【カメラ】キヤノンとニコン、ミラーレスをプロ機種並みに

キヤノンとニコンがデジタル一眼レフに搭載している高級センサーをミラーレスカメラに採用する。一眼レフの強いブランド力と収益力から需要の食い合いを恐れて高性能センサーの転用に消極的だったが、ミラーレスの市場の広がりを看過できなくなった。ソニーがミラーレスを押し出してプロ向け市場で存在感を高めていることも両社の背中を押している。

　デジタルカメラは光をデジタル変換するＣＭＯＳセンサーが画像の出来具合を大…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28850970R30C18A3EA4000/

機材ばっかりこだわってもしょうがないんだよねー

写真が下手なやつは機材の問題じゃないからｗ

ニコンのミラーレスはマウントが小さいからどうなんでしょ

自分は光学ファインダーでないと生理的に受け付けん
今更フィルム始めちゃったw

>>4
次回会う約束ができるしな

一眼レフを持ったチビ男を見ると。。無理

3ヶ月後の2018年7月にフルサイズセンサーを搭載したEFマウントミラーレスカメラが発売される（高価だが
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1114014.html

>>2
道具自慢ばっかして写真あまり撮らない爺さんたち見てるとそうおもう。

文豪と同じ万年筆持っても文豪のような文章は書けない。

ソニーの新型が基準になるから、生半可なもんは出せないな

>>3
新マウントやで

すでに発売済みじゃ！ ()


506 名無CCDさん＠画素いっぱい 2017/07/01(土) 00:53:37.48 ID:ojvDxYHfM
公式プロモーションみたらライブビューやバリアン活用してるシーン多いな
将来『気がついたらレフレックス機構なくなっていた』時代が来ることへの布石を打ってきとる感じ

178 名無CCDさん＠画素いっぱい2017/07/02(日) 11:44:57.36 ID:HdCcg+C40
6D2はEFマウントミラーレスの初号機ってことでしょ、要するにｗ

762 名無CCDさん＠画素いっぱい 2017/07/02(日) 01:13:42.56 ID:uxMGw2FF0
EOS 6D Mark II はOVF使用時よりもライブビュー時のAFの方が高性能
http://digicame-info.com/2017/07/eos-6d-mark-ii-13.html

じいさんたち、見栄ででかいの持ってるがほんとは重くてつらい。
見栄をはれるミラーレスなら当然飛びつく。

未だにソニー越えたセンサ作れてないのに
センサの性能がすべてなミラーレスでソニーに対抗できんの？

メカは強いが信号処理やソフトウェアが下手くそなNikonが不安で仕方ない

>>14
ソフトも販売戦略も。良いカメラが売れない。

>>14
誰でも最初はへたくそさ
D850 などの１５EVでまったりお待ちください

ていうか
Fマウントでそのままミラーレス機作ればええやん
持ってるレンズそのまま使えるし

なんで駄目なの

>>13
ソニー、好きじゃないし

>>13
そうは言ってもソニーから逃げてるだけでは食い荒らされるだけだから、
まだキヤノン、ニコンの名前でハッタリの効くうちに動かざるを得ない
真っ向勝負は差が明確に出るから
技術で劣る部分は、ソニーから購入か、
もしくは少し違う立ち位置と営業力でカバーするしかない

販売価格がいくらになるかだよな

天体写真用に超高感度カメラ出せや
α７ｓ以上のヤツ

レンズが全然ねえ
特に単焦点が全然ねえから早く作ってくれ

SONYのα7が売れてるからか？
あれってアダプタつけてMマウントフルサイズ機として人気は高いけど、
能楽みたいなシャッター音禁止という用途ならわかるが、それ以外でプロ用として売れてるのかね？

>>14 S800cってAndroidカメラ買ったけど
必要ないセルスタンバイで猛烈にバッテリー食う
ブラウザ(WiFi)や音楽プレーヤーにもなるなと思って買ったら甘かった
充電しながら使えない、スタンバイ後一時間でシャットダウンという
Android機に他にない変態仕様、ならセルスタンバイの方を
変態仕様でなんとか出来た筈
あー希望退職のニュースもなるほどなー

一般撮影用は知らねーけど、天体写真は、α７ｓ系一色だけどな

フルサイズ高すぎ

フルサイズ以外は認めん！

>>25
星消えるとか聞いたけど

>>23
α7�Bのスペックヤバすぎ値段安すぎでニコンやキヤノン使ってた一般ユーザや一部プロまでマウント変更/買い増ししてるレベルだぞ
キヤノンのカメラのスレどこみてもα7�Bの話ばっかだし
α7スレは他社から移行してきたやつらだらけ

>>26
α6000なんてキヤノンの最新ミラーレスより性能高いのに5万とかじゃん

>>17
フランジバックが眼レフと同じじゃミラーレスの意味ねーだろ
基本ニコンマウントにアダプター噛ますんなら話はわかるが…

α6000（2014年発売）
秒間連写11毎AF追従
AF点179
撮影枚数310枚（※ストロボ50%使用）
USB充電可
レンズキット5万円台

KissM（2018年発売）
秒間連写10枚AF固定（？？）
AF点143
撮影枚数235枚（※ストロボ発光無）？？？？？
USB充電不可（！？！！？！！？！？）
レンズキット8万円以上（？？？？？？？？？？）


キヤノンのミラーレスの技術なんてこんなもんなのにまともなの作れるわけないじゃん

でっかいズームレンズ持ってる爺がうざい
レンズは単焦点がカッコいい

フルサイズって言っても、フルサイズのセンサーを作ってるわけじゃくて
小さいセンサーを二個作って、真ん中でくっつけてるんだけどね
採算無視すれば、フルサイズのセンサーも作れるんだろうけど
今の技術と価格では、二個イチで行くしか無いんだろうね

https://blogs.yahoo.co.jp/narabuh/66473630.html

>>34
APS-C二つつなげてもフルサイズのセンササイズに足りないんだけど頭大丈夫か？

>>26
>>27

フルサイズって言っても、二個のセンサーを
真ん中でくっつけてるんだけどね

>>35

APS-Cじゃないんだよ。APS-Cに近いヤツを二個作ってっていう意味よ

フルサイズなんて一般人は買わないから
一般人が変えるサイズが発売されるのは来年以降って事か

フルサイズってのは、二個のセンサーをくっつけて一個にしてるんだけど
一般撮影では、ほとんど分からないんだけど、天体写真だと
一様に暗いはずの空が、真ん中から二つに分かれて
左右で空の色の濃さが違うんで、二個のセンサーをくっつけて一個にしてるって
分かるんだよ

これが問題で、APS-Cの方を使う人もいるんだよ

そんだけ妄言吐けるのもすごいな
中版センサとか知らないんだろうな

フジのGFXに手ブレ補正載っけたの出たら楽しそう

>>17
PENTAX K-01という失敗例

>>29
シグマのマウントアダプタ（EFマウント→Eマウント）があるからな

大型のセンサーも作れるんだけど、価格的に一般に販売できる価格を越えちゃうんだよね
まあ、フルサイズってのが、二個のセンサーをくっつけて一個にしてるのを知らないんじゃ
話にならないわ。じゃね。ばいばい

あっ、そうそう。↓この人は天体写真の世界じゃ有名な人だから、疑問に思う人は
もう一度読んでみてね

https://blogs.yahoo.co.jp/narabuh/66473630.html

>>44
半導体の作り方すら知らないだろオマエwww
小さいのをつなげて大きくするんじゃなくて超デカいやつから切り出すんだぞ？？？？

>>38 一般人なので35mmフルサイズってのがよくわからない
高級デジカメ以外のそれ以下のセンサーのデジカメより
35mmのフィルムカメラ(バカチョンカメラでも)で撮った方がいい写真が取れる
という事か？

>>33
デシタル一眼とズームレンズの組み合わせはものすごく便利やで。人それぞれだけど普通は両方持ってるはず。
かっこいいとかうざいとかの指摘の君の感性はちょっとズレてるね。

多分昔の４K液晶を、２K液晶二個くっつけて製造したってのと勘違いしてるんじゃないかな
実際市販されていたP2414Qとか。いやもしかしたら最近でもそういう撮影用CMOSフルサイズセンサーがあるのかもしれないが…
改めて勉強してみるとするよ

>>45
君は知らないだろうけども
超高感度のハイスピードセンサーは２つを精密貼り合わせて左右分割ってのがあるんだよ
いまだにそんなのがあるかどうか知らないけども
NHKのセンサーがそれだったから、個人の天体写真云々は、失敗品だろうけどな

>>44
天体なら天体で考えりゃ済む話だろ
一般の話に水を注すな

>>46
ハースサイズのカメラで撮った写真はフルサイズに比べてザラザラだろ？
それと同じようなものだ。
でもオレは鈍感だから、APSサイズと35mmフルサイズの一眼デジの上がりの差がわからない

>>51
ISO100とかで比べたらわからんかもしらんが
ISOが高くなれば高くなるほどサイズが大きいフルサイズのが有利だからノイズの量とか違いが出てくるだろう

>>45
多分一発露光出来ないって話なんだろうけど、一枚のウェハーからそこまで違う物になる理由を考えてないんだろうな。

>>46
とは限らない
ただ、一画素当たりのサイズがでかいCMOSだとでかく出来るわけで
でかいセンサーだと感度を上げてもノイズが増えづらいとか性能そのものは上がる

ただし、でかいセンサーを使うとボディもでかくなるしレンズもでかくなる
そして当然重くなるので普通のパパママは使わない

CMOSは半導体なのででかいとコストが上昇するので値段もどうしても高くなるしね

>>49
ああそうか、フルサイズっていうからそのへんで売ってる普通のCanonとかの一眼センサーの話かと思った。
フルサイズでもそういうカスタムメイドの特殊センサーか、それならわかる。勘違いしそうな文脈ではあったな

たしかに外国人観光客のソニーストラップ率増えたもんなあ。

川口にサクラと撮影いったら外国人のSONY率パネェ感じだったな確かに。一昨年はSONYなんてほぼ見なかったんだが

(超大型天体望遠鏡用等の特殊用途はどーだか知らんが)
ウエハからダイシングしたあとに横に2枚並べてくっつけるとかありえなさすw

>>17
35mmフルサイズの場合のフランジバックは
ニコンFマウントは46.5mm
キャノンEFマウントは44mmになるので
そこまで分厚いミラーレスが必要かって話になる。

ちなみにソニーFEマウントは18mmでα7�Vシリーズがあのサイズ。

NCが既存マウントのままミラーレスを作ったらどうなるか想像してみ。

キヤノンとニコンでって話だから、どうしてもフルサイズでって思考になるな
オリンパスやペンタックスなら別にどうでもいい

>>10
ソニーの新型基準だとキャノンは太刀打ち不可能だよ


https://i.imgur.com/rhrPMzF.jpg I
https://i.imgur.com/S9EJPTR.jpg

>>58
うん、二枚を並べるとかコスト無視にも程がある。
フルサイズですら露光層によっては一発露光が十年前には出来てたのに、微細半導体並べる量産品とか頭煮えるわ。

NIKON 1復活するのね!

