【教育】プログラミング、未来開く武器に　広がる進路

デジタル機器を動かすのに必要なプログラミングの高度な技能を教えるスクールが増え、子どもが将来の進路に生かし始めた。不登校から一転して有力大学に合格したり、スマートフォン（スマホ）向けのアプリ開発で活躍したりする高校生もいる。長期休暇に中高生向けに有力大学でITの最先端を学ぶキャンプもある。子どもの未来を切り開く武器になりつつある。

「プログラミングと出合えたから、かけがえのない仲間に出会えたし、…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37580420Z01C18A1SHA000/

>>1
言ってることが「家庭教師のトライ」のＣＭと同じだｗ

↓ＩＴドカタのみなさんが

ひきかえせ

都内の早慶マーチなど無駄な学部が多い大学の私学助成金をかっとして、情報系の学部に切りかえたところに助成金出せよ

いまのままでは間に合わんだろ

>>1
なーにが「未来開く武器に」だよ！
ケケナカとゲリノミクスのお陰で
優秀な人材はみんなハケン・Ｂ層に甘んじているじゃないか
あほか！

>>7
PATH確認汁ｗ

この道を行けば君に開かれた未来は、鏡に映るくたびれた自分と、派遣ドカタで未婚の子孫断絶と、老いて取り戻せない時間への後悔だぞ。

>>9
毎日毎日、デスマーチの日々だな。

国語と数学をちゃんと勉強しておく方がためになるよ

数学の才能がすべて
文系プログラマーを使ってる企業は信用できない
大抵セキュリティがザルだから

>>1
>子どもの未来を切り開く武器になりつつある。

そんないい加減な事で煽って、右も左も知らない子どもを誘導するなら、定年まで雇う責任を負えよ
労働寿命が短い知能労働のうえ、移り変わりが早い世界に放り込むなど無責任にも程がある

ファイル・システムに食いついたのがホワイトカラーだった。

それだけの話し。

身体壊すよね。
薬使わないと。

開発に必要なのはセンスなんだよ
解決策が見つからずにいつまでもクソなコード書いて
無駄な残業してる奴多い
そういう連中に限って新しい技術を学ぼうとしないから救いようがない

最近IT企業に入っただけで自分は何でもできるんだって勘違い野郎が増えてる

やらないよりはいい。
英語教育なんかいいからプログラミング優先だな。

プログラミング以前に、ITリテラシーが全体的に低いのなんとかしろや
いまだにジジババなみにPC使えない人間いるだろうが

英語も出来ないとね
すごい不利だよ

昔ベーマガ見ながらBASICで組んでたが一つも役立って無いアラフィフです

簡潔明瞭な説明文を書ける能力を先にのばせって

>>11
古文、漢文はいらない。
無くしてくれ。

>>22
古文・漢文は芸術と同じく選択でいいと思う

全体像を掴めるとかどんな全体像やねん。
羅針盤作ったら、絶滅した人類のなんと多いことか。

ここで育った技術者が将来ハッキングやらそういう社会不安を起こすわけか

>>13
一部の天才秀才をこの道に連れ込めるだけでも意味ある
他は死屍累々かもしれないがそんなの気にしてられない

みんなが使えたらそれは武器にならない
鉛筆やメジャー使えるから進路が広がる訳でも無い

時給2000円くらいでゆるゆるで仕事できるアルバイトをもっと増やすべき

>>27
顧客のIT無理解で結局技術者の首を絞めていると思う

若いときは技術者やって営業とか経営者とか他業界に行く人間はもっと増えるべきだよ

日本でソフトウェア開発者になるのは止めておいたほうが良いよ
低賃金、長時間労働、高メンタルヘルス不調率、安定性無しの上、目を酷使するから
肉体的には50歳定年を考えておいたほうが良いぐらい

会社の屋上が立ち入り禁止になったのは・・・

>>19
英語とプログラミングができると海外に逃げられちゃうｗ

ITなんて派遣・非正規の仕事。
将来、立派な派遣さんになって日本経済のために低賃金で働いてくれるわけですね。

マジでお勧めしないわ
バブル後の就職難で先輩とか知り合いに
プログラムとかバグ取の仕事もらってしのいで生きてたけど
その先が経済的に普通な奴隷か気楽な貧乏人しかない
某社の株を公開してない頃の株を買えてなかったらどうしてたことか・・

プログラミングとシステムエンジニア兼任で年収1000万円はないとやってられないんだなぁ

プログラマ目指してる人へ
基本情報処理の午後問題解けるか？　言語選択者の合格率は3〜7％という難しさやで

>>22,23
ホンこれ

>>33
派遣下請け程度でできるような代物だから派遣下請けに丸投げ。
当然だよな。

よくそんな代物使えるな。おまエラ。
いつも、お客さんのスーパーテクニックには感動してたわ。よくあんな超絶技巧なオペレーションできるな。
そもそもIT化とか要らんじゃん。システム化の予算あったらそのカネを給与増額に廻してやれよ。

