【賃上げ】最低賃金、25円以上上げへ、審議会が最終協議

　厚生労働省の中央最低賃金審議会の小委員会は24日、2018年度の最低賃金の引き上げに向け最終協議を始めた。政府は年３％程度の引き上げを掲げており、全国平均で25円以上の上げ幅となりそうだ。大企業と比べて賃金が低い中小企業で働く人を中心に影響が出る。結果は同日夜にもまとまる見通しだ。

https://www.nikkei.com/content/pic/20180724/96958A9F889DE1E1E1E1E6E4E4E2E0E6E2E5E0E2E3EA9797EAE2E2E2-DSXMZO3333464024072018EE8001-PB1-1.jpg
最低賃金の引き上げ目安を決める最終協議が始まった（東京都中野区、24日）

　最低賃金は企業が従業員に支払わなければならない最低限の時給を指す。学者や、経営者側と労働者側の代表者らで構成する審議会が年１回、引き上げの目安を決める。この目安をもとに都道府県ごとに金額を決め、10月をめどに改定する。

　今の全国平均は848円。審議会は３％の引き上げを踏まえた議論となり、具体的には25〜26円上昇する可能性が高い。最も高い東京都は958円で、現状のペースが続けば、19年度に初めて1000円を超える。加藤勝信厚労相は24日の記者会見で「（３％に向け）合意形成されることを強く期待したい」と述べた。

　政府は17年３月に策定した「働き方改革実行計画」などで最低賃金を年３％程度引き上げ、全国平均で1000円をめざすと明記している。17年度は政府の意向通り、ちょうど３％（25円）の引き上げで決着している。

　近年、大幅に引き上げたことで、特に中小・零細企業で働く人に大きな影響が出ている。厚労省の調査によると、17年度は見直しによって、従業員30人（製造業は100人）未満の事業所で働く人の11.8％が最低賃金を下回り、賃上げが必要になった。

2018/7/24 15:41
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33334660U8A720C1EE8000/

ほんとに25円で影響が出ると思ってるのかね

写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://www.t.ducklog.com/79.jpg

時給25円アップか
8時間労働で中小零細だと隔週休がまだ多いから25日稼働として月5000円アップくらいか。。

焼け石に水だな

しかも俺には全く関係ない話

もっとどーんと上げろ

しょぼｗ

韓国に最低賃金勝ってるのが
南関東、愛知、京阪神だけだからな

これは韓国見習えよ
日本は低失業率なんだから大幅UPでも問題ないだろ
それで低生産性企業を市場から追い出せよ

おい、お前らに25円分の価値あんのかよ…

１２００円以下の国って途上国レベルやろ。

>>11
バイトにも与えられる年金保険負担考えると
はるかに超えてるんだがな

25円とかwwwww

おいおい、問題やろ

日本人らしいね
円安になっても25円上がったら
股間が濡れちゃうだろ？
ありがとうごさいまちゅぅって

時給25円アップ　→　日給150円アップ　→　月給3300円アップ

ニホンジンニウマレテヨカッタァｗ

政府が市場とは関係なく最低賃金決める仕組みになっているのは
初めて知った

最低賃金の前に収益性の改善だろ

>>17
決めてんのは目安だぞ

25円円安にした方が消費は伸びる
企業が太っても消費は伸びない

3号被保険者の人微妙だな

たった25円で文句言う企業があるのか
既に韓国に抜かれ名実ともに途上国レベルまで落ちぶれたな
せめて1000円以上だろ

>>22
販売・サービス関連は文句言いたいんじゃないの？

>20

25円円高でした('◇')ゞ

俺が高校の頃とか確か695円やったぞ
今の年収500万って、当日の基準でいくらぐらいかの

>>25
俺540円だったけど当時の先輩が460円とか言ってて大変だなと感じた思い出

>>25
大雑把に言って、年に2000時間働くと計算すればいい

年500万円なら時給2500円
年300万円なら時給1500円
年200万円なら時給1000円

>>27
時給1500円はないと生活保護以下やん

奴隷不足なんだろ

買い物したら消費税で消える額だな、上げてないのと同じだわ

無理なく上げる

これで良い

韓国見てみろｗ死んでるからｗ

アベノミクス最高！！！
イヤッホウーウ！

物価と社会保険は上がり続けるからｗ

>>31
ネトウヨの世界は朝鮮半島を中心に回っております！！！

アホすぎる
他の先進国並みの1500円にしろよ
年収300万以下で生活なんかできないぞ

なんなの
これ

最近東南アジアに出張しても物価は東京とあんま変わらなくなって来てる。
中国や韓国は日本より高い。世界的に見ても日本より物価の安い国は相当少なくなって来ていると思える、そりゃ日本人は困窮するわけだよ
迅速最低時給を先進国並みの1500円程度にはあげるべき。北欧や豪州のように2000円以上にしてもいい

>>25
当日→日当　だよな。誰も気づいてないけど。

政治家を最低賃金にしてやれ

日本は本当に労働者に厳しい

>>38
当時だろ

アハハ
派遣の過剰搾取を5%まで落とせば良いだろうに
そもそも酷暑のエアコン電気代だけで優に吹き飛ぶだろ
消費税増税もある

簡単に上げられて草
韓国の最低賃金にぶち抜かれそうになって
慌てて上げてんじゃねーよ

25円×8時間×1000人＝1h当たり200,000円負担増
200,000円×22日＝1ヶ月4,400,000円負担増
4,400,000円×12ヶ月＝1年52,800,000円負担増

同じ仕事、同じ成果でも人件費年間5千3百万円増加


くたばれ中小企業！

２５円は時給じゃなくて月給な。

さすが経済大国

0が一つ足りない

100均で掃除機のゴミの袋買うと、この間まで5枚入り、最近は2枚入だからねどれだけ日本は一人負けしているのかと

>>45
計算を間違ってる
中小企業ってのは1000人はまず無い
せいぜい20人から100人だよ
そう考えると50万から250万の間だろ
しかも最低賃金で設定してる企業は
半分もないだろう
と言うことはさほど変わらないと言うこと
ステルスサポーターっぽいけど
頭大丈夫？

この審議会の人件費と経費を教えてよ

>>51
1人年収700万として25人から50人
規模の一ヶ月プロジェクトと予想
だから70x50=3500万
僕の予想じゃちょっと盛って
2500万から4000万の間だと思う

>>31
失業率が凄いみたいだな

>>51
委員18名
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000213049.html

委員日当が1日20000円程度+宿泊費
http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/e-meti/20150306shakin.pdf

過去2回程度開催されているので
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-tingin_127939.html

