の仕事なのにね

きれいごとでEVバンザイしてたらあら不思議、
トヨタ、ホンダの下請けは中国だけになりましたとさ

トヨタやデンソーにEV技術はあっても、
末端の下請けは廃業まっしぐら

628名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:31:47.70ID:nuQvqpv8

荒らしは　久々にみたよ　また残念なレスをしてくれ　荒らしくん

629名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:40:59.54ID:pQnielvW

>>628
俺のこと？

君と同じくEVブームに疑問だっていってんのに？

630名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:42:55.62ID:jfTezYiS

日本勢はEVは後追いでいいんだそうだ
それで食い込んで行って巻き返せるんだとよ
本気でそう考えてるらしい

631名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:42:58.94ID:7JI9T5gA

>>625
水素燃料電池車のトヨタMIRAIも燃料電池の排熱を暖房に利用しないので
電気自動車の日産リーフと暖房による航続距離の現象は同等

暖房をつけると巡航距離が短くなるって話なら、今年の1月に実際に走行実験を行った専門誌の記事がある。
100km走行できるリーフが暖房をつけると50kmしか走れないなどと言う事がデマである事が理解できるだろう。
シートヒーターは暖房よりも消費電力が少ないのは当たり前だが暖房と同じ消費電力だとしても50km何て事は無い。

自動車技術専門誌「日経Automotive」では2016年1月、
日産自動車「リーフ」とトヨタ自動車「ミライ」の実燃費を測定、比較した。
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20160217/96958A9F889DEBE5E2EBEBE3EBE2E2EBE2E0E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO9731854016022016000000-PN1-5.jpg

632名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 19:45:16.32ID:CjBywYcO

ID変えて必死や

633名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 20:02:31.64ID:2lih2NC0

>>602
日本だって大都市圏でもちょっと郊外なら
気動車走ってるしねぇ

首都圏でも八高線とか久留里線で活躍中だし
八高線は、埼玉では埼玉医科大病院への交通手段としても大切なのだ

634名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 20:12:32.37ID:zoHpdcHq

平地でしか使い物のにならないEVに完全シフトなんて出来ません。

635名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 20:31:40.63ID:2VuyE/nN

SCiBの採用実例
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/532748.html
リチウムイオンバッテリーと言っても電極材質違い電圧違うのですが
チタン酸リチウムイオンバッテリー
と呼ぶ種類ですね

636名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 20:33:10.20ID:woCGvMvC

>>616
大したことないな

637名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 20:35:26.91ID:oRg+TC+c

>>635
http://www.toshiba.co.jp/cs/topics/back-number/20170216.htm
「リチウムイオン二次電池用酸化物負極関連技術」の特許総合力ランキングにおいて一位を獲得

2017年2月16日
　当社は、株式会社パテントリザルトが2016年に実施したチタン酸リチウムを中心とする
「リチウムイオン二次電池用酸化物負極関連技術」の特許調査において、
日米それぞれで特許総合力ランキング1位を獲得しました。
総合力ランキングは2010年同調査時も当社が1位であり、
前回から2位との総合力の差を大きく広げています。

638名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 20:40:49.93ID:7JI9T5gA

>>634
電気自動車ってガソリン車と違って登りはグイグイ登れてガソリン車をブチ抜ける加速があり
登ると電気がかなり減るけどガソリン車違って降りるとき回生で充電されてその後結構走れる。
ガソリン車しか知らない人は理解できないよね。

給油もしてないのにタンクにガソリンが貯まっていく様な感覚は電気自動車特有の現象だから

639名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 20:59:24.76ID:zoHpdcHq

>>638
嘘こくなよ、山行ったらあっという間に電気切れで難儀したよ。
半年で手放した。俺人柱乙状態。

640名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 20:59:56.10ID:aa1y0VpT

>>619
輸出する必要がないんだよ
中国市場はその他の全世界合わせたよりも大きいから
だから強い

641名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:01:23.76ID:aa1y0VpT

>>622
中国

642名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:02:31.28ID:LR4Ziv6A

内燃エンジンが無くなれば自動車なんて簡単に作れると思ってる奴が多いけど
安全基準が下がったりリコール問題が無くなるなくなるわけじゃない
タイヤ単体の不具合ですらリコールが発生する

643名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:03:32.50ID:aa1y0VpT

>>623
トヨタよりも耐久性高そうだよ
すでにこのＥＶで１００万キロ走っているタクシーもあるそうだ

トヨタこそ勝負にならないから輸出できないんだろうな

644名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:06:16.15ID:Vi5gVzLf

BYDのやってることなんて知ってる人間からしてみれば今更なんだが、
やっぱり日本人が書いた記事じゃないと実感わかないのかね？

645名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:06:29.22ID:aa1y0VpT

>>636
でも日本メーカーはこのレベルに達していない

646名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:07:33.19ID:aa1y0VpT

>>639
すぐに嘘だとばれる書き込みだね

647名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:10:12.11ID:aa1y0VpT

>>642
そういう条件をあっという間にクリアしてトヨタ以上のものが現実に販売されている
この驚異の現実と向き合わなきゃ

EVシフト準備万端！　中国の自動車メーカー、BYDの衝撃／前編【動画アリ】
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20170925-00076152/
主力のプラグインハイブリッドに試乗！　中国の自動車メーカー、BYDの衝撃／後編【動画アリ】
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaguchimanabu/20170926-00076188/

648名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:10:40.51ID:zoHpdcHq

>>646
そう思うならお前が買っていやれよｗ
お勧めはしないがｗ

649名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:19:15.35ID:7JI9T5gA

>>639
富士山の五号目の富士吉田まで行けるし乗鞍スカイラインだって電気自動車で行けるのに
何て電気自動車でいったいどこに行って電池切れ？

日産の電気自動車「リーフ」で富士山五合目まで行ってきました。
ttp://beandx.net/wp2/?p=1624

富士河口湖町役場: 3/12（→急速充電後:11/12）
富士ｽﾊﾞﾙﾗｲﾝ5合目: 4/12
富士河口湖町役場: 6/12

乗鞍スカイライン「EV乗り入れ実験」に参加！
pttp://shinhirayuonsen.com/diary/?p=246

650名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:20:40.88ID:CjBywYcO

笑

651名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:22:13.14ID:hnifC6j0

>>640
いくら人口多くても、買える人がどれだけいるのか、そこが問題だろう。世界中からの投資で
回ってる経済、バブルが破裂したら市場も何もなかろうに。支那EVバブルが膨らむ期間は
どれくらいだろう、破裂するほど膨らめばたいしたものだが。

652名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:22:23.37ID:zoHpdcHq

>>648
EV単体での話してもしょうもないだろ。ガソリン車やハイブリッドと比較して航続距離はどうなんだって話だ。
自分が失敗した事を認めるのは難しいか？ｗ俺はハッキリ失敗したと断言できるが。

653名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:26:17.65ID:3tmMchv5

>>627
それ、スマホやプラズマテレビの話？

654名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:27:37.04ID:CjBywYcO

結局富士山の五合目まで行くのは偉業なんだよなあ
普通の来るまで行けば何の不安もないのに

655名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:28:34.85ID:CjBywYcO

>>654
来るまで×
車で〇

656名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:41:01.00ID:EANN9xaJ

車が内燃エンジンを使わなくなるだけで内燃エンジン自体は後100年は余裕で色んなとこで
使われ続けるだろ

657名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:48:29.46ID:4NGdTprC

200km走行→40分チャージ→（繰り返し）　　　　　　我慢出来るか？

658名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:48:35.19ID:jHlPkHmV

東芝のSCiBのエネルギー密度が普通のリチウムイオン電池並になったのか。
急速充電時間が６分で充電サイクルが５０００回とかなら、たとえ実際の航続距離が
２００キロでも十分だわ。

659名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 21:50:33.31ID:9aiU25I1

>>657
休憩時間として考えれば適当

660名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 22:04:30.14ID:Yfs1xVFa

>>656
本当にクルマからエンジン無くなるのか？
どう考えてもクルマから50年は内燃機関無くならないだろう。
英国も仏国も禁止はしないし。

661名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 22:10:45.79ID:kjkgJRJV

東スポよりクオリティの低い記事だな。
なくなる訳ないだろ。
いつものレギュレーション規制だ。
ロイターも落ちぶれたもんだな

662名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 22:15:32.89ID:VbSH5c4W

早く安い二輪出してね

663名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 22:24:35.92ID:hyj64bKL

EV車は車検も5年おきにして自動車税も優遇すれば普及に弾みがつくかもな

664名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 22:38:13.87ID:sYdqh43C

自社株式の半分を握られた会社はこうなる

http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/

スズキはVWと縁を切って正解

665名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 22:49:28.78ID:re9CcaKL

>>638
嘘こくなよ、冬に暖房と曇り止め使ったらあっという間に残り40ｋｍだったぞ

666名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 22:56:13.50ID:tgGnojTl

>>266
でも車は石炭じゃ走れないじゃん
水力や太陽光風力も使えない

EVはガソリン車よりも良くHVに若干劣る効率（ガソリンを使った場合）で
どんな燃料やその他のあらゆるエネルギーリソースで走らせることが出来る

革新的な乗り物じゃん

667名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 22:56:48.90ID:hyj64bKL

確かに厳寒期の暖房は電気食うだろうな
車内暖めないとフロントガラスが凍るし

668名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 23:03:30.36ID:7JI9T5gA

>>665
何て電気自動車で航続距離が何km～40kmになったんだ？
詳しく教えてくれないか？

ちなみに、リーフタクシーの記事の受け売りだったら現状は

リーフタクシーの続き後期モデル
ttp://www.webcg.net/articles/-/34225

ところが、最新型リーフ、目盛りが減らない。

ttp://www.webcg.net/articles/-/34225?opened=2
ヒーターはつけていない。この状態で航続可能距離は202kmという意味である。
25度に設定したヒーターのスイッチを入れると202kmは194kmに落ちたが、
リーフタクシーがほぼ半減していたのに比べると、落ち幅は極めて小さい。

～中略～

すげーッ!!

元リーフタクシー運転手はびっくり仰天。
日産自動車の駐車場で「202km」を表示していたけど、これ、ほんとに202km走るんじゃないの？
この後、元リーフタクシー運転手は、すげぇ、すげぇ、を連発することになる。

669名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 23:12:48.75ID:0ir6SYcD

>>623
トヨタに耐久性なんてねーよｗ
いまだに癒着のチカラで欠陥隠蔽してるぐらいだ

中華産のゴミエンジン積んだ車も個体数減ってからのリコールで済ませるんだぞ

ガチにまともな物売ってるなら献金も天下りも要らないのよ

670名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 23:17:32.64ID:7JI9T5gA

>>667
厳冬期に暖房は充電プラグ刺しっぱなしにして出かける前にスマホで(iPhone・Android 両対応)
暖房できるんだリモコンスターター何て不要で一酸化炭素中毒の心配もない。
帰るときもスマホで暖房出来るからガソリン車がエンジン暖めるより早く帰れる。

ガソリン車はエンジンが暖まらないと暖房できんだろう？
最近は燃費向上目的で暖房は弱くなってるからシートヒーターが標準装備になりつつある。
航続距離が半分なんてデマは通用しないつ>>631

671名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 23:24:39.13ID:hyj64bKL

北国の寒さだと走行中にすぐ冷え切ってしまう
ヒートシーターはケツは暖かいけど車内は氷点下
フロントガラスも凍結するし厳しいと思う

672名刺は切らしておりまして(新潟県)

2017/10/02(月) 23:34:40.80ID:7JI9T5gA

>>671
何ってるのか知らんが名前欄に
!ken:1
って入れて書き込みしてみ

673名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 23:37:38.83ID:aa1y0VpT

>>651
君の願望を基にした仮定の話をしても仕方あるまい

674名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 23:39:28.88ID:aa1y0VpT

>>658
中途半端な過渡期の産物であるＨＶやＰＨＶはこれで終わったな

675名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 23:44:14.91ID:aa1y0VpT

続々画期的な新型バッテリーの発表が相次いでいるのに、
アンチＥＶさんは今さら７年も前の初期型リーフのネガキャンしかできない哀れみ

東芝から5000サイクル劣化無しの新型出ちゃったね
ＨＶやＰＨＶは終了だね

676名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 23:44:17.00ID:IGLQ9NQW

>>671
よし、木炭を炊こうか？
半分、冗談だが、車載用のストーブなんてものが出てくるかもね。

677名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 23:48:25.10ID:g0Dp8/W6

>>676
出ねーよ……

678名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 23:50:20.06ID:7JI9T5gA

>>676
どうぞ

ttp://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/a/b/ab724c10.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/a/3/a3a85d6a.jpg

ttp://youtu.be/NdCfZQsZEHQ

679名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 23:55:29.86ID:2SCFOSxi

>>36
ガソリンエンジンの効率が30%そこそこでガソリンの配送に使うエネルギーを考えると？

680名刺は切らしておりまして

2017/10/02(月) 23:56:55.74ID:CjBywYcO

>>676
初期のリーフにイワタニのカセットガスで使うストーブで暖房してた人いたな

681名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 00:06:42.23ID:72dZmf8P

カセットガスストーブは匂いも少なくていいけどCO2濃度は急増するからな
8畳間でも30分で3000ppmくらいまでいく　クルマ内なら死ねる濃度にいきそう
結局排気を車外に出せる暖房がどうしても必要になる
あくまで-10℃以下になるような厳寒地を想定した話だけど