未来が閉ざされた人のほうが多い

プログラマーなんてあと10年しないうちに絶滅するだろ

プログラミング「だけ」知ってても搾取される側だけど、
プログラミング「も」知ってる奴の方が知らない奴より何倍も有利なのは間違いない。
IT音痴は生き残れないよ

人生8年分は消費してプログラミングとネットワークはマスターしたけど
代償として　普通の20代の幸せを失ったなぁ

デートや旅行とかしてみたかった

>>34
プログラミングの勉強をしたからといって、プログラマーにならないといけないわけでもない。

>>43
どういう理由でその選択をしたの？

プログラミングの勉強っつってもな
結局数学だよね
微積分や線形代数は必須として、後はマルコフ連鎖とかグラフ理論とかの実用的なものとかさ

プログラマーをアゴで使う方法を学んだ方が良いんじゃね？

数学や科学といっしょにプログラムを学ばないと、ただの土方になるだけ。

>>46
対象にもよるが、プログラム自体に数学は殆ど必要ない

>>49
論理積・論理和とかわかってないと、ｉｆ文も書けないんじゃね？

>>44
その勉強している時間で他の勉強ができる
そんな程度しか現状魅力はないよ
まあほかにすることがないならいいけど・・

>>43
そうして守るべく家族を手に入れることも無く死ぬまでパソコンに向かう人生が約束されるんだよな。
で、何の為に働くのかと自問自答し。

>>43
そのおかげで誰かが幸せな生活を送れたのだろう。
普通を知られないようにプログラミングされた人生。これを設計する側に回ればいいんじゃない。

プログラミングで微積分なんてあるんか
時間ｔの極限を求めるプログラムって　どんな職業で使うのか興味あるわｗ

>>49
例えば俺は最近テクスチャシンセサイズに興味があるんだが、
↓とか最大流問題の基礎を理解してないとコードをかけないだろ
http://gamma.cs.unc.edu/kwatra/publications/gc-final-lowres.pdf

>>12
でも、プログラミングは数学者や科学者を育てないよ。

>>54
例えば、レンダリングでピクセルの色を算出する時に、
入射放射輝度から出射放射輝度を算出するための理屈として積分の基礎的な理解は必須でしょ

>>50
○○かつ△△ならAでなければB
○○もしくは△△ならAでなければB
数学というより国語だな、いや、英語か

>>55
数学の問題を解きたければ必要だな。
だが、それは「プログラム」が出来るかではなく「プログラム」で何をやるかの問題

わざわざ「対象にもよるが」と書いているのに、なんで自分の興味のある分野限定で話を進めるんだろう

人材派遣会社「待ってるでー」

>>58
書いたコードが正しいかを確認するためには、数学の知識は必須じゃね？
そうじゃないと、それこそサンプルコードのコピペしかできない

>>59
マウントを取りたいだけでしょ
なので都合の良い部分しか見えなくなる

>>12
数学教っているよね？

>>57
そんなの一部の有能な人がライブラリ作ってみんなで使いまわしておわり。

仕事として開発をする場合はコードが要件通りになっているかをテストするわけで
一応ビジネスのスレなので

>>4
kwsk

>>61
コードカバレッジの計算は大抵ツールがやる仕事かと
モジュールの全パターンテストは現実的ではないので、大抵は3点か4点のテストだし。

>>31
関係ない。

>>64
ライブラリを使うと言っても、理屈を理解してないと、
パラメータにどういう数字を入れればいいかが手さぐりになっちゃわね？

俺個人が物理演算のライブラリを使ってそれを実感して、
初等力学をわざわざ復習したからな

行列がわからないフーリエ変換(スペクトル)がわからない人が
必死にプログラミングやったところで音声や画像の解析＆加工＆編集のコードすら書けないよ
その程度の人間は誰かが作った怪しい誤りだらけのゴミライブラリに頼るしかないよね
あとスペクトラム拡散通信でも何でも信号変調方式についてある程度理解しておいたほうがいいよ？
いままでアナログ回路で復調していたものをソフトウェアで復調する方式に移行してるからね

必要なのはプログラマーじゃなく数学的技術者じゃないのか

隙あれば自分語りｗ

>>69
そんな中身の理解が必要なライブラリなんて、使う側のキャッチアップ能力不足かライブラリが糞かのどっちかだろ。

必要なのは低賃金で徹夜してくれるIT土方だろう

>>49
動くだけでいいのはアマチュアだけだぞ

なんでこう待遇の悪い職にばっかり誘導しようとするんだろう
貧困層を増やすだけじゃん

下請けじゃなくて、最終製品(ハード)作っているメーカーに勤めればいいじゃん
俺はハード屋で何社か経験しているが、それらのプログラムマーは、ここでよく言われる土方労働などしてないよ