18*20000*2で70万くらい

クォーター

せいぜい5円だな

あふぉか
やめちまえ

25円で何買おう♪

>>37
2009年7月24日以降、連邦政府は全米最低賃金を1時間当たり7.25ドル（約765円）と定めています。

https://tap-biz.jp/tap_cat_100404/tap_cat_100418/1042766

何、２５円って。下級国民を舐めているのか。公務員は毎年大幅に給料

あげているくせに。韓国より桁が一桁少ないじゃないか。舐めているよな。

>>9
問題ないとかなんの裏付けもない思い込み

>>60
韓国は失業者増加で倒産増加だけどな

地域格差どうすんだよ
まさか広げないだろな

ワイ、中年バイト探し中。うちんとこは700円台後半だからちょうど800円出るか出んかになるな
仕事に就くのは、もうほんの少し遅らしたほうが良さ気かな？

>>61>>62
韓国と日本は違う
向こうは若年者失業率元から１０％超えてたからな
それに最近日本は毎年３％上げてるが倒産は過去最低レベルだし

>>62
最低賃金アップで立ちゆかない企業は消えた方がいい

>>63
もう広がってるから一律上げても変わらん
目安の25円から数円の差は出るだろうがその程度

本来なら安倍政権下で月収で10万円は上げてないとおかしい
しかし逆に10万下げてるからな
差分の20万は上げないといけない

>>65
だからといって成功する裏付けにはならない
市場に任せるべき

>>66
裏付けなき妄想は意味ない

>>68
10万も下がってる訳ないだろ
全部数値ででてるわ

1時間25円
8時間200円
20日間4000円

えぇ…

淫厨の心の拠り所のシングル性能だけは許してやらないとオーバーキル

>>69
市場にまかせるなら最低賃金決めるべきではないがそんな国はないが？

オーストラリアみたいに最低賃金でも家庭持てるくらいにしないと

>>74
ちょっと前までドイツは無かった

>>74
雇用者側の立場が強いのは万国共通だしね

>>67
今回の審議会で問題になってたのよ
どういう結論出したか気になる

>>75
オーストラリアも最低賃金違反がかなり多いみたいだがな
市場原理に任せないと歪みがでるだけ

>>78
そうなんだ？
格差が縮小するのも面白いっちゃ面白いけどな
東京にいても青森にいても同じ給料が出るとか胸熱
まあ倒産祭になるかもしれんが

>>76
だから何？

>>1
なぜか働いてるやつの給料は3%も上がらないんですが…

因みに港区、たい焼き焼くバイトの時給1600円な…何故か社員募集してたよ。
初心者歓迎初月給30万幹部候補だってさ

>>82
大手にもよるけどうちだと4年で25％上昇（ボーナス含む）だから結構上がってると思うぞ…勤務地港区

7割が僅か三年で倒産するのに経営が楽だと思うなら自分でやれば良いじゃん

>>85
そんな簡単に経営出来るなら皆経営やってるだろw用意周到なコネクションを社員時代に作ってかつ何人か有能な奴引き抜けないと厳しくないか？
先ずは大手下請けで小銭稼いで資本集められるようになったら新しい隙間に挑戦だもんな
…それが上手くブレイクして二度三度失敗もしながら会社大きくして上場。
まあ強靭な精神力かコネクション持ってないと厳しいよね…

>>80
自転車操業のところは潰すか潰れるところでるだろうね
そういうところはダンピングまがいのことをすることも多いので
潰れて欲しいと思ってる同業は多いだろうけど

>>85
あんた経営者か
経営が楽なんて誰も言ってないしそんなにきついのならやめればいいのに
会社経営出来るくらい優秀なら引く手あまたじゃないんかね

まあなんだ、最低賃金でどんな暮らしが出来るか具体的に協議してもらいたいな

最低賃金で子供が育てられるのか？
最低賃金で家は買えるのか？
最低賃金で車は？

>>90
多分だけど港区でバイトして埼玉の郊外か千葉の郊外に住めば何とか行けるかと…
アパート2DKとかになりそうだけど…

地方で細々と田舎スーパーやってます
年々、業績は下がり続けてるのに
最低賃金が上がり続けて
パートのおばちゃん達にお給料を支払うのが厳しいので
時間を短くしてもらいました（批難や愚痴でまくり　辛）
結果、おばちゃん時給ＵＰしたけどトータル月収下がり
僕はおばちゃん達削った分　出っ放しで丸１日で休憩が２０分以下になり死にそう
誰も幸せになってないです

>>92
それでやってけないなら店たたんで新しい事業立ちた上げるか、敢えて店拡大して駐車場デカくして周りから人集めるかどちらかしかないかも。
過疎地域なら人口動態把握して駄目ならその物流をeコマースに乗せるとか？
やれることはあると思うよ。

>>92
今地銀は投資先が無くて苦しんでる状態だから拡大路線で説得出来れば出資はどんどんするはず。

けち臭い話だなぁ・・・

最低賃金なんか市場にまかせろよ。

地方創生て地方の特産品をブランド化してグローバル発信すればある程度何とかなると思うけど結構難しいの？
最悪、マクロでSNSにステマしまくる手法もあるしFacebookならグローバル発信可能だしさ…
Twitterのトレンド入りをどう狙うか炎上でも良いからカスタマーのフックを多くしてマーケティングコストかけられるようになったらGoogleでもAmazonでも広告すれば良いと思うよ。

>>92
なんで月収下がるほど時短にしたんだよ
とんとんで納めりゃいいのに

デフレ産業は淘汰されていくだろうね
値段を上げられる企業や店は生き残って雇用し続けられる

だが、上がらない。

低消費社会で終いになってればいいんだ。

金に頼らなければ何とでもなる。

公務員の賃金を下げるほうが先決なんだけどな。

まずは税金の無駄を排除すべきだわ。

経済的にも利があるし。

>>101
地方公務員のルールの方じゃないかな？
地方公務員の給与ベースをその地方の給与に合わせれば大分奇妙な格差が改善するかと。

>>101
可愛そうなのは埼玉県や千葉県の公務員。
恐らくこの2県はもっと高給で良いはず。
人口増加で激務だし。
逆に過疎地域は地方の中小企業に合わせるべき。
地方交付金が悪さしてる。

とっとと派遣を原則禁止に戻せ

>>1
２桁違う。

しょっぺえ話

地域格差更に拡大ｗ

目安はＡランク26円、Ｂランク25円、Ｃランク24円、Ｄランク22円

昔と比べるのはナンセンスだけどつい、20年前まで時給700円だったのが1000になるから景気がいい話だと素直に思うけどなぁ
そう言う話はないのかな？

散々移民入れといて賃金なんてあがるわけねだろ

安倍様ありがとうございます

たったの25円じゃなあ
せめて250円だよね

パヨクおつ！

最低賃金の奴が3%昇給するってことでしょ

>>111
失業率上がるだけだろ

年金と国民保険と消費税で合計3%手取りが減ります。
まあ、マイナスにならないだけマシだけど。

>>111
１日、１００円
月に２ー３０００円の上昇がいったい何になるのか。。。
歯磨き粉のグレードが上がるくらいか

>>116
いくらなんでも貧乏すぎるぜ日本
先進国どころか、世界の劣等生韓国にすらぬかる有様

>>116
なんで4時間しか働かないの？

>>19
えっ？？？

韓国最低賃金上げ過ぎて失業率爆上げ状態だけどあれ目指すのかね…

少ないよ
６％くらいは上げないと

>>119
え？？？

最低賃金をあげるとか、残業を減らすとか、非正規を無くすとか
そういうことは本来は労働組合や革新政党が主張すべきことであって
保守系の政府与党のなすべきことは
大胆な規制緩和の実施と同時に
政府部門の整理による歳出と税金を減らして
民間部門が伸びる環境整備をすることだと思いますが

>>123
労働組合や革新政党が機能してないので極端に労働者の立場が弱いのが日本
政権とった民主党でさえも労働者の為には何一つ法案を作らなかった。やったのは中韓を利するような事ばかり。

公務員の年収は毎年20-30万上がってるのになｗ
最低時給は２０００時間労働で年収５万円しか上がらないｗ
格差拡大する一方だな。ちなみに公務員の労働時間は平均1700時間

上げすぎても破綻寸前のキムチの二の舞だからねぇ。
バランスが難しいところ。

そもそも規制緩和や金融緩和をスプリングボードにして
民間経済が成長するのなら
わざわざ政府部門による指導などしなくても
賃金はあがり物価も上昇するわけです

この条件下で過度の残業を規正するのなら雇用も拡大します
その際に民間企業が正社員を雇用する際のリスクを軽減すれば
非正規ではなく正規が増えますよ
基本的に少子高齢化なわけですから

パート部門だって外国人の職場になった工場から
サービス部門になだれ込んで賃金が上がっているわけですから

政府の賃上げを否定して市場原理に全て任せろという馬鹿は
労働法というものが無かった時代の労働条件を調べてみるといい
資本家というのは労働力というコストを極限まで搾り取る。
その最たる例が奴隷制度な
法律や政府で規制や誘導しないと労働条件というのはここまで悪化するんだよ

>>124
>政権とった民主党でさえも労働者の為には何一つ法案を作らなかった。

あれは御用組合の役人貴族だから
だからといって保守が革新的な政策を打ち出す必要はないの

>>129
×役人貴族
〇労働貴族

>>128
>政府の賃上げを否定して市場原理に全て任せろという馬鹿は

そもそも組合の仕事なのね
業種や規模によって賃金設定は違います
そういう算定無視で一律的に政府が梃入れしても
上手くいかないと思うけどなあ
日本の労働市場はかなり特殊だし