682名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 00:08:34.84ID:SK3tCatI

世の中全部電化になると思っている馬鹿がいるんだよな
EV普及と言っても電気は原発を除きほとんど石油と石炭を燃焼させて
発電している
そし石油を燃やしている発電所は、ガスタービンという
内燃機関と、外燃機関の蒸気タービンを組み合わせて
いる（コンバインドサイクル）
すなわち、化石燃料を燃やして発電する方式はEV時代に
なっても100年間変わらないんだよ
水を分解して水素をつくる上手い仕組みを考えない限りね

683名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 00:17:08.42ID:SK3tCatI

それに大型トラックやバスはEV化は遅いと思うよ
巨大なリチウムイオンバッテリーを積む必要があるからね
コスト面で許されないだろう
当面はディーゼル機関はなくならないだろうし、良くて
ハイブリッド化だろう
トラックやバスに可能性がsるとしたらFCV（燃料電池車）だろうね

684名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 00:18:20.31ID:7Y47Fh9s

電池を小型、高容量化していったらFCV的な物になりましたって落ちはありそう

685名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 00:21:08.92ID:A17NSp/k

燃料電池は小型じゃないよ。
電量電池セルもでかけりゃ水素タンクはもっとでかい。

686名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 00:25:01.22ID:lkZtj5xN

ＦＣＶは700気圧の水素タンクという時点でオワコン

687名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 00:25:07.09ID:SK3tCatI

そこまで言うのならイギリスは航空機機も電動化してみろよ
ロールス・ロイスという巨大なジェットエンジン（内燃機関）を
製造しているメーカーがあるのにね
イギリスの自動車産業は負け犬だからEV化を狙っているんだろうに

688名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 00:39:56.14ID:SK3tCatI

日本の1000万台の自動車が全部EVになったら原発100基ぐらい
新たに増設して稼働させる必要があるんだろうね
福一みたいな事故が多発し世界が原発地獄に

689名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 00:45:29.07ID:AK26XvgZ

>>675
あのリーフでどや顔するなんて痛すぎる。

またプリウスPHVに乗ってSAで急速充電しよう。
リーフ乗りの恨めしそうな顔を拝めるな

690名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 00:52:13.50ID:AK26XvgZ

EVが最先端で、プリウスPHVやプリウスFCがオワコンと思っているあなたへ

https://rent.toyota.co.jp/cp/17_ser_trythefuture09/index_member.html

クルマに乗って体感してみよう！

691名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 00:52:59.59ID:jBrmZECc

中国「この国でEV完成車を売るには、合弁企業を作ってそこで生産して売るアル」

692名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 00:54:38.53ID:EFWXA2f5

シンプルイズベスト
車の構造的にはピュアEVが一番スマートで美しい
逆にエンジンとモーター両方載せてるPHVは最低

693名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 01:00:32.15ID:AK26XvgZ

プリウスPHV
ガソリン車の良さとEVの良さを兼ね備えた素晴らしいクルマ

ノートe-Power
ガソリン車の悪さとEVのうれしさを感じさせない日産らしいなんちゃってエコカー

694名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 01:02:41.92ID:A17NSp/k

>>692
自動車メーカーとして一番やっかいなのが、シンプルで部品が高価な車。

695名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 01:03:00.46ID:AK26XvgZ

>>692　>>693
ノートe-Powerは？

696名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 03:39:02.87ID:V3bTrnTs

ノートe-powerは軽自動車の燃費で2500セダンクラスの加速をするのが良いところ
今までのエコカーは加速も軽自動車並みで恥ずかしい車だったけどe-powerはストレスを感じない
e-powerに乗ると、車にミッションなんか要らないのがよく分かる
ミッションを介しての加速は出来損ないなんだよ

697名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 05:45:44.20ID:+ojUVgLR

>>571
何と比べて倍なの？

698名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 05:47:52.33ID:+ojUVgLR

>>696
軽って、あんまり燃費は良くないけどなw

699名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 06:12:36.94ID:d5OQuIuX

はやく軽自動車の車格で航続５００キロ２００万円で出してくれ。２５０万円でも買うよ。
うち貧乏だけど買うよ

700名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 06:17:24.04ID:d5OQuIuX

>>689
月２０００円で乗り放題だぞ
安いＧＳ探したり、給油した直後のＧＳが安かったりして悔しいなんて思いもしなくなる。
暇な時には家でじっとしてエアコン使ってるより、ドライブ行ったら電気代はタダだ。
電気自動車は生活が変わるよ。

701名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 06:21:32.13ID:d5OQuIuX

リーフはあと１００万安かったら買ってた。
航続距離はもう十分だよ。全固体になったら間違いなく買うし、小さい車格のも出るだろうな。
うちの軽自動車はもうミッションがおかしくなって来年車検だ
このままだと中古か新車のＮＢＯＸのターボになってしまう。ほんと中途半端で悲しい。
早く出してくれよ。そしたら車検更新して待つわ。

702名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 06:29:23.71ID:zDG4wbvc

EVスレを乱立して新型リーフ発売を盛り上げてんのに無車検車121万台販売の日産はリコール対応大忙しでリーフ発売延期だってよ

703名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 07:01:39.72ID:lkiAYwW+

富士山の書き込みを読んで、空気の薄い高所では
電気自動車の方が有利なのかな、と思った
今時のガソリン車は高所でも問題なく走るけどね

704名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 07:06:47.68ID:NQ8UFOQe

>>666
実は石炭でもガソリン車は動くんだぜ。
石炭液化はとっくの昔に確立した技術で、ナチスドイツは石炭から作ったガソリンで飛行機を飛ばしていた。

原油価格が1バレル50ドルを超えてくると石炭で作った合成燃料の方が安くなって儲かる。
原油価格がクソ高かった時期、自分たちも知らずに石炭で作ったガソリンを使ってたかもね。

705名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 07:13:03.91ID:6F0irnLZ

>>703
そりゃそうだよ空気の無い月を走った LRV(Lunar Roving Vehicle)って月面車はEVだし

706名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 08:03:06.33ID:Bm4MPUFb

なんかわかってない奴がいるがePowerってただのシリーハイブリッドだぞ。燃費がいいのは街乗りだけ。高速はダメ。だからノートは最高速割り切ってる。145km/hではヨーロッパは走れないよ。

707名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 08:46:27.04ID:MCwr3NOr

>>698
軽油だからランニングコストは安いだろ

708名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 08:55:27.08ID:W6ZanAkY

>>698
ノッポなDQN軽は悪いだろうな

709名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 09:00:56.14ID:+F2RAPrW

>>699
航続500kmならバッテリー代金だけで200万超えるよ。

710名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 09:09:47.85ID:dAi/wyn4

レシプロがモーターに置き換わったら既存自動車メーカーはアイデンティティを失うね
参入のハードルはかなり下がる

それだけレシプロエンジンは長年メーカーが改良努力を積み重ねてきた技術なんだよ
もちろん周辺の駆動系もふくめて、部品ひとつひとつもね

モーターは電磁力だろ
だから磁束密度の向上には磁石の質（ネオジウムとか）とコイルの心材、巻き方、線材の質がモーター性能なんだろうけど、摩擦や熱との戦いだった内燃機関よりはよっぽどやりやすい
てかそのノウハウをもつメーカーは既にいくつもある

自動車用にとなるとまた競争だけど、果たして自動車メーカー自身が生産するのかな？
電池もモーターも良くて共同開発生産、下手したら外注
そうなったら自動車メーカーはだんだんただのアッセンブルメーカーに落ちる

とはいえレシプロエンジンが簡単に無くなりはしないよ
なにせ原油は余りまくっているわけだ
安い価格で手に入る
EVには電力インフラの整備充実が必須
つまり一部先進国以外は大半はレシプロエンジンだよ、少なくとも半世紀先まではね

先進国でも趣味的にレシプロエンジンを好む層もいる

だから自動車メーカーはレシプロエンジンを捨てないよ
今までのような繊細な開発はゆっくりになり（趣味的製品以外）、頑丈で壊れにくく安く作れるエンジンでグローバルに途上国の販路は維持するよ

711名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 09:14:22.47ID:V3bTrnTs

>>706
e-powerは通勤快速のセカンドカーだから高速なんか乗らんのよ。ETCはサービスで付けてもらったけどさw
街中の加速でマフラー煩いハチロクとかRX8をちぎってやった時の奴等の顔ったら面白いなんてもんじゃないよ
ファーストカーの車種は言わないけど、ポルシェに勝っても当たり前だわなみたいな対応されるのも、それはそれでつまらんのよ
e-powerはファーストカーに比べれば加速も最高速も圧倒的に遅いんだけど、一踏み惚れの加速フィールは、素直に「やるじゃない」って思えるよ

712名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 09:42:49.50ID:MTbd9mCw

V6や直6エンジンは徐々に消えていくな。

内燃機関は3気筒、4気筒で補助出力、発電の役割になる。

713名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 09:47:17.76ID:OLtHzy6K

>>652
対抗してガソリン車やHVが単体でダメだった話でもしてやれよ

714名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 09:49:47.89ID:OLtHzy6K

>>627
それ下請けちゃう
組み立て工場や

715名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 10:11:34.59ID:wIIVGysm

　　　コ　ス　ト　が　供　給　電　力　の　半　額　以　下

百度「EV100」に参加　電気自動車を推進
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171002-03144601-clc_cns-cn …

電気自動車にシフトする国は、すべて原発推進国ばかり
燃料電池や水素車は、それ自体が大型発電機で家数軒分の発電が可能で、
コストも供給電力より安いので壮大な電力インフラが無用になり原発を潰す
https://twitter.com/東海アマ/status/914772337043656704

みなさん、燃料電池車や水素車の電力単価を調べてごらん
数年前から経産相の指示により、
すべて隠蔽されていてコストを調べることができない
なぜ隠蔽するかというとコストが供給電力の半額以下だから
つまり壮大な電力インフラや原発が無意味になるのが燃料電池
原発や電力会社を追放してゆくから
https://twitter.com/東海アマ/status/914773091317841920

716名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 10:15:15.15ID:MTbd9mCw

実はEV時代でボロ負けするのは欧州メーカーだと思うけどな
BMWi3なんてのはお祭のワタアメかと思うようなボッタクリだし。

717名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 10:17:37.48ID:y9Mo2QNr

　

電池はだんだん容量が大きくなって充電時間は短くなって行く。

万が一これに理論的限界がみつかって低いレベルで改善が止まれば、
FCVやHVにも目はあるけどな、おおよそその線は考えにくい。

10年でEVの趨勢が定まり20～30年のどっかで爆発的普及、ガソリン使用車との逆転が起き、
内燃機関が禁止されると思うけどね。

　

　

718名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 10:18:54.62ID:fOTfcm50

>>716
でも金持ちはボッタくられるの大好きじゃんｗ

719名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 10:19:24.61ID:gKbB9nry

>>716
カーボンボディを綿あめと言えるなら
普段どんな車乗ってるん？

720名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 10:24:01.64ID:y9Mo2QNr

　

>>715

＞すべて隠蔽されていてコストを調べることができない

ほほう、

＞なぜ隠蔽するかというとコストが供給電力の半額以下だから

っで、その半額以下はどっから出たんだ？
発表もないのにｗｗ

　