>>70
そんな仕事なかなかないだろ
新卒から続けてないと、そういう職種には転職もできないだろから不要っちゃ不要

安くこき使える奴隷が欲しいのだよ
個人的な見解としてはIT土方よりも
本物の土かやの方が収入や健康寿命を考えればはるかにマシだと思うな
10年を待たずに壊れたりするから

>>1 >>2 >>3

ハッカーに優等生タイプが少ない理由は複数あるが、あえて一つ上げるなら時間の使い方だ

プログラムをビルドしてエラー・デバッグという経験はディスプレイの眼の前でキーボードを押している時間であり
本や教科書を読んでの情報のインプットだけの経験ではそこまでは得られない

またエラーを直したり、その途上で思わぬ発見をするのも、大量の時間を暗記や机上のインプットでなく、
コーディングに費やしたものだけが得られる

そのため生産性向上は（長年の手技の鍛錬が実を結ぶ）職人のように、緩慢・微速だ
プログラミングスキルは遅々と漸進するため、頭のキレがあまり有利に作用することはない

コーディングはまだ世の中に存在しないプログラムを誰よりも効率的に、早く創造することであり
暗記によって型にはまった思考は足かせとなる

考えながら試行錯誤をして得られるスキルのため暗記した知識以上のことができないタイプより、
発想・着想をすぐにキーボードで試す軽薄さと、失敗内容を分析できる思慮深さが混在したタイプの方が成長する

またハッカーでも、エリック・シュミットやビル・ジョイのようにコンピューターサイエンスを専攻すると尚良い

ウォズニアック、ポール・アレン、ビル・ゲイツ、イーロン・マスクのような有名所の（高卒、非伝統的学歴）ハッカーもい
ることはいるが、コンピューターサイエンスを学ぶことで成長ができることに疑問の余地はない

余談だがジム・ケラーはペンシルベニア州立大学（アイビーでない方）の学士で型にはまったエリートではない

>>80 >>4 >>5 >>6

問題は小中校の段階ですでにプログラミングスキルのある人間にいかに高度な教育機会を与えるかという点だ

プログラミングがろくにできない空論屋・分析屋は出来ないことを夢想するか
何でも出来ないと決め付けて誰も手を動かさない、さらにより悪い場合では、回復不可能な負のコード資産を量産し
長期的な成長力が抹殺される

言い訳を見つけて指示がおりても誰も手を動かさないのが日本の大企業、回復不可能な負のコード資産を量産するのがITベンチャーの社員なのが日本では多く
無能を解雇できるアメリカの企業ではあまり見られない現象だ

ポール・グレアムの言っていたエンジニアを軽視するYahoo!の末期的状態と、コーダーが全てに
関わっていた成長期のGoogleとの対比が良い例だ

>>81 >>7 >>8 >>9

ハッカーは大学教育では生み出せないという論には修正すべき点がある

アメリカのように大学の卒業が極限まで難しいと、小学生ぐらいから大学での準備
を進めるわけだが、子供が凡人の域を超えていたり（特定領域に特化した）オタクだと、大学に入学する以前に大学で学ぶべき知識の大半
（体系的ではないが社会で通じる実践的なスキルや知識）を獲得することになる

アメリカでは学校にもよるが、専門的な技術を学ぶコースが小学校から用意されているし、子供向けの大学のサマースクールもある
（日本では、これを発想力を高めるという休暇という名の放置に置き換えたが、アメリカの子供は大学のサマースクールや、その他の高等教育を受けていたわけだ）

となると、大学にはあくまでも復習としていくことになり（自己流でない体系的な知識を身につけることも復習に含める）
生徒にとっての関心事は、本人と同レベルの同級生と出会って、共同で何か革新的なものを作るということになる
無論、無から何かを作るためのインプットは、小学校の段階から大量に行われている

これがポール・グレアムのいうところの、成功するベンチャーの要素であり、発想が新しいからという程度ではなく
元から優秀で技術力のある人間が一箇所に集まり多くの時間を過ごして、大量の時間をつぎ込んだからベンチャーが成功するという分析の裏付けとなる

つまり早期教育を自由化され、儒教科挙のないアメリカならではの教育システムが、小学生、中学生、高校生を大学・大学院レベルの学問に導き
ハッカーを生み出すという流れだ

>>82 >>10 >>11 >>12

プログラミングを学ぶならOS、コンパイラ、データベースエンジン、分散システム（仮想化含む）、ミドルウェア、
ゲームエンジンを作れるぐらいは目標にしたほうが良いだろう

ハードウェア側（電子工学専攻）ならCPUの設計もやったほうが良い

OS/コンパイラ/データベースエンジンのコーディングは一般に考えられるほど難しくはない
さらに大学に教えてくれる教師がいれば間違いなく作れる

独学で一から勉強するしかない前提なら難しいだろうが、何のために大学が存在するか意義を考えるべきだ
Navier-Stokesやフーリエ解析を高校生が独学で学ぶのは大変だが、講義を受ければ大体の学生はできるよう
になるのと同じだ