1時間働けばうまい棒1本追加できるやんけ！

>>131
日本の労働組合の組織率ご存知かな？17％ですよ
しかも、経営陣とズブズブの言いなり組合がほとんど機能してないよ
最低限の生活できる労働条件を設定するのは政府の役割
憲法２５条にも規定されてる
市場に任せろというなら正規の解雇規制も労働時間規制も無くしてみろ
簡単に想像できるだろ？

>>128
>法律や政府で規制や誘導しないと労働条件というのはここまで悪化するんだよ

君ねえ…
底辺労働者の巣窟である国内製造部門に
国際相場としては日本よりも高水準の賃金労働者を入れてるんだよ？
従来のフィリッピン、ブラジル、中国では高いので
比較的安いバングラ、ベトナムあたりから雇い入れていて
その結果としてサービス部門に移行した国内底辺労働者の賃金は
政府の設定する賃金上昇よりも上がっていたりするんだよ？

何いってんだこいつ

>>133
会社別、業種別であり正規限定だからだよ
非正規が増えれば組合員数や組織率が落ちるのは当たり前で
それで乗り切ろうとしたのが90年代以降の労使協調路線だな

ただし、賃金率は業種はもちろん経営規模別で決まるので
欧米の様に業種ごとに労働者が団結して賃金要求をしても上手くいきませんよ

>>122
いやいや
議論の叩き台としての目安だけど
法制化されるんだよね？

>>134
＞国際相場としては日本よりも高水準の賃金労働者を入れてるんだよ？
フィリピンやブラジルが日本の賃金より高いと思ってるならお前は前提条件からおかしい底抜けの馬鹿だな
まともな労働法の無い国に行ってみろ
日本の労働者がどれだけ法律で守られて経済が回ってるかが分かるよ

>>134
凄く事実だし経団連も政府の指示で仕方なく賃上げしてるけどもっと優しい言い方しないとイラっとされるよ…何様って思う人が多い。

>>92
そりゃ地方ならそうだろう
若い人も出ていくんだし、学生さんやパートさんに頼れない

もう住民は高い金を払うほど店を必要としてないし、
店も高い金を払うほど人を必要としてないということ
畳むか別の所に引っ越した方が良いよ
これは地方だと良く見かけることなので、抵抗しても無駄だぞ

あげるのは一向に構わん
しかし社会保険料の半分会社負担は見直せ
これのせいで賃金あげ渋るところ多いと思うぞ

そもそもなんで会社が半分払うのかがわからん

>>1
25円て。１日200から300円程度か。
今まで我慢してたジュースとかオカズ1品増やしたら消えるな。

>>30
上げてないのと一緒だったら25円時給下げても文句言うなよ

>>35
そもそもなんで最低賃金で先進国並みの生活しようとしてるの？

>>44
何年連続で最低賃金上げてると思ってるの？
ニュースくらいチェックしろよ

>>60
最低賃金じゃない仕事しろよ。無能なの？

>>130
日本は役所と役所に優遇された大企業を柱の頂点にして
色んなものがぶら下がる形で社会が形成されてる封建的な縦割り社会で
労組ナショナルセンターの運動を主導してるのも官公労の連中だし役人貴族でも間違いじゃないよ

封建的な縦割りピラミッド社会を守りたい側の
労働基本権が制限されてる官吏（公吏）の連中が労働運動を主導してちゃ
まともな運動なんてできるわけ無いし議会に送りまれてる労組系政党もあの状態だろ

選挙が自民とこいつらの抱合せ構造になってるのをなんとかしないと
日本は何も変わらない

>>144
最低賃金は国が変わろうと、他の名前に変えてあるもの
最低賃金がない国は他の福祉が充実してる

正社員の給料据え置きｗｗｗ

>>144
また先進国で最低な人たちが最低限の生活を営めないとなると、
その国は流動性がない階級社会に転じて、経済成長率を下げ、先進国から脱落していく

>>149
一部は非正規社員で代替できるからな
正社員にして囲い込む必要がない

前進社・神奈川支社
‏

@ZKngw
23時間23時間前
その他
前進社・神奈川支社。硬派のツイッター、発信します。

中小零細企業みたいにかんたんに値上げできないとこは最底辺の賃金が上がった分、中間層の取り分がなくなっていく

最賃を大幅に上げたきゃ諸外国みたいに
まず広域労組の運動で協定賃金を作って地均しをしないとな
協定賃金の運動もなしに最賃の大幅底上げなんてできないよ

>>90
なんで子どもを育てるくらいの年齢のヤツが最低賃金で働いてるんだって話だけどな

>>101
公務員の賃金をデフレ下で下げたらよりデフレ化が進むだけ
お前みたいな考えの人間がいるから景気が良くならない

>>125
くだらない公務員妬みはやめて、自分もそれ以上稼げるようになれば良い
公務員の月収が下がったり横ばいになればお前の年収は上がるようになるのか？
もっと建設的なことに頭を使えよ

>>147
その通り、労働党が必要だね
共産党？おかえりください

>>102

まさにそれだな。

経済格差というか、まずは不平な格差は是正して然るべきだな。

最低賃金は最低の賃金。
安くて当たり前。

なにもわざわざ最低賃金の仕事なんか選ばなければいい。
今なら時給１３００円くらいのバイトなんて掃いて捨てるほどある。

パヨクは無職だから
今時最低賃金クラスで働いているのは
少ないことを知らない

デフレの時って公務員の給料上げまくる方が正解じゃないですか？

デフレ解決のため、公務員様が貴様ら一般人に代わって金を使ってやるから消費税上げろ

日本の問題は、これ程の格差がある、この最低賃金から人頭税的に社会保障費の支払い負担を強いていることと思う。

社会保障費の支払い負担は世帯年収で決めるべき。景気刺激策になる。

社会保障費の支払い負担は世帯年収で決めるたら最低賃金を1300円近く上げなくても良くなる。

それと子供手当や学費無償化や出世払いを組み合われれば、景気刺激策となり、次世代を残せる。

25〜26円…アバウトから二者択一かよ…
恐らく東京や三大都市圏は26円、北海道は韓国と同じ835円で推移する計算か。(現行810円)

田舎で
ローソンを五店舗経営しているオーナーは相当経費増えて大変やろな。倒産するのかな？

時給25円アップって事は俺の年収が10万円くらい増えるのか＼(^^)／

25円じゃ年間5万くらい

>>165
ハトポーが最低時給1000円ってやったときに、資料をいろいろ調べて計算してみたんだけど
一斤１５０円くらいのパンが１５２〜３円くらいに上がる程度の変化なんだよね
日銀が苦労している物価２パーセントアップw

大量生産品って上流から下流、輸送やその輸送の燃料もろもろまで含めても人権非合計って微々たるモンのせいで、
計算上は、最低時給１０００円にしても物価はその程度にしか上がらないという

案外いい手かもしれないよね

25円なんてほんと馬鹿だね
2500円くらいは上げないとダメ
出来ない、じゃなくてやるしかないのだ

実に簡単な話で勤務地の地価に最低賃金を比例させればよい

１極集中はすぐ解消する

最低賃金の引き上げ幅と失業率増加の関係は実証的な研究はあるのかね？
３％が最適だと言う根拠はどこにある。

>>172
本社がある地価に最低賃金を比例させればいいのでわ？ｗ

妥当な水準というものは、日本の税保険料の課税の在り方、あるいは使われ方
これらを勘案すれば地方でも相応の引き上げ幅が必要。
物価等を勘案すれば少なくとも都市部では１５００円辺りでしょうね。

ヨーロッパとか生活必需品は今、日本より安くなってるよ
特にスーパーの食物
島国のせいなんだか日本の最低限の生活を営むのに必要なコストの高さに気付いてない人が多い
逆に富裕層にはコストパフォーマンスいいと思うけど

>>171
その交渉をするのは労働者側
本来は政府の仕事じゃない

給与を上げる努力や交渉は労働者側がすべきこと
労働組合やストやら法制度もある
そういった努力は一切しない、25円で少ないと文句言うだけ、、
なんだかなあ・・と思うわ

>>171
月収50万円プラス、年収で600〜800万円プラス
従業員50人だとすると年間３億円〜４億円の費用増
最低でも年商4〜5億円売上を上げないと会社潰れるけど上げる自信ある？