既にソニーのα9とα7�Vてのがあるけどな

>>29
α73は10万円代で買えて、600,000円近いα9や、400,000円近いα7r3に一部の性能では超えてるからな

α7は5d4を凌駕する性能で6d2以下の値段で出てきたらそりゃプロもアマも飛びつくわな

プロだってみんな機材提供されてる人ばかりではなく、自前で機材を買っている人も多いからな

まぁそれでも俺はAPS-Hを使い続けるけどね
サポートは今年切れるはずだがw

>>65
α９は40万円台で最安42万円くらいじゃん

>>43
mc-11でタムロンレンズ以外ならAFも効くからな
マニアルフォーカスならタムロンレンズだろうがフォーカスアシスト機能でマニアルレンズだろうが自由自在だしな

>>67
500,000円台だったわ
てか、ソニー製品に限って言えばカカクコムであるような最安の店は絶対使わない
ソニーストアでワイド保証を付けて買うのが普通

>>65
もうsony一強の時代やな。
α73とα7r3どっちがいいのけ？
写真はα7r3、映像はα73かしら？
写真

お仕着せレンズ使ってる限りAPSだろうと何だろとサイズは大して関係無いな
ペンタQなんかは別の意味で面白いカメラだがw

>>70
どっちも写真向けだぞ
ソニーで映像やりたいならα四桁かα7Sシリーズ

>>69
マップでも43万円台だし50万円以上はソニストかな？

>>70
α73で良いんじゃね
もしもそれで不満を感じるならばα7r3買ったら良いかもしれんけど、どちらにしろ次店舗でいちど触ってみたらいいんじゃない？

http://global.canon/ja/product/indtech/semicon/fpa6300esw.html
半導体露光装置
FPA-6300ESW
大画角 高生産性KrFスキャナー

>>9
そういうのがカメラの消費を支えてるんじゃないの
実用的にはスマホで十分

>>70
映像に限って言えばα7sシリーズが超強い
GH5も良い

Α6,300を使っているけれどもこいつもなかなか良いよー
今から買うならばα6,500が良いけれども

>>73
ソニーストアで割引クーポンなどを併用すれば、販売価格の3割引ぐらいで購入できる

しかもワイド保証は水没したとしても適用され新品になって交換される
はっきり言ってこの保証は超強い

>>72
>>77
映像は7sか、サンクス。

>>78
ソニーストアで買うと安かったんや、
よっちゃんというYouTuberがソニーストアで買ってたのはそのためか。

情弱だから価格コムで買ってたわ。

>>2
どこの世界にも必ず居るやつ
道具有っての世界なら拘ってしかるべし
拘りたくても金が無ければ仕方ないが

ニコンMFレンズ持ちだから、AFなし、撮影画像はタブレットに転送して見るからモニターなしのFM3デザインでフルサイズ一眼レフをお手頃価格出して。

>>78
そうか参考になった。ありがとう。

>>78
マジだwwwwwwwwwww
My sony登録すればソニーストアで買えば価格コム最安値よりも安いwwww

今まで5万ぐらい損してたわ。

ソニーでEFレンズ使ってる人っているの？

>>85
たくさんおるやろ

>>85
居るよ
ネットで露出度の高い人なら、イルコアレキサンドロフ
https://youtu.be/4RTTxo2eBgc

キモメンの上に周りの目を気にする性格だから
カメラに興味があっても出来ない
俺もカメラ持ってあてもなくブラついて
素敵な瞬間を切り抜くオシャレ生活してぇよ

>>66
MkIVのメンテナンス出さないの?　約10万円だけどMkIVってすごくいいカメラだから出そうかと思ってるわ。

>>79
7sの特徴は画素数を下げる代わりに1つのセンサー素子の大きさを従来機の4倍にして1つの素子うける光の量上げてISO耐性を上げたところにある

だけれども初代7sより、新しく出たα 73の方がISO耐性良いよ

だからα 73を動画機として使うのも十分に良い
Α 73が騒がれているのはα9と同じようにあるいはα7r3と同じようにバッテリー容量が2倍以上になったというのも大きいまたオートフォーカスの性能も上がっているし全ての面で良い
今後出るであろうα7s3がどれだけすごそうなのかはこれらの性能を見ても明らかであるけれども、
動画機として欲しいならばα7s3が発売されたから、あるいは発表されてから決めたほうがいいんじゃないかなと思う

>>70
だけれどもオールマイティーに使いたいならα73がいいんじゃね
これで動画撮ってる人も結構いるよ

>>84
プロサポートに加入すると50%割引クーポンというのが配布されるようになるけれどもね。。。

>>58
超大型天体望遠鏡用は、横に２枚精密に付けることはしない
わずかに隙間があっても面積優先だから田の字型に何十枚も並んでるよ

民生用で2枚使うのは悪手だろうな
コスト云々ではなく、そこまでのニッチジャンルに手を出す経営自体が

現状の民生用って、センサーのセルが１セルや２セル壊れても、周囲から補完しちゃうだろ？
製造が完璧じゃなくてもいくらでも大きく出来るって意味だよこれは
液晶のドット抜けは不良じゃありません、と同じ発想

全セルが正常動作するのがスタートラインのプロ用とは違うな

デジカメの進歩は凄まじいよな。
「100万画素スゲー」って言ってた時代が懐かしい…

>>95
今じゃぁ4億画素のデジカメまで出てるからな。。。

ハッセルブラッド、4億画素マルチショットカメラ「H6D-400c MS」を発表
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030253.html

>>90
動画で8K120p撮影できるのはいつごろになりそう？

D810とフィルタ72mm大三元その他全部売ってフジXマウントに乗り換えたが時期尚早だったわ

まーでも巨大なフルサイズに疲れちゃったからね。フィルター82mmはデカすぎるよ

>>97
フルサイズでは相当先なんじゃね？
ビデオカメラに限定するならばソニーが試作してるようだが

https://www.google.co.jp/amp/s/av.watch.impress.co.jp/docs/news/1081/196/amp.index.html

>>96
そういうズルイ方式なら、何億画素でも主張できそう

1200万画素あたりからスマホに抜かれて、画素数競争は終わってるだろ
高感度競争に切り替わっちゃって

>>99
家庭用のテレビでも4K60pが普及価格帯に来て、次は8K120pが2年後目指してるけど、
4K30pで時間が止まってるのがな
モニターに映す映像を撮影できない時代が長そうだな

センサーふたつさんいい加減鬱陶しい

>>101
発熱で死にそう

>>101
静止画じっくり見るディスプレイなら8k意味あるけど
絶え間なく変化していくTVは8k意味ない

>>93
プロサポート、
プロとして活動している証明・写真、動画など3点提出か。

わしはセミプロぐらいやからなプロ認定されるかぎりぎりやな。

>>105
クレジット表記のある作品を出せばいいから
プロとして活動しているならセミプロだろうが関係ないんじゃね？

>>86,>>87
そうなんだ
キヤノンとしてはレンズが売れるのならソニーのボディが売れるのも悪く無いな

>>106
申請してみます🙇🏻
情報ありがとうございました🙇🏻

情弱なので価格コムで買ってたわ😭
sony製ならsonyストアの方が安い場合多いんやな😭

>>89
1D4良いよね
俺もすげー気に入ってるんだけど、調子悪くないし10万はな〜

まぁクーポンで半額でもSONY買わないけどな

>>2
じゃイチローは大量生産品を使ってるのか？

>>96
解像に定評のある600�o ｆ４　ですら2倍テレコンつけるとふわふわ　
ディテール皆無

だからそこまで画素数あっても魅力がないね
レンズがない

>>111
イチローなら安物のバットでもヒット打てそう
グローブは高いのじゃないといけんだろうな

いよいよミラーレス主力機の時代に変わるんだな

一眼レフも

一眼レフも上位機は残って欲しい

ミラーレスもいいけどライカのSLみたいな馬鹿でかいレンズならイラネーからｗ

>>7
そりゃまぁ、単板式だからミラーレスだがよぅ…。

>>42
アレは失敗例というより実験作というか、アレ自体がアート作品というか。
おそらく時代に先行しすぎたんだろう、今なら像面位相差センサー使えば実用的なのにな。

>>115
たぶんライカみたいに60万円台とかのマニア機しかのこらんで

いよいよ一眼レフ終焉の時がくるのか。
一気に淘汰されそうやね。

>>119
せやな、一眼レフはマニアだけって感じになるんやろな。もうプロもミラーレス一眼に乗り換えているし。

あのミラーを上げるパカバカ音が無くなるなら
結構なことじゃないか
うるさいんだよあの音！

プロ一眼機並みのミラーレスとなると
1、32-45MPクラスの裏面照射型フルサイズセンサー
2、デュアルピクセル搭載による像面位相差方式のAF
3、毎秒10枚以上の連写速度
4、4段以上のボディ内手ブレ補正機能
5、常用ISO51200以上の高感度
6、高速メディア用のデュアルスロット
7、全画素読み出し4K60iの動画撮影対応
8、300万画素クラスのEVF
9、1000枚以上撮影可能な本体バッテリー
これくらいは必要