これはOS開発も同様で、独学ではなくコースで仕組みが詳しく分かり、特定のプログラミング言語に習熟していれば
良し悪しは別としてコーディングはできるようになる

海外でOS、コンパイラ、データベースエンジンが続々と発表されるのを不思議と思ったことはないか？
開発者の全員が一から独学でやってるわけではない

だから大学は素晴らしい機会を与えてくれるし、それだけ専門教育機関の卒業生は高く評価される
むしろCS学部を5年制、6年制にしたり、高専を7年制大学に格上げしてもよいぐらいだ

>>49
まず最低限2進数で加減乗除くらいできないとアセンブラがマトモに使えない
IoTの世界でアセンブラの組み込み用コードが書けないと
上級言語でただひたすらシコシコするだけのITドカタになってしまう

>>83 >>13 >>14 >>15

Linuxを実装するのが難しいからOSをコーディングできないと決めつけるものがたまにいるが、
OSのコースでは、OS内でのページ・（仮想）アドレス・キャッシュ管理・ファイルシステムが中心であり
少し学べば分かる程度のものだ

Linuxと同等なOSを実装する講座は知らないが
アメリカのCS学部で実装する場合の目安は、最小機能を使って5000行〜20000行ぐらいだろう

知識としてはパターソン・ヘネシーCODの第５章を理解すること、独学ならOS系の本（Tanenbaum）を読むことだが
講義を受ければその時間は節約できる

コンパイラは計算理論やインタプリタは避けるべきで、エイホのCPTT（ドラゴンブック）を参考にしたコーディングをするのが
多いようだ

ドラゴンブックの後半の章は最適化で知っておくべき技法が詰まっており、安易に処理系の実装と
を作ろうとするのではなく、アセンブラのコード生成（第８章）あたりを忠実に再現しないと本来学ぶべき
スキルが身につかないので気を付けるべきだ

データベースはウルマンのDSCBを読めばコーディングは難しくない

https://www.amazon.co.jp/Database-Systems-Complete-Hector-Garcia-Molina/dp/0131873253

ストレージ管理とインデックス、ロック、スケジューリングは、付け加えていけば良い
ネットの情報としては、SQLiteが参考になるだろう

>>85 >>16 >>17 >>18

日本のアカデミアにも改革しようとする動きは増えているようだが、人文系の割合が大きすなことは知られている
理系の比率は急に増やしようがないが、研究者になる予定でもない人間は高尚な文化に触れて低品質翻訳屋の信者・消費者になるよりも
卒業時には実社会で通用する専門性を得られるようにすべきだ

人文系でもアメリカ式の副専攻なら問題ないが、現状では専門知識を持たず社会に出てくるため
知識集約産業が拡大していくとソルジャーとしてさえ使い物にならなくなるだろう、需給のギャップがいずれ低迷する経済の足をすくう

高校・大学から卒業した段階で自由人に必要な専門性が皆無で来るため自立ができず、ずるずると企業に居座る連中が増える
メンタリティが中国歴代王朝の衰退期や、共産主義の経済破綻時に近く危険な状態だ

>>77
ここでは組み込み系は対象外のような
組み込みはプログラムでも別物と思われてる傾向

プログラムができる云々は大した話じゃないよ。
プログラマーなんて所詮使い捨ての人材に過ぎない。
プログラマーを雇う会社は、どこかの巨大資本側に使われる会社。
巨大資本側にいないと話にならない。主と奴隷の関係だ。

無駄な授業が多すぎなんだよ。

無駄な義務教育は、子供の才能、成長を妨げる原因だ。
家業を継ぐ経営とか、即現場に出られる仕事の見習いとか、産業に応じて

授業をするべき。大学卒の教育学とかいうマヌケが日本をダメにしている。
だから、漢字を知らなくても、職人とし才能を発揮すればいいことだ。

そういう柔軟性のある教育が必要。英語とか知らなくても生活できるだろｗ

これからのAI時代プログラミングできないやつは仕事がなくなるぞ

>>86

ハッカーやプログラマーがまともなコードをかけるようになるまでの期間は5年間から10年間とされる

有名どころは10-14歳ぐらいの間にはプログラミングを初めている
例えばビル・ゲイツやイーロン・マスク、Tim Sweeney（コーディングをはじめたのは11歳）もそうだ
むしろプログラミングをまっさらか初めて３年以内にOSSで業績を上げた人間がいるなら列挙してみると良い

既にハッカーの素質を開花させたコーディング歴5年以上（趣味も期間にカウント）のオタクでもない限り、ハッカーやプログラマーを企業内で人材育成するのは不可能に近い

営利を追求する企業内で5年間も業務に従事させずコーディングやCSの勉強をさせること自体がいかにナンセンスかは論じるまでもないだろう

Linuxのコントリビューターにはドイツ在住のプログラマーである岩井隆（Ph.D SUSE Labs, SUSE Linux Products GmbH、博士取得後にErlangen–Nuremberg大学で研究者をしてから現職）がいる
ALSA（Advanced Linux Sound Architecture）を担当しているということだ