最賃上がったら時短にするとかでどこかで穴埋めするのがJAPの経営だよ　文句言う底辺労働者は外国人と入れ換えるぞっと

答申通りいくとすると
東京 958 + 26 = 984円
九州 737 + 22 = 759円

もう九州民は2等国民だなｗ

沖縄ですら最低賃金1000以上にしないと。
発展途上国じゃないんだし…。

ねぇねぇ、日本の労働者の賃金が外国より安い〜てのは理解したけど
業績上がらないのに賃金上げ続けたら個人商店とか潰れるのでは・・・
時給ＵＰは嬉しいけど職場が消滅したら困るさ

高賃金払ってる外国はドコでバランスとってるのだろう？
物価が日本より高いのかな？　
経営者がいい人ばかりで自分の利ザヤは少ないのかな？

冗談抜きで最低賃金の仕事ってどんなのがあるの？メチャ気になるわ(´・ω・`)

>>184
小売飲食宿泊生活サービスとか

最低賃金+100〜200円ぐらいの職場は
その差を維持するので最低賃金あげるとそっちも上がる
最低賃金の2倍超えるようなところだとあまり
最低賃金と連動しないけど

だったら法人税を下げてくれ

フリーターは神奈川こい

こんなこと審議会開いてウダウダしてる先進国

>>50
計算はだいたい合ってるよ
でも外国人実習生は最低賃金で雇ってて毎年こんなに人件費が上がられては
日本人の賞与に影響してるのは確かなんだなぁ

>>184
俺とか一日ボケッとしてるだけで最低賃金だぞ
ただし誰でもできる仕事ではないが
事務な

>>177
パートやアルバイトが賃金上げろ！と言っちゃうとクビだろ

それほど、待遇も最低レベルなんだけど。

>>184
地方だとコンビニが全て最低賃金でこき使われる
違法でない農作業も最低賃金
離島や南国のバイトは募集に賃金書いてないイコール最低賃金

もうすぐ東京は、最低賃金で、時給1000円に

>>194
港区で普通に1500円以上のバイトだらけだぞ…1000円で募集とか中々ないだろ…

>>195
市部のコンビニだと最低賃金での募集は珍しくないよ。

>>196
良く考えたら奥多摩で時給1000円ならありとも言える。
ほぼ山梨だしな…

最低賃金って「底辺の人でもそれぐらいの給料は出しましょう」って側面よりも
「それ以下の生産性しか持たない・出すつもりがない人は雇えなくなります」って側面の方が強いように思うけど、
上がることを素直に喜んでいいもんなんかな？

例えば「人が頻繁には来ないけど店番が常時居る必要のある店」に
「客が居ないときは好きなことしてていいよ」という条件で人を雇うとすると、
最低賃金以下でいいから働きたいって人は結構居ると思うんだよね。

結局、嫌となったら簡単に辞められる制度や風土が無いことが根本の問題で、
その辺が整うなら最低賃金がないほうが、特に底辺層にとっては雇用の幅が広がって良いのではないのだろうか？

>>197
武蔵野市の話だよ

>>199
マジかよ！
三鷹とか吉祥寺だよね？

>>198
マクロ的にはそういう利益率の低い店は潰して、その分は近所のスーパー等に集約された方がいい。
もっと言えばコンビニの24時間営業が12時間営業になった方がええのや。
人間が使う生活必需品や食料品の量なんてかわらないのやから、売り上げが一定だとすると営業時間は少ない方が生産性は上がるのや。
特に高齢化で人手不足の今こそこういう産業再編のチャンスなんやで。

>>201
ええー？
例えば別で収入・資産がある人が趣味的にやる店とか、まさにこんな感じだけど、
マクロ的にはそれもあかんの？

だとしたら、マクロ経済が目指す指標の方が間違ってる（この場合は、人々の幸福に資さないの意）んじゃないの？

>>202
マクロ的に言うたらな。
例えば昔の商店街見たいのを想像して、各店でそれぞれ仕入れをして、接客して、帳簿をつけてやってるとしようや。
それを商店街で株式会社で集約して、仕入れも大口にして、接客は客が自分でレジに持ってくるスーパーマーケットにしたら、商店街の人は少ない労働力でおんなじだけの利益を稼ぐ事ができるわけや。

>>202
採算度外視で趣味でやるなら、それこそ最低賃金ぐらい出せばいい。

まあ、その道楽のために、生活かかって商売してるとこは割りをくってるわけだけど、

>>203
それで余った労働力に労使のニーズに合った仕事がある内はそれで良いと思うが、
それを指向するあまり、安くでいいから緩く働きたい＆緩くでいいから安く働いて欲しい、みたいな
多様なニーズに社会が応えられなくなるのだとしたら、それはそれで問題だろうとは思うよ。

>>203
道の駅のほうがわかりやすいんじゃない？
農家が自分の売り場に商品を並べる
精算は道の駅のレジのみ

スーパーで言うとAコープが同じことしてるな

3％の賃上げは、安倍首相の肝いりだから

安倍首相、3％の賃上げ要請
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1515133155/

>>207
一体何％の人が3％上げの対象なのか少しは考えてみたのかね

>>6
お隣に壮大な社会実験やってる国があるから
どーんと上げればこぞって廃業するだけ

もちろん低生産性の企業には市場から退場してもらう必要があるが
人手不足とシンクロさせて、労働者には低付加価値から高付加価値の産業へ移ってもらうのが上策

>>204
高い利潤を求めない、というだけで、赤字にしたいわけではない、という考えは十分あり得て、そんな不当な考え方ではない。
そして、低い生産性に見合った給料というだけの話で、労働力を不当廉売しているわけでもない。
豊富な資本を背景に労働力か商品かどちらかを不当廉売しているなら他が割を食うというのも分かるが、そうとは限らんだろ。

>208
最低賃金25円上げで、約３％賃上げだよ。もちろん最低賃金以上で働いてる人が大半なのもそうだが

>今の全国平均は848円。審議会は３％の引き上げを踏まえた議論となり、具体的には25〜26円上昇する可能性が高い。
>最も高い東京都は958円で、現状のペースが続けば、19年度に初めて1000円を超える。
>加藤勝信厚労相は24日の記者会見で「（３％に向け）合意形成されることを強く期待したい」と述べた。

>>211
今最低賃金（＋0〜25円）の人以外は賃金上げる必要すらないんだけど
最賃あげると全員底上げしないといけない決まりはない
そもそももっと貰ってる人にとって25円は3％ですらないし

>>212
その「もっと貰ってる人」向けにも、安倍首相は３％賃上げ要請してる。

安倍首相、3％の賃上げ要請
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1515133155/

1 名前：朝一から閉店までφ ★[sage] 投稿日：2018/01/05(金) 15:19:15.83 9
2018/1/5 14:43
©一般社団法人共同通信社

安倍首相は経済3団体の新年祝賀会で「経済の好循環を回すため、賃上げ3％をお願いしたい」と要請した。
https://this.kiji.is/321887007297717345/amp?c=39550187727945729&;c=39550187727945729&__twitter_impression=true

>>210
失業率が高い状況なら、ワークシェア的な考えから、そういう考えも一理はあるけど。

今は失業率2.2%。貴重な労働力を生産性の低いままにしておくのは社会的損失以外の何者でもない。

>>213
要請だろ？
聞く義理はないよな？

>>214
むしろ「条件が合わず、働く気になれない人がわずかとは言え労働力を提供する場が生まれる」という認識なんだが。
最低賃金から漏れるような働き方を望む人が、最低賃金以上に相当する労働力を提供するように仕向けるのは
「最低賃金」という仕組みでは難しいんじゃねえの？

>>216
さあ？
そんな人、何人いるかもわからんから、議論のしようもないけど。

最低賃金制度を無くしてまでやるほど、人数もメリットもあるとは思えないなぁ。

>>196
東京でも1円単位切り上げの960円は結構あるね

>>217
俺には最低賃金制度のメリットの方がわからん。
最低賃金以下の生産性しか持ち得ない、あるいは提供する気がない人から雇用の場を奪っているだけに見える。

>>219
高校生アルバイトが裕福になる

>>220
高校生アルバイトが雇われなくなるの間違いじゃねえの？

あくまで相場に見合わない安い価格で労働力を買い叩くのが問題なんであって、
最低賃金制度は、帯に短し襷に長し的な制度に見えるんだよなあ・・・
買い叩きを是正する効果が低い割に多様な働き方を阻害だけしてる印象。