体育館の中でピント合わせが遅くて「使い物にならん」と投げ出したのが四年前

かなり進化したんだろうなあ

↓これ、ラブジョイ彗星っていう彗星を撮影した動画なんだけど
ソニーα７ｓで撮った動画なんだよね。３年前に出た時、ショックだったけど
これを撮影しようとすると、数百万円の機材と非常に優秀な画像処理技術がいるから
当時あきらめたわ。しかし、ソニーα７ｓの実力を示す好例だと思うわ
画面に白っぽい所が見られるのは、熱カブリなんだけど
これはまあ、しょうがないんだよね

画面の中に飛び交う流星が、とてもきれい
今でも時々、ため息ついて見てますよ

https://www.youtube.com/watch?v=5LgCj06xOi8

そんじゃね。ばいばい

>>121
今のフィルム的な

>>123
別に高画素である必要なくね？
むしろα9みたいに連写やAF

スマホで十分。

>>129
普通の人はスマホでも十分、
ハイアマチュア、プロはミラーレス、
マニアだけが一眼レフって時代になるやろな、2019年には。
>>125
うむ、時代の変化が早くて涙が出るのう。

>>123
聞きたいんだ、昔のプロはどうしてたの？

その１から９、全部無かったよね

>>131
は？

>>123
あと防滴防水と耐熱耐寒(-30℃)

>>123
1、7、9以外はプロ向けどころかベーシックなフルサイズ入門の基準

久々にAPS-C引っ張りだして桜の撮影行ったが
良いレンズ使えば俺にとってはこれで十分だなあと再確認した

ミラーとOVFの物質感こそがニコンとキヤノンを信者が買う理由だろう
ニコキャノがデジタル勝負でソニーに勝てるわけない
リソースをミラーレスに分散するのは終わりの始まり
新マウント出すとしてもそれはレフ機専用にしてほしいわ

レンズ資産

>>136
もう一眼レフのレンズぜんぜん売れなくなってきてミラーレスばっかうれるってタムロンも言っちゃうくらいシフトすすんでるんで
ソニーがミラーレスでシェアガンガンのばしてるときに一眼レフにこだわり続けるってそれ将来会社潰すだけなんですよ

キャノ厨は掌返してバグだらけのフルサイズ初号機に飛びつくだろう

>>138
レフ構造と光学ファインダーの大量製造ノウハウこそがC/Nの特技でしょ。
ミラーレスは一眼レフをLVで使ってる時がそうだけど使ってて楽しくない。

>>140
それ、カメラを楽しんでるんじゃなく、
レンズを楽しんでるだけだよね
望遠鏡でも買えば
反射式のを

>>140
使って写真が撮りやすいか結果が良いかのほうが重要でしょ
カメラ使うために写真撮ってんじゃなくて、写真とるためにカメラ使ってんだから
手段と目的が逆転してるぞ

それにミラーレスのEVFならOVFと違って逆光でも目が痛くないとか
炎天下でもEVF覗けば画像確認出来るとか
絞りやホワイトバランスやシャッタースピードやカラーバランス反映した状態で見えるとかピンズレが無いとか
フォーカスズームでフォーカスするところ拡大して追い込めるとか
白飛び警告で白飛びしそうなエリア表示するとかそっちのが重要でしょ。
そこを全部切り捨ててまでOVFに拘る価値はもう無いよ。
だからミラーレスばっか売れて一眼レフはどんどん売れなくなってる
市場は正直

>>142
何を楽しいと思うかは人それぞれとして
アマチュアが趣味で撮影する限りなら
「楽しい」という感覚を無視してしまっては
それこそ目的と手段が逆転してるんじゃない？

>>142
そういう話が聞きたかったんよ

カメラは撮影機材だからね
景色をカメラのレンズで眺めて楽しむのも、ちょっとした楽しみではあるだろうが、目的になり得ない寄り道
まず、肉眼で楽しめよ、と

撮影後の映像見てがっかりだと、どうしようもないわけで
思ったような1枚を残せた、って時が一番楽しいね

それに使った機材が何であれ、ね

＞絞りやホワイトバランスやシャッタースピードやカラーバランス反映した状態で見えるとかピンズレが無いとか

EVFと液晶画面とPCで見るのと印刷で全部色が違う
後いちばん知りたい長秒シャッターは事前に見えないから結局OVFと変わらない

＞フォーカスズームでフォーカスするところ拡大して追い込めるとか

一眼レフでもMFほとんど使わない

＞白飛び警告で白飛びしそうなエリア表示するとかそっちのが重要でしょ。
＞それにミラーレスのEVFならOVFと違って逆光でも目が痛くないとか

これは経験則で回避法が分かるし上達してそうなるのが楽しい。

＞炎天下でもEVF覗けば画像確認出来るとか

これはその通りだけど、これ「だけ」のためにミラーレスに切り替えるのはね

>>143
そのゴッツいカメラでOVFつかうことが「たのしい」ってかんじるような人が年々減ってきて一部マニアだけになりつつあるってのが昨今のカメラ事情でしょ
現実に一眼レフはどんどん売れなくなってる代わりにミラーレスの売り上げガンガン延びてんだから

メーカーも慈善事業じゃないんだからそんなニッチジャンルはそのうち捨てられるよ
フィルムカメラのこと考えりゃわかるでしょ

>>145

>EVFと液晶画面とPCで見るのと印刷で全部色が違う
後いちばん知りたい長秒シャッターは事前に見えないから結局OVFと変わらない

しかしピンズレはある…と
ピンズレしたらどうしようもねぇよ

>一眼レフでもMFほとんど使わない
「使わない」じゃなくて「使えない」の間違いだろ


>これは経験則で回避法が分かるし上達してそうなるのが楽しい。

おまえの感想なんて聞いてねぇよ

そもそもEVFあったら背面液晶で画像確認なんてほとんどしないから背面液晶の色なんてどうでも良いでしょ
液晶であるかぎり有機ELなファインダーには勝てないんだから

創価と警察と在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終。
(；警察車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

>>107
youtuberならソニーから機材をタダでもらっててもおかしくないから
なぁ。

ＴＶＣＭに比べたらはるかに安上がりだろうし。

>>1
ニコンの話ほとんど出てないね

>>146
フィルムの歴史ではレフ構造が後から登場してるけどデジタルはミラーレスが最初でレフ機が後から登場した
像面位相差AFとEVFは車輪の再発明だろう
EVFで色を確認するとか屋外で再生できるとか拡大ピント合わせとかネット宣伝以外でその機能を使う人は居ないMacのタッチパッドと同じ匂いがする
EVFの240fpsは明るい場所でフィックス的に使う場合の最高性能に過ぎない
EVFは望遠レンズを付けて被写体を追ってカメラを左右にふるだけで低性能がすぐ分かる
原理的に10年後も20年後もこの部分がOVFに追いつく可能性はない
夜間は増感で色がぼろぼろになるからEVFで色が分かるってのも嘘

オリンパスで一式揃えてるからどうでもいい

新しいミラーレスのレンズは、アダプターを外せば
一眼レフカメラのレンズとして使えるかなぁ〜？
なんとかして共用できるようにしないと無駄のような気がする。

>>151
そりゃ無理だろうからね

Nikonの新しいミラーレスカメラのレンズはNikon 1と共用だったりして。
カメラ側に凹面レンズを入れて。

>>131
スポーツ系の写真も望遠でマニュアルで撮ってた。

ＩＳＯに関しては一応高感度フィルムが発売されてたけど
軍事用や学術用の特殊なものを除くとＩＳＯ４００くらい
が限界だった気が…。
空港のＸ線検査で感光するから鉛のケースに入れたり
してたんだよ。

ネイチャー系で大資本が絡んだ一大プロジェクトになると
決定的瞬間をとるためにライティング機材を数人がかりで極地まで運搬したり、
とんでもなく手間が掛かってた。

>>152
> フィルムの歴史ではレフ構造が後から登場してるけどデジタルはミラーレスが最初でレフ機が後から登場した

同じじゃん

>>148
α7に限らずα系統が背後の液晶パネルと中身のファインダーがあるのは厳しい姿勢でも撮影できるにするため

もうアイフォンでいいやーの領域に達してしまう前に
出し惜しみしてる技術をはやめに吐き出してお金に変えておいた方がいいのでは？

最近の広告デザインなんて
スピード命だから、無駄に高スペックでも意味ないから
素材はスマホで十分なんだよね
鮮度のあるうちに出さないと情報価値下がるし

35ｍｍフルサイズで巨大素子の2M画素くらいがちょうどいいんだよ
解像度はこれ以上不要だろフツーの用途では
感度だよ感度
ラチチュードよ理解る？

ソニー大勝利

次はα７０００
ＡＰＳＣでＤ500超えの動体向けミラーレスを15万
6500が10万切るようになって

こうなると普及機は全てミラーレス化

>>148
背面液晶に合わせるのが目的じゃなくて最終的には鑑賞する媒体に合わせたいんだろうが
>>161
またテキトー言ってこの子は・・・

広告にはそこまでスピード要らんやろ
撮るのは商品出る前なんだから

>>157
＞ＩＳＯに関しては一応高感度フィルムが発売されてたけど軍事用や学術用の特殊なものを除くとＩＳＯ４０0くらい
が限界だった気が…。

いつの事を昔と言っているのか知らんが30年前なら白黒ならコダックのT-MAXがでた頃で増感現像すれば3200ぐらい
までは使えたと記憶してる。
カラーリバーサルならPROVIA400が増感して1600が限界だった。いずれにしろ後処理でどうにかした賭けみたいなも
んで日常的に増感の処理して使うのはベルビアぐらいだったな。