721名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 10:43:00.58ID:WBga7fOn

>>719
軽だろ

722名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 10:44:46.18ID:MJOLNiF4

短時間充電ってバッテリー側はともかく
充電側は既存の送電網で対応出来るのか？

723名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 10:45:37.94ID:bntm7LIX

>>682
電気に変えちゃえば使い勝手が飛躍的に向上するじゃん

724名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 10:46:16.03ID:MTbd9mCw

>>719
> カーボンボディを綿あめと言えるなら

そんなもんを採用する必要性がない。

725名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 10:48:49.63ID:WBga7fOn

>>683
水素の体積エネルギー密度の低さは致命的

726名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 10:51:21.37ID:gKbB9nry

>>724
死者までだして作り上げたトヨタのカーボンボディ...ううう

727名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 10:54:00.32ID:lkiAYwW+

>>722
充電スタンドに次次世代の350kW充電設備が4基あったとして
350kW × 4で1,400kW
ちょっと大きな工場レベルの消費電力だから、
発電送電配電としては大したレベルではないよ

電気の費用が、基本料金だけで200万円ぐらいになるので、
商売になるのか? とは思う

728名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 10:56:33.34ID:MJOLNiF4

短時間充電ってバッテリー側はともかく
充電側は既存の送電網で対応出来るのか？

729名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 11:00:51.98ID:MJOLNiF4

>>727
うーん。ちょっと大きな工場ってもスタンドの量考えると中々だな。
うちの会社は近場の原発が止まった時、節電依頼来たくらいだし
電気自動車は高級車だけにした方が無難かもな。
中国は原発大量に作る予定だからまだ何とかなるかもしれんが。

730名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 11:01:54.49ID:MTbd9mCw

自動車産業は政治と直結してるから
中国生産のEVが競争力を持つようになったら
自由経済の仮面が剥がれて、保護貿易をし出すだろうな。

あれ？グローバリズムはどうしたの？

731名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 11:05:27.87ID:Zp/b/v9s

>>730
自問自答か？

732名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 11:06:49.82ID:tPX/bs4g

EV開発より、充電インフラ整備、電池交換計画に力入れた所が勝ちそう

733名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 11:11:16.20ID:lkiAYwW+

>>729
電気の量が足りるかの話であれば、日本は震災後に節電が進んだので
原発が動かなくても足りるレベルですよ

734名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 11:15:17.28ID:bntm7LIX

なんか、ちょっと忘れてたけど、EVシフトは電力会社にとって大歓迎な訳だ。なるほど、少し別の風も感じられるな。

735名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 11:22:07.16ID:lkiAYwW+

EVが増えたため電気が足りません、原発動かさないと大規模停電します
と原発再稼働の理由にされやすいね

736名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 11:25:52.72ID:A17NSp/k

>>727
そのかわり電気料金が家庭の３分の１ぐらいになるんじゃない？

737名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 11:34:03.57ID:6kkuuP3s

必死にEV上げして、ガソリン車叩きまくっている馬鹿共って
何乗っているんだろう？
けっこう車すら持ってない、それ以前に免許すら持ってなさそうｗ

738名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 11:42:27.13ID:lkiAYwW+

>>736
東京電力の場合、家庭用電気は1kWhあたり28円ぐらい
業務用は17円ぐらい

家庭用と比べると業務用は、基本料金が高く、電気単価が安い
電気を昼夜変動少なく使うと安くなるが、充電スタンドみたいに
いっぱい使ったり使わなかったりすると、基本料金の高さに泣くことになる

739名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 11:59:15.97ID:y9Mo2QNr

　

EVで原発が要るバカってウザ過ぎ、どんだけ出て来る？

ガソリンが要らなくなる分、LNGに置き換えりゃCO2が減るって、
何んにも知らんでも考えりゃ分かるのに。

　

740名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:01:02.66ID:A17NSp/k

>>739
使わなくなったガソリンはどうするの？

741名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:01:29.71ID:31eD3UQO

どうあがいてもEVの時代がくる

742名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:01:47.35ID:qrHrEmVP

産業構造を理解していない馬鹿の妄言。

EV推進してアスファルトの値段が500倍になりました、で社会成り立つと思っているの？
結局EVと内燃機は両立して存在し続けるよ。
全部がEVとか、馬鹿のたわごと。

743名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:02:33.34ID:y9Mo2QNr

　

しかしまあ、EVが普及したら、電気料金の累進制は見直さんとね

　

744名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:15:36.62ID:gKbB9nry

>>743
そうだよな
大口利用者には割安にしないとな

745名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:17:39.63ID:bntm7LIX

>>742
携帯電話のときも液晶テレビのときもデジタルカメラのときも同じような話を聞いたな。ラッダイト運動でもやる？

746名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:20:05.99ID:OLtHzy6K

>>745
アスファルトの代替用意してから言おうな

747名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:22:25.23ID:bntm7LIX

まあ、現実をみてみようや。

748名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:23:14.39ID:ttzsSzU0

蛍光灯生産やめるんだね。

ＬＥＤ否定派は7年前ぐらいはまだまだ発光効率は蛍光灯！って話だったのに。もう太刀打ちできないところに来ちゃった。
技術の進歩は保守層には残酷だ。

749名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:23:36.76ID:OLtHzy6K

>>747
道路がぼろぼろになる現実か？

750名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:24:14.07ID:OLtHzy6K

>>748
常に本体交換がある方がメーカーは嬉しいからな

751名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:24:44.61ID:y9Mo2QNr

　

>>740

生産しなきゃいいだろ。原油輸入を減らす。
あとは輸出するという方法もある。

今でもかなり輸出はしてるよ、将来はどうなるか分からんけどね、
EVが世界的に普及すれば。

　

752名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:29:13.35ID:Y7yEZuQt

>>737
それが正解。
ガソリン車を所有できないけど、EVになれば所有できると勘違いしてる馬鹿。

EVの方が遥かに金かかるのに。

753名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:29:35.33ID:bntm7LIX

>>749
こういう極論にすぐ走る。

754名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:30:14.62ID:OLtHzy6K

>>753
極論w

755名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:33:22.10ID:Zp/b/v9s

廃バッテリーの処理って安全に出来るのかな
最終的にどんな処理してるんだろ？

756名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:35:29.13ID:y9Mo2QNr

　

こんなのどう？

http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/a/031400017/

まあ代用コンクリートの研究は

当然のごとく

進められてるけどねｗ

　

757名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 12:42:44.31ID:tYTQe2mK

いっその事ニッチに水素オンリーで生き残るというのがありかもしれない
EVバッテリーの能力も確かに向上するだろうが、水素はやっぱり輸送しやすいし高出力
フェリーとかトラック向けだけでトヨタとかも生き残る事ができるだろう

758名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:01:09.83ID:y9Mo2QNr

　

水素は輸送にも貯蔵には難がある。
そもそも液化にカネがかかる。

普通は、液体水素を常温に戻す時、エネルギーが取り出せるのだが、
PEFCで本当に取り出しているのか怪しい。

もしかして捨ててるかもな。

　

759名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:03:18.92ID:tQF4ZtYF

リチウム電池は、充放電に冷却が必要で火災の危険があり劣化も早く
ＥＶに利用するには、リスクが高いと考えていました。
でも、アイミーブＭなどの東芝SCiBは安心＆安全で特に安価な中古車はＥＶ入門用に買いではないでしょうか？

東芝SCiBの利点
①急速充電時間が早い
②５年10万ｋｍ乗っても劣化がない。
③万が一事故で電池破損しても発火しない。
④リチウム電池と比較しても高熱に強くアイミーブＭでも電池は空冷。
⑤リチウム電池と比較しても低温下に強い。

東芝SCiBの弱点
①エネルギー密度が低い。
②電圧が低い。
③高価格。

東芝の新型電池は急速充電性能もキャパシタ並みに高くSCiBの弱点を補い
普及することで価格面も改善できる可能性があります。

760名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:06:45.70ID:ttzsSzU0

やっぱりミーブＭのＳＣiBの話だったんだな　6分超急速で320ｋｍに伸びるんだとよ。
これは世界変わる

プレリリース
黒鉛の2倍容量の新酸化物負極を採用した次世代二次電池SCiBTMを開発
超急速充電で電気自動車の走行距離を3倍に延ばし、電気自動車の利便性向上に貢献

2017年10月03日
　当社は、リチウムイオン電池の負極材として一般的に使用される黒鉛と比較して、
2倍の容量を持つチタンニオブ系酸化物を負極材に用いた、次世代リチウムイオン電池（次世代SCiBTM）の試作にこのたび成功しました。
本次世代SCiBTMは高エネルギー密度でかつ超急速充電が可能であり、電気自動車（EV）用途に適しています
EVに搭載すると、6分間の超急速充電で、従来のリチウムイオン電池を搭載したコンパクトEVと比較して走行距離を3倍の320km注に延ばすことが可能です（図1）。
当社は、今後、電池のエネルギー密度のさらなる向上による走行距離の伸長を進め、2019年度の製品化を目指します

761名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:10:23.38ID:y9Mo2QNr

　

東芝のは本当にそうだといいけどね、
株価が反応してない。

株価が反応したってガセが多いが、
反応しないって、そりゃ見透かされてるんだな。

でも、電池は時間とともに色々改善されてくと思うけどね。

　

762名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:14:00.17ID:vnQdA5hj

>>436
ウランは売らん！なんつってｗｗガハハｗ

763名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:14:32.46ID:oNmK6jpY

【EV】東芝がＥＶ用電池開発６分で充電 320キロメートル走行
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506946213/

☆トヨタ　充電時間僅かで大容量小型軽量なＥＶ用全個体充電池を完成
2022年搭載車発売予定　FCVは発売済み。FCVの方は環境から有利な大型車貨物車で普及か

764名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:18:47.19ID:JJ1GdzOu

富士重工が汎用エンジンから撤退してたのが驚きだ

765名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:19:21.28ID:FQ+EZToc

http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/b/570/img_8b14a0873bc225592e2292667eb8f20d40314.jpg

766名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:36:43.88ID:A17NSp/k

2019年　新型i-MiEV 　０８モード航続距離３２０ｋｍ　６分で急速充電
５０００回充電サイクルで劣化１０％

767名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:37:45.72ID:y8x6gyeo

ＥＶ化加速にいろんなピースがそろい始めたね

768名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:44:53.51ID:VUDSkdqh

>>715　ばかぼんぼんぼん

769名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:48:28.62ID:bntm7LIX

>>765
え～こっちゃ

770名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:49:08.79ID:Cyu90ZgG

>>760
従来のSCiBは一般のリチウムイオン電池に比べてエネルギー密度が
半分しかなかったのがやっと追いついたね　というのが今回のニュース

安全性が高く10C充電ができるので魅力的ではあるけど
材料コストが高いのは変わりないしEV用には普及は難しいよね

充放電レートが高いので電池容量が少なく済むマイルドハイブリッド用に普及が進むと思うよ

771名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:51:52.19ID:A17NSp/k

>>770
３倍になったから、一般のリチウムイオン電池の１．５倍ぐらいじゃない？
２０２０年には２倍の容量が当たり前になるから、SCiBの優位性は容量以外の
安全性、作動温度範囲の広さ、耐久性、充電時間ぐらいになるけど。

772名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:56:39.32ID:y8x6gyeo

>>770
違うからｗ。ユアサですらＸグレードに16ＫＷしか積めないのところを
32ｋｗ積めるってことですよ。

従来のリチウムイオン電池を搭載したコンパクトEVと比較して走行距離を3倍の320km注に延ばすことが可能です（図1）。
注１32kWh電池容量搭載のコンパクトEVを想定したJC08モードでの走行距離換算

773名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 13:57:24.05ID:FQ+EZToc

容量が2倍になったのならコストは、従来品の同容量の
半分のコストになったと考えられないかな？

774名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 14:01:57.38ID:Cyu90ZgG

>>771-773
充電時間６分固定としてSCiBは満充電できるのに
一般のリチウムイオン電池積んだEVは1/3の容量しか充電できないから
航続可能距離が3倍違うぞというJARO案件やぞ

775名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 14:04:34.94ID:y8x6gyeo

>>774
今のリチウムイオンの容積密度すらしらないんだろ？おまえ。ＪＡＲＯ以前に知識が話にならん。

776名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 14:29:55.54ID:Cyu90ZgG

>>775
SCiB 220wh/L 75wh/kg
LiB 500wh/L 180wh/kg
ぐらいじゃね？
新SCiBで 440wh/L 150wh/kg 　ぐらいになるはず