25円上がったせいで・・・
社会保険の標準報酬ランクが一段上に上がり
手取りが今までより少なくなったりして　ｗｗｗ

アベはそんなこと知っちゃいないって
知りたくもないし、興味ないって
要は「賃金を上げてやった」という実績が欲しいだけ

それでも若いモンはアベを支持すんだろうなぁ
何も知らないってことは怖いよなぁ

都道府県別最低賃金予想値2018年度
https://japan-biz.com/minimum2018/

>>223
別に全労働者の賃金が一律に上がるわけではないぞ
最低賃金労働者の年収が数万上がったところで
社会保障のランクなんか変わらん

下と上で3割違うってもう別の国だろ

>>219
あくまでもマクロの話な。
経済活動全体としてそういう流れの方が良いというだけ。個別ではいろいろあるわな。
何事も例外もあれば副作用もある。
例えば家族経営の喫茶店や、居酒屋は、店主は経営者なわけやから賃金はゼロでも赤字でもええわけや。個人経営の店のチェーン店に対するストロングポイントはそこにあるわけで、逆に最低賃金設定された方が有利な点もある。

>>227
まあつまり「マクロ」の視点が「生産量の最大化」という一点に注がれてる、ってことかしらね。
大事な視点だとは思うけど、それでも最低賃金制度がそれに貢献するイメージがあんまり湧かないんだよなあ。

最低時給を上げまくる作戦に出た♪アベノミクス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1512117758/

景気が良いから賃金が上がったみたいに言うアベノミクス！

>>228
ドイツが最低賃金をなんで導入したか調べれば
最低賃金の意義わかるべ

>>230
ふむ、不勉強ですまんな。教えてくれてありがとう。

>>83
タイ焼きやめちゃくちゃ暑い過酷な環境だからな。
みんな逃げだすんだよ。

>>228
生産量やないねん。
売れないもんをなんぼ作っても仕方ないねん。売れないもんを価格を下げて大量生産する事でコストを下げて一部赤字で売ってトータルでギリギリ黒字で労働者には最低賃金も払えませんっていうような商売には退場してもらおうという事や。
需要があるセクターへのリソースの集約やな。

事業が成り立たないと思えば縮小撤退するまでよ
人を使わない事業へのシフトを加速させてくれる

>>233
目的は分かったけど、その解が最低賃金になるのが分からん

時給安いの自覚してるし貧乏だけど
単純作業で楽だから〜て理由で働いてる人も沢山いる
貧困・・・といっても当人が上昇する気がまったくない人達

人手不足でクビになる心配もない、能力も やる気も低めで
ただ勤務時間だけ過ぎればいい ぶら下がり従業員
そういう層には国が定期的の最低賃金あおってくれるの超オイシイよね
雇ってる側は堪らないだろうけど

>>236
そういうのは機械化するかさもなくば廃業するだけだわな

>>229
問題は失業率との兼ね合いだろうな、失業率上がっていいなら韓国みたいに一気に上げれるけど

ちなみに、生活保護も最低賃金とのベースに合わせて抑えなければいけないらしいが、、、

ちなみに北海道は2015年まで生活保護が最低賃金を上回る逆転現象が長らく続いてようやく解消していたんだよな…

>>28
今は最低賃金は生活保護を下回らないように整備しているから

生活保護が最低賃金を上回っていたとしたらどこの市町村が変な数値を算出して支給しているからだな

韓国の最低賃金は全国一斉でしょ？
北海道が今年8350ウォンの韓国と並ぶ予定だが、それ以下の自治体があるってことだろ？
デフレじゃねえか

県ごとに最低賃金が違うの止めて
全国一律にすれば良いのに

>>242
そんなことすれば
ただでさえ過疎ってる地方から仕事が消えて失業した連中が都会に流れ込む

ハロワに来ない失業者はその存在を抹消します♪アベノミクス
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1514161574/

いなかったことにします♪アベノミクス

最低賃金を上げたところで働く人の能力が上がるわけでは無し
その賃金を払ってまで雇う価値の無い人は職場を追われる
そういう人はより効率的に最低賃金でこき使うことのできる厳しい職場に流れ込まざるを得なくなる
低賃金で楽でも居心地のいい職場の無い社会に突き進むね

地方は東京より賃金が安いから過疎ってる

赤字で持ち出しだらけの個人店とか時給２５円アップでもキツイと思う
でも昨今のサービス業界の人手不足で辞められたら困るから呑むしかない
もしかして経営者のが立場弱い時代になってきてるのかしら
（いよいよになったら強いんだろうけど普段は弱い？）

きついよね、25円上がって年間五万だけじゃないよ。厚生年金もワンランク上がって労働保険も考えたら七万以上負担増えるんじゃない？
消費税も高くなって納税額増えるわけで
いやいや消費税こみで時給2000円で済むなら閑散期は0円ですむ派遣業者、業務委託探すこと考えちゃうね。

>>158
＞>>147
＞その通り、労働党が必要だね
＞共産党？おかえりください

じゃあ共産党が一番だね

最低賃金ギリギリで働かせようというのは
収益性の低い業種で零細規模のところがおおい
それでもたとえばスタバの様な大資本系列と
町の個人経営のカフェとでは前者の方が時給が高いことがおおい

政府主導の最低賃金上げによる所得拡大は民主党政権時代から検討されてきたが
個人経営である零細系の負担を増やしたり
増額分の人員が減らされるだけに終わると指摘されてきた
もっともサービス業種でも人手不足で賃金上昇のトレンドなので
切られた人は別の職場に転職すればよいわけだけど

この分野も最近は外国人に門戸を開きましょうと言われている
そうすると労働供給が増えるので賃金抑制に振れるわけだな
けっきょく最低賃金でやり繰りしている零細企業が
政府の気まぐれに振り回されるだけで終わるだろうね
というか何をしたいのかさっぱり分からない

賃金を無理やり底上げしようとしているのかと思えば
抑制要因も同時に作り出そうとしているし
深く考えてないでしょう？

>>97
田舎の醤油とか美味いから
特産品を上手く宣伝すりゃネットで売れると思うけどな

消費者もスーパーに並んでる似たような商品に飽きたろ

移民歓迎、最低賃金導入したドイツ
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2016/07/germany_02.html
こうした賛否の声に対して、国際公共放送Deutsche Welleは、
「”最低賃金が全産業・全土に対して設定されると、価格上昇と雇用喪失を引き起こし、
急激に失業率が悪化する”として、経済界は最低賃金導入に強く反対していたが、
これまでのところ、そうしたことは現実には全く起きていない」としている。

>>104
派遣板で見たが
工場は地元のDQNを集めてるから
普通の人が直接契約で働くとヤバい
だから派遣会社という団体を噛まして働くというのを見て一理あるなと思ったわ

>>254
マルクだったら際限なく高くなるところを
東欧南欧のお荷物国家抱え込むことでユーロ安に持ち込んで
輸出産業ウハウハなドイツがどうかしたって？

社会保険料のぼったくりがひどすぎて25円上がっても焼け石に水。

>>256
日本も似たようなもんじゃね

25円て為替の話？

売り上げ減ってるのに人数分かける時間分人件費と厚生年金負担分の増加
その上消費税増税
商店街で一番でかい店なので一番負担がでかい
うちに死ねと言ってるのか

法人から個人にする零細ふえるんじゃないかね。
年金がまともにもらえると思ってない層も多い。
20万の給料で3万づつ、計6万払ってるけど20パー賃金上げて、雇用者自分で国民年金払う、払わない選んだほうが嬉しい人多いだろ

