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【自動車】死亡事故のテスラとは別物 ウェイモ、完全自動運転技術に自信

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1ムヒタ ★
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2018/04/21(土) 05:58:57.40ID:CAP_USER
3月23日に米カリフォルニア州で起きたテスラ車の死亡事故などを契機に自動運転技術の安全性をめぐる議論が巻き起こる中、米アルファベット傘下の自動運転システム開発会社ウェイモのクラフチック最高経営責任者(CEO)はインタビューに応じ、自社の技術とテスラの自動運転支援システム「オートパイロット」は全く異なるものだと訴えた。

死亡したウェイ・ファンさんがオートパイロットを作動させて運転していたスポーツ用多目的車(SUV)「モデルX」は、同州マウンテンビュー近くのハイウエーで中央分離帯に衝突、火災が発生した。

テスラが3月30日のブログでの発表によれば、回収されたコンピューターのログはファンさんが衝突前の6秒間、ハンドルを握っていなかったことを示していた。

ウェイモのクラフチックCEOは「テスラのオートパイロットはウェイモが10年前から開発してきた完全自動運転技術とは別物だ」と指摘。オートパイロットは運転者が常に注意を払い、ハンドルから手を離さないようにする必要があるのに対し、ウェイモが開発に取り組んでいるのは人間の関与を必要としない技術だと説明した。ウェイモの技術は既にフィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のミニバンに搭載され、アリゾナ州フェニックスで公道試験が行われており、年内に無人タクシーの商業サービスを開始する計画。

クラフチックCEOは、事故にオートパイロットが関わっていたかどうかテスラが公表する前、「テスラ車が事故を起こした場合、運転席に座っている人が最終的に注意責任を負うことになる。ここで何が起きたかわれわれには分からないが、自動運転とは違う」と述べていた。

ウェイモは、ジャガー・ランドローバーと自動運転車で提携すると発表。ジャガーの電動SUV「Iペース」2万台にウェイモの自動運転システムを搭載し、2020年からウェイモのタクシー配車サービスで稼働を開始する予定。

クラフチックCEOは、かつて在籍したフォード・モーターや現代自動車など他の自動車メーカーとの提携の可能性も積極的に探っている。同CEOは配送・物流市場での競争に向け、ホンダとの合意が最も近いと述べた。(ブルームバーグ Keith Naughton、Mark Bergen)
2018.4.21 05:00
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/180421/mcb1804210500013-n1.htm
2名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 05:59:45.55ID:9uM5zuEu
もらい事故は?
3名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 06:05:33.16ID:rAJtuD9e
みんなこのシステムに代われば自動車同士の事故は起こらなくなるって事?
なら、人がむやみに横断歩道以外の車道へ立ち入りしたら無期懲役とするべし
放火、線路への置石行為、偽札造りと同等の刑罰を科さないといけないね
4名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 06:06:32.61ID:wLNYgETv
で、システムのお値段は如何ほど?

要するにプログラムを既存車メーカーに売るんですよね?

必要になるセンサー搭載してないメーカーの場合はどうすんの?
5名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 06:09:49.27ID:wLNYgETv
2020年や2025年では800万円はするライダーは
20万円にはなりませんよ?

(サプライヤー側は経営的にもそう安価にするつもりもないし、アメリカで知財法改正中
それが可決成立するとグーグルは他社特許無視しての内製化は難しくなると思いますがね)

どのくらいのお値段になるんです?
6名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 06:11:45.46ID:wLNYgETv
>>3
そうすれば自動運転は簡単だからねw

今の道路すべてにランオフエリア設けて、沿線の住宅、ビルは立ち退いてもらう他ない
是非マンハッタンでやってほしいな
7名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 06:11:52.18ID:80f0zgpT
半端技術を売るとタカタの二の舞いになります
2018/04/21(土) 06:27:15.73ID:ko6lSxgF
>>1
 彡⌒ ヾ 
 ( ^ω^)一般人は、EV と 自動運転 を見たら詐欺と知れ
9名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 06:27:40.30ID:wLNYgETv
電気もすごい食うらしいね
2500〜3000ワット(それ以上と言う噂もある)らしいじゃん

まぁ変に電気食わないシステムだと、かえって怪しいのだが
この消費電力では・・・イヤハヤ、EVには搭載できないんじゃないの?
10名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 06:42:15.76ID:wLNYgETv
囲碁でしたっけ、世界チャンプ負かしたAIってさ
あれが計算するのに200万ワットかかる計算を人間の脳は20ワットも使わないんだよね

そういう人間の10年分(まぁ車だし耐用年数10年だろ)の給料より、購入・維持費用を安価にしようたって、
そうは簡単にはできないよねw

アメリカじゃチップで生計立てるドライバーもいるけど、一方で牽引とか特殊車ドライバーは
年収かなりのもの
それを代替するのは難しい(そういう車種が事故ったらエライことになる)