もうちょい増やさないと現行LiBにやや劣るから
もう少し研究開発して容量密度増やすってはなしでそ？

777名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 14:35:01.13ID:y8x6gyeo

>>776
おいおい
実験室データじゃないよ。

LiBセルで500wh/Lこんな商品ねえよ。

ミーブＸにのってるユアサのLIBセルは214wh/Ｌだ。

778名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 14:37:04.39ID:y8x6gyeo

>>776
これな
http://tgmy.jp/ev_lineup/battery/LEV50_Li-ion.html

779名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 14:38:30.20ID:qO75+2l9

米テスラ、新型ＥＶ量産が難航　計画比２割以下に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21817340T01C17A0EAF000/
米テスラが２日公表した７～９月期の電気自動車（ＥＶ）の生産・出荷状況で、
量産型の新車種「モデル３」の生産立ち上げが難航していることが明らかになった。
生産は260台で、計画していた1500台の２割以下のペースだった。
ＥＶ全体の出荷台数も前年同期比4.5％増の２万6150台にとどまった。
同社は前年比３割増の成長を目指すが、雲行きが怪しくなっている。
　
テスラは「生産停滞を解決する道は見えており、モデル３の生産や部品調達に深刻な問題はない」
とのコメントを出した。だが、取引のある部品メーカーなど関係者によれば、
蓄電池などの生産が軌道に乗っていないほか、部品や車体のコスト引き下げも
想定通りにいかないなど問題が山積している。仮に量産が本格化しても、
生産するほど赤字が拡大する状況が続く恐れがある。

780名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 14:43:51.24ID:y8x6gyeo

>>776
空想はいらない。ソースを出せ。

あと18650単体のエネルギー密度なんて出されてみ意味ねえぞ。

781名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 14:47:35.12ID:Cyu90ZgG

>>780
776校正よろ

782名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 14:50:25.32ID:A17NSp/k

東芝の資料だと32kWhの新型SCiBを６分急速充電で08モード走行距離が320kmと言っているから、
急速充電で８０％まで充電できるとして、新型リーフと同じ40kWhにすると走行距離は５００ｋｍになる。
もしリーフと同じバッテリーの大きさにパッケージできればの話だけど、最新の電池より容量がちょっと大きいんじゃないかな。

783名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 14:52:00.95ID:y8x6gyeo

>>781
ソースを出せってはなし。セルの容積密度。

あとあの乾電池式18650セルの容積密度出されても意味ないからな。
パッケージとしての容積密度。

さ、500wh/Lのセル製品はどれなんだ？

784名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 14:57:57.60ID:y8x6gyeo

>>776
ちなみに東芝がいまだしてるセルの容積密度が
直近モデルで204ｗｈ/Ｌな。ユアサの214ｗｈ/Ｌの半分だって？どこが？

785名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 15:14:10.05ID:IrVrGLz+

>>782
搭載される車種がアイミーブとリーフじゃ違うから同列で語れないんだよね。
東芝はあくまでアイミーブで仮定してるから。

786名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 15:18:58.39

クルマはフィーリングが命の俺には
EVでどんなフィーリング、官能性を持たせることができるのか、それが重要

そこに新たな発見があるなら喜んで迎え入れようじゃないか

単なる輸送車にしか成り下がらないなら絶対に受け入れない

787名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 15:20:33.65ID:FWqkHho/

■各国の規制で、PHVは規制対象外　PHVこそが未来の万能車

●純電気自動車は、航続距離と電池劣化問題、価格で問題が多い。

●PHVは、価格以外の面で、ほぼ全ての面でガソリン車を上回り、
　また電気自動車と違い、航続距離や充電時間の問題が起こりにくい。

『プリウスPHVの脅威　“純”電気自動車は駆逐されるか』
http://diamond.jp/articles/-/100367

●トヨタ・プリウスPHV　航続距離：約1668km(うちEVのみで約68km)
(実際の航続距離はカタログ値の50～90％程度。特にEV走行距離は変化が激しい)

価格：326万1600円～
http://toyota.jp/priusphv/grade/s/?padid=ag341_from_priusphv_grade_grade_s_thumb

●参考価格
日産リーフ：315万0360円～（航続距離：約400km)
(実際の航続距離はカタログ値の50～90％程度。特にEV走行距離は変化が激しい)

●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/

ガソリン　　　　　：12000wh/kg
リチウムイオン電池：100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg）
ニッケル水素電池　：70wh/kg
鉛蓄電池　　　　　：35wh/kg
高圧水素　　　　　：165wh/kg

788名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 15:22:56.52ID:A17NSp/k

>>785
東芝の資料ではコンパクトEVに搭載したとかるけど、これってアイミーブなの？
グラフでは従来SCiB搭載車の航続距離が１７０キロほどになってるけど、
アイミーブMは１２０キロだったと思うけど。

789名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 15:38:28.77ID:dKQqEHN+

高速充電スタンド？って商売として成り立つのか

790名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 15:39:31.84ID:IrVrGLz+

>>788
いや、リーフにもないよ170kmなんてものは。
初期型でも24kWhものだし。
東芝が搬入したEVはほかにあんのかね。

791名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 15:41:28.10ID:W0044GHG

蓄電技術に何かブレイクスルーな技術をもたらしたら、子々孫々くっていけるんだろうなあ……

792名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 15:53:07.86ID:YqHvdco+

>>40
ヨーロッパは最低だよな
都合いいように好き勝手適当なこと言う

793名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 15:54:42.82ID:XczJbecf

>>789
昔あった携帯充電器は成り立ってたと思う？

794名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 15:56:28.49ID:A17NSp/k

正直個人的にはEVよりも、６分で８０％充電できるスマホの方が有り難い。

795名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 16:06:47.38ID:aCANsWJ1

>>657
厚労省によると、職業運転手は4時間連続運転後には30分の休憩を取らなければなりません
何か問題ありますか？

796名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 16:08:36.47ID:FWqkHho/

●総合効率でも、EVは、ハイブリッド以下で軽自動車並み

新型リーフ、バッテリー容量40kWh(144MJ)、JC08航続距離400km
最新鋭コンバインドサイクル(GTCC)：熱効率60%程度
送電効率：95%程度、直流→交流の変換効率：80～90%程度
リチウムイオン電池の充電効率：95～99%程度
1xGTCC効率0.6x送電効率0.95xAC-DC変換0.9x充電効率0.99=0.50787(50.7%）

航続距離400km÷バッテリー容量144MJ =2.77km/MJx電源効率0.50787=1.41075km/MJ
ニッサン新型リーフは燃料1MJあたり、1.410km走る。

プリウス ZVW51（プリウスＥタイプ）
40.8km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.179km/MJ、タンク38Ｌ、航続距離理論値:1550km

エネチャージ版アルト DBA-HA36S
37.0km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.069km/MJ、タンク27L、航続距離理論値:999km

思ったより大きな差が無い。ガソリン車は廃熱を使うので、暖房使用でも燃費は、ほぼ落ちない。
熱効率40%台の現行発電所だと更に厳しい。熱効率45%として計算するとアルトとほぼ同じになる。
夏のエアコンはどちらも、ほぼ同等のエネルギーを消費するだろうが、冬に暖房を使うと確実にＥＶの負け。

結論、リーフは燃料1MJあたり1kmちょっと走る、しかしそれはアルトと大差ない効率でしかない。
EVは、発電、送電、充電、電池性能、車体性能の中にどれか一つでも最高水準の技術に達していない物が在れば、
ＨＶ車どころか軽自動車にすら効率で劣る。

797名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 16:15:28.89ID:pXEKk7Ye

>>796
読んでほしいならMJあたりじゃなく値段で書いてくれ

798名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 16:19:33.99ID:y8x6gyeo

>>788
20ｋｗの奴は仮想だろ。現行10.5ｋｗじゃ速度の比較にならんから。

799名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 16:26:04.79ID:xjwbimt2

>>2
そんな訳ないじゃん
バッテリーに革命が起こらなければ
ガソリンエンジン代替なんか夢のまた夢

800名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 16:26:39.62ID:DWro6gz0

>>715

水素自体をどうやって効率的に生産すんだよ？

太陽光で直接または水を電気分解かい。
原油やシェールガスから水素を分離精製するにも
やっぱかなりの電力が必要だわな。

801名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 16:33:08.76ID:NQ8UFOQe

>>765
主に産業用のエネルギー源として利用される重油の需要減少が著しい。
これって日本国内の産業が縮小しているって事だろ。

さらに将来予測が急激な右肩下がり・・・
もうだめぽ、日本はホロン部。

802名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 17:11:08.46ID:d5OQuIuX

家庭はガス網使ってコージェネ
車はＥＶ
時間の問題だな
ＧＳは全部潰れる

さっさと全固体しばくぞ！

803名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 17:21:55.59ID:lkiAYwW+

>>790
リースだけだったけど、フィットEVがあるよ

804名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 17:22:13.30ID:hJxg1AVT

>>13
設備費用なんて大したことないよ

家で充電できるから主要道路や高速以外で要らないんじゃね

805名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 17:27:09.79ID:A17NSp/k

>>803
あー、フィットEVが２０ｋWhなのか。
フィットの航続距離は２２５ｋｍだけど、グラフのは６分の急速充電で走れる距離だから１７０ｋｍになってるのね。

806名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 18:26:48.40ID:6F0irnLZ

>>799
敗けは負け

807名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 19:28:32.37ID:zFlPhl10

>>477
50年後ｗ

808名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 19:31:13.56ID:F+XegHZc

小学校低学年の時に石油はあと30年くらいでなくなるとか聞いた気がするけど、なくならんな

809名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 20:03:19.24ID:73jXti6E

資源的にアラブのベドウィンやロスケみたいな蛮族どもに首根っこ握られてる石油と心中する現実主義()

810名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 21:40:26.24ID:kPMXAsTK

何が嫌って、負け試合を延々見せられそうなこと

日本メーカーが勝ってる、今のゲームのルールを変えようとする
EV勢を叩き潰すくらいの気概がないと

家電・半導体の二の舞だぞ

811名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 22:27:25.28ID:6F0irnLZ

>>808
俺の頃は下敷きが貰えたけど石油が無くなるって書いてあるドラえもんの下敷きがプラスチック
何で石油無くなるって言ってるのに石油由来のプラスチックの下敷きなんだろうって思ってた。

812名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 22:38:14.30ID:oGV7oJqI

>>615
テスラ以上って言ってもそのテスラが大した事ないしなw

テスラ､Model 3をいまだ260台しか生産できず。｢すぐに問題解消｣としつつ原因詳細は非公開　2017.10.3
http://japanese.engadget.com/2017/10/03/model-3-260/

>仮にずっとこのペースなら､予約最後尾の納車は340年後

813名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 23:41:54.31ID:zs9xhTdW

充電時間
走行距離
バッテリーの耐用年数
充電ステーションの設置

結構課題があると思うけどな
当分はHVかe-power系でしょ

814名刺は切らしておりまして

2017/10/03(火) 23:49:58.76ID:VUDSkdqh

　　　　＞充電時間、走行距離、バッテリーの耐用年数、充電ステーションの設置
課題を無視して進めるのが世界的なトレンド、信じられないがそれが現在の流れ

815名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 00:17:00.80ID:yIvZsEPI

>>814
原発みたいなもんだな

816名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 00:49:10.16ID:jiy9SGAX

>>814
同意

EVを推し進めたいからそうする、課題は後から考える奴らが勝ちそう

慎重に正解ルートだけ通ってゲームをクリアしようとして失敗するのが
誰かとは言わないが

817名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 01:00:37.27ID:uYAdRRdV

>>767
このスピード感がイノベーションなんだよな
進化が止まっているハイブリッド車やガソリン車の優位なんかあっという間に覆してしまいそう

818名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 01:04:47.48ID:uYAdRRdV

>>812
パナの電池生産が遅れているみたいだね

819名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 01:21:46.70ID:AqfaWCI/

ガソリンスタンドの消滅がEVの普及を後押ししそう。
田舎だと全滅寸前。

820名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 01:23:30.27ID:8fzibvFp

マツダが勝ち組なのか負け組なのかよく分からない

821名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 01:26:29.30ID:AqfaWCI/

マツダは3大メーカーになっていてもおかしくないが、ここぞという場面でコケる。
ロータリーエンジン、バブルなチャンネル拡大、ディーゼルエンジン...