The top 10 developers contributing changes to the kernel were:

Name Number of changes
H Hartley Sweeten 1,456
Geert Uytterhoeven 1,036
Arnd Bergmann 877
Al Viro 782
Takashi Iwai 735
Lars-Peter Clausen 729
Mauro Carvalho Chehab 714
Ville Syrjälä 707
Linus Walleij 661
Dan Carpenter 631

リーナスは大学卒業（修士まで）直後の1997年に渡米している（Linuxは大学と大学院の間に開発）
Linuxそのものはアンドリュー・タネンバウムのMINIXの再発明であるため厳密にはオランダにも関係がある

高校・大学在籍中に大量の時間をコーディングに投じるか、数年間無職をしてOSSのプロジェクトに集中する事例がある

>>91

企業が人を育てるという考え方が通用するのは、半年から１年で訓練が可能なルーチン作業の場合に限られるため、ソフトウェアによる自動化で形骸化する雇用モデルだ

こうしたルーチン系の作業はソフトウェア化・自動化・デジタル化によって減少しつつあり、労働需要のある人材を企業で育てられる時代は終焉を迎えつつある

新たな人材需要は知識集約産業に集中するが、知識集約産業の人材は大学在学中や無職中の大量の時間（最低でも2-3年間）を使い独力で自己修練を行うものだ

ハッカーが起業した例ではTim Sweeneyだろう。Sweenery（コーディングをはじめたのは11歳）は3年もの間ゲームエンジンを開発してオープンソースで提供した

Unreal Engine 1
Development of the first generation Unreal Engine was carried out by the founder of Epic Games, Tim Sweeney.[3]
Inspired by "John Carmack's pioneering programming work on Doom and Quake",[3] Sweeney started the engine
in 1995 for the production of a game that would later become known as Unreal, a first-person shooter set in a medieval
world with alien elements.[4][5] After years in development, it debuted with the game's release in 1998,[6] although
licensees such as MicroProse and Legend Entertainment had possessed the technology much earlier, with the first
licensing deal taking place in 1996.[7][8]

Elastic Searchは無職のプログラマーが数年間開発したものだが広く使われている

“ElasticSearch -the definitive guide”

Many years ago, a newly married unemployed developer called Shay Banon followed his wife to London, where she was studying to be a chef.
While looking for gainful employment, he started playing with an early version of Lucene, with the intent of building his wife a recipe search engine.
Working directly with Lucene can be tricky, so Shay started work on an abstraction layer to make it easier for Java programmers to add search to their applications.

He released this as his first open source project, called Compass.
Later Shay took a job working in a high-performance, distributed environment with in-memory data grids. The need for a high-performance, real-time, distributed
search engine was obvious, and he decided to rewrite the Compass libraries as a standalone server called Elasticsearch.

随分と昔に、シェイ・バノンと呼ばれる新婚で無職のソフトウェア開発者が、妻のロンドン留学についていった
求職している無職の間、彼は妻のためにレシピ検索エンジンを作るために、Luceneの初期バージョンで遊び始める
Luceneと直接連携するのは難しいかもしれないので、シェイは抽象レイヤーの作業を開始し、Javaプログラマーがアプリケーションに検索を簡単に追加できるようにした
彼はCompassという最初のオープンソースプロジェクトとしてこれをリリースすることになる

後にシェイは、インメモリーのデータグリッドを備えた高性能の分散環境開発の仕事をすることになった
高性能でリアルタイムの分散型検索エンジンの必要性は明らかであったので、CompassライブラリをElasticsearchというスタンドアローンサーバーとして書き直した

>>92

最近の新卒や大学生はコンピューターサイエンスの土台がしっかりしており、40代、50代の付け焼刃で凌いできたソフト技術者より
有能なケースが散見される。学生も中高年のレベルが低すぎて呆れるだろう

これは年齢による吸収力の問題とはなりえない。コンピューターサイエンスの前提となる土台部分は20-30年前から大きく変動しておらず、むしろ古くからの
技術者にほど長期の反復学習によって有利に働くべきものだからだ。新参者が総じて弱いエリアのはずだが、年寄りが本来学ぶべきだった努力をしていなかった証左だ

木村岳史(東葛人)@toukatsujin
3月31日
家の本棚を整理していたら、こんな本が出てきた。出版されたのは1983年だから35年前の書籍。
いつ買ったのか思い出せないが、明らかに未読（苦笑）。
プログラマー35歳定年説に象徴されるブラック職場や、社内で虐げられるIT部門など、今につながる話が盛りだくさん。これはお宝かもしれぬ。

https://anond.hatelabo.jp/20181107032904
俺は異世界転生したのだと。
そう、俺の就職先は、パソコン強いニキが崇め奉られる異世界だったのだ。