自動運転の経済合理性が、近い将来で(来世紀とか遠い未来は知らんよ?でも来世紀はこの文明維持できないだろうなw レアメタル頼りすぎだw)あるのかどうかは、
ウェイモの提供するシステムと必要センサー類のお値段次第だね
11名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 06:52:09.85ID:s/wb+UeK
タクシーは10年以上稼働させて人件費だけでも4千万以上掛かるでしょう
それを無人にして割安な電気で動かす。
タクシー運転手高齢化で他人に命預けてドキドキするか?
格安料金の無人自動運転で安全、快適に移動するか?
選択は利用者になるんですね。
2018/04/21(土) 06:56:38.26ID:ko6lSxgF
>>1
 彡⌒ ヾ 
 ( ^ω^)あのな、半導体の進化は止まってしまったんだ

 彡⌒ ヾ 
 ( ^ω^)ストレージも高密度化が停滞しているんだ

 彡⌒ ヾ 
 ( ^ω^)どれも10年くらい前からな

 彡⌒ ヾ 
 ( ^ω^)それと、現実的な事を考えると、車載出来るコンピューターの規模はかなり制限される

 彡⌒ ヾ 
 ( ^ω^)ファンレスが必須な事や、使用温度範囲、信頼性 その他諸々

 彡⌒ ヾ 
 ( ^ω^)今以上に発展のしようが無いのだよ

 彡⌒ ヾ 
 ( ^ω^)自動運転やEVは現実を理解できない馬鹿がドラえもんのポケットだと思っているだけだ

 彡⌒ ヾ 
 ( ^ω^)要するに馬鹿やカルト宗教信者だけが信用しているだけだ
13名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 06:56:53.10ID:wLNYgETv
ウェイモに搭載してるライダーはベロダイン(米)社だよね

量産で800万円→300万円にすることはできるかもしれないと言ってたが、そんだけにするには
どれくらいの独占採用が必要で、量産が必要なのやら?

そんな圧倒的な市場シェアなど、今後許されるだろうか
「グーグルなどは分割が必要だ」という議論さえ出てるのに・・・

(欧州は議会で決議採択したね。アメリカは民主党は反発してるけど、共和党には同調意見がある)
14名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 07:04:49.33ID:BkifiR7O
2万台だから実験では無く収益は少なくともプラスになるんだろうけどコストと稼働率をどれくらいで見積もってるんだろう
ライダーとOS内製で車両1000万、稼働率60%、1km当たり利益100円、平均時速20kmで年間売り上げ1000万
1年で元が取れるんだな
2018/04/21(土) 07:08:33.26ID:HPh54FTP
>>5
数年前のバレル(バケツ)と呼ばれてたベロダイン社の64ってタイプは
800万でしたが、現在に16と呼ばれる機種は40万ほどです。
昨年末には車載専用、さらに回転機構を持たない廉価版も近日発売予定になり
ました。
機能は限定されますがここ1年で数万円程度の機種が他社から多数登場してます。
16名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 07:25:45.58ID:dMC/dlIe
自動運転試験が進んでるのは中国だろ。
10人くらいひき殺したってなんら問題にならないwww
17名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 07:31:38.66ID:BkifiR7O
日本では100年は実用化出来ないと思ってる人が多数、アメリカでは2年後に実用化
日本はどんだけ遅れてるんだよって話だよな
18名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 07:32:19.14ID:oRb4jra3
>>1
日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなくなる
まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ

そして今後、AI発展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして
技術開発や適応努力をサボるだろう

その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、
リスク管理は微塵も存在しない

そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は
土底辺の発展途上国になる(十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた)
19名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 07:33:20.73ID:oRb4jra3
>>1

今の日本はオスマン・トルコの衰退と似ている
キリスト教徒(拉致してきた奴隷)から選抜しイスラム教に改宗させた不妻帯と不商業が規則の
厳格な秩序を持つ職業軍事組織であるイェニチェリはヨーロッパでは当初は絶対的優位を持った

しかしスレイマン一世の時代に支配圏を拡大してそれを維持することでイェニチェリの相対的地位は上がり、一般のムスリムや
上流階級を組み入れられるようになった、さらに妻帯と商業を禁じる規則も破られるようになり、徐々に世襲制を拡大し腐敗が組織
に入るようになると、軍事的優位に綻びが見られるようになった

1世紀かけて規範は薄れ、妻帯者の縁故者がイェニチェリの大半を占めるようになり
サルタンに絶対忠誠を誓う規律や能力を持った軍事組織は見る影もなく
残ったのは過去の栄光のプライドと、私利私欲を追求する腐敗しきった組織

オスマン・トルコは改革を行おうとしても、イェニチェリが過去の実績をもとにして全てを潰していくことになる
17世紀後半からトルコは連戦連敗となる
20名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 07:34:45.56ID:oRb4jra3
>>1

この手のスレで現れる技術軽視のコメントをみて思うのは、日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること
自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という
自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること

まるで自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける
現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ

追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても
行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと

過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが
日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ
ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る

優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら
地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく

オスマントルコは技術進化の速度は大したことがないにも関わらず、自己改革ができなかった
日本も過去の衰退国家の道を着実に歩んでいるように見える
21名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 07:38:48.71ID:4mooN0VC
>>18
AIって人間が楽をするためにあるんじゃね?適応努力せにゃならんって本末転倒だろww
22名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 07:53:30.24ID:x68C2u7d
>>17
日本は未だファックス、印鑑だから
自動運転なんて夢のまた夢
2018/04/21(土) 08:00:35.25ID:1mEVvF9n
日本は無理無理で置いてかれるんだろうなずーっと
2018/04/21(土) 08:04:25.24ID:zdsubYNQ
日本もやってる
知らないだけ
25名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 08:12:46.89ID:BkifiR7O
>>24
やってるなら宣伝したらいいのに
密かにやるメリットあるの?
日本車は遅れてるイメージ定着してるよ
2018/04/21(土) 08:25:24.97ID:j+tz0iK4
>>25
市販レベルでもないのに、宣伝するメリットないからね。
モーターショウで出品するくらいで十分。
27名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 08:41:34.67ID:deIUWpD7
最高時速20qですから
アメリカの技術ってその程度
2018/04/21(土) 08:54:13.66ID:j+tz0iK4
>>27
実際は時速12km程度でしか運用できない(笑)
29名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 09:18:36.58ID:2yYtZG0p
>>26
それはやってるとは言えない
やってないならやってないと言えばいいのに
ハリボテなら誰でも作れる訳で
2018/04/21(土) 09:21:08.87ID:j+tz0iK4
>>29
君が知らないだけだろう(笑)
2018/04/21(土) 09:23:30.34ID:j+tz0iK4
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21313423.html

トヨタ自動車
32名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 09:32:17.71ID:2yYtZG0p
>>31
これからやるって話じゃん
3週遅れて先頭に立ってますみたいな事言われても(困惑
33名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 10:36:16.42ID:/pgbZF6j
>>32
輸出がメインの日本の自動車メーカーは相手国の法律に左右される自動運転に乗り気じゃ無いに決まってるじゃん
まさか誠実に良いものさえ作ればアメリカや中国が自国の産業潰してまで日本人の為に車買ってくれるとか本気で考えて無いよね?
2018/04/21(土) 10:46:37.88ID:j+tz0iK4
>>32
やぱーり。知らないんだな(笑)
35名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 10:59:31.18ID:BkifiR7O
>>33>>34
やる気があるのか無いのかはっきりしてくれw
少なくとも市販車レベルだと遅れてるのは事実だし
2018/04/21(土) 11:04:22.80ID:3QJ749sE
>>35
ヤル気満々だよ。市場に早く投入すればいいってもんじゃない
バカには分からないようだがw
2018/04/21(土) 11:06:00.21ID:j+tz0iK4
>>35
世界中探しても2018年4月現在、自動運転は、レベル2までしか市販車は存在していないよ。
(笑)
2018/04/21(土) 11:12:29.92ID:WbSxTVWH
トヨタは自動運転の実験止めたんだっけ
どんどん差が開いてくな
39名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 11:12:36.01ID:BkifiR7O
>>37
レベル2って言ってもピンからキリまであるからなあ
日本車は追いつこうとしてるけど欧米より進んでいるということは無い
>>36
それはどうかな。アメリカで2年後商用化されてもそんな事言っていられるとはとても思えないけど

むしろ>>33のようにやる気が無いと言ってくれた方が納得出来る
2018/04/21(土) 11:26:13.94ID:j+tz0iK4
>>39
自動車業界で、欧米(笑)
マータク異なる2つの地域を同列に語るとか(笑)
41名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 11:38:55.95ID:VLkgd291
完璧ではなくても人が運転するより
事故は減りそうだな
老人のブレーキ踏み間違いで
死ぬとかありえんわ
42名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 11:42:37.08ID:hyTkRWjC
テスラや、ウーバーのようなゴミ企業とウェイモを比べるのは可哀想

テスラは実験をほとんどせず、客で実験してる
ウーバーは技術的に3流企業
43名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 11:48:22.14ID:QrZWGCs/
事故激減 病院は歓迎
自動車会社 販売数 激減
44名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 11:56:43.44ID:kcySfx0I
ドライブ好きなんだが
高速での眠気が本当キツいから
早く頼む
45名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 12:19:38.23ID:HN97d86H
自動運転って客や荷物に何かあっても対応・救護できないのがネックだわ。
2018/04/21(土) 12:58:37.15ID:3QJ749sE
製品を市場に早く出せばいいってもんじゃないのに理解できない知能の足りないのが必ず暴れてるね
テスラという奇特な会社が大金かけて実験してくれてるんだから観察してればいいんだよ
他人の金で検証できるんだからありがたい話だ
テスラには時代の捨て石になってもらえばいい
47名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 13:21:09.81ID:IofHLNqc
自動運転を絶対潰す団 出動!