田舎で五店舗もローソン経営しているオーナーは廃業するのかな？耐えられないよね、45人もパートいるし人件費払えないよな

たとえば最低賃金750円が775円になったからと言って
850円だったのが875円になるわけでもないからね

>>263
販売業って最賃多いよ商店街の二階とか3階とか人こないもん

>>1
ここ数年トータルで100円くらい上がったか？
いよいよ最低賃金1000円が見えてきたな

>>1
しょっぼ
25円上げるかアホみたいなことに何億使ってんの？バカなの？

>>252
東京だとドンキとかマクドナルドも最低賃金で募集しとるよ

>>263
近所のジョナサンは最低賃金＋100円（1円単位切り捨て）っぽい
この2年はそう

ほぼ完全雇用状態なんだからこんな微々たる上げ幅じゃなく、一気に平均900円まで上げろよ
地方が厳しいというなら余力がある都市をその分上げればいい

>>258
何言ってだこのバカチンが

稼働20日8時間労働なら最低賃金で働いてる人は4000円の強制的ベアだな

>>269
せやね。もっと引き上げるべき

労働者が経営のことなんか考えんでいいんだよ賃金が少しでもがりゃよろこぼう

労働者が経営のことなど考えんでもいいじゃないか経営者になれる訳でもないのに豊かに過ごせればいいでしょ

少しでも上がれば

>>260
そういうことだよなあ
単に民主党の案をマネしたってだけで深くその影響を考えてないわな
トリクルダウンの効果の確認もせずに
国民の受け狙いだけで焦って賃上げだけ前倒しで強制してる
賃上げの影響で大型倒産でもなければ国民の注目を浴びんし
どこかデカいとこが潰れるまではやるわな

全員の収入を3％あげるにはどうしたらいいか知ってるよ
消費税を5％にしたらいい

消費が増えるには全然上げ幅が不足だな
消費が増えなければ人件費上昇で圧迫される部分だけが残る

上がるってわかってるのにどこにおいてもいい部門を東京に残す判断の意味がわからん

>>269
いや、完全雇用だから難しいのじゃないかな？最低賃金を上げるなら失業率が上がるのでなければきぎょうはやっていけないのでは？

>>279
あなたが起業して地方を活性化させれば？企業も理由があって首都圏から動かないのだろうし
首都圏在住者としては遷都してくらいだよゴミゴミして嫌だから
でもそれを企業に言うのは間違い

大卒就職率98.0％　18年春、３年連続で最高
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30672610Y8A510C1MM0000/

グラフ
https://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&;ad=DSXMZO3067291018052018MM0001&dc=1&ng=DGXMZO30672610Y8A510C1MM0000&z=20180518

>>277
消費税ってね、「働いてない年金ジジババ世代」から取るための税金なんよ
（それ以外の税金は、どうしても、ジジババ世代より下の世代が負担する）

>>283
そうそう、生活保護、高齢者から取って働いている世代から取らないための平等税だから俺は上がる大賛成なんだよなぁ

高々3%ではどうしようもない。年率7%位を
10年は続けないとワーキングプアや非正規の
問題は解決しない。

>>285
確かに３％で満足してはいけない

>>207
うちも消費税が上がったときに解約したわ。 　
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）

>>285
失業率とのバランスを考えないと韓国みたいになる。

これさ、25円賃金ＵＰする事で　払う側（雇用者）は
どんな恩恵があるプランなのかな

パートのおばちゃんの働きぶりが
２５円分パワーアップするとは思えないし
売り上げがＵＰするとも思えないんだけど

このまま上がり続けて時給１０００円とかの世界になる間に
カツカツでやってる零細が どんどん倒産していく未来しか見えないんだけど
国はどんなヴィジョンを視てるのかしら

>>289
人手不足なら人手を必要なくすればいいんだよ
今は供給過多だからバランス取れてちょうどいいだろ？

>>284
上げた分だけ賃金も上がらないと働いてる世代だけが死ぬ

>>142
月4000〜6000やぞ

8時間労働で日当9000円くらいでなければ
遠からず体を壊して死ぬだろ

時給1125円以上であるべき

何年か前に燃料価格高騰につき〜て色んな物がなし崩し的に値上がりしたやん？
人件費高騰につき〜て、飲食や小売り業が値上げしても世間は納得してくれるのだろうか

>>245
最低賃金は何年も上げ続けてるけど失業率は上がるどころか下がり続けてるだろ

>>295
最低賃金だけが失業率に効くファクターじゃない、ってだけでしょ。
最低賃金の上昇が失業率に対して上昇の圧力をかけてない根拠としては薄い。
まあ「そこまで大きな影響を与えるものでもない、他の要因の方が大きい」ということは言えるかもしれんが。

？？？
958+26=984
958*1920=1889280

フルタイム働いて年収１８８万円って
そもそも最低賃金で働くやつらってバカだろ

>>297
フルタイムだと税金やら社会保険やら引かれて…いくら残るんだろう？

田舎のコンビニ経営大丈夫かな？

>>297
残業代入れて年250万とか
主婦や学生が控除ギリギリの額だけ働きたいとか
そういうのが多いんじゃないか

>>83
千葉県でも初任給30万円だった
小さな店舗に二人体制だったが、売上はどんなもんなんだろ？

>>283
そのジジババ達は税金から高額年金吸いとり続け、医療費無駄に消費し、残った金はタンス貯金。
明らかに納税者から吸い取ってる金額の方が上だろ。
増税して苦しむのは確実に現役達。

>>223
アホな意見だな
賃上げされてけばいつかは上がる>標準報酬月額

せめて１５００円くらいにできないのか？

モノは高く売りたい。
働く人は最低賃金で安く使いたい。

これって、学校教育が間違っているよ。

人手不足自慢する癖にこれだからなw
そら誰も近づかない

>>283
ただ消費税は消費行為にダイレクトに圧力かけるから不景気時は不向きなんだよなあ・・・
資産税が実現するならそれがベスト。

>>289
>カツカツでやってる零細が どんどん倒産していく

それも事実で、でも生産性低い企業に退出を促すことも世のためには必要
バランス見てやっていくしかない

バランス無視でやるとお隣の国みたいになる

0288 名刺は切らしておりまして 2017/07/27
早期に最低賃金は全国ベースで1000円にせんとな。
その消費を含めた様々な経済波及効果はパンパない。デフレ脱却の特効薬でもある。

それを可能にする為には、あの８兆円ぐらい余ってると言われた雇用保険の特別会計を使うべきだった。
なのに、雇用保険料の引下げと なんか余計な政策に使うみたい。
雇用保険特別会計については、大昔だと中野サンプラザとか 今ヒルトンになって二束三文で売り飛ばしたスパウザ小田原みたいな天下りの利権になってた過去もあるし。

地方などの中小零細企業で最低賃金1000円も払えない企業には、雇用保険勘定から強制的に融資する形で従業員に払う。
租税債権と同様に、銀行などの民間貸付より優先して強硬に取立てできるようにして、仮に破産しても代表者に払わせ破産免責も租税と同様に認めない。
ただ「有る時払い」みたいに かなり超長期の返済も認める。
万が一 貸倒れたりした時のために、信用保証協会や中小企業保険公庫へは国が別に勘定や基金を設けて、保証機能を持たせても良い。

余った雇用保険の金が 全国ベースの最低賃金の爆上げになれば 生きた金になる。
一人一人が払う雇用保険料は安いし、最低賃金爆上げで景気良くなれば失業も減り 雇用保険の支払も結果減る。
また失業が減る＝勤労者増＝ 結局、雇用保険料の支払者を増やすことにも繋がる。

雇用保険の金を使う正統性や大義としては
労働の内容の割に賃金が余りに 安さ爆発 で退職したが、高い賃金の職が見つからず失業とか
主婦や高齢者や障害者が働きたいが 余りに賃金が安く 福祉に頼った方が得 とかの予防になり
今 余計な助成金などに使ってる目的よりも、十分に雇用保険の目的と合致する

>>283
老人から取るのに1番いいのは相続税やん。
最低控除をなくして、20％から80%までの累進課税。
死んだら終わりでお上に没収されるのがいいか、贈与税を払って、子供や親族に分けるか、自分で使い切るかさてどれを選ぶ。
60歳以上の保有資産を1000億として平均30%課税で90歳まで生きるとすれば、年間11兆円の税収やー。