>>93

ソフトウェア技術者を工場の作業員のごとく企業内の研修やOJTで育成できる等と世迷い言で現実逃避、倒錯した幻想を信じていた時期もあったんだろう

無能は口とエクセルとパワポだけで、コードを書けない、学ばない（理解できないものを貶す）、勉強不足を差し置いて有能の足を引っ張る
その意味での無能にピッタリとあてはまるのが、どのクラスタに多いかすぐに察せるのではないか

プログラミングがろくにできない空論屋・分析屋は出来ないことを夢想するか
何でも出来ないと決め付けて誰も手を動かさない、さらにより悪い場合では、回復不可能な負のコード資産を量産し長期的な成長力が抹殺される
もしくは自らができないプログラミングを底辺の仕事と見下し職務を放棄し、外注や派遣の仕事と自らの無能を隠蔽し開き直る

多重請負身分差別制度によって本来受け取るべき報酬の数分の一さえ中間搾取によりもらえていない奴隷を必死に貶すのもこうした連中に多い

言い訳を見つけて指示がおりても誰も手を動かさないのが日本の大企業の自称エンジニア、回復不可能な負のコード資産を量産するITベンチャーの付け焼刃のトレンドフォロー従業員達

いずれも無能を解雇できるアメリカの企業ではあまり見られない現象だ

ポール・グレアムの言っていたエンジニアを軽視するYahoo!の末期的状態と、コーダーが全てに
関わっていた成長期のGoogleとの対比が良い例だ

>>94

星　正秀(普通の弁護士)(@hoshimasahide)
日本の大学は大丈夫か？
インドの理系大卒に米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示。

真面目（ちょい良）(@majimessimo)
「米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示」
一方日本は天才を五百万円で探していた

Seigo Nitta(@nittago)
日本にも多くの留学生を呼び込むことができれば、日本の大学も変わるだろう。

日本企業絶対に入れないやん。悪平等やめて資本主義になるしかないんじゃない。

Sugar(@tryanderror23)
米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示

>>95

給料が高いIT企業 TOP10（アメリカ編）
https://www.businessinsider.jp/post-854

1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収：31万2000ドル（約3540万円）
●平均基本給：28万3000ドル（約3210万円）
●給与の幅：22万4000ドル〜40万6000ドル（約2540万円〜約4610万円）

2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収：30万ドル（約3400万円）
●平均基本給：15万7000ドル（約1780万円）
●給与の幅：21万8000ドル〜38万7000ドル（約2475万円〜約4390万円）

3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業（2007年に設立）
●平均年収：29万9000ドル（約3395万円）
●平均基本給：14万2000ドル（約1610万円）
●給与の幅：21万1000ドル〜39万3000ドル（約2395万円〜約4460万円）

5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収：27万5000ドル（約3120万円）
●平均基本給：14万6000ドル（約1660万円）

8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業（1975年創業）
●平均年収：26万9000ドル（約3050万円）
●平均基本給：16万1000ドル（約1830万円）
●給与の幅：16万3000ドル〜38万6000ドル（約1850万円〜約4380万円）
●給与の幅：19万4000ドル〜36万3000ドル（約2200万円〜約4120万円）

>>96

教育は専門を身につける場であって、科挙で選別する場ではない

最高レベルの知性でも市場競争力を身につけるのに10年かかるのが
あたりまえの世界でどれだけ付け焼き刃の科挙ポテンシャルが役にたつかを考えたほうが良い

知識集約産業では企業で育成するのはほぼ不可能だ

http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
Reviews and Advice

Before that, he worked for Google and co-founded Writely, which he
later sold to Google where it was used to create Google Docs. So,
yes, a bachelor's degree in computer science is a good idea, but a
degree alone won't help you snag that dream job. "We look at track
records as much as school – someone from a great school with no
outside coding projects or interesting technical accomplishments
is definitely less interesting, and someone who is a rock star coder
with no degree but a huge list of achievements would be an easy
hire," Schillace explains.

「我々は業績を学校と同じく評価する。有名大学卒で外部のコーディングプロジェクト
や技術的成果のない人間に大して興味は持たないが、長い成果物のリストを保持する
大卒でないロックスターコーダーの雇用の決断は楽だ」

政府や経団連のゆうこときくと不幸になるってこの頃気がついたわ。真逆が正しいね
プログラミングやれば幸せでなく不幸だねw

>>97

「地頭力」試すのは時間の無駄だった　グーグル人事責任者、衝撃の告白
https://www.j-cast.com/kaisha/2013/07/03178573.html?p=all

コンピューターサイエンスはそれ程大したことは学ばないのだから独学が駄目という理屈はない
（CSを独学でマスターできるということは、それだけ対応力が高いことを意味する）

採用側がそのスキルを試すことができないレベルなら学歴や資格重視となるが
米企業はスキルをチェックするので問題はない
コーディングで生きていくなら学校でなくとも独学で学べば良いだけだ

大半のテック系は本物と偽物を見分けるために面接の方法論を確立してるので
学歴は2次的、3次的なものとなるし、部署にもよるがGoogle従業員の14%が
大卒でないとの報道もあった