自動運転は人間から走る喜びを奪う悪魔の技術!
走る喜びを思い出せ!
48名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 13:25:37.00ID:FUmkBTG0
>>40
確かにw
欧州とアメリカじゃ全然違うよなぁ
49名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 13:32:27.65ID:CPKq3mZ7
AI業界は詐欺師しかいないからなあ
50名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 13:48:48.10ID:+bXAnEUd
>>49

純粋なBEVも詐欺だよね。
高いわ、使い勝手が悪いわ。
これらの不具合が当分改善出来る見込みもなし。
2018/04/21(土) 14:10:47.05ID:De9SJtmj
グーグルだから期待できるな
52名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 14:18:25.27ID:+bXAnEUd
>>12


素晴らしいコメント!
53名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 14:19:47.72ID:8+NcMIE0
田中康夫
‏

@loveyassy
15 分15 分前
「御用学者」改め「誤用学捨」🚀 https://twitter.com/260yamaguchi/status/987556362048753664
54名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 15:15:35.23ID:BkifiR7O
>>46
ウェイモはええんかいw
55名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 15:18:53.15ID:BkifiR7O
欧州はレベル3市場を狙ってアメリカはレベル4市場を狙って日本はレベル2で車体の完成度で欧州超えを目指してるように見えるね
2018/04/21(土) 16:15:04.01ID:wqdTljqo
クルマを一台も売ってないとこに言われてもなあw
つか、一台も売らずに終わると思うけどw
57名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 17:50:08.62ID:BkifiR7O
アルファ碁が出てくるまで人間がコンピュータ囲碁に負けるなんて誰も想像してなかった
自動運転車は果たして実現出来るのだろうか
出来ない理由は特に思いつかないけど
58名刺は切らしておりまして
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2018/04/21(土) 18:14:24.72ID:ZmaepCEA
>>57
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO98496540W6A310C1000000
碁は人が死ぬことないけど、自動車は人が死ぬ。人が死んだ時、死にそうになった時、原因不明とかになったら大変
2018/04/21(土) 18:23:57.75ID:yEB/2tKv
グーグルのやつか
2018/04/21(土) 18:25:22.87ID:yEB/2tKv
>>57
それって、足し算ならコンピューターのほうが早いから、コンピューターは人間より頭がいい

と騒いでいた1960年代の連中と同じ知能レベルの話だぞw
2018/04/21(土) 18:27:29.50ID:dQMB1PcH
ディープラーニングはなんでうまく行くのかよく分からんからな
そんなもんに命預けられんわ
2018/04/21(土) 18:32:18.79ID:3QJ749sE
>>57
困難な理由はこれ

高度に訓練されたAIは、例え結果的に正しい判断であっても、人間にはまったく理解できない行動を取る場合があることだ。

これは深刻なボトルネックになるし解決が非常に困難な問題だ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO98496540W6A310C1000000
2018/04/21(土) 18:37:15.73ID:3QJ749sE
>>56
アホやなw
じゃんけんでも後出しが俄然有利だろ
後出しの優位性を取れるようになったら成熟した文化を身に付けたってことだ
先走り早漏野郎は未熟なやつの典型的な行動様式
テスラがまさにそれ。その若々しさに惚れるやつがいるのも分かるがw
64名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/21(土) 18:41:37.50ID:Mcl3idiE
自動運転技術開発の格付け(2018年版)
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/a/a/1040/img_aa68ebcdceda3c05d298453a2304943786182.jpg

最近事故を起こして話題になってるテスラとウーバーは3番手
65名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/21(土) 18:42:03.51ID:BkifiR7O
>>58
人が運転してても死ぬ訳だし、まだ機械の方がマシという状況に必ずなるよ。今誰も電卓より暗算が効率的とは思わないでしょ

>>62
理由が分からなくても、免許停止という手段がある。人間と同じルールを適用するべきだろうね。ウーバー の一件はまさにそういう流れ。
2018/04/21(土) 18:45:37.59ID:yEB/2tKv
>>61
ディープランニング・・・・習っていないことは対応できない
67名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/21(土) 19:35:46.55ID:Mzf2BYxW
>>65
その場合、誰が刑務所に入るんだ?アメリカの開発者が日本にやってきて入ってくれるのか?
68名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/21(土) 19:37:32.20ID:7YLVxrfB
運転補助と自動運転に同じ言葉を使うから利用者が混同する。
69名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/21(土) 19:55:22.78ID:4mooN0VC
>>67
運転という行為をしないなら刑事責任は問われないww
タクシーやバスが人を撥ねても乗客には責任は問われないようにww
開発者は未必の故意でもない限りは責任は問われんだろうww
70名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/21(土) 20:04:16.04ID:7YLVxrfB
>>69
シンドラー社のエレベータでの事故の判例あたりが参考になるかもね。
71名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/21(土) 20:13:37.79ID:Mzf2BYxW
>>69
じゃあ免許停止もできないから、やっぱりダメだ
2018/04/21(土) 20:55:44.69ID:0o6t+9Lg
PCでリソース大量に積んでて
google謹製のOSもブラウザも
頻繁にハングアップするのに
組み込み機器やセンサーの
乏しいリソース環境で
自動運転ソフトがリアルタイムに
いつも正常動作するとは
到底思えんわ

普通に考えて

0.1秒、遅延してもアウト
73名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/21(土) 20:59:09.17ID:IofHLNqc
欠陥というのはそのまま使用を続ければ事故を起こす
ならば自動運転システムが事故を起こしたら遡ってそのシステムには欠陥があったということになる
2018/04/21(土) 21:06:37.01ID:wBWcXTs2
システムの価格や車載スペースなどの使用要件が高くても、バスやトラックなどの業務用車両が自動運転化するだけでも社会革新になるし頑張ってほしいねえ。
75名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/21(土) 21:12:28.75ID:+bXAnEUd
>>60