822名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 01:57:35.52ID:XjPLlzy+

>>818
テスラが原因だろうね

823名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 05:50:01.85ID:Kx/JvCOy

>>804
どっちかと言えば長距離ドライバーの集客を当て込んだ観光施設だろうな
観光して貰ってる間に充電できますよ、で一挙両得

824名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 07:26:32.99ID:/KXa/Ot0

　

>>813

その当分が何年か？だな、問題は。
俺は、20～30年で台数がクロスオーバと読むけどな。

永遠と思ってるバカも多いけどｗｗ

　

825名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 07:30:45.04ID:/KXa/Ot0

　

>>810

だな。

ある時期までガラケーが全盛だった。

ノキアは永遠とすら思われていた。

ところがあっけなかったな、

スマホの登場で、数年でボロボロｗ

勿論日本の端末メーカーなど消し飛んだｗｗ
サムスンはどんなにケチをつけても生き残っている事実は否定しようがない。

大勝ちしている企業ほど、パラダイムシフトに弱い。
大勝ちしている企業って．．．？？？ｗｗｗ

　

826名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 07:47:43.46ID:Ej+lziso

国際規格は多国間のネットワークがものを言うから元々日本は不利なんだよ。

日本は相互接続性が関係ないところで勝負しないと負け戦ばかりになる。

827名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 07:58:31.34ID:kDH9LVu5

パラダイムシフトってそういう使い方するか？
iPhoneが従来のスマホと違って物理キーを廃したのは
パラダイムシフトと言えるかもしれんが、
ガラケー時代も普通にキーが並んだスマホあったし、
それこそNokiaなんかも出してただろ。

828名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 09:19:57.02ID:so/poRut

>>825
大衆がいかに踊らされやすいかってことだね。
踊らされて戦争まで受け入れちゃう。

829名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 09:50:37.35ID:513ZXOiE

>>810
別に買ったブランドが世界を席巻して他が駆逐されるわけじゃないしな

830名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 09:56:17.16ID:xGNXe7uj

>>827
ノキアも出してた。つまり既存の会社が出してもパラダイムシフト(革命)にはなんないってこと。
革命ってのは権力の交代なので商品と同時にシェアを持つ企業も入れ替わらなきゃユーザーに響かないんだよね。
8割の群衆(支配下層)はそれを望んでいる。

831名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 10:17:12.24ID:/KXa/Ot0

　

>>827

棒でつつくのはあったよな、
それでボタンだらけで高価で使いにくいやつ、

指でドラッグ、
指でスクロールし、勢いをつけると、スロットの様に、
拡大縮小も指先で、
etc.etc.

「そんなものはあった、革新じゃない」

ネトウヨが泣きべそかいて吠えるのをよく聞いた、今どき聞くとはなあｗｗ

　

832名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 10:18:23.73ID:/KXa/Ot0

　

EVがパラダイムシフトでなくて何なんだ。

内燃機関がモータになり、動力源が燃料から電気になのに。

　

833名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 10:22:40.72ID:/KXa/Ot0

　

>>826

国際規格ねえｗ
だから日本はって、クスクス

っじゃ韓国や台湾はなんなんだ、

日本のがサイコーってマスコキしてて遅れたんだろｗｗｗ

これに反省したら、
電気スタンドや充電電極、コネクタ、電圧、日本も混ざって積極的に提案する位でないといけないんだがな。

まあ燃料電池だ、ガソリンだもやめろと言うつもりはないが、そっちはそっち、こっちはこっちだ。

　

834名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 10:33:37.15ID:DYzDU6ZL

テスラが自動車界をEVにシフトさせるわけじゃないからな
まあ、がんばれよ、としかいえない

835名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 10:35:57.62ID:pxiA60Lt

>>832
用途が変わんないからな

836名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 10:52:30.61ID:4Ws8fXMe

>>816　＞課題は後から考える奴らが勝ちそう
逆だと思う
課題を先送りしてEVを立ち上げる奴が勝ち
後から課題を任される奴が負け（貧乏くじ）

837名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 10:54:02.61ID:/KXa/Ot0

　

そう、テスラなんてあってもなくてもEVシフトは起こる。

テスラは機を見て参入したということ。
成功すれば大したもんだということにはなるけどな。

　

838名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 10:54:28.57ID:ArcAChYj

EV EV 言うけど、ハイブリッド車からエンジンを取っ払ってバッテリーとモーターを強化すればEVになる。
エンジンとの協調制御も要らないし、どうして日本が遅れているという話になるのか分からない。

839名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 10:54:49.49ID:kCgHtQ1W

高い端末買って格安SIM使ってるようなもんだな

840名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 10:56:49.16ID:/KXa/Ot0

　

>>832

用途が変わらないとパラダイムシフトじゃない、がお前の定義かｗ

どうぞご勝手に
ガラケーも黒電話も同じに見えるんだろうなお前にはｗｗｗ

　

841名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 10:58:56.07ID:pxiA60Lt

>>840
俺にとっちゃEVではなく自動運転がパラダイムシフトだよ
EVなんてのはタダのマイナーチェンジ

842名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 11:04:06.00ID:/KXa/Ot0

　

>>838

人それぞれだが、俺の場合、遅れていると言ってるのは、技術面ではない。

日本のインフラ整備重要度認識、
メーカーの製品投入の重要度認識、

要するに重視の順位認識、程度が間違っていそうだ、と危惧している。

　

843名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 11:07:03.90ID:/KXa/Ot0

　

日本は電池や素材、あたりは悪くないと思うが、
自動車メーカーがな。

部品産業はぜい弱だ。

アイホンは昔は日本製部品ばかりだったが、
今じゃ日本製はごく一部だ。

　

844名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 11:08:51.67ID:pxiA60Lt

>>843
ところで読みにくいんだけど前後の改行くらい取ってくんないか？

845名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 11:13:56.09ID:pOt1HbKa

将来的にはＥＶにシフトするんだろうが
克服できてない問題が多すぎる段階でロードマップは作れんだろ

846名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 11:28:50.02ID:yh+US8OO

164 sage 2017/10/04(水) 08:58:46.73 ID:WqOhZgd5
テスラやEVスレで出てくる日本終わり論者はどこに消えたん？

176 名刺は切らしておりまして sage 2017/10/04(水) 10:16:03.13 ID:OgZKtmzZ
>>164
こっちで頑張ってる模様w

【EV】ＥＶシフト加速、内燃エンジンは消滅一直線か★2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506846212/

847名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 11:50:12.72ID:hWnCNLT3

>>844
一行空けはバカ
相手するな

848名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 11:53:31.36ID:4JbEYxsB

>>844
嫌儲の基地外荒らし。日本叩きと改行が特徴

849名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 13:11:47.45ID:ufcNdHCn

行間をやたらと空ける人でまともに議論する人を見たことがないから、見ないで飛ばしてる

850名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 13:23:45.31ID:/KXa/Ot0

　

>>849

それは賢明な選択だ、

見てないはずだが、今後一切レスすんなよｗｗ

　

851名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 13:25:06.47ID:/KXa/Ot0

　

>>844

読んでくれてありがとう

取る気は無いので、気に入らなけりゃ今後は読み飛ばしていいよ。

　

852名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 13:28:41.14ID:/KXa/Ot0

　

>>841

あっそう、俺は両方パラダイムシフトだと思うけどね

もっとも、用途が変わるらないとパラダイムシフトじゃないって言ってる訳の分からん人から見たら、
両方パラダイムシフトじゃないんだろうけどねｗ

　

853名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 13:30:52.72ID:pxiA60Lt

>>852
黒電話と携帯電話は用途が違うが
ガソリン車とEVは全く同じ

854名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 13:35:06.64ID:/KXa/Ot0

　

世間じゃEVをパラダイムシフトとらえる見方は多数あるよ

「電気自動車パラダイムシフト」

でググると山のように出て来る。
検索結果を貼ろうと思ったら、長すぎるって、貼れなかった。

まあ、論点に無関係なのに人の見方に食いつく人って、
いちいちこういう記事にもしかめっ面してるのかなｗ

ご苦労なこったｗｗｗ

　

855名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 13:37:43.27ID:1NoYjEZ9

電気自動車は100年以上昔からあるから、レガシーな部類だよ
まあ100年以上も時間があったのに、ロクに普及してない時点で終わってるが

856名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 13:38:59.58ID:NkJ3KS4I

>>126
FCVに関する特許をトヨタはすべて無償開放している

857名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 13:39:36.06ID:D7R9AOzT

>>22
車が使わなくなる分の燃料を発電用に使えば良いだけ、理屈の上ではね。
まぁエコでもなんでもないな。

858名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 13:50:01.55ID:ufcNdHCn

ちな改行する人はNGワードで簡単に対策できるぞ

859名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 14:05:11.97ID:4PJiDFzn

で電気どうすんのよｗ

860名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 14:05:33.33ID:pLCow2Cp

電車でよくね

861名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 14:19:08.02ID:Kx/JvCOy

間違い無くパラダイムシフトだわな
自動車そのものだけでなく、エネルギー転換のキッカケになりかねん
産油国の影響力すら激変しかねん

862名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 14:44:25.91ID:Wd84XmId

>>861
事実上、EV化とは石油から天然ガスへのエネルギーシフトだ。
日本の場合、産油国から天然ガスを買ってるけどな。

天然ガスのパイプラインが通じている国ではCO2削減と燃料コストの削減が出来メリットが大きいが、
LNGを-160℃の低温に冷却、液化して、LNGタンカーで輸入するわが国ではコストメリットが乏しい、その上いろいろ不便。

863名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 14:55:47.66ID:Vpllsh7X

EVでHVがEDになるのか。

864名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 15:07:17.07ID:ja/4sB6x

ガソリンや灯油、ナフサって原油からの連産物なわけだけど、
ガソリンの需要が減ったら他の値段が上がるんじゃね？

865名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 15:13:51.95ID:xzzXAp7Y

>>864
無理につくってる需要や再輸出している分もあるからそれほどでもないだろ。原油の輸入量がまず減るだろうし。

866名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 15:14:36.24ID:/alt50ed

この先遅かれ早かれ自動車用の内燃機がなくなるなら、技術者が育たなくなるだろ
若いエンジニアは内燃機など見向きもしないようになり、内燃機は技術革新が止まってしまい
枯れた技術となって行きやがて、特殊なもの以外は消えてなくなるだろう

867名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 15:17:56.26ID:Wd84XmId

>>864
産業用の動力及び熱源として使う重油、暖房用の灯油などは天然ガスに置き換えが可能だが、
ケミカル素材の原料になるナフサだけは置き換えが不能だろうな。

中国とヨーロッパが大気汚染対策のためEV化を進めているが、今度はEVが普及するとナフサの不足が問題になると思うよ。
セルロース由来の合成樹脂などのナフサに由来しない代替素材の実用化が急がれると思われる。

868名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 15:18:26.29ID:xzzXAp7Y

>>866
自動車から内燃機関が消えることがあっても、その他の大型輸送機器とかポンプ類とかがすべて電動化されるとは思えない。内燃機関は残り続けると思うよ。

869名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 15:32:32.34ID:5nxu/Uzi

>>863
カリーナ復活の予感

870名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 15:33:50.65ID:5nxu/Uzi

>>862
これこれ
エネルギーシフトがしっくり来る

871名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 15:33:58.43ID:/KXa/Ot0

　

>>857

エコだよ。

効率差とエネルギー当たりのCO2差がある。

これが非常に大きな差となる。

　

872名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 15:36:32.43ID:/KXa/Ot0

　

>>862

産油国と言っても間違いではないが、一番はオーストラリア。
中東とは無縁。

ちなみに石炭もオーストラリアが一番。
こっちも中東とは無縁。

そして石油発電は新設は禁止。

今の日本は中東情勢でエネルギー事情が左右されることはほぼ無い。

　

873名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 15:39:31.16ID:/KXa/Ot0

　

>>858

早く対策して下さい、私からのお願いですｗｗｗ

　

874名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 15:47:57.72ID:Wd84XmId

>>872
天然ガスの輸入先の３番目が中東の産油国カタールだろ。
無縁ではない。

875名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 15:48:54.15ID:Wd84XmId

日本瓦斯協会
■日本の天然ガス輸入量
2016年度ＬＮＧ輸入実績
オーストラリア　　　　2,350万t
マレーシア　　　　　　1,555万t
カタール　　　　　　　1,191万t
ロシア　　　　　　　　　771万t
インドネシア　　　　　665万t
アラブ首長国連邦　486万t
ブルネイ　　　　　　　404万t
オマーン　　　　　　　253万t
ナイジェリア　　　　　180万t
その他　　　　　　　　　620万t
合計　　　　　　　　　8,475万t

876名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 15:54:50.83ID:AUrJDBp4

日本って今石炭火力の建設計画ガンガン進めてるんじゃなかった？
電力自由化で競争が激しくなって、新電力も電力会社もみんな石炭火力建設の新設を出してるって話だけど。

877名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 15:57:41.15ID:a4G9WeFK

ＥＶがある程度普及したら、もうガソリン車には戻れないだろうな
ガソリン入れようにもガソリンスタンドがなくなってるからな

878名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:01:34.66ID:5nxu/Uzi

出た
GS無くなる厨

879名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:03:06.67ID:uYAdRRdV

世の中の進化の方向性を考えたら今後はＥＶシフトしていくのは間違いない
ガソリン車は徐々に減る方向で間違いない

880名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:05:02.03ID:/KXa/Ot0

　