福岡かどこかの手取り９万円の給料明細誰かＵＰ！

綺麗なコードを書くには才能が必要だが子供の頃に見つけられたなら効率的だからね。

>>84
おまえ５０過ぎのゆでガエルっぽいけど
今どきアセンブラなんて知ってても
IoTで組み込み用コードをシコシコするだけのITドカタになるぞ
あ、おまえがそうなんかｗ

>>50
論理学や正規表現は必須だな
ITは頭を使ってどれだけ楽をするかが勝負だから

>>55
今どきはAIがスパゲッティでドナルド・トランプの似顔絵を描く時代だというのに
CG屋はあい変わらず時代遅れな事やってるなｗ

>>100
9万円とかITドカタは建設ドカタ未満じゃないか…

>>104
農家は６万円だぜｗ
めちゃくちゃ重労働で誰もやり手がいないからいつも人手不足で
技能実習生と偽って外国人の若者を騙して連れてきて奴隷作業させてる

>>99

CS学部で最も使う言語はC++だが、高校までの10年間をプログラミング教育に使い、最後の2-3年間はC++を学ぶ

Yusuke Ando@プログラミング教育に詳しい@yando

インドは教育制度が複雑すぎて画一的にはまとめられないらしい。が小学2年生の段階からプログラミング教育を行っている。
最終的にC++に到達するあたりにロシアなどとはまた違った「ガチ」感がある。

https://twitter.com/yando/status/1020702421406760967/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>106

Web系でも電気代やサーバー代（キャッシュサーバー等）を下げるための技術が
必須であり、そうしたノーハウが生き残りを左右しかねない競争にさらされている

Googleが年間(2014)に購入するサーバー機器の総額は〜１兆円($10B)とされているが
Microsoftの同時期のサーバー機器購入額も１兆円程度と推定される（時期にもよるが調べた期間ではGoogleより多い）

2009年にFacebookは通信帯域に月5000万円、電気代に月１億円、週2億円の新たなサーバーを購入している
とされる

http://www.slate.com/articles/technology/technology/2009/04/do_you_think_bandwidth_grows_on_trees.html

GoogleがYoutubeを買収(2006)した際に、Youtubeは巨額の赤字体質だったが黒字に転換したとされる
(2000億円で購入した企業の価値は10年で８兆~10兆円程度に上がったとされる)

http://www.morningstar.co.uk/uk/news/161775/why-$100bn-youtube-is-googles-hidden-gem.aspx

最適化されたプログラミングによって計算量を減らすことで、電気代や、新規のサーバー購入代を
減らし、それが儲けを左右することになる

>>107

Googleの2017の３半期分の税引き前の利益が、$19,175 million（２兆円）とすると、
例えばサーバー購入費用が倍になれば（年間２兆円）、かなりの業績押し下げ要因となりえる

１兆円が２兆円になるぐらいなら赤字にはならないが、かなり厳しい決算となる
大半の企業は最適化のレベルをGoogle並にするのは難しく、3〜5倍のサーバーの購入が必要と
なるだろうから赤字になる。このことからGoogleと同じレベルの検索サービスを提供する難易度は高い

計算リソースは有限であり、サーバーの購入や電気代も有限どころか死活問題となる

このことから計算量の圧縮は企業の稼ぐ実力に密接に関係してくる

Googleの消費電力量は2.6億ワット/時（260メガワット/時）という報道を見たことがあるが、
規模から推定する限り少ないと考えることができる

Googleはかなりの最適化をしているわけで、日本のIT企業が同等のサービスを提供してGoogle並の
電力消費量に抑えるのは難しいだろう

>>108

エリック・シュミット
字句解析器生成プログラム lex の共同開発者でもある

2001年3月にGoogleの会長

来歴を見るとシュミットはSunOSからSolarisの方が長く、Javaの全てを見ているわけではない
Javaの設計に関わってはいても、ゴスリンとビル・ジョイ
（viの開発者で、NFS、SPARC プロセッサ、Java、Jiniに貢献）がコア開発者と言って良い

「1988年の社内報的なビデオの中で、会長のスコット・マクネリが描いた同社の組織図において、ビル・ジョイは誰よりも（会長のマクネリよりも）
上に位置し、ジョイの上司を示す矢印は上方向を指しているのみ、というものだったという（彼の上司は、ただ天のみ、という意と解されている）」

シュミットは2002年に字句解析プログラムによる文脈検索抽出を成功させたことで当初心良く思ってなかった（他の記事では2人が当初から大歓迎という情報もある）創業者
を認めさせた

“Basically, we needed adult
supervision,” said Brin, adding that their VC investors “feel
more comfortable with us now—what do they think two hooligans
are going to do with their millions?” The transition was rocky,
but as the years went by, Page and Brin seemed to genuinely
appreciate Schmidt’s contribution. Page would come to describe
the CEO’s hiring as “brilliant.”