出来ない理由??
今の自動運転が頼ってるCNNとか単なる数学的フィルタなだけであって全然AIじやないよ。
出来る理由が見つからない。
76名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/21(土) 21:30:01.32ID:4mooN0VC
>>71
運転という行為は必要ないのだから免許も必要ない、もちろんないものは停止もないww
よく"事故ったら誰の責任になるんだ?"と問われるが、そもそも、いままでのアナーキー
な道路運営そのものがおかしかったのだから、これからは秩序ある道路運営が行われるよ
うになり、細い道をアルファードで爆走するようなバカな真似などは厳禁され、自動車と
歩行車との秩序ある関係を構成できるように道路インフラを整備したうえでの自動運転
普及ということになろうwwいま模索されているような複雑な倫理問題をAIに解かせる
のは無意味で、それはソフトではなくインフラ面のハードで解決すべきww
77名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/21(土) 21:48:04.52ID:z66cf5K6
>>76
そもそもなんらかの原因不明の事故が起こったらどうするかという問題で>>65が原因わからんでも免許停止すればいいと書いたとこから。
原因不明の事故起きたらどうする?
78名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/21(土) 21:55:08.67ID:IofHLNqc
原因不明も何も事故った時点でバグだろ
ユーザーの意図に沿わない動作
2018/04/21(土) 22:58:30.58ID:3QJ749sE
>>76
だったら100年後だなw
2018/04/21(土) 23:32:54.84ID:yEB/2tKv
まあ少しずつ進化していって、

ボケ老人の運転より事故率下がったら、
ボケ老人は強制的に免許停止か、自動運転下の二択だな
2018/04/21(土) 23:39:24.49ID:+48WXNgq
どんぐりの背比べ
82名刺は切らしておりまして
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2018/04/22(日) 00:23:34.09ID:WXkR1AyG
>>80
ボケ老人と比較するということはボケ老人を自動運転車に乗せるのか?どこまででもわけのわからんところまで自動運転車に命令して行っちゃうぞ?
83名刺は切らしておりまして
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2018/04/22(日) 05:16:52.20ID:aplQhe6f
>>77
そもそも原因が不明ならどこにも責任を帰しようがないなww天狗に攫われたのと同じww
あとは約款に則り、保険が降りるだけww
84名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 05:20:32.88ID:aplQhe6f
>>82
自動運転が実現することには、ボケ老人には行動管理用のチップを埋め込まれるようにな
るだろうから、堂々巡りをやらかし出したらどこかの駐車場で自動停止するだけだろうww
85名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 05:33:09.18ID:WXkR1AyG
>>83
責任は自動運転車にあるんだけど、何故事故が起こるような動作をしたのかわからない場合、そしてどう改良すれば事故を防げるかわからない場合、どうすんの?ということ
86名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 05:41:09.42ID:WGNZC4e2
>>1
中途半端な自動運転 そんなに急いで何処へ行く
2018/04/22(日) 05:46:35.22ID:X5YN/nz4
>>85
同一のソフト或いはハードを使っている車種は原因がわかるまで運航停止かレベルを引き下げて(5→4→3→2)の利用かな
88名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 05:56:30.00ID:8jAo7x7g
整備水準が低い日本のインフラ
世界各国との差は広がっている
http://www2.hokurikutei.or.jp/lib/shiza/shiza08/vol20/topic2/02.html
89名刺は切らしておりまして
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2018/04/22(日) 06:12:06.16ID:EIzDOA7G
>>1
ウェイモも交通事故を起こしてる
90名刺は切らしておりまして
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2018/04/22(日) 06:15:15.17ID:EIzDOA7G
レベル5(完全自動運転)よりレベル3〜4(自動運転アシスト)の方が難しいんだわ
AIによる完全自動運転は簡単で、すでに鉄道・船舶・飛行機などでも実用化されてる
一方で、自動運転アシストはなにがむつかしいかっていうと「人間の関与があるから」
すべてAIが判断するならイレギュラーなことは起きないんだけど、
人間が運転に参加する以上どうしてもイレギュラーなことが起きる
91名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 06:19:19.38ID:EIzDOA7G
自動運転の夢遠のくグーグル過失事故 人間、AI…責任は誰に?
https://www.sankei.com/premium/news/160306/prm1603060008-n1.html
グーグルの自動走行車が、初めての「AIの過失による」事故を起こした。
道路に置かれていた土のうを避けようとしたときの判断ミスで、後ろから来たバスに接触したという。
https://wired.jp/2016/03/01/googles-self-driving-car-first-crash/
自動運転バスがトラックと衝突 米ラスベガスでサービス開始の初日
http://www.bbc.com/japanese/41926417
想定外?で事故を起こした自動運転車「グーグル・カー」
https://ironna.jp/article/3256