>>874

まあ全然ではないかな、
しかしエネルギー情勢だからな

石油発電は既設を動かさないともったいないから動かしているだけで、
別に動かさなくたって大丈夫なんだな。

受け持たせているのはピーク供給力で、太陽光みたいな不安定なものなんかと同列の扱いだ。

中東情勢ってそうとうきな臭いけど、エネルギーで騒ぐの見たことないでしょ？

　

881名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:07:16.44ID:/KXa/Ot0

　

>>874

おや、ゴメン、

ちょっと視点を間違えた。

LNGの輸入先がカタールって話ね。

LNGは買って来る先は中東に集中してないよね、
カタールがダメなら他に安定した地域がいくらもある。
だから大丈夫だよ。

　

882名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:09:12.81ID:x2mVuewS

>>36
他の意見組み合わせると、火力発電所の燃料調達にも、タンカー輸送エネルギー、採掘エネルギー等必要なわけだから、35以下になる。

現状の電気自動車の燃費換算性能を見ても思うけど、電気自動車が単にエコとはならないのは、妥当な意見。

883名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:09:52.60ID:Wd84XmId

>>876
石炭火力を新規建造しているのは日本だけだそうな。

天然ガスって長期契約で需要が増えたからって簡単に輸入量を増やせない。
LNGタンカーも建造コスト高いし、最近チャイナが天然ガスの輸入国になってしまったりと、国際的に天然ガスを取り巻く環境は熱い。

その点石炭は買い手市場で入手性が良いのだろう。

884名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:11:19.43ID:AUrJDBp4

車のガソリンは採掘、タンカー輸送、国内輸送にエネルギーは使わんの？

885名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:12:13.55ID:cXav04KQ

>>867
灯油にせよナフサにせよ値段が上がった上でのシフトになるんだろな…

886名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:12:37.64ID:/KXa/Ot0

　

>>876

ガンガンかどうかは知らないけど石炭は有望だよ。

これまでは超臨界圧の微粉炭ボイラが主流だけど、
今後はIGCCが立ち上がって来るよ。
CO2はLNGのコンバインドサイクルには負けるけど、コストでは勝つ。
ただ、微粉炭ボイラもバイオマス混焼が結構有望だから、
しばらくは並行して運用すると思う。

長い目で見ると再生可能エネルギーがもっと立ち上がって来ると思うけど、
それまでは有望だ。

こういうものは徐々になんだな、EVと同じで。

　

887名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:19:02.58ID:Wd84XmId

>>884
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
原油採掘0.982、原油タンカー輸送0.987、ガソリン精製0.867、国内輸送0.995、ガソリン給油0.995
0.982×0.987×0.867×0.995×0.995=0.83194362736695
■効率83.1%
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsj1966/32/3/32_3_86/_pdf
粗天然ガスの熱量を100%とした場合、前処理99%、液化91%、貯蔵出荷88%、海上輸送86%となる。（海上輸送の航海日数は片道7日と設定してある）
■効率86%

天然ガスは精製によるロスが少ないが、日本の場合海上輸送のロスが大きい。
海上輸送って1日当たり0.15～0.20%程度がボイルオフにより蒸発して積荷が目減りするんだぜ。

パイプラインの繋がっている国と比べるとエネルギー効率は不利だ。
しかも3.11の影響で無理矢理必要量を掻き集めた都合、日本は世界一高価な天然ガスを使っている。

888名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:26:24.84ID:cXav04KQ

>>876
石炭火力の新設に関しては環境省が乗り気じゃない

889名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:44:54.61ID:YdI/v8W6

>>878
だってEV関係なくスタンドどんどんなくなってるし

890名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:52:10.62ID:0m2AxpjU

>>857
排ガスの排出先が街中から海辺に移るだけでも意味がある。都市熱が減って建物用エアコンの電力消費が減ることも期待できる。

891名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:53:00.20ID:5nxu/Uzi

>>890
夏のことしか考えてないんだな

892名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:57:34.61ID:1q7H4gZc

>>890
まあそれだけじゃなくて、排ガスがそこら中で撒き散らされるよりは一括で出すほうが管理もしやすいな。

893名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 16:58:21.42ID:Wd84XmId

>>890
排ガスと共に廃熱を発電所で捨てちゃうEVは、冬の暖房でエネルギー効率が不利なんだよな。
内燃エンジン車は廃熱有効利用で快適。

894名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 17:04:48.41ID:1q7H4gZc

>>893
それはつまり内燃機関は年中排熱としてエネルギーを捨ててるってことだよ。
効率は普通に悪い。

895名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 17:07:53.05ID:BitOe1Xj

EVインフラある場所って、世界で自動車を必要としている場所の数％もないぞ。
あと30年は内燃機関が主流。
スレタイがおかしい。

896名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 17:12:58.69ID:5nxu/Uzi

>>894
発電所となんか違うのか？

897名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 17:16:56.34ID:1q7H4gZc

>>896
そら永遠に火力発電のみならな。

898名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 17:22:02.28ID:7mAlUYd8

>>883
シェールガスで大暴落したのが天然ガスだけどな。

899名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 17:23:38.17ID:5nxu/Uzi

>>897
排熱しない発電て何よ

900名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 17:30:32.42ID:hWnCNLT3

>>898
それ米国だけだろ

901名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 17:34:38.14ID:1q7H4gZc

>>899
俺は排熱自体否定してないが。自動車の内燃機関を否定してるだけ。
個々の自動車がそこら中で排ガスと熱を撒き散らすのと一括で出すのとどっちがいいか猿でもわかるよね

902名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 17:41:21.72ID:5nxu/Uzi

>>901
言いたいことはわかるけど撒き散らすほうが良い場合もある
排ガスは昔ほど汚くないしな
大規模農園で野菜を作るか家庭菜園で作るかレベルだわ

903名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 17:43:41.36ID:p81ZsxUX

なんかキモイ奴が湧いてんな
本当EV原理主義者って
こんな屑ばっか
なんでこんなに必至なんだろう？

904名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 18:06:42.01ID:xzzXAp7Y

>>889
うん、地方では深刻な問題になりつつある。商業的に成り立たないんだからしようがないと言われても、生活者にとっては生活インフラの崩壊。EVは通販とともに田舎にこそ必要だ。

905名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 18:08:26.49ID:xzzXAp7Y

>>895
ガソリンスタンドなくても電気はなんとか来てるというところが多いと思うぞ。家庭用電源で間に合うようにするのか次世代EVに求められる要件。

906名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 18:25:28.53ID:tL5G08A7

ちょー小型のエンジン作って、それで発電「だけ」する。

そうすれば、燃費も上がる、バッテリー切れもない、ガソリンが切れてもしばらくは電気で走れる

という自動車はどうだろう。

907名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 18:31:49.98ID:jOFbZ2YT

>>906
もう出てるよ
日産のノートe-POWER

908名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 18:53:00.87ID:uYAdRRdV

>>903
ガソリンエンジン関係者から見たらそう見えるだけなのでは？
取り残されている人って周りがみんな敵に見えるから

909名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 18:56:52.53ID:y7Rhu6s+

>>906
アメリカの貨物列車の機関車はそのタイプ

910名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 19:46:48.79ID:iP4HCSLJ

>>842
EVのシェア見ろよ。
補助金ブーストで、新車販売の0.5%（笑）

現実見れないかな？

911名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 19:47:20.61ID:iP4HCSLJ

>>908
EVのシェア見ろよ。
補助金ブーストで、新車販売の0.5%（笑）

現実見れないかな？

912名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 20:00:20.37ID:iP4HCSLJ

>>903
馬鹿なんだろ（笑）

913名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 20:24:30.35ID:iuYQrf0c

トヨタがEVで勝とうが負けようが、EVが増える時点で
ガソリン車で食ってた大量の下請けが路頭に迷うんだよ

トヨタにしたら知ったこっちゃないかもしれんが
日本経済にとっては「新しい食い扶持探し」が必要になる

914名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 20:39:24.28ID:AUrJDBp4

>>910
そりゃ新型リーフですら８０％の急速充電に４０分かかって、それでたったの２００キロしか走れないし、
家庭の２００V充電だと１６時間もかかるし、これを８時間充電にしようとおもうと車体側の充電器がオプションで
さらに家の充電設備も専用に工事が必要で、電気料金契約も６０A（？）増やさないといけないし、
不便なことこの上ないから仕方がない。

この東芝の電池で流れが変わると良いなとは思ってる。

915名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 20:44:54.24ID:hWnCNLT3

>>914
電池だけ変わっても充電時間は変わらないよ
早く水溜めたいならホースも太いのにしないとダメなのと同じだ

916名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 20:49:44.18ID:AUrJDBp4

東芝なら充電器も同時発売するんじゃないかな。
でないと意味がないし。

ただ家庭での充電では１６時間とか掛かるのはどうしようもないけど。

917名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 20:50:31.73ID:mPAyDPhd

非主流になるのは確実だけど別に消滅はしない

918名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 20:51:23.37ID:YlnyLjuZ

　

そもそも内燃機関の30～40%の効率も相当胡散臭いけどね。

発電所っていうのは大半が定格運転。
自動車で言えば最高燃費運転を継続し続けてる状態だ。
だから50%と言えば50%、60%と言えば60%、まあ大体そんなもんだ。

しかし自動車だとどうかな？
DQN臭い連中がよく、自動車のエネルギー効率を30～40%って言ってるけど、
最高燃費値を出せる、定トルク定回転走行臭いけどねえ。
勿論もしそんな数字なら意味は無い。

ちょっと調べただけでもこんなの出るんだよな。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060418/116212/?rt=nocnt

＞ガソリン車の原油から計算した総合エネルギー効率は14％程度といわれている。

　

919名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 21:02:24.25ID:Wd84XmId

EVのエネルギー効率を計算するため、先ず化石燃料からの燃費を計算してみる。

ニッサン新型リーフ、バッテリー容量40kWh、JC08モード航続距離400km
バッテリー容量40kWh=144MJ
最新鋭のガスタービン・コンバインドサイクル（GTCC）熱効率60%程度
送電損失が５％程度（効率95%程度）
直流から交流への変換効率、80～90%程度
リチウムイオン電池の充電効率、95～99%程度

計算結果が最もEV有利になる数字をえらんで計算してみる。
GTCC効率0.6x送電効率0.95xAC-DC変換0.9x充電効率0.99
一番良い数字を繋ぎ合わせて0.50787（50.7%）、これが燃料から電池出力までの電源効率。

JC08モード航続距離400km ÷ バッテリー容量144MJ =2.77km/MJ x 電源効率0.50787 = 1.41075km/MJ
ニッサン新型リーフは、燃料1MJあたり1.410km走る。

プリウス ZVW51（プリウスＥタイプ）
JC08モード燃費40.8km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.179km/MJ
タンク容量３８Ｌ、航続距離JC08モード理論値 1550km

エネチャージ版アルト DBA-HA36S
JC08モード燃費37.0km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.069km/MJ
タンク容量27L、航続距離JC08モード理論値 999km

思ったより大きな差が無い。
寒い時暖房使っちゃうと総合効率でアルトにすら負けかねない。
ガソリン車は廃熱は使い放題で、暖房を使っても燃費は落ちない。
熱効率40%台の現行発電所だと更に厳しい。
熱効率45%として計算すると、0.45x0.95x0.9x0.99x2.77 = 1.055099925となりアルトにちょっと劣る。
夏のエアコンはどちらもほぼ同等のエネルギーを消費するだろうが、冬に暖房を使うと確実にＥＶの負け。
シートヒーターだけだとガラスが曇ちゃうからデフロスターは使わない訳には行かないｗ

結論、リーフは燃料1MJあたり1kmちょっと走る、しかしそれはアルトと大差ない効率でしかない。
EVは、発電、送電、充電、電池性能、車体性能の中にどれか一つでも最高水準の技術に達していない物が在れば、ＨＶ車どころか軽自動車にすら効率で劣る。
廃熱を発電所で捨てちゃってるＥＶは、どうあがいても冬は総合エネルギー効率で不利。