>>165
なら現像すればいいだろ頭大丈夫か

プロレス機並みに

>>168
wysiwygを知らないのはよく分かった

>>152
とりあえず、OVFもフォーカシングスクリーンの性能によってかなり画が左右されるから、OVF=現実そのもの ではないね。
色も結局今は後処理が前提だから、その場での色再現性にあまりこだわる必要はない。構図、ボケ量、ピント、露出が合ってれば後でどうにでもなる。
このあたりの効率が一番いいのは絞り込み測光のEVF機だと思ってる。

まぁ、気持ちよく写真を撮影したいのか、良い写真を撮りたいのか、目的によって選び分ければ良いんじゃない。
自分もEVF否定派だったけど、あくまで最終的な写真を良くしたい派だからここ2年でEVFに乗り換えてしまった。

>>161
どんな広告かな
Twitterやインスタで店員がその日の情報を流すようなものなら、そうかもしれないけど
普通はそこまででないでしょ
それよりスピード重視で言うと、報道でカメラマンの中にスマホを構えてる人を見るね

>>172
webじゃねーの
それか中小

普通はちゃんとした機材使わないと上から許可でないだろ

>>171
後でじっくり、いろんな設定で何枚か取ってあとでRAW修正なら一眼でも結構やれるし楽しいんだけどね
その「後でじっくり」ってのと、その場でいろんな設定っていう時間がないのよ…
大体のイメージが固まるミラーレスが楽。楽に良い結果だせるのよ。ジッ来る撮る楽しみならOVFだけど
結局見るのはモニターだからね

α7�Vより変態機能満載のK-1mark�Uを選んだ

α7の売れ残りバーゲンセール

>>15
それ凄いわかるわ
ViewNX-iとかなんなんだろうね。ソフト停止してファイルをリネームして、
ソフトを立ち上げたら、存在してないファイル名称を探しに行って当然ないから固まってるの
無いはずのファイル名が表示されてたり。

2000年初期の出来の悪いフリーソフトみたいな感じで使っててイライラする

ドローンで1億画素とか超えたら、一眼の存在意義なくなりそう
youtubeも360度対応動画とか出始めてる

>>123
>プロ一眼機並みのミラーレスとなると
>1、32-45MPクラスの裏面照射型フルサイズセンサー

勘違いしてないかい？
プロ機は低画素だよ

>>178
同じセンサーサイズで一億画素とかやったら
画質かなり落ちるよ

>>178
ドローン＋超高画素ってブレ地獄じゃね
ハイテクならよくなるってわけでも

>>8
フルサイズだとそうでもない
α7系もBIS載せたらずいぶんずっしりするようになって
大差なくなってしまったし、レンズはむしろレフ機用
よりでかかったりするｗ

>>182
なにが大差無いだよ脳内妄想も対外にしろ
ミラーレスのαはフルサイズでも500g台だけど
同じクラスの一眼レフは700〜1kgするだろ

>>178
よく画素数だけで中華スマホに「一眼レフなみのカメラ搭載！」って煽り文句付けて売るショップあるけど、
一眼レフのメリットはレンズ交換可能であることと
大きいセンサーサイズによる高いダイナミックレンジや高感度ノイズの少なさと
光学ファインダーによる消費電力の少なさにある訳で、
ドローンの画質がどれだけ上がったところで
スポーツ写真撮影や鳥の撮影で望遠レンズ付けた一眼レフの代わりにドローンを使ったり
旅行で広角レンズ付けた一眼レフの代わりにドローン使ったり
ポートレート写真の撮影で背景ボケの綺麗な明るいの中望遠レンズの代わりにドローン使ったり
インスタ映え狙う女子が料理を撮るのにマクロレンズの代わりにドローン使ったりしないわ。

そもそもドローンって全くと言っていいほど飛ばしていい場所がない

>>2
下手だからこそ、下手くそが撮ってもそれなりにちゃんとした写真になる高級機使うんだぞ
上手い奴は何使ってもちゃんとした写真になるけどな

>>186
残念ながら画質ってのはいい写真の要件にはなりえない

冬山登山でも動くようにするの？

>>174
結局OVFもフイルムと同じくノスタルジーのための存在に変化していくのかもね。
フイルムカメラは好きだし本格的に使っている人の格好良さは分かるけど、彼らは良い写真を撮るのが目的ではなく、
写真を撮って現像する行為を楽しんでるように思える。

>>184
ミラーレスの次の本質的革新は多眼カメラかなぁと言う気はしてる。
L16は今のところあんまぱっとしないけど、iPhoneのポートレートモードなんかで片鱗は出始めてるし。

大型サイズセンサのメリットは高感度特性、ノイズの少なさ、被写界深度の浅さだけど、多眼カメラはどれもカバーできるのが強み。
メリットはセンサ面積が小さくなるから歩留まりが上がってコストが下がることと、レンズを小さくできるからコストと重量が圧倒的に下がる。

まぁ、本格普及は早くても10年後以降だろうし、流行らずに終わるかもしれないけど。

すくなくとも今は上位互換じゃないんだから伊達とは言えないだろう
スタンバイ時の電力消費とか気にするしないの差が大きいもんだな

>>180
そうだった
同様に、ニコンはD4s→D5で、センサーサイズ小さくなって、画素数上げてるよな

そういやミラーレスだとバッテリーの減りが早いんだったな。オプションでソーラーパネル
接続で充電しながら撮り歩ける様な装置とか必要かもな。帽子みたいに頭に載せとくやつ。

>>192
すでにある

ラミレスと見誤って二度見したぞ。

>>157
ISO１６００で、まるで解像度無かったよね
空港を何か所も経由する際には、X-ray bag使ってたし、１か所や２か所ならどうってこともない

俺は思うんだよ
プロが求める機材！のプロって何かなーと

写真だけで飯を食ってる人を何人も知ってるけども、機材の話なんかしたことないなー
車はこれがいいよ、というのはよく言ってるが

この写真いいですね！
だろ、これはちょっと苦労したな
でな、これは○○って会社が買ってくれたんだよ
へー、いくらくらいで
あはは、内緒だけども、これくらい
おお
次も期待ちゃううよ

機材の話なんか一切無し

プロ用って言って騙されてコロっと買っちゃうのは素人だけ
最終的な印刷物のみが問題だな
モニターでどう見えるかも関係なし
クライアントの印刷で綺麗なら他はどうでもよろしい

>>189
本当に写真を撮って現像する行為を楽しむんだったら
フィルム代わりにバッテリーを交換する撮影可能枚数も含めて
SIGMAのFOVEONで撮るのが一番良いな。

>>193
マジか、amazonでも探してみるかな。でも頭に太陽電池パネル乗っけて歩ってたら田舎住いの俺なんか
『鈴木さんちのあの人とうとう頭がおかしくなった』って言われるだろうな w

ファインダー使わないならBF大きくてレンズ設計上不利な一眼レフいらね

>>112
SEL70200GM
2倍テレコン付けてもキリッとしてるよー

レンズ30万テレコン5万

>>199
LB

プロ機なら高速シャッターでもローリング歪みを全く出ない機種じゃないと
満足出来んだろ
α9レベルじゃ話にならんぞ？

キャノンNIKONががローリング歪どうしてくるか楽しみだな。もちろんグローバルシャッターを投入してくるのだろう
そうでないと話にならんわけだし。

仮に今のメカシャッターの幕速1/250-1/300越えてもストロボ使えないって弱点は残るし

ニコンワンはどうなるのか？

>>18
ブランド名だけは，ミノルタとロッコールを残せば良かった

>>36
フォトマスクを作れないから
分割露光してるだけで物は一つ
https://goo.gl/images/WTpqz8
ウエハー一枚から40個作れる

ちなみに16nm以降(ArF)は光学限界で
最小線幅は分割露光。
この精度で位置合わせできる。

>>153
オリンパスって望遠レンズとかあるの？

スポンサー企業のカメラ貰ったの使うのがプロだろ
猫撮りカメラマンなんてオリンパス使ってるじゃないか

やっぱりオリンパスがオススメか・・・

ニコンはSPの形したミラーレス出せよ。
間違えてもデブfみたいなゴミは出すなよ。

>>203
キャノンニコンにゃんグローバルシャッタの技術はありません

でも何だかんだ言ってミラーレスで一番売れるのはソニーでもキャノンニコンでもなく
カメラ女子向けにナヨナヨした製品作ってる某内視鏡粉飾決算メーカーなんでしょ？

>>212
キヤノンのグローバルシャッターはシネマイオスで出てるな

>>213
ニコンは関係ないけどオリンパス、キヤノン、ソニーは今年どうなるか楽しみだな

ニコンだけ取り残された感じか
D850が最後っ屁だったかな

ソニーのミラーレスは、APS-Cサイズの光学系を無理にフルサイズに拡大した感じ
だから、フルサイズだと補正が必須になる

補正なしても使える最初からミラーレスに最適化した光学系を持つのを出してくれ

ニコンがマイクロフォーサーズ出したら買う
レンズだけでも買う
キャノンは多分買わない

ソニーのミラーレスは、レンズとのバランスが悪すぎてとにかくホールドしにくい

フジみたいにデカくて頑丈なボディ出したら良いのにね

なお先行メーカーに比べ10年遅れです

>>217
つニコワン

>>207

もちろん、フルサイズのセンサーも作れるよ。しかし現に商品化されてるものは
ソニーのα７RIIの画像を見ても、左右で背景の色が違うんだから
二個のセンサーを一個に接合していると結論付けざるを得ない
またメーカーもそう説明しているよ

技術的に出来るというのと、現に実戦投入されて採算が合うというのは
また別よ。センサーの種類によっても違うんだろうけど
特に超高感度の物は、α9も含めて、ニコイチセンサーだと思うよ