道路ガラガラで渋滞もないアメリカ郊外の田舎でさえ事故だらけ
92名刺は切らしておりまして
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2018/04/22(日) 06:22:08.19ID:EIzDOA7G
>>1
一つ誤解を招きやすいのは自動運転技術ってのは「車対車」に限る
たとえば自転車に乗った女の子が車に向かって突っ込んできたら、自動運手車は避けられない
人間だったらとっさにハンドル機って、最悪、脇道の店やガードレールに突っ込んで回避することもできるけど、
「だれを優先的に殺すか?」の順位はAIには決められない
93名刺は切らしておりまして
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2018/04/22(日) 06:23:49.72ID:EIzDOA7G
日本みたいに道が狭くて坂道だらけの国では、自動運転ってのはマジ至難の業だ(難易度が高い)
高速道路は簡単だけど、
市街地、とくに下町とかあんなところを走るのはおそろしく難しい
94名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 06:25:27.26ID:EIzDOA7G
自動運転を自慢してるやつはうさん臭い、眉唾モノだと思っておけ
ウェイモの自動運転なんて完全自動運転にはほど遠い
全然ダメ
2018/04/22(日) 06:37:31.79ID:GX2zCu0F
>>94,1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)EV と 自動運転 を見たら、聞いたら、詐欺と思え

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)理由は、実用的な電池がこの世に存在しない、この先100年も出ない。から
96名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 06:40:20.61ID:aplQhe6f
>>92
おそらく、自転車も半電動化+半自動化されて、こないだの北海道で子供を撥ねたように歩道を
爆走するとかはできなくなるだろうww自動運転+EVはただ運転しなくていい便利な乗り物では
なく、道路と都市とを変える切り札と考えなくてはならないwwことに道路のアナーキーな使用は
この導入によりかなり抑制されることになろうww
97名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 06:54:48.68ID:aplQhe6f
>>95
電池がないというのは、その素材がないのではなく、活用させる技術がないってこと
だろうwwでも、絶対ないかといえば、そうでもなかろうww
98名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 07:07:21.38ID:uDPGXOwh
>>90
レベル4は無人走行可能だからレベル3とは質が違う
レベル4で走行可能な区間は人間のアシストはいらない
例えば高速道路自動運転はレベル3だと手放し運転は出来るけど事故渋滞の時なんかは人間が運転、レベル4では事故渋滞でも人間のアシストがいらない
2018/04/22(日) 07:11:18.68ID:GX2zCu0F
>>97
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)今のリチウムイオン電池の性能では、100倍容量が必要

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)使用温度範囲、保存温度範囲、劣化しない充電範囲 色々と有る

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)エンジンと同等の性能までEV化するには、永遠に不可能

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ちなみに、新型リーフなんかは2万kmの寿命が限界
100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 07:12:42.07ID:UdroUef9
強力なレーダーとかを載せないと自動運転は難しいだろう
視界とかではなく、物理的な物の移動をとらえない限り突然の横断とかに対応できない
2018/04/22(日) 07:15:30.56ID:GX2zCu0F
>>100
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)レーダーが世の中にあふれだすと、他との干渉だらけになって正常動作しないだろ
2018/04/22(日) 07:50:04.62ID:BCSWxR61
レベル5に達しない自動運転では人による監視が欠かせない
人がサボって事故になるのだから人の監視状態をモニタする
装置を開発するのが先だな
103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 07:52:38.60ID:uDPGXOwh
>>99
デマを言うなハゲ
>>102
スバルから出たよ
2018/04/22(日) 07:56:01.88ID:GX2zCu0F
>>103
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)詐欺師は平気で嘘を言うよな、な、カルト信者
105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 08:25:13.18ID:pAAp2qO0
トータルリコールの世界が実現するんだな
2018/04/22(日) 12:13:33.08ID:iWEvD5rR
>>82
そのまま姥捨て山まで行ってくれw

事故らなければいいからさw
2018/04/22(日) 12:35:28.44ID:X5YN/nz4
>>90 レベル5の乗り物というのは現在、殆んど実運用されていない
レベル4 ゆりかもめや無人偵察機はセンターにて常時遠隔監視を行っているのでレベル4相当だし、飛行機、船舶の場合はレベル3相当だよ
108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:24:59.19ID:uDPGXOwh
レベル5は無理だろう
レベル3も危険すぎる
レベル2市販車とレベル4実験車の時代が最低10年は続くと思われるが、政府もメーカーも投資家も2020年にはレベル3や4の市販車が実現出来るような事を言ってるのが現状かな
5Gが普及してITSインフラが構築されればレベル4は見えてくるし、いずれレベル4車=EVシェアカーだけになるだろうけどね
109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/22(日) 18:43:00.13ID:uDPGXOwh
とはいえ商売のために車を高く売るためにはハイテク化が進んでるとアピールするのが最も効果的
エコカー=ハイブリッドカー
安全性高い=自動運転レベルが高い
というのが消費者の持ってるイメージで、それは嘘という訳では無いから
2018/04/22(日) 20:38:39.62ID:2TK9hPFq
レベル5のジャミングとハッキングで
自動危険車に変貌する車おっかねえ
111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/23(月) 21:43:41.92ID:1BxvUbtb
>>92
>「だれを優先的に殺すか?」の順位はAIには決められない