次はWell-to-Wheel効率を計算してみる。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
原油採掘0.982、原油タンカー輸送0.987、ガソリン精製0.867、国内輸送0.995、ガソリン給油0.995
0.982×0.987×0.867×0.995×0.995=0.83194362736695
■効率83.1%
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsj1966/32/3/32_3_86/_pdf
粗天然ガスの熱量を100%とした場合、前処理99%、液化91%、貯蔵出荷88%、海上輸送86%となる。（海上輸送の航海日数は片道7日と設定してある）
■効率86%

ニッサン新型リーフ：発電所熱効率60%として計算、Well-to-Wheel効率 1.410km/MJ×86.0%= 1.212km/MJ
プリウス ZVW51：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Well-to-Wheel効率 1.179km/MJ×83.1%= 0.979km/MJ
ニッサン新型リーフ：発電所熱効率45%として計算、Well-to-Wheel効率 1.055km/MJ×86.0%= 0.907km/MJ
エネチャージ版アルト DBA-HA36S：　　　　　　　　　Well-to-Wheel効率 1.069km/MJ×83.1%= 0.888km/MJ

EV化とは、事実上石油から天然ガスへのエネルギー転換だ。
しかし、3.11の影響で無理矢理必要量を掻き集めた都合、日本は世界一高価な天然ガスを使っている。
原油、38.1MJ/l、液化天然ガス（LNG）、25.1MJ/lと、容積あたりの熱量も石油より低く輸送効率が劣る。
LNGは-160℃の低温に冷却、液化されて運搬される。LNGタンカーは建造費が高く数を増やすのは大変だ。
船舶輸送は効率が悪く、1日当たり0.15～0.20%程度ボイルオフにより蒸発して積荷が目減りする。
2016年度の輸入実績が3番目に多いカタール産だと片道約１３日もかかり、効率は約84%程に低下する計算になる。
リーフは最新鋭のGTCCで発電しなければプリウスに勝てず、条件次第でアルトにすら負ける。

パイプラインで天然ガスが供給される国と違い、日本の場合EV化はメリットは少ないようだ。
ケミカル原料の確保のため原油の輸入も減らせないし、日本ではHVの天下が続くだろうな。

920名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 21:04:11.86ID:kCgHtQ1W

めんどくさいから乗りたい車乗ったらええやん

921名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 21:07:01.43ID:AUrJDBp4

>>919
ほとんどが火力発電で今が最悪の状態だから、これから再生可能エネルギーの比率が増えていけば
どんどんEV有利になっていくでしょう。

922名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 21:15:35.92ID:0kH5Kzf6

>>918

だから、ハイブリッド化や、プラグインハイブリッド化が有効なんだよ。
出来るだけ熱効率の良い状態で発電、走行を行い、エンジンの熱効率を悪化させない。

熱効率５０％越えのエンジンが見えて来ているので、化石燃料発電ＥＶはいらない。

923名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 21:15:46.29ID:HDpXXiN7

日本人が考えてる以上に世界のEV化の流れはもう止まらない
この期に及んでHVとか燃料電池とかディーゼルに経営資源突っ込んでる日本の自動車メーカーは下手したら日本家電メーカーのスマホの二の舞いになりそう

924名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 21:17:45.41ID:HDpXXiN7

日本の自動車メーカーで一番状況わかってないのはマツダだね
経営資源の大部分を内燃エンジンの燃焼効率化に突っ込んでる
完全に世界の流れが読めてない

925名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 21:19:54.36ID:vn/OmWGu

>>923
止まらないは止まらないだろうね
スピードがいかほどかはわからんけど

926名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 21:21:24.86ID:iP4HCSLJ

補助金たんまりのアメリカで、新車販売のシェア0.5%しかない。
現実見えてないのは、EV信者。

自宅充電必須な時点で購買層限られるだろ。
頭悪すぎだよな。

927名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 21:24:34.45ID:HDpXXiN7

アメリカでは殆どの人が車庫持ってて寝てる間の充電で余裕で一日分以上の充電可能なんだよね
スマホじゃないけどアメリカでは確実にEV革命起きる

928名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 21:24:49.00ID:ygzqUu/0

>>924
マツダはトヨタチームだから今からEV技術開磨いてもしゃーない
将来はEVだろうが燃料電池だろうがトヨタ車の主流パワートレーンを使うだけ

929名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 21:30:44.82ID:hWnCNLT3

>>924
マツダの規模と技術じゃどうしようもないだろ
自前じゃＥＶどころかHVすら無理なんだから

930名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 21:35:08.25ID:Wd84XmId

水力発電だけで95%もの電力を自給でき、EVに数々の恩典を与え普及に努めたノルウェー
おかげで新車登録の4割がEVという「EV大国」だが、一回EVにのって再度EVを買いたい国民は半数しか居なかったｗ

931名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 21:44:52.82ID:5WbPi8aa

ネトウヨ風に言えば「半数もいるなんてスゲー！！」ってことじゃね？ｗｗ

932名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:07:52.49ID:Wd84XmId

>>931
北欧ノルウェーの冬は厳しい
寒さでバッテリーの活性は下がるし、寒さで窓は凍るし、距離走れないし、結局暖房用に灯油炊くし
ガソリン車でいいわ、ってEVからガソリン車に戻る香具師が半数って事だろｗｗｗ

933名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:09:53.09ID:F6g2pAkq

EVに乗ると電気残量が気になって楽しくないよね。
タクシーに乗ってメーターをちらちら見るような感じかな。

934名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:14:29.66ID:ObDmdGi+

>>932
EVに不利な「寒冷地」で普及した理由

「新車の4割」EV大国ノルウェーの裏事情
ノルウェーはあまりにも寒いので、エンジンオイルが固まらないように普通のエンジン車にブロックヒーターというヒーターがついています。
その電源コンセントが車庫には付いているんです。
だから各家庭の駐車場、公共駐車場には必ず電源がある。230ボルトの電源がね。
ガソリン車も冬には電源コードをコンセントに挿していたということです。
だから電源コードをコンセントに挿すのは慣れている。
http://president.jp/articles/-/23053

935名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:17:56.14ID:uYAdRRdV

>>916
家庭の充電て毎回空にしてから充電するわけじゃないので大丈夫
普通は30％～80％の間で運用している

時間のない時は空いている時間の分だけ、１時間でも２時間でも充電するような使い方でも十分
急ぐときは日産の急速充電を使えばいいし

936名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:18:32.48ID:YlnyLjuZ

　

>>922

だからその50%だって定トルク定回転じゃねえのかよ、って言ってるの。
実際には半部以下。

　

937名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:20:43.49ID:uYAdRRdV

>>933
案外そうでもない
セカンドカーなのでゲーム感覚で楽しんでいるよ

938名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:21:39.53ID:YlnyLjuZ

　

北欧でEVで何を基準に乗りたいと聞いたのかわからんな。

価格込で今すぐなんて聞いたら、半分なんてとても行かないでしょ。

だけど10年以内にとか、もっと安くなたtらとか、もっと走行距離が伸びたらとか、
そういうのをつければ分からんけどね。

　

939名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:23:10.21ID:9RBleYAp

EV推奨してる海外の国は
充電スタンドの整備どんくらい進んでんの？

940名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:23:52.40ID:uYAdRRdV

>>926
来年から世界最大の自動車市場である中国で、新車販売の10％をＥＶにしなければならない法律ができちゃったんだよね
このインパクトが世界中の自動車メーカーをＥＶシフトへと変えつつある

何せ中国市場は世界の半分もある巨大市場だからな
ここで戦わないメーカーは滅びる

941名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:25:47.80ID:05q8wLMY

>>939
https://youtu.be/k4QaHQ7R7Co
これがやりたいから家持は自宅充電だよ

942名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:26:39.15ID:YlnyLjuZ

　

今購入者に対してEV推奨してる国なんてないでしょ。

推進し、将来的にそうなるようにしようとしてる国はあるけど。

　

943名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:35:33.34ID:YlnyLjuZ

　

日経にはこうあるよ。

ノルウェーでEVは優遇された時期があった

税制上の優遇
・自動車登録税の免税（VWゴルフは75-125万円）
・消費税免税（25%）

有料道路料金免除
・EVは有料道路料金から免除されている

バス専用レーン利用
・EVのナンバープレートに「EL」の記号があり、バス専用レーンを走行できる

充電インフラの補助金
・急速充電インフラと普通充電インフラの補助金がある

公共駐車場の無料開放
・EVはノルウェー全土の公共駐車場に無料で駐車できる

だからそこそこ売れたんだな。

でも国として力を入れてるのは確かだよね。

　

944名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:41:59.60ID:YlnyLjuZ

　

結構モータメーカも競争してるね。

電産が強いと思ったけど
そうでもないかな？

https://www.asset-alive.com/thema/?mode=show&;tid=996

ちょい検索したら引っかかった。

　

945名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:43:20.23ID:ObDmdGi+

欧州のEV化は止まらない

日産 e-NV200 改良新型、欧州で発表…航続6割延長
https://response.jp/article/2017/10/03/300558.html

946名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:43:52.33ID:YlnyLjuZ

　

おっと尻切れトンボになった

ttps://www.asset-alive.com/thema/?mode=show&tid=996

　

947名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:47:27.48ID:YlnyLjuZ

　

EVはまず、

特定地域内を走る営業車からだろうな

Amazonとかダークホースかも。
まあ個人的な勘だけどｗｗ

これで実施機を重ねて
じわじわ個人用途、長距離業務用途を浸食。

　

948名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:54:55.57ID:NK77dWbo

EV=LD
エンジン＝VHS
FCV=DVD

最初に消えるのがEV
水素1kgが電池では100kg
1トンの重り背負うEVに未来はない

949名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:56:18.33ID:NK77dWbo

新車販売の10％をＥＶ　FCV PHVだよ？　シナ

大笑い
EVが一番負けるなｗ

950名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 22:58:19.46ID:8JmSzOfT

サイレンF1GPが開催される日も近いな

951名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 23:00:00.88ID:YlnyLjuZ

　

そう、1990年頃の、

EVは液晶
FCVはプラズマ
エンジンはブラウン管でしょ

　

952名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 23:04:59.30ID:yWTFxBYz

中国は中国メーカーが内燃エンジンでは日本などにかなわないから
電気自動車だけにするといういわゆるリセットする判断をしたんだろうな

しかーし、電気自動車は効率が悪いのはお墨付き

しかも環境問題を口にしているが発電所が石炭火力発電だし
暖房も石炭焚いているから大して改善しないだろうな

953名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 23:08:43.22ID:AUrJDBp4

寒冷地向けは灯油ヒーター搭載すればいいのにね。

954名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 23:09:02.52ID:YlnyLjuZ

　

中国はそういう判断をした側面もあるよ。

でも中国なんか無関係にEVへの傾斜はあるよ。

　

955名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 23:09:47.78ID:NK77dWbo

EVはブラウン管
FCVは有機EL
エンジンは液晶

一番古くて断トツに重いEVはブラウン管だね
重さ3トンｗ

956名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 23:14:38.06ID:YlnyLjuZ

　

時代の順番もあってないと説得力が．．．ｗ

　

957名刺は切らしておりまして

2017/10/04(水) 23:15:28.49ID:ObDmdGi+

とうとうホンダも本気を出してきたな

EV生産を強化してガソリン車の工場を廃止か

ホンダ、寄居をＥＶ拠点に　余剰生産能力は削減
寄居工場（埼玉県寄居町）を電気自動車（ＥＶ）など新技術を担う世界拠点として構築する。
一方、国内の生産能力は２割以上削減する
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21886540U7A001C1000000/

958名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 01:53:41.96ID:01vbOTSw

>>927
そのアメリカでシェア0.5%
補助金なくなったら、どうなるかな？

959名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 02:26:13.57ID:KcO1UYkf

●100年以上、電気自動車は普及しなかった。出てきては消えるを繰り返した。

初の電気自動車は、最初のガソリンエンジン車（1891年）の5年前に英国で登場。

1899年にガソリン車よりも早く初めて100km/hを突破。当初は有望視された。

しかし、フォード・モデルTの登場により自動車市場は完全に内燃機関に支配され、
ミルク配達用や屋内用のフォークリフト等、一部を除いて電気自動車は一旦市場から姿を消す。

日本では戦後、ガソリンの入手が困難だった頃に、たま電気自動車等、
数社から電気自動車が販売されていたが、その後のガソリンの入手性が向上した事で姿を消した。

再び脚光を浴びるのは1970年代、オイルショックによる石油依存の懸念や、
排ガスによる大気汚染の解決策として電気自動車が注目され、日本では通産省主導の
電気自動車研究開発プロジェクトが発足。ホンダを除く国内全メーカーが電気自動車を開発。
しかし、鉛電池を用いた電気自動車は性能を確保できず、石油確保の政治的解決や
ガソリン自動車の排気ガス浄化性能の向上に伴い、電気自動車は再び姿を消す。