25円程度では、消費は上向かないので
体力のない企業だけがダメージを喰らうな
覚悟を決めて、上げるなら消費に即効性が出るレベルまでやらないと

>>310
相続税なんか残された若いもんが払うもんじゃん
しかも5000万超えなきゃかかんないやろ、確か

>>312
だから最低控除を無くすねん。
遺産10万でも2万円課税や。
そしたら生前贈与するか、使うかしかない。
若い奴でも、もしものリスクヘッジの為に資産を分散しようとするやろ。
それが消費を増やすねん。

>>313
それは無理。相続って別に現金だけじゃない。土地や美術品、宝石類などの価値のある物も相続の対象。
そんなん全国民がいくら、そういうのを持ってるかとか、調べつくすのは不可能だし、職員がいくらいても足りんｗ

一律にするからだめなんだよ
学歴とか資格とかインターンとか障害者とか、国籍とか業種で細分化すればいいだけ
欧州みたいに

>>314
じゃあ控除500万まででどやw

相続税てアメリカなんか６億円控除だしスペインなんて９５％控除だぞ
税率高いわ控除低いわで日本に大富豪のファミリーがいないわけだ

>>317
それマクロ経済的になんかいい事あるの？

仮に富裕層がリバースモーゲージで家や土地を売って、利息払っても当の利息が雀の涙だからな

>>259
そうだなあ、引退する決心が付くってことかも。

そもそもが最低賃金で仕事してる人なんて、ごくわずかなんだよ。
目につきやすいからコンビニとかスーパーとか目立つけど。
非正規のバイト、パートくらいなんだよ。

現状で、最低賃金や時給800円とかで人を雇っている企業は生産性がめちゃ悪いか
経営者だけが太ってるかのどれかなんだよ。
まともな経営が出来ない経営者には退場してもらう。
儲かっても賃上げしない経営者は吐き出してもらう。

悲惨なコンビニオーナーのことがよく出て来るけど、全部がそうなわけじゃない。
「いい時もあった」「昔は稼げたのに」ってあるじゃん・
昼間二人でやってるくらいの家族でやってるコンビニがバイトの時給を20円上げても
年間20万ちょっとくらいしか掛からない。それさえケチってる。
失業者が多くていくらでも人が雇えたからな。

5時間パートを4人雇ってる個人店があったとすると、年間10万もかからない。
そのお金がないわけじゃなくて「出さない」だけなんだよ。
100円上げたとすると、年間48万、月に4万。
時給を上げたことによってやっていけない零細ってのは（もし本当ならばｗ）、この
程度のお金が捻出できない能無しの経営者であり、とっくの昔に退場してるさ。

>>315
悲しいことに我が国でそれやったら利権化して忖度忖度な未来しか見えぬ

その昔、学生時代にバイトしてた頃は、最低賃金のバイトなんて存在しなかった。
一番安いやつで、フルに働いたら高卒初任給くらい。
夏休みにひと月働いた時、大卒の初任給にちょっとだけ足りない程度だった。

当時、「最低賃金って何だろうね？」って話をバイト仲間とした記憶がある。

>>315
お前は0円な

がんばれ

>>289
何があれってその辺の労働者って時給1000円分も仕事してないっていう

>>325
時給1000円分の仕事してるかはどうやって判断してるの？

>>326
時給1000円にして店が潰れるようなら1000円分の働きしてなかったと言えるかも

>>327
1000円のやつが作ったものを安売りしすぎたんだろ

AランクよりもDランクの上げ幅を大きくすべきだった

>>326
１０００円の仕事がどれくらいか は分からないけど
確実に１０００円の値打ちは無い！と言える様な
ヤル気なし従業員はいるよね。

「今日お店ヒマでラッキーｗｗ」みたいな。
知り合いにはコッソリ半額シール貼ったり。
そういう輩にも等しく賃上げになるのが複雑なんだと思う

そんな奴クビにしろ！て思うやん？
でも、またイチからタウンワークとかに募集広告載せて面接して
仕事教える費用と手間を天秤にかけると簡単にクビにはできないのよ
そして先方は その「私やめたら困るでしょ？」をよく理解している

景気がいい、人手不足だとか言いながら最低賃金レベルの仕事が普通にそのへんにあるという時点でなぁ
最低賃金とか法律上決まってるだけで誰も気にしないくらいの数字でいいのに

無意味、最高賃金引下げとか累進課税しないと
政治じゃないし民主じゃない。
まして、パナマ脱税者は、日本追放しろ。
どんなに素晴らしい人間でも税金逃れたら、
ずるいだろ、素晴らしくないだろ、犯罪者と変らん。

>>330
バイトなら、そいつクビにして別のやつ入れる余裕がないほどの待遇面で人気がないのが原因かと

最低賃金上がっても結局は物価に転嫁されてるから食品なんか量がめっちゃ減ってるよな

>>334
日銀曰く物価は上がってないらしいぞ

100g100円のパッケージが80g90円になったら
日銀的には値下げって事なのかね

大した仕事内容でもなく、大した賃金でもないが
低い水準で安定して それなりに平和な職場だったのに
今回の賃上げで、入ったばかりのド新人のおばさんの時給が
最低賃金を下回り いきなり時給アップする事に。
するとベテラン勢から猛抗議がでて今、職場は超ギスギスしてる

結局、すでに９５０円とかもらってる人たちも全員給料アップする事に。
日々の売り上げ見てたら完全に赤字なのにどうするんだろう

自然淘汰。もう退場するしかないのは薄々わかってるけど
今はまだギリギリでやってるような過疎地方の個人商店にも色々ドラマあるんだよ

>>330
1000円ごときでそれ以上働かせるのが間違いだと思う
いまの相場はワード、エクセルができるってだけで最低1400円からな感じで、時給1000円は16歳以上の日本人なら9割の人が出来る仕事でしょ
それで面接5分で決める仕事で、しかもいつでもクビにできる条件の相場なのにたまたま出来る人が来たからってそんなに働かせるのがおかしい
成果と労力に見合った給料も出さないのにたまたまいる頑張りすぎている人を基準にされたら割合わなくて違うバイトいくだけですよ
2000年代前半の都心は、早慶とか東大生ですら時給900円で凄い勢いでファミレスの単純労働回してたけどいまはそんな割に合わない仕事する学生減ってるみたいだし
ちなみにその頃は高校生だったけどすでにバイトだとお客様扱いだったよww、
いまは時給1100円でやっと東南アジア人か40,50歳代のおばちゃんどっちか選ぶって感じでは

>>337
値上げはダメなの？

>>337
インフレ時代ってのはそういうもんだ

連投ごめん。

近所の老人や子供がキュウリ２本とトマトとか飴やジュース買いに来るだけの
客単価５００円もいかない零細店さ。
若者は郊外に出来た巨大ショッピングモールへ行く
でも、車のない年寄りとか主婦とかが来てくれて店先の縁台で雑談したり
底辺なりに立ち位置は確率できてたんだけど、
もう個人商店の時代は終焉を迎えるのかなぁ。　

>>337
過疎地域の個人商店なんてバイトなんて使ってない

>>342
うん。
業務内容だけ見ればバイトいなくていいんだけど
朝８時開店〜夜２１時閉店で仕入れとかもあるから
どうしても店番がいるんよ。
昔は夕方１８時で閉めてたんだけど、お客さんの要望で
段々、営業時間長くなった

>>343
過疎地の個人商店は夜の9時までやらない
本当なら場所と店舗名言いなよ

これはウザい絡まれ方や

消費税下げろっうの

ID変えて必死に絡んでくるなと言われても
最初から嘘話しないでよ

>>255
えーどういくこと？
kwsk

地方の商店は賃金談合してるから抜け駆けすると村八分や嫌がらせうけるんだよね
そういうしがらみが無いコストコは全国統一時給にできる

隣で韓国が暴走気味に最低賃金を上げてるから、どんな問題が出てくるかはあらかじめリサーチできそうだな

東京って6年前は860円ぐらいだったべ？
確かアベッチは最賃1000円目指すって言っていたから
当然全国平均で1000円やろ
そしたら東京は1200円ぐらいまで行く事になる