んなもん人間だってそんな咄嗟の判断できるかよ
人間だろうがAIだろうが全力でブレーキを踏む以外に選択肢は無い
最近の車は歩行者保護を考慮した設計になっているから、
衝突を回避できなくてもある程度減速できていれば生存率は高い
ウーバーの様なノーブレーキは論外だが
2018/04/24(火) 16:12:27.63ID:c3R+3QJv
そもそも老人とか少年とかの識別できるのかね
単に移動物体として認識するのが関の山じゃないの
113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/24(火) 17:08:14.49ID:Oi4gEZw1
>>112
そういうのは人権意識が希薄な中国がものすごい勢いで技術を蓄積している
114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/24(火) 17:08:40.07ID:Oi4gEZw1
https://www.youtube.com/watch?time_continue=232&;v=a1SHaX5JWKI
115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/24(火) 17:20:09.71ID:JvUI07vG
>>93
むしろ下町は道が平坦で多少狭くても快適なんだよ
グリッド状だったりするし
一番酷いのは古くからある山手の住宅地とかだよ
2018/04/24(火) 17:24:11.58ID:8oXlFuXX
>>115
AIにとっては快適じゃない
人間の感覚がAIと同じとでも思ってるのか
おめでたいやつだな
117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/24(火) 17:41:18.92ID:CNZ0iz0O
>>111
そもそも優先順位なんて主観的にしか決められないんだから正しい判断なんてもの自体存在しない。aiに出来る出来ない以前の問題。ケチをつけたいやつが作り出したありもしない問題だよ。
2018/04/24(火) 18:16:04.99ID:8oXlFuXX
>>117
優先順位はアルゴリズムで決められる
AIなら優先順位は決めないといけない
判断を下す必要があるからな
おまえは人間とAIの違いの認識が甘いようだね
119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/24(火) 21:36:41.92ID:3qXDzzX0
>>118
そのアルゴリズムも人間が好きなように決めればいいだけで全く難しいことはない。哲学的な要素の判断をaiがやる必要はない。
2018/04/24(火) 23:13:55.36ID:ZnUQL+FA
>>112
老人と少年を識別するのは重要度から言えば下位だろ
まずは確実に人間として認識してくれることが重要

ある程度物事が進んでやることがなくなってきたら年齢とか性別の
識別もするようになるかもしれんけど
121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/25(水) 23:01:01.41ID:maNCt0uq
>>1
自動車業界・重鎮「20年後に車を所有している人はいない。自動運転が普及し、人間の自動車運転は禁止される。自動車の歴史はもう終わり」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1510321467/

ほんとさっさと人間の自動車運転を禁止してほしいものだわ。
122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/26(木) 10:15:49.19ID:sDWn+Ayd
>>121
とりあえず、マルチポストは辞めろ。
同じのをあっちこっちに貼ってるだろお前。
2018/04/26(木) 14:08:14.96ID:X7JOtEeU
>>76
免許も持ってない君は
無免許でも違反点数つくし
行政&刑事処分も当然あることさえしらないようだねw

たとえば点数ついた奴が免許取ったとたんに
免許停止や取り消しになったりするんだぜ
2018/04/26(木) 14:10:20.70ID:X7JOtEeU
>>121
86歳の老人の戯言をありがたがるのが自動運転信者w
2018/04/26(木) 15:36:11.60ID:aoyBdCN5
86歳?耄碌したことが分かるだけだな
126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/27(金) 07:48:06.10ID:EU22HYpp
>>76
免許不要の自転車だって、道交法違反してたらやられるよ

日本じゃないけど、アメリカ等ではスマホ操作しながら横断歩道歩いてたら
日本で言う所の道交法違反で相当重い罪になる(勿論免許持ってなくてもねw)
2018/04/27(金) 07:51:07.69ID:9DkJYtTG
>>126
>アメリカ等ではスマホ操作しながら横断歩道歩いてたら

二宮金次郎は?
128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/27(金) 08:11:34.16ID:EU22HYpp
要は道路を使う限りは、歩行者だろうが運転車だろうが何らかの規則はあって
違反すると罰が下るということだ

誤解してた
海外だけじゃなくて、日本も「歩きスマホ」で罰金食らう事はあり得るそうだ(宮城県警ホムペ)
まぁ交通事故の原因になった場合でのみ罰金。道交法での過失傷害罪に当り最大30万円の罰金

海外は歩きスマホが見つかった時点で罰金だからシビアだがw(当該国はアメリカ各州、ドイツ、シンガポール等)

本は・・・海外ではそういう例があんまりないから個別法令になってないだけだろうね
129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/27(金) 11:18:40.83ID:5WZN1XKA
>>126
それハワイやろ
しかも先日ようやく条例が通ったレベルだぞ
130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/27(金) 12:09:31.76ID:EU22HYpp
ハワイだけじゃないよw

検索ご苦労様w
131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/27(金) 12:22:06.95ID:EU22HYpp
zombie law(ゾンビ法)でググれ 
歩きスマホはsmartphone zombie

勿論全部の州ではないがね
カナダもあるね
132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/29(日) 16:24:06.02ID:K+kcB7TS
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