1980年代後半、カリフォルニア大気資源局のゼロエミッション規制構想で
一定台数、有害物質を一切排出しない自動車を販売しなければならないという規制だった。
ニッケル水素電池といった技術の進歩もあり、実際にトヨタのRAV4EV、ホンダのEV-PLUS、
ゼネラルモーターズのEV1などの限定販売・リースが開始され、電気自動車の本格普及も近いと思われた。
しかし、それでも電気自動車は航続距離・充電時間・耐久性・車両価格などの問題で普及できなかった。

現在、電気自動車は増えてきて、新車時の航続距離は十分なレベルに到達したが、
年数経過後や空調使用時での航続距離の短さ、高額な電池交換費用の負担、充電設備や充電時間、
下取り価格の安さの問題もあり、まだまだ普及というレベルには達していないのが現状である。

960名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 05:40:08.93ID:TpyeXJD0

中国が原発・補助金・罰金で国内のEV化を強引に進めれば
できなくはなさそうだな

そういえば、昔は創業者ワンマン社長が株主還元を気にせず
長期的視点で投資していた日本企業を、「日本的経営素晴らしい！」
ともてはやしてたが、それを国レベルでやってる感じ

961名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 06:22:55.43ID:0G6JcInJ

　

>>959

そろそろだねえ。

今度は消えそうにない。

普及は先としても。

　

962名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 06:38:34.80ID:9v3ojicA

ガソリンエンジンが無くなると職を失う人間が多いから、
このスレにも必死でアンチＥＶを唱える声が聞こえるね
生活かかってるから大変だな

963名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 06:46:00.41ID:01vbOTSw

>>962
そんな理由じゃなくて、普通に考えて一時ないでしょって意見は当たり前かと（笑）

964名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 06:51:14.35ID:0G6JcInJ

　

インフラがらみは逆転する時は一気だからね

電気スタンドが増え、ガソリンの消費が減り．．．

ガソリンの消費量が徐々に減ると、
採算割れが続出しバタバタガソリンスタンドが消えて行く、
ガクッと減る、決して消費量比例じゃない。
利便性の低下で益々、EVへの傾斜が激しくなる。
そういうフィードバックが掛かる。

EV密度が上がれば、集客で採算が取れるようになり、
ファミレスなんかでもできるようになる。

　

965名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 06:52:09.77ID:9v3ojicA

あのアンチの必死さは生活がかかっているレベル

966名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 06:55:10.27ID:9v3ojicA

ハイブリッド車は別名「雇用創出車」と呼ばれている
つまり、ハイブリッド車に生活を依存している工場や人間が日本には多い
だからＨＶ車を駆逐しそうな勢いのＥＶシフトには物凄い危機感を感じているはずだ
それが必死なアンチＥＶ活動へと彼らを駆り立てている

967名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 06:58:15.32ID:0G6JcInJ

　

>>962

それが理由かどうかは分からんけどね、
でもワンパターンだ。
「今普及してないじゃないか」
だ。

10年後、20年後は分からんのにね。

今普及してないんだから永久に普及しないって論法が多い。

余りの幼稚さに、そういう業界関係者って言うのも
あながち外れてはいないのでは？と思えて来るのは確かだ。

　

968名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 06:58:24.44ID:x6meeEFZ

>>966
結果が伴ってませんね。

トヨタの自動車国内生産台数（単位:台）

. 　　　 1月 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　259,449
2015年12月 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　258,979
　　　 11月 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　269,047
　　　 10月 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　277,378
. 　　　 9月 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　300,835
. 　　　　　　　|.　　　|.　　　|.　　　|.　　　|.　　　|.　　　|.　　　|.　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 25万.　　　　　　　　　　　　　　　30万

9年間トヨタの自動車国内生産台数（単位:台）

2015年　|||||||||||||||||||||||||||||　3,188,444
2014年　|||||||||||||||||||||||||||||||||　3,266,805
2013年　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　3,356,899
2012年　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　3,492,913
2011年　||||||||　2,760,028　　　　　　　　　　　　　　←東日本大震災
2010年　||||||||||||||||||||||||||||||||||　3,282,855
2009年　|||||||||　2,792,274　　　　　　　　　　　　　　←リーマンショック
2008年　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　4,012,388
2007年　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　4,226,137
. 　　　　　　　|.　　　|.　　　|.　　　|.　　　|.　　　|.　　　|.　　　|
　　　　　　　　　　　300万　　　　　　　　　　　　　　400万

http://www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/data/monthly_data/j001_16.html

969名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 06:58:26.56ID:qlkIiOpE

>>948
一番あり得ないのがＦＣＶだよ
なぜかと言うとＦＣＶが普及すると今まで通り自動車産業は日本が覇権を握ることになってしまう
そんなことを世界は許さない

970名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 07:02:08.59ID:0G6JcInJ

　

おっ、いいアイデア思いついた、

満充電になるとメールが飛ぶ

ファミレスとか自宅に居る時とか結構便利かも。

　

971名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 07:11:17.14ID:d0o/M4Vn

>>900
輸入国だったアメリカが自国生産にして世界でだぶついて暴落。

972名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 07:16:22.82ID:0G6JcInJ

　

アラスカ原油が輸出解禁になれば実感できるね。

もう原油の時代は終わったって。
戦略資源でも何でもない通常の資源

EVが普及すれば間違いなくそうなる。
アラブも今頃からかなり焦ってる、もっと早くから準備しとくべきだったと思うけどね。

　

973名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 07:38:10.87ID:cblkdo5R

燃料が燃焼する際の熱を100%とした場合、その熱がどのように使われるかを示す言葉に、熱勘定というものがある。

以下は従来ガソリンエンジンの熱勘定の一例である。

燃焼時の全エネルギー：100%
有効仕事：20 - 30%
機械的損失：5 - 10%
放射損失：1 - 5%
排気損失：30 - 35%
冷却損失：30 - 45%

すなわち、燃焼時のエネルギーの2割から3割程度しか取り出せない。

一般的な石炭火力だと30%位だから、送電でロスして蓄電でもロスするから、内燃機関から直接動力を取り出す自動車には逆立ちしても敵わない。

974名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 07:49:54.38ID:gzJaOW51

>>960
中国人もすでにEVは燃費悪すぎで使い物にならないって嘆いてたが
強制導入なんかしたら物流が滞るだけなんじゃ？

975名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 08:04:36.52ID:ZUjnXp3F

>>969
水素燃料電池車を成長戦略の柱に＝中国科学技術部長　2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」

976名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 08:51:23.60ID:uGa49wYB

北海道内の充電スポット・・・・・、寒ぅ

977名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 09:50:32.80ID:0G6JcInJ

　

>>973

お前がなんぼわめいても、

説得力はこれに劣るｗ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060418/116212/?rt=nocnt

　

978名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 09:57:00.56ID:0G6JcInJ

　

ガソリン車の原油から計算した総合エネルギー効率は14％程度

ハイブリッドにして回生付けると少し上がるが、
EVでも回生付けると上がるから同じ。

発電は大半が定格運転の高効率
ガソリン車は効率最高の定トルク定速走行の瞬間なんて余りない、特に市街地では。

送電ロスも小さい電気モータの効率は95%。
効率では、ガソリンは電気に全く歯が立たない。

ガソリンは利便性でいまのところ安泰だが、そのうち危なくなるのは目に見えてる。

　

979名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 10:23:11.36ID:VAsYDmvT

>>964
今でも田舎ではガソリンスタンドの減少がけっこうマジで問題になりつつある。国内なら普及率100％の家庭用電源てなんとかなる車への潜在的なニーズは強い。意外に日本の田舎から潮目が変わるのかもしれない。

980名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 10:29:52.32ID:pqQuoyeh

ガソリン厨ワロタｗ

ホンダはEVに本腰を入れ始めて
ガソリン車を作る狭山工場は閉鎖ｗ

ホンダは４日、国内の四輪車の生産体制を再編すると発表した。寄居工場（埼玉県寄居町）を電気自動車（ＥＶ）など新技術を担う世界拠点として構築する
一方、国内の生産能力は２割以上削減する
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21886540U7A001C1000000/

981名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 10:39:00.02ID:kalsZRr8

>>978
モーター以外に使う分の効率は？

982名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 10:52:03.64ID:3KvvFsC0

>>979
田舎は移動距離ながいから候補にもあがらないのが現状だよ

983名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 10:52:38.01ID:7tnFghRv

これは、EV捨てまです。　

相当の技術革新が無ければEVは買ってはいけない商品です。
現状のリーフの顧客の本音を聞きましょう。
なぜ、リーフの中古が劇安なのか、よく考えましょう

984名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 10:55:11.85ID:pqQuoyeh

>>982
あ～ん？
昭恵がEV50台を田舎にど～んと税金でプレゼントしたの知らんのか？

昭恵夫人への忖度か？岡山県の農村に「EV車50台」の謎
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51277

985名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 10:56:13.43ID:VAsYDmvT

>>982
20キロ超の移動なんてほとんどないだろ。じいちゃんばあちゃんが買い物や病院に通うため。北海道でもない限り。

986名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 11:00:00.13ID:VAsYDmvT

>>982
現状のEVはまだ課題があるというのは同意。でもそれがいよいよ片付きそうな感じだろ。いわゆるシニアカーのプラスαで十分なんだから。

987名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 11:00:44.30ID:OT1awo+o

>>985
割とあるよ
まず通勤で片道10キロ往復20キロなんて普通
会社で充電できればいいのかもしれんが賃貸駐車場も多いしな

988名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 11:02:01.95ID:0G6JcInJ

　

>>981

お前が探して来いよ、

電気って基本的に全部高い。

低いのは熱サイクル。
特に、定格運転以外の熱サイクル。
発電の熱サイクルは高い。なぜなら定格運転が大半だから。
ここで決定的な差がつくのさ。

　

989名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 11:05:19.55ID:0G6JcInJ

　

ほれ、ちょっと探せば色々出て来る、

東電のは、

https://www4.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/electricity-supply/transmission-distribution-loss-j.html

送電線や変圧器損コロナ損誘電正接損、ひっくるめてこんなもんだろ。

　

990名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 11:09:47.55ID:p947VaY5

本当のエコを目指すのなら
馬車復活を
日本は牛車の方が良いかな。
馬糞牛糞で道路衛生環境の劣化の弊害はあるが
道路清掃の雇用創出に成らんかな？

991名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 11:11:33.17ID:0G6JcInJ

　

そこまで言うなら馬車すらいらん。

歩けばいい。

金持ちは籠ｗ

　

992名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 11:11:43.49ID:96PaI7zL

>>924
開発資金が無くて内燃エンジンの改良に注力するしか選択肢がなかったんだよ。
その結果生まれたのがスカイアクティブDとG。

993名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 11:12:05.59ID:G0se3eox

自動車革命始まってるからな
内燃エンジン周りの部品作ってる企業は軒並み頭抱えてるよ
他社に吸収されてまで技術提供して貰わないと生き残れない状態

逆にモーター関連バッテリー関連の仕事量はお察しの通り
ロボットアームや駆動部品が量多すぎて溢れ出してる

994名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 11:19:00.54ID:3KvvFsC0

>>984
ただで貰えるなら使うだろうな

>>985
通勤で50km以上とか珍しくないよ
しかも冬場の事考えると躊躇するんじゃないかな
>>986
仕事リタイアしてる人ならいいかもね
軽自動車並の価格になれば選択肢のなかに入ってくるだろうね

995名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 11:38:30.96ID:SU/jEl//

日産のおかげで少し鈍るだろ

996名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 11:43:42.13ID:THZWPn/7

猫抱きたい

997名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 11:47:16.15ID:hITc6Yl7

化石燃料で電気作ってその電気で走らせるの？
じゃあそのまま化石燃料で走った方がよくね？

998名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 12:12:21.66ID:0G6JcInJ

　

それが違うんだなあ、

化石燃料の高効率燃焼をさせるには
発電所のようなところで定格運転で発電させた方が、
自動車で不規則運転でそのまま運動エネルギーに変換するより
はるかに高効率なんだよな。

　

999名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 12:45:25.89ID:oEPyMES4

>>995
まあFCVがダメっぽいから国交省の役人が怒ったんだろうな
以前の燃費検査もそうだが、何処でもやっていることを都合によって挙げたり見逃したりは常套手段

1000名刺は切らしておりまして

2017/10/05(木) 13:04:44.86ID:oLAdBUaD

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