くどいようだけど、↓この記事はこの記事で本当ですよ

https://blogs.yahoo.co.jp/narabuh/66473630.html

覗くファインダーがないと、撮影フォームがカッコ悪いよね

まだ半導体の作り方もしらない爺があばれてんのか

作り方を知らないのはお前だよ

単に作れるというのと、商品化されて実戦投入されてるっては全く別
作れたとしても、コスト的に高価になりすぎるか
あるいは、>>207　で紹介されてるセンサーの性能が低すぎれば
実戦投入はされない

いずれにしてもソニーのα７RIIの画像の左右で、背景の色が違うんだから
しょうがない。現に実戦投入されているのがニコイチセンサーであることは確実だから
そういってるだけの話よ

確かニコンのデジカメの一部もソニーからセンサーの供給を受けてると思うけど
フルサイズ・高感度のものは、ニコイチセンサーだと思うよ
キャノンは知らねーけどね

>>224　なんてのは、ソニーのα７、α９シリーズで
背景の色が左右で違うことすら知らない愚か者だろ

一般写真と違って天体写真ってのは、カメラの極限状態・極限性能を問うものだから
カメラの実力がモロに出る。だから天体写真での成果ってのは、一般写真のカメラマンにとっても
非常に参考になるものですよ

しばらく前まで天体写真の世界では、キャノン一色だったけど
今は、ソニーのα７シリーズ一色と言って良いくらい

この結果は、一般写真の世界を先取りしていると言って良いんじゃないかな

そんじゃね。ばいばい

もう遅い
ミラーレスに本気出すのが3年遅かったな

>>218
左手欠損してんの？
大きいレンズの場合普通は左手でレンズ側を支えてグリップは軽く添えるだけだから
グリップ小さいとか小指が余るとか言う感想は出ないはずなんだけど

クリップエクステンダー
バッテリーグリップ
上記の2つのどちらかをつければいいんじゃないの

>>216
補正なんか今時常識だよ
別に無理に拡大したわけでもないefマウントでキヤノンの一眼レフだって補正してるじゃん
拘るのは光学という手段でなく画質でしょ
なら補正を避けるのはナンセンス

αシリーズ、高い(´･ω･`)

ボディだけなら高くはないと思うぞ
なおレンズ

レンズが高いんだよな特にGMレンズ
完全にオーバースペックだけれど

シグマとかサードパーティーのレンズでもいいんじゃね

ちなみにボディーはフルサイズのボディーでは1番安いと思うよ

FUJIも続けよ

>>227
キャノンはサムスンだったような。

>>42
コレジャナイ！

>>236-237
うん。フルサイズでは安いと思う。でも、レンズ込みだと泣いちゃう……。
俺程度にはASP-Cで十分だと思うんだが、やっぱりフルサイズを見越した方がえーんだろうか？

デジイチ欲しい(´･ω･`)

>>222
写真見たけど境目は区別できなかった。

釣られるなよw
ニコイチの訳ないやんwww

ニコンようかんもミラーレスになります。

>>226
普通に作って製品に搭載されてる。
物理的に分割してもマスクコストとダイコストは
同じ、かえってマウントコストが上乗せで高くなる。

元のブログ記事が誤解してるだけ。
300mmウエハーであのサイズ。
露光を一工程当り80回で40個。

>>232
カタワは黙っとけよ

>>58
天体望遠鏡用にキャノンが作ったのは
ウエハーサイズ律速。

http://web.canon.jp/technology/future/cmos.html
”約20cm角という世界最大級のCMOSセンサーの開発に成功しました。現在、CMOSセンサーに加工されるウエハーの直径は12インチ（約30cm）が標準です。20cm角はそこから製造できる最大サイズであり、35mmフルサイズのCMOSセンサーの約40倍に相当する大きさとなります。”

>>247
凄いな

>>123
殲99ならぬα９コピペか？

>>230
おい、基地外よ。
俺のαを試してみたが全然起きない、キャリブレーションしたモニターやスクリーン使っても起きない。
ヤフーブログみたいなゴミソース以外に公的ソース持ってこいよ。

>>234
？？
画質に拘るからこそ補正無しで使える光学系を求めるのでは？

光学補正はいいけどデジタル補正はちょっと・・・

>>108
皆情弱を一度は通過するから良いんじゃね。と上から目線

プロサポは年会費1万だよ

>>213
KISS Mが出たので一番売れるミラーレスはキヤノンに決まりましたw
フイルム時代からのマーケティングの積み上げは馬鹿にできんよ

マーケティング（ばら撒き）

?

>>254
一番売れる（日本国内限定）

>>229
なぜ天体写真が極限なのかよくわかりません!

結論はやっぱりオリンパス推し？

>>259
日常的なスナップからフォトコン用の本格的な撮影まで全部一台で済ますんならそうじゃね？
動画も撮るならパナの方が良いかも知れないけど。

>>108
まあAdobeCCは年会費5万だからそれに比べたら安いけど

>>251
何のためにデジタル補正してると思ってるんだよ？
わざわざ画質落とすために無駄な処理入れてるって認識か？
キヤノンでも良いから補正入れる前と後で解像感を比較してみろよ
光学では対応が難しい部分を補正してる

一周遅れだな

すっぴんでも美人な子
と
すっぴんはブスな子

どっちがいい？

>>33
被写体によっては近くに寄れなかったりするんだからズームは必要だろ

>>235
7�Bが高いと思うならおかしい

>>262
？？？
レンズの物理特性や収差によって生じる周辺光量の低下や歪み、色にじみ等が発生するのを
デジタル補正する訳だけど、それによって本来描画されていない像が補間される以上は
レンズ側の設計やコーティングや素材や非球面形状やらで特性や収差を抑え込めるのなら
なるべく抑えるに越したことは無いでしょ？

極論すればレンズ付きフィルムの1群1枚プラスティックレンズでもデジタル補正で
歪み0の絵が作れるけど、同じ焦点距離の同じF値でも4群6枚のガラスレンズや
非球面レンズを使った方がより画質の高いデジタル補正済み写真が作れる訳で、
もちろん光学系の作り込みとデジタル補正のバランスはコストや重量のバランスを
考えて決められるべきだけれども、
「APSを前提としたマウント径をデジタル補正前提で使い回す」
のと
「フルマウントはフルマウントを前提としたマウント径で光学系を作って欲しい」
のは全然違うレベルのデジタル補正論だよ。

>>251
だったらマイクロフォーサーズとか完全アウトじゃん
オリンパスの12-100なんて13万円もするのに補正されてるし
他のレンズもフォーサーズ時代から軒並み格段小型化してるから他もたぶん同じ
RAWの時点で誤魔化されていてもOVFがないから湾曲も見えず消費者が真実を知る方法はない

小型化で補正入れるのは分かる
マウントの糞仕様で補正入れなきゃならないのは(ry

4/3みたく小型化で補正バリバリならそんなカメラを20万円超出して買う理由がない
AX700で十分だ

我らがペンタックスもフルサイズミラーレス開発してくれ！
K-1mark�Uも予約済みよ！

>>268
オリンパスの12-100がどう補正されてるのか知らないけど、MFTって規格自体がそもそも
MFTは画質をある程度犠牲にして小さい撮影素子サイズとマウント径を採用することで
可搬性の向上やレンズの低価格化を実現するってコンセプトだし、そもそもF4通しで
12-100mmっていう高倍率ズーム自体のコンセプトが画質よりもシャッターチャンスを
優先した商品でしょ。

あと、MFTはFTと比べて純粋にフランジバックが短いんだから、レンズの小型化を
即デジタル補正前提の設計だと思うのもどうかと思うな。


>>267の繰り返しになるけど、デジタル補正に頼ったマウント径設計を批判してるのであって
デジタル補正自体を否定している訳じゃないんで、そこんとこよろしく。

収差にも色々あるけどデジタルで補正しやすい種類のものをそっちに任せて
設計の自由度を上げて他の性能を重視するためなんでしょ？
だからAPS-C以下でも普通に使われてるし

マウント径は大丈夫なのでは？
http://photosku.com/archives/1435/

ドル円のEAを公開しております。
https://t.co/ht7bvbMpuG 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

補正の悪影響があると思うならそこを客観的に訴えればいい
そんでもって最終的な結果で明らかな悪影響が見出せないなら補正前提で設計されたボディやレンズをいくら批判したって無意味だよ
それはそういう設計なんだから

どっかのベンチャーがフイルム型の素子開発してくれたら俺的には解決するんだがw
カメラメーカーは絶対やらないだろな

>>267
>>272
長いよ
わざわざ説明しなくても良い事を書くな

そこまで言って>>251では、補正無しを求めながら、
結局、デジタル補正で画質が良くなるって認めてるし
画質が良くなるなら、それを前提に積極利用するのが正しい

>>276
アイデアはずーっと前からあるが実現していない
そういうことだ

>>277
そこまでわざわざ説明しないと正しく伝わらないからこそ>>262や>>268は
>>251を「デジタル補正自体を否定している」と誤解したんでしょ？

また、>>251は「補正無しで使える光学系」つまりはデジタル補正を前提に
APS用を流用したフルサイズのマウントではなくデジタル補正を前提とせず
設計されたフルサイズマウントを求めているのだから、デジタル補正で画質が
良くなると認めることとは何ら矛盾しない。
逆に、デジタル補正すれば画質が良くなるからといって光学的に制約のある
マウント設計が正当化される理由が君や>>262からは伺えないな。

「補正無しで使える光学系」つまりはデジタル補正を前提に
APS用を流用したフルサイズのマウントではなくデジタル補正を前提とせず
設計されたフルサイズマウント

ってのが無意味って言われてることに気づこうな

APS-Cやそれ以下のレンズでも普通に補正こみな設計してるから
フルサイズ用マウントにしたから補正なしで設計するって訳でもないんでしょ？
径も特に不足という訳ではなさそうだし