>>337
そりゃもう資金繰りショートの見通しなんだって現状に気づかないと事業者失格だぜ

時給１０００円も出せない企業は、いますぐ倒産しろ

そのほうが日本のためになる。

コンビニバイトとかの奴隷労働しか最低賃金は抵触しないんだし
少なくとも年50円位上げてかないと物価上昇率2%なんて夢物語だろ

>>341
逆やろ。
大手が最低賃金の引き上げで縛り食らってる間で、個人商店は家族経営で最低賃金の縛りなしや。有利になるんとちゃうんか？

最低賃金上げるのは構わないが、単に上げれば済むって短絡的に考えすぎだ。
容易く販売価格を上げれるわけもなく、膨れたコストを吸収すべく、今まで二人でやってた作業を一人にするだの、現場の負荷増加も起こり得る。

ほんのちょっとでも上がらないよりはマシでしょ
しかも毎年上げるって話だしだんだんマシになる

上がった分、物価も上がったら金の価値が下がるだけで実質使える額変わらないじゃん。
更に取られる税金は増えるから、変わらないどころか減るだろ。

>>313
むしろ、控除は残した上で死ぬほど累進をきつくした方がいい
そうなると、金持ちにとって「子供をたくさん残すことが節税」という状況になる
ハイレベルな教育を受ける国民が増えることは日本にとっても有益

>>359
なるほど一理あるわ。
おんなじ税金を取るのでもこう言う発想が出んもんかね。
うまくインセンティブで誘導するような。
消費税なんか最悪やからな。

貧乏くさい話やね

せっかく人手不足で完全雇用時代なのに景気が冷える前に100円くらいあげとけよ

ひきこもりでも毎月100万円

↓労働以外の選択肢↓

儲かる物理。

時給を上げると労働時間が減るだけで手取りは変わらないだろ。

人手不足なのにどうやって労働時間を減らすのかと

>>364
少ない時間で同じ金額稼げるんならいいじゃんｗ

なんで同じ金額って思い込んじゃってるの

上げた分、仕事を詰めてくるだけ
会社が業務を潔く断捨離でもしない限りは

>>367
日本語不自由なの？

田舎だけど、近所のイオン
５年前＝時給780円
今＝時給850円
最低時給が上がって苦しいらしい

>>370
その分効率上げて人減らしてるでしょ
セルフレジとか導入してるし

>>364
あり得るのは減るのは時間じゃなく人数だな。

>>85
うんち

>>368
人手不足だから辞められたり新人が入らなかったりする

【雇用問題】３社に１社が「予定人数の確保困難」、新卒採用　マイナビ調査【人手不足】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1531290826/

>>375
企業も辞退が増えているので枠多めにしてるから
数十人以上予定しているところは内定者全員来ると実は困る

>>374
それが求人倍率を引き上げて、政府のいい宣伝になっている

>>375
人手不足なら日本式の新卒一括採用をやめればいいだけの話
現状は、人手不足でなく「新卒不足」
少子化なんだから当たり前

男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発（画像）
http://www.deame.ourhobby.com/20180804_8.jpg

25円を少ないとかしょぼいとか書いてる奴は、ニート、無職、フリーター、まともに働いたことがない奴

横浜、鶴見の生麦、岸谷辺りで菊の紋章付けた爆音不正改造車で走り回ってるサンコウサービスの奴、スゲー近所迷惑。
菊の紋章付けて、こいつら、右翼、暴力団、やくざ、その舎弟企業などの反社会的勢力じゃないよね？？？

男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発（画像）
http://www.deame.ourhobby.com/20180804_8.jpg

>>380

正社員は、新卒でも
時給2000円なんだぞ

ネトウヨ「時給25円も上がった！なんと一日200円も収入アップ！安倍ちゃんありがとう！」

男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発（画像）
http://www.deame.ourhobby.com/20180804_8.jpg

最近は最低賃金で雇って、毎年10月(最低賃金の更新月)に昇給がありますとアピールする
バカウヨをターゲットとした企業も出てきたな

アへ総理のおかげでお給料が月3000円上がります！^^

>>388
アヘ総理て

寛平ちゃんおつ

かいーの

日本の議員も公務員も最低賃金で働いたら庶民の生活が良く判る

寛平ちゃんネタももう若い世代には通用せんのだろうな・・・おっさんスレ

>>350
そもそも北海道の経済と韓国経済の脆弱性は紙一重だ。
835円にしたところで果たしてどうなるか。

>>393
そもそも関西と北海道限定だろ

>>395
北海道？

人材開国(下) 共生へ百年の計あるか 解なき先行国
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO33457200W8A720C1MM8000/
https://blog.goo.ne.jp/ken-uobe17112016/e/a0633fb3eecb1afdb840c2ed232147e8

人材開国　日本の課題 識者に聞く　格差広がり社会分断も ＢＮＰパリバ証券チーフエコノミスト　河野龍太郎氏
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO33458270W8A720C1EE8000/
　外国人労働者はすでに5年で倍増している。人手不足で労働市場の需給が逼迫しているにもかかわらず、非正規雇用の所得
の伸びが2％程度で頭打ちになっているのは、外国人労働者が増えている影響も大きい。
　これまでは技能実習生や留学生ら、来日の主目的が労働ではない人材が増えてきた。こうした実情を見直し、労働力として
受け入れる枠組みを整えることは妥当だ。ただリーマン・ショック後に景気が急激に悪化した際、失業率が上昇し、日系人らに
費用を払って帰国してもらった経緯がある。景気変動によって外国人受け入れを巡る状況ががらりと変わりうることも念頭に
置くべきだ。
　そもそもアベノミクスは日銀の金融緩和などによる「高圧経済」でインフレ率を高めようとしてきた。好景気で人手不足だからと
外国人の受け入れを拡大し、結果として賃金が伸び悩むなら、本末転倒だ。
　外国人の単純労働者の受け入れを増やすと、生産性が低い日本人労働者と競合し、彼らの実質賃金の伸びが鈍るだろう。
一方で、生産性が高い労働者は、外国人を含めた低スキル労働者の管理・監督といった需要が伸び、実質賃金の伸びが加速
する可能性がある。
　生産性の違いから格差が広がり、社会の分断を招きかねない。

kamitori 立憲民主共闘！
‏

@kamitori
6月24日
返信先: @yama03024さん、@hyodo_masatoshiさん
RT @yama03024 安倍首相自宅放火未遂犯・小山が、獄中から安倍首相に宛てた
手紙。これを見ても安倍と小山が密談していたこと、その内容が『下関市市長選挙立
候補者』の件（選挙妨害）で、『他言（しないこと）厳守』しているという
。https://access-journal.jp/1978 pic.twitter.com/Y2xQIh6P6R


buu
‏

@buu34
8月10日
石破出馬会見が聞き易い７つの理由
�@「文頭が『いわば』じゃない」
�A「片端から『中に』於かない」
�B「『大切な事は』と話題転換しない」
�C「『しっかりと』を安売りしない」
�D「『いずれに致しましても』と卓袱台を返さない」
�E「『私の祖父』が出て来ない」
�F「『私の妻』も出て来ない」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

岸の墓って部落にあるんだよね。安倍チョンが日本を貧しくさせる政策ばかり取るのはそれが原因なんだよな。
竹中も部落だもんねw

韓国見習うなら最低賃金よりも労働時間の週52時間上限だろ
残業込みで超えたら経営者ブチ込まれるとか熱い制度

>>387
それに騙されるバカもたくさんね。
結果、競争率は上がりファッション転職は
弾かれる。
賃金が上がれば、人は減り、かかる負担は多く
割りに合わないと転職する。
こういうサイクルだわ。

「全国最下位」を抜け出せ　最低賃金上振れに地方の争い
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34088790T10C18A8EE8000/

>>402
3割も差がありゃそりゃ地方に残る人減るわな

>>402
鹿児島が沖縄や東北よりも低いって笑えないな
鹿児島から転出する人多くなりそうだね

国が認める年間の最低の生活費は生活保護費なのは異論がないと思うけど、
これは普通の人の額面換算だと月25万円くらいはあるんだよね、年間だと三百万円。
でこれは月22日、１日八時間労働だと、時給1400円になるんだけど
全国の最低時給もここまで引き上げないと道理がないよ