さっさとくたばれ詐欺トヨタ
133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/29(日) 16:45:09.31ID:G6LYiLmE
>>132

キター弱電クン

頭悪いから電気の事とか全然理解出来ない可哀想な奴。
言ってる事が根拠無くていつもワンパターン。
中学ですら中退だったんだって。
勉強出来なかったから。
悔しかったらもっと知的な投稿してみろ〜

色々なスレに投稿しまくってるなお前。
2018/05/01(火) 19:37:25.71ID:lpyRNY/3
目くそ鼻くそ
135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/03(木) 01:49:35.01ID:ivi/pGcc
テスラ・モデルX、バイクに追突。1人死亡。自動ブレーキ稼働せず? | 自動車評論家
136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 08:34:11.93ID:m1vEcFWI
俺たちのような運転中心の労働者はどうなるんだ。生保出してくれんなら賛成。営業とかでも仕事のほとんどの時間は運転のやつもおる
137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/04(金) 12:49:38.65ID:5GV0zSJs
>>132
アユダンテの安川による投稿

アユダンテの安川はテスラからお金をもらってます。
税務申告ちゃんとしてんのか?おい
138名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 17:00:14.75ID:rOX1uppY
>>136
荷物の上げ下ろし専門やトイレ掃除とかさせられるよ。運転なくなったらカッコつかなくなるし車の中でサボれない
139名刺は切らしておりまして
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2018/05/05(土) 22:59:29.81ID:pdrTNx8h
テスラ・モデルXの事故、やはり自動ブレーキ稼働しなかった模様

http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%83%86%e3%82%b9%e3%83%a9%e3%83%bb%e3%83%a2%e3%83%87%e3%83%abx%e3%81%ae%e4%ba%8b%e6%95%85%e3%80%81%e3%82%84%e3%81%af%e3%82%8a%e8%87%aa%e5%8b%95%e3%83%96%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%82%ad%e7%a8%bc%e5%83%8d/
2018/05/06(日) 08:50:14.17ID:df22M8E2
オートパイロットで半自動運転と歌いながら、東名高速で自動ブレーキ作動せず、死亡事故を起こしたテソラ3
141名刺は切らしておりまして
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2018/05/09(水) 21:41:00.95ID:PtYuJlSO
またテスラ死亡事故
2名死亡
それにしても良く燃えるなリチウムイオン電池

https://www.zerohedge.com/news/2018-05-09/tesla-model-s-bursts-flames-after-horrific-crash-killing-two-men-trapped-inside
142名刺は切らしておりまして
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2018/05/11(金) 10:38:17.36ID:NxeUwS3g
テスラ
スタバに突っ込む

オートパイロットは発売中止にすべき
いい加減にせいや

https://www.nbcbayarea.com/news/local/Tesla-Crashes-Into-Starbucks-in-South-Bay-482336171.html?amp=y&;__twitter_impression=true
2018/05/11(金) 19:34:47.76ID:TW3GRkp1
自動ブレーキ作動してねえwww
2018/05/14(月) 13:06:08.08ID:iDA/fsrT
自動ブレーキ 全く作動せずw トヨタやスバルやホンダ車を買ったほうがいいね

 日産は除外ね 日産はクルーズコントロールをオートパイロットとかホザイてるから信用できない
145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/15(火) 12:40:26.47ID:ffeSZfXz
>>144
おいおい、頻発してる明らかに自動ブレーキ搭載してる世代のレクサス車の酷い事故をもう忘れてんのかよ・・・
都合のいい脳みそしてんなw
146名刺は切らしておりまして
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2018/05/16(水) 08:54:31.26ID:5jfrJypf
交通事故起こした某県議が「相手が『大丈夫』と言ったからそのまま車で帰った」と発言して
道交法上、事故通報義務違反&負傷者救護義務違反で「ひき逃げ」を疑われてるらしいんだが
自動運転車だとどうなるんかねw

自動運転車が事故で自動的に通報はできるだろうが、負傷者救護をどうやってやるんだ?
車輛メーカーの専属救護スタッフがヘリで急行するとか?(ゲラ)

まさか乗ってるだけの奴が、救護義務を負うことになるのか?
そこまでして乗るかなwwww 
147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 08:56:18.70ID:5jfrJypf
グーグルなら車からニュッとマジックハンドが伸びて来て
負傷者を掴んで車に乗せて、自動診察&処置しつつ病院まで急行する機能が付くのかな?

そっちの方が楽しみな技術だよw
2018/05/16(水) 08:59:40.50ID:d+A27vE1
テスラはMobileyeとケンカ別れしてから自動運転低迷中じゃないの
nVidia丸投げというわけでもなさそうだし
国産と違って多少事故増えても自己責任で楽出来る方を選ぶのがテスラ
149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/16(水) 10:17:54.14ID:5jfrJypf
そっかw
アメリカは自動車事故でケガさせても「歩行者側の自己責任だからwww」で路上放置の
置いてきぼりが許されるんだw 

それなら乗ってるだけの奴も楽だよなw アメリカの自動運転技術確率は速いわけだw
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