>>273
＞デジタルで補正しやすい種類のものをそっちに任せて
＞設計の自由度を上げて他の性能を重視するため
という考え方には納得させられるものもあるけど、
マウント径に関してはデジタルほど入光角度が厳しくなかった
フィルム時代に策定されたものは参考にならないんじゃないかな？

とりあえず内径46mmのEマウントに関しては当初APSサイズ専用を
謳っていたこととシグマの山本社長がフルサイズには小さくて設計が
難しいとインタビューに答えていたこと、内径47mmのEF-Mが
フルサイズへの流用が難しいと開発者が答えていること、
ニコンのフルサイズミラーレスが内径49mmで計画されていることから
46mmでフルサイズ対応は少し無理があるんじゃないかと思った。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
http://digicame-info.com/2014/10/post-645.html
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html

>>279
EFマウントのデジタル補正は良く
Eマウントのデジタル補正はダメって話だろ
お前のこだわりなんて、どうでも良いんだよ
むしろ筋論で言えば逆だろ
デジタル補正なんてしない時代のマウントより、最初からそれ前提のマウントでする方が正しい
それで画質が良くなるなら万々歳じゃねえか
何の不満があるんだか意味が分からん

>>280
＞ってのが無意味って言われてることに気づこうな

デジタル補正さえあれば光学的に追い込むことは無意味って言うのなら
分かるけど、そういう話なの？

>>284
お前の拘りどころは、光学って手段のようだけど、
普通、人は画質に拘るものなのよ

>デジタル補正を前提とせず設計されたフルサイズマウントを求めている
今のご時世にあえてこんな無駄な事する必要ない

>>283
EFマウントのデジタル補正は「良く」じゃなくて
「フィルム前提で策定されたものだから仕方ない」し
「銀塩時代のレンズも使えるメリットもあるから仕方が無い」
のが正解だな。

つか、デジタル補正なんて後からどんどん設計も技術も変えていけるんだから
後から変えずらいマウント設計は光学的な制約が少ない方がユーザーにとっても
レンズ設計者にとっても良いことだと思うんだけど、そこまでして
デジタル補正に頼りたいの？
君のこだわりも良く分からないな。

>>284
だから最終的な結果で悪影響があるならそこを示さないと
そこをすっ飛ばして途中に拘っても無意味だから

>>287
どんなに劣悪な光学的画像でもデジタル補正で同じように画質が引き上げられる訳じゃないのは
スマホとミラーレス一眼の画質差からも明らかだし、
同じミラーレス一眼で同じ焦点距離のレンズでも価格によって画質差が存在する以上は
光学的な追い込みをすっ飛ばしてデジタル補正に拘っても無意味じゃない？

>>286
手段はデジタル補正でも何でも良いのよ
拘るのは画質。今はお前も認めざるを得なかったようにデジタル補正が有用だから必要だね

あとマウントすら後から変わっていく
昭和に作ったマウントでは考えてなかった事でも今なら話が別になる

>>288
光学的な追い込みってのは、デジタル補正なしを前提？
それ無意味だよね
光学もデジタルも両方やる時代なんだから

>>264
化粧したらイマイチな美人
化粧したら抜群なブス
モデルで食っていけるのは後者

そう
現在はデジタル補正をあとでやる前提で光学設計を追い込んでいくのが当たり前
そんな時代のレンズに対してデジタル補正なしに拘るような発想は無意味ってもの
そんでもってデジタル補正前提だと光学設計も楽になるからフィルム時代だとありえないようなマウント径も看過できるって話でしかない

やっぱ後発有利になるんかな? EOS-1出た時『これからはこれだ！』ってFDの殆ど売っぱらったのが約30年前だけど
キヤノンはよくやっているってのが正直な感想。それ以上にシグマはすごいと思うが。

>>293
キヤノンは売れることがわかってから動くんだよな
もちろんその分商機はある程度失ってるんだけど
有機EL製造装置も今はがっつり売れてるけど、特需はせいぜい3年くらいと判断してるみたいだし

フルサイズ対応EF-Mはやる気の問題だろ

EF-Mより内径小さいマウントでフルサイズ化を果たしたS社のカメラ
http://livedoor.blogimg.jp/girito/imgs/0/3/03b29729.jpg
EFレンズ⇒Eマウントアダプタを裏側から見たの図
https://i.imgur.com/SsLwetv.png https://i.imgur.com/OX9MXrO.png

>>289
画質にこだわる奴がフルサイズの話にマイクロフォーサーズ持ち込んじゃダメだろw

>>285
>>295
今のご時世にあえてフルサイズをデジタル補正でコンパクト化なんて無駄な事する必要ないだろ
APSでデジタル補正掛けたほうがコンパクトで安くて軽くて十分な画質が得られる

>>291
一般的にはブスより美人のほうが化粧しても綺麗だな

>>296
それは俺じゃないね
EFとEマウントの話をしてたのが俺だね

>>297
画質が良くなるからデジタル補正をする
ずっと画質の話をしているよな
デジタル補正を否定するために苦し紛れにAPSを引き合いに出されても、話が通じない

>>299
は？デジタル補正を否定？
なにいってんのお前

ようするに画質画質言うても余裕のあるマウント設計と光学補正のみのデカレンズなんてのは求めてないってことだよね

だからって余裕のないマウント設計とデジタル補正だらけのフルサイズレンズが求められてるとは言えないな。

〇〇だからダメってわけじゃなくて総合的に最終的にどの程度使えるかだよな

普通に考えたら余裕あるマウント設計のボディに
デジタル補正のコンパクト常用レンズと
光学性能の高いデカ勝負レンズ使えるのが
一番ありがたいな。

>>300
APSで釣れなかったからと言って逆切れは止めてね
お前がいくら無駄と言おうと、現実にはフルサイズでデジタル補正が普及してますわ
無駄じゃなくて残念だったね

>>305
デジタル補正を否定するレスじゃないのを理解できないからって逆ギレかよ
自分のミスリード押し付けてオナニー始めるとか気持ち悪いやつだな

>>305
フルサイズでデジタル補正が普及してるのって
フィルム用マウントやAPS用マウントの流用が多いからでしょ。
最初からデジタル補正前提で作られたフルサイズマウントなんて
Eマウントぐらいだと思うけど。

>>306
なるほど、無駄とか言ってapsの話始めたけど
やっぱり無駄でなくフルサイズでデジタル補正は有用だって言うのね
まあ、当然だよな
別に俺が勝手に言ってるのでなく、メーカーもデジタル補正やってるわけだし、普通に見てれば否定なんか出ないよな

>>307
何が言いたいかよく分からんが、デジタル補正で画質が良くなるからだよ

マイクロフォーサーズはいずれSONYのコンデジに押しつぶされそうだし
画質に拘る層は重いレンズを付けるんだからそれを見越してマウントは80mmがいい

なんかでかいマウントとか、中版とあまり差がなくなるね。可能な限り軽量小型かつ高性能がこれからの流れな気もするが
８０ミリとか中版と戦うんすかねえ、レンズもくっそ高くなるだろうし、画質はともかくいろいろきついな…まぁSONYと喧嘩を諦めるならそれも良いか…

マイクロフォーサーズは圧倒的に軽くて小さいので強いというかなくならないと思うよ

むしろ一般ユーザー的には画質と大きさ重さのバランスが一番良いと思う

一般ユーザーにレンズ交換なんて不要

マイクロフォーサーズはボディの割にレンズがデカいんだわ

マイクロフォーサーズはバランスいいよね。
ソニーαと両方持ってる

マウント一種に絞るんならマイクロフォーサーズは最適なバランスだと思うが
APSの一眼レフやミラーレス持ってると中途半端なんだよな。

そういった意味でNikon1はサブカメラとして良いバランスだったんだけど
物理ボタンやリングでマニュアル操作できない拘りが全てを台無しにしちまった。

>>309
自分含めカメラマニアはでかいマウントにゴツいボディを求めるけど、一番売れるのは小型入門機だからなぁ。
メーカーからしたら光学性能に影響ない範囲で小さいマウントにしておきたいんじゃない。

そもそも、Eマウントの内径がフルサイズセンサには小さすぎるって話、初期にはいろいろ言われたけど実写で影響が出てる場面を見たことがない。
FEレンズはもちろん、MC-11経由で85mmf1.2とかTS-Eレンズ付けても問題ない報告がたくさん上がってる。
Eマウントはどう考えても最初からフルサイズセンサを考慮して設計してるし、シグマもチューブ付けただけのArtを発売するくらいだから、画質への影響なんて無いってことでしょ。
発売当初のコメントはリップサービスか、未検証で迂闊なこと言えなかったかのどちらかかと。

単発のm43ステマ部隊ワラワラで草枯れる

>>316
大本営のキャノン様が、ほぼ同口径のEF-Mについて、フル化はありえない
問題だと言い切ってしまったからな、それを信じている人が今でも多い

おそらく当時のEFレンズの設計基準では、という意味だったんだろうが
それを金科玉条にしてFEを叩きまくる人は今でも多い、現実を別にしてな

マイクロフォーサーズは適度な広角レンズがないのよな

入射角に関してはセンサー方式の変更で良くなるからまだわかんないんだよな
裏面照射でもちょっと改善したみたいだし

>>316
過去インタビューではEF-Mで “それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれない”
　“周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベル” って具合のネガティブな発言してたね。
少なくとも設計開発時にはパイの食い合い嫌がってそっちのハイクラスラインナップまで出す公算じゃなかったはず。
キヤノンの言うようにEF-Mにもフルサイズ無理矢理突っ込んで電子補正すれば出来なくはないが画質を損なう。

もっと言うとAPS-C専用マウントで問題になるのはセンサーシフトを想定したイメージサークルかだけど
富士のXマウントなんかだとボディ内手振れ補正しない設計になってて、最初からセンサーシフトを想定したイメージサークルではない。
そのAPS-Cマウントをフルサイズ化にした上に、ボディ内手ぶれ補正まで入れたソニーは
つまり最初から２つとも自社で解決する前提でそういうマウント設計してたって事だ。

ソニーEマウントはあれでハナから旗艦級出す予定だったからか、じゃじゃ馬広角の親玉ヘリアー・ハイパーワイド10mmを
周辺光量落ちやマゼンタ被りする様な光の入射角が厳しいイメージセンサ周縁部処理も、オンチップレンズの位置最適化でいなし切って
『狭ギャップ化自体はNikonやキヤノンも手がけているのに、その先に行かない過去の技術論の発言だった』事を製品を以って証明した。

新タイプのスーパーワイドヘリアー15mmアスフェリカルIIIとかの超広角への適応性を見ると、
なによりサードパーティにマウント情報を無償開示して積極的なEマウントレンズへの最適化戦略をとったのが奏功してる。
αシリーズがやっと今日のポジションについたのは、こういうパテントやプロトコル情報無償開示のマウント戦略の存在が大で、
マイクロフォーサーズ規格と同様にシェア確保の一端を担うのは間違いないことだと思う。

まあフジはボディ内手ぶれ補正入れてきたけどな

>>321
センサーの進歩が、そのへんの不利をカバーできるという目算があったのだろうね
具体的に言えば裏面センサーのことなんだろうが
当時キャノンは裏面作れなかったから、おかしくなるのは当然のことだったんだろう

残念なのはあれから何年、いまだにキャノンはその技術的問題をクリアできてないってことかな…

>>321
X-H1はボディ内手ぶれ補正できるぞ？

>>322 >>324
ごめんフジの所は若干古いソースを参照してた。
ttps://www.fujirumors.com/sonys-full-frame-mirrorless-is-a-fatal-mistake-aps-c-and-fuji-is-better-the-answer-of-sonyalpharumors/


上でも書いてるようにソニーは光学的問題解決のためにセンサーのマイクロレンズ構造が特殊になってて
昔からの光学メーカーとしての技術だけじゃなくて
ボディ側とレンズを制御する信号処理のすり合わせがこれまで以上に重要な位置になってる
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/23/news033_2.html
ttps://www.sony.jp/products/picture/original_a77m2_gapless.jpg
ttps://stockmoneyphoto.wordpress.com/2017/06/29/

この方法にすると「その処理がある事前提でレンズの設計開発するほど別マウントで使い回しが難しくなる」から
そのマウント以外じゃ性能を出しにくく、レンズメーカーはこれまで以上にカメラ作ってる側と一蓮托生になる
更にマウントだけ合っても信号プロトコルやアルゴリズムを独自仕様にするほど
サードのレンズと相性が悪くなって自社レンズの選択肢しか無くなっていく。
各社アダプタだって電子接点の相性ひとつで性能出なくなったりレンズ資産が死んだりしちゃ敵わん話だが…
この辺はソニーの無償情報公開に絡んでいる気もする。

同様の問題はキヤノンがEF-Mで傾いたマイクロレンズを採用することでも起こる
EF-Mは仕様公開に消極的な姿勢から転換するのか、ソニーを追いかけてイメージセンサにテコ入れするのか
マウント自体を放棄するってセンはつい先日にKiss M出したからさすがに無いはず。

>>97
フルサイズじゃビットレート高過ぎて絵に描いた持ち
フォーサーズの次期GHシリーズなら可能性大

言ってる間にまた>>325 のitmediaの所で違ったURL引用してしまった…
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html


キヤノンが棲み分け・センサー対応・マウント規格公開に言及した発端はこの2012年の記事だけど
他社の「上から下までこのマウントに社運を賭けて臨む」といった様子はずっと無かっただけに
ここからどう方針転換を図ったかも気になる所。
EF-MマウントがEFマウントとの住み分けでパイの食い合いを避けてエントリー向けに絞って展開した都合上
ここ数年のキヤノンは言った通りにこの規格じゃ、Lの付かないエントリーラインの暗いレンズしか出してなくて
長らく未成熟なミラーレス市場で力の要るフラグシップ級開拓は先駆者に半ば放任してたようなもんだしね…
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html

EF-Mの問題は棲み分け方針前提だったからかマウントの互換がEFレンズと一方通行で、
EF-MマウントからEFマウントのフルサイズ機にステップアップすると、APS-C側のレンズ資産は
せんぶ新機体じゃ有効活用できず死んでしまい、新しくフルサイズ用レンズを買い揃える必要が出る袋小路構成であること。
（FEレンズ兼用のEマウントやFマウントのDXレンズはクロッピングでフルサイズとレンズ互換使用できる）
今まで食い合いの起こる上級機やLレンズ投入の決断が難しかったのもあるだろうけど、ここをどう乗り越えるか期待する。

レンズがまともに使いまわせないんであれば、そもそもEF-Mからの引っ越し先をEFに限定する必要がないし、
エントリーから上級クラスを目指すユーザーを囲い込んで縛るには弱すぎるし、
EFをメインにしているユーザーのサブ用という位置づけには機体がしょっぱくて
ミラーレスの小型ボディに変換アダプタ付けて大型レンズも重量バランスが崩れやすく軽さの利点も半減する…って具合で
価格以外の特筆すべき点がデュアルピクセルCMOS AFとブランド力・広告の優秀さに依ってるから
どれを活かすにもエントリーの一歩先では競合との比較で見劣りする事で
キヤノンは遅かれ早かれテコ入れにこう舵を切っただろうとは思う。


1マウントやQマウントの経験を経たNikonやリコーペンタックス勢の動向も気になるが、どっちも予想が付かない。
ミラーレスはAPS-Cで勝負すると富士フイルムと正面戦争になり、
軽量さならばm3/4でオリパナどちらも一本足の全力投球中で
フルサイズだとSONYと真っ向勝負になるので高級機は魔境の大戦場になってくれて楽しみではあるが。

>>327
つ 派手な発色　これはこれでEFレンズの魅力と言うか毒だからこれ知ったらEOS-Mシリーズから
上位機の6Dとか7Dあたりへアップグレードする人いると思うよ。Kiss-M出したのもそういう目論
見がキヤノンにある証拠だと思う。

もうカメラ自体はプロ向けもアマチュア向けのもハイエンド機なら大差ないの？

>>308

何が言いたいかよく分からんが、光学補正でも画質は良くなるから
マウントに制限があって光学性能の劣るレンズ＋デジタル補正よりも
マウントに余裕があって光学性能の優れるレンズ＋デジタル補正の方が
画質は良くなるな。

>>319
尖った性能のレンズや一部の能力に優れるボディはあっても、
大三元+D850/500みたいに常に安定して無難に使える機種はない。
引き出しの多いプロならＥＭ1やＧ９を使いこなせても一般人には徒労。

>>327
言ってることは大体同意かなぁ。
これは想像だけど、EF-Mユーザってエントリー中心だし、キヤノンへの帰属意識は低いと思うんだよね。(レフ機のサブとしてEF-Mを使ってる層は別)
いざステップアップしようというときにレンズが使い回せないなら、キヤノンのレフ機に行くよりソニーのフルサイズミラーレスを選びそう。
ミラーレスであることのメリットって凄く大きいし。

個人的にはEF-Mも十分フルサイズ搭載するポテンシャルはあるから、EF-MのままAPS-C機からフルサイズ機まで展開するのが、
超強力商材のkissを生かししつつフルサイズミラーレスを展開する際の最適解だと思う。

>>331
ソニーなら、α73、α7r3、α7s2、α9
全部平均的な性能は高いだけでなく、sは超耐感度、rは超高画素、9は超連写、73は1部ではそれらの要素を超越するオールマイティーな機種

3体現のレンズもあり1000400もあり近々400f2.8も出る

キャノンのレンズもMC-11と言うアダプターを使えばその後はソニーのボディーで使えるしソニーはいいぞー

初めてカメラ買おうかと思っているんだけど、ミラーレスEOS Kiss Mって初心者には向いているのだろうか？
軽く調べただけだけど、スペックがSonyの3〜4年位前に出た奴と同等の位と知って、少し悩んでいる
でもKiss Mの見た目が好き

>>334
レンズも全然無いし先行きも不透明だからα6000でも買った方がぜっっったい良い
見た目ならOMD-EM5mk2とかでもいいんでない？

>>331
オリの14-40 F2.8 一本付けっ放しにしておきゃ普通の人ならほぼ困ることないだろ

ごめん12-40だ

>>334
何を撮りたいか、撮ったものをどう使いたいかによるね

子供イベントで遠くからでも自分の子供の動きを追ってくれて、かつズームアップでピントがしっかり合ってほしいなら、それ相応のカメラの方が良い
上記が目的の俺はニコンD500＋200-500mm使ってる

Kissシリーズや335さん押しの6000レベルだと、後でPCで見ると他の子との共演で他の子にピントが合ってしまい(´・ω・｀)
まあ俺のカメラ撮影技術が無いんだけどな(´・ω・｀)

>>331　>>336
可搬性などの問題もあるし誰の用途にでも合うカメラはないんだよなあ・・・

>>338
α6000持ってないことだけはわかった
あれのピント精度結構正確だぞ

>>334
RX100M5かRX100M4にしとけ
これは後で、一眼カメラを買っても十分使える最強のコンデジだぞ

α6300しか持ってないが、こいつはα7 2シリーズよりAFが良い

>>341
それマニア的には正解すぎて非常に面白くない回答だけど確かに
RM100さえ買っときゃいいんだよなぁ、とりあえず

まあデマだろうよ。

初めてのカメラでキヤノンの今出てるミラーレスだけはぜったい無いわ…
情弱向けにいろいろ広告費かけてるからだまされる人多そうだけど
他社数年遅れレベルのゴミを新機種価格でかわされることになる

sonyに22mmF2や20mmf1.7みたいな良いパンケレンズがあったらねえ・・・

>>346
SONY以外なら有るの？
最近のカメラ事情に疎いからわからんな

Kiss Mってそんなにダメなのか・・・
オリンパスのOMD E M10 mk2はちよっと自分好みだった
a6000ってやつもカッコいいけど、覗く部分が左にあるのなんか気にくわない

>>349
EM5mk2でよくね？　EM10の上位機種だし今値段かわらんし

カメラ初心者はキヤノンとニコンにネームバリューで流されがちだがな
オリの手ぶれ補正最強

>>348
写りがそれなりに良く明るいパンケとして
EOS Mは22mmF2（換算35mm）があって
M4/3は20mmF1.7（換算40mm）がある
sonyのEマウントは16mmF2.8（換算24mm）と20mmF2.8（換算30mm）があるけど
両方とも広角よりで解像がそれほどでもないとスナップでの使い勝手に響くよなって
個人的には考える

>>350
Mark �V もあるみたいだけどこれはダメなの？

>>351
ネームバリューとかは気にしてなかった
性能は詳しくないから見た目決めた

ミラーレスのメリットはよく理解してるんだが、俺は光学ファインダじゃないと撮れないんだよな

Mark3はM10ってやつのことか

>>353
価格のレビューみてこい

>>352
コンパクトなEマウント広角ならシグマがあるだろ

>>346
超広角パンケーキが2本もあるとか凄いラインナップだな
しかもf2以下

>>329
エントリー機種の6Dと現代機種とのダイナミックレンジは2EVで
これは結構でかい
あとファインダー100％じゃないと全体の細かいバランスが最適化しにくいので
フレーミングが甘い写真が量産される
あとAF性能やファインダーのピント面の見易さなど細かいところもかなり差がある

aps-c以下のレンズだったのね

>>352
フジの27もかなり良い
換算40とかいうマニア向けだけど

RX1がある意味35mmパンケだけどねw

>>357
シグマの方がわかってて換算28mmと換算40mmでいいレンズ作ってるよね
パンケってほどじゃないけど
>>358
フルサイズだとsonyは35mmF2.8もあるしな
でもスナップ向け単焦点レンズが換算24mmパンケでいいのがなくてシグマが良いの出して
そのあとで換算30mmだけどイマイチなレンズ出したのが不安になっちゃう

こんなんカメラがパソコンみたいなデジタルガジェットになったらソニーが天下獲るのわかってたじゃん
そりゃ高齢者や爺さん連中はニコンとか買うだろうけどいずれ鬼籍に入るし頭打ちになるのは見えてた
フジカラーみたいに体力あるうちに別の食い扶持探さんとあかんかったのに

キヤノンはとりあえずセンサー性能を上げないとどうにもならんだろ。

>>364
優位ではあるが決定的な問題と言ってはいけない程度の差だろう
決定的だと言えば数年前の、今も普通にユーザーのいるsonyのカメラが使えないということになる

>>353
3はコストカット版

ミラーレスも良いけど
撮像素子もレンズ同様に交換出来るようにしろよ
それでこそ一眼レフカメラはスマホなんかと比較にならない拡張性を得るってもんだ

>>353
その選択だと極端な性能差はないから、持って触って見て
一番感覚的に気に入ったのを買うのが一番だな

そういうの大事

>>367
昔GXRというのがあってな

>>334
Kiss MのあるEF-Mは展開してるレンズラインナップが色違い含めて11本で
その中でも現行品はたった6種のレンズしか無い。
レンズ交換式カメラの規格や性能では本当にあらゆる意味でエントリー用途に絞り切ってる。

ズームレンズは、
　EF-M11-22mm F4-5.6 IS STM
　EF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STM
　EF-M18-55mm F3.5-5.6 IS STM（廃盤）
　EF-M18-150mm F3.5-6.3 IS STM
　EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM

単焦点レンズは、
　EF-M22mm F2 STM
　EF-M28mm F3.5 マクロ IS STM

上記がラインナップのすべて。
EF-Mから強いて選ぶなら一番いいのは、かなり古いがEOS M EF-M22 STM レンズキット。
だけど流石にレンズ交換式でこの単焦点だけ使う道をおすすめするのはちょっと気が引ける
これなら単焦点の高級コンデジ買った方がいいんじゃ…と思うところ。
ただキヤノンの特徴としてホールド感はすごくいい。

EOS Kiss MもダブルレンズキットでEF-M22mm（35mm換算で約35mm標準）がある。
ただこっちのズームレンズ側はエントリー水準そのもので、更に価格はまだ全くこなれてない。
Kiss Mは付属レンズのバリエーションも淡白で
　EF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STM
　EF-M18-150mm F3.5-6.3 IS STM
　EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM
に上に書いた単焦点が加わって４種類。
キットで最初に選んだレンズ以外に買えるのは “EF-M11-22mm F4-5.6 IS STM”と
“EF-M28mm F3.5 マクロ IS STM” で、レンズ交換式といっても先が２種類しか無いシンプルさ。


個人的なミラーレスのエントリーでおすすめは、上でも書かれてるオリンパスの
OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキット。
このモデルには35mm換算で実用域の24〜80mmをカバーするF2.8通しでPROラインの
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PROって言う圧倒的にいいレンズが付属する。

こいつはボディとレンズ両方とも素のレンズキット状態で後々までがっつり使えるし、
２種のデザインどっちも筐体がプラじゃない良い仕上げになってる。
バッテリの保ちもM系やKiss Mといったキヤノン機に比べると若干優秀。
欠点はクラシックデザインに振ったことが影響してホールド感がやや悪い。

グリップがしっかりしてるのはKiss Mの方で
EOS Mにはそもそもその手のグリップが無いんだった…
ついでに追記するとE-M5には保持性改善のために外付けグリップでECG-2ってのがあるけど、
バリアングル液晶と干渉してグリップ以外の場所が快適に使えないという問題がある。

おせーよキャノンさん
高齢化の波は一眼にもすでに来てるんだが
重くて持ち歩きたくないからな
軽いミラーレスのままで進化させてほしい

>>365
Dxo見たらわかるがキヤノンのセンサ性能ソニーの7年遅れとかそんなだぞ
特に高感度が弱すぎてノイズざっらざらになる
お話にならないレベル

>>373
平均して7年だと思ってるならオーバーじゃないかな
https://www.dxomark.com/cameras/brand-canon-sony/launched-between-2002-and-2016/launch_price-from-0-to-45200-usd/resolution-from-1-to-100-mpix#hideAdvancedOptions=false&;viewMode=list&yDataType=rankDxo

>>374
ミラーレスの話だろアホか

>>374
今ミラーレスの話してたしリンクも一眼レフに限定してないはずだけどなんでブチ切れちゃった？

>>330
余裕の有無ってか、ただ単純に光学に優れたレンズにデジタル補正で高画質になる
まったく普通の話で、揉める要素なく誰が考えてもそうなる話なのに
何故かデジタル補正なしで使えるように求めるおかしな奴がいたってだけだよ
今もこの先も補正有りが基本だから、そんなの無意味なのにね

>>364
画質を求める層はソニーに流出してるけど、
それでもキヤノンは、いまだそれなりに売れてるみたいだし
営業でどうにかできるんじゃないの

>>378
営業でどうにかなるのがいつまでつづくか…

ニコン迷走しすぎ
暢気なままだと潰れちまうぞマジで

>>373
DXOってISO5000~を評価してなくて1600以下の低感度限定の画質を語ってる印象が強い
マイクロフォーサーズとか変に高評価だし
最初はまともだったんだろうけど今はその遺産を利用して金儲けしてる状況じゃないの

デジタル一眼レフが出た時代、600万画素CCDなわけよ。
その当時、まだハイビジョン化(200万画素)すらなされていなく、
全画素読み出ししかできないCCDではとてもリアルタイムのファインダー表示は無理。
ライブビューができるようになったのは一部の画素のみ読み出せるCMOSセンサーが使われるようになってから。

ドヤ顔で一眼レフなんて最初からいらんかったんや、みたいなことを書いてるアホは技術的バックグラウンドを把握してから書こうな。

でももういらないよな

>>343
だってさrx100m4、rx100m5って、24mm-70mmのf1.8-f2.8で2000万画素で
rx100m5なんてシャッタースピード30〜1/32000 秒
ISO感度 通常：ISO125〜12800
拡張：ISO80、100、25600
最短撮影距離5cm

一眼でできる標準望遠の画角全てあるし、f1.8の超明るいレンズで、最短撮影距離5cmという化け物

カメラ入門者には最適でしょ
それどころかベテランのプロでもrx100シリーズ愛用者がたくさんいてかなり使える初心者からベテランまでみんなに勧められるものだと思う

むしろ初心者には軽いからいろんな撮影ができるので最初の練習にはもってこいだと思うんだ！！

>>343
しかも、専用のポーチ、専用のグリップ装着すると超良いぞ！

しかもしかも、たとえキャノンに行こうが、
ニコンに行こうが、
ペンタックスに行こうが、
オリンパスに行こうが、
ライカに行こうが、
ハッセルブラッドに行こうが、
富士フイルムの中判に行こうか、
シグマに行こうが、
ソニーに行こうがこいつはコンパクトデジカメだから共存夜可能だしいいと思うんだ！

自分がどういう写真を取りたいのかの最初の練習にもなるからこれで練習して自分が欲しいメーカーに行くっていうのもいいと思う！

逆にこれで満足して外に行かないかの迫るけどそれはそれでよし！

てか万人が満足するカメラなんか有るかい

>>370
長々とありがとう
参考にさせてもらうよ

>>381
別にそんな高評価なんて付いてないやろ
ソニーセンサー同士なら大体センサーサイズ順だし

>>386
ない

>>384
そのスペックなら買って壊れて修理に出してを何度か繰り返して『もう部品ありません』って
言われるまで使えるわ w
ただレンズ交換式の楽しみ方とか面白さはスペックだけでは語れない部分だからなー。

ソニーのバッテリー容量で足りるの？

ソニー　ミラーレスで一番電池が持つぞ