Javaについてはラリー・ペイジが1996〜1997年に使っていたが、ガーベッジコレクションか何らかのバグで頻繁にクラッシュしていた
その後、知り合いに頼んでPythonに書き換えたら、今度は同時処理が10件程度の鈍足アプリとなり行き詰まりそれもボツ（原因は教授の分析によると言語が遅いから）、その後Javaに戻っていたと考えていたが
ソースの年が正しいなら、1998年秋のサービスの本格開始時点でC/C++に移行していた可能性は高い

1998年9月4日に設立とサービス開始後は順調にいっているが、Googleが社会に認められたのは、2002年であり、これはシュミットの成果だと言えるので
中興の祖的な立ち位置か、サンにおけるビル・ジョイの位置をGoogleで確立したと考える

>>109

エリック・シュミットの例で言うなら、字句解析器LexとSolaris/SunOS等のOS、それと間接的ではあるが
Java仮想マシーンの生みの親と同時期に肩を並べた技術力がGoogleに見事はまったわけだ（当時でさえ古臭い技術ではあったが）

Google初期の言語による問題も省電力・高速処理を可能とするC/C++によって解決したことからも、その手の人材は国際競争力に直結する
なぜなら処理するデータが大きくなるほど、サーバー代や電気代が馬鹿にならなくなるからだ

シュミットレベルのハッカーは日本には今のところいない

ハッカーを褒められるどころか損をするお国柄であり、封建主義的・前近代的な企業文化と経済・雇用構造でハッカーが生まれるわけがない

日本企業は属人的な技術力を嫌うため誰でも使えるツールに拘り、誰もが使いやすい平均的な言語を好む（極端に言えばノンプログラマーでもコードができる言語が理想的となる）
そのため個人の能力差が露骨に生まれる言語を嫌う傾向が如実だ

反面、日本のオタク発生率は他国に比べて高い、確実にシリコンバレーよりも高いだろう
ハッカーが生まれるベースだけは無駄に広いということだ

>>110

SEというコーディングをするソフトウェアエンジニアではなく、SIerの事務労働者・御用聞きがいるらしい

Reishiki@Rayshiki_
10月23日
アニメ『SIer！』
第1話「文系なのにITのお仕事！？」
第2話「研修」
第3話「Javaって何？」
第4話「現場配属！」
第5話「Excel」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「Excel」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました -はてなブログ」

>>111

ワタルTV @11/9初見歓迎バー@yanaiwataru
10月24日
その他 ワタルTV @11/9初見歓迎バーさんがReishikiをリツイートしました
アニメ『SIer！〜外伝〜』
第1話「ITのお仕事って聞いたのに...」
第2話「客先常駐？」
第3話「これ、ただの派遣じゃ...」
第4話「スーツを着る意味」
第5話「電話対応」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「コピペの技術」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました 」

>>112

ゆうゆ 😼@yyyyyvyyyyy
10月24日
アニメ『SIer！』
第1話「ドキドキ初出社！」
第2話「研修」
第3話「けっこうホワイトかも？」
第4話「客先常駐！」
第5話「Excel」
第6話「Excel」
第7話「技術はいつ使うの？」
第8話「Excel」
第9話「テスト」
第10話「Excel」
最終話「1年でSIerからweb系に転職するためにやったこと - Qiita」

>>113

でじしん@deji_shin
10月24日
返信先: @Rayshiki_さん
アニメ『SIer！』
第1話「理系推薦でSIに入社！」
第2話「研修」
第3話「Java」
第4話「現場配属！」
第5話「Excel」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「Excel」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました（外注管理ばっかでつまらん） -はてなブログ」

数学とか基礎を勉強した方がいいと思うけど。
必要ならばプログラミングは学校じゃなくて、職業訓練校ででも学べばいい。
皆んながプログラミングしても仕方がない。

>>114

ウェイモの職務記述書

https://waymo.com/joinus/1305601/
We’d like you to have:

MS or PhD in Computer Science, AI/ML, Robotics, or similar, or equivalent practical experience
Experience in at least one of: Robotics research in perception, Computer Vision, Machine Learning, Sensor Fusion, or similar
Experience in data structures and advanced algorithms
Experience programming in C++

https://waymo.com/joinus/953003/
At a minimum we’d like you to have:

BS or MS in Computer Science or related field or equivalent experience
4+ years of C++ programming experience

https://waymo.com/joinus/1232235/
At a minimum we’d like you to have:

2+ years of engineering experience
Web frontend experience (ideally Angular / Typescript)
C++ experience

https://waymo.com/joinus/1066187/
We’d like you to have:

MS/PHD in Computer Science, Robotics, similar technical field of study, or equivalent practical experience
10+ years of relevant work experience
Experience in at least one of: robotics research in motion planning and control (e.g., trajectory optimization, planning under uncertainty,
probabilistic robotics, optimal control, guidance, navigation and control, etc.), data analysis at scale, machine learning at scale
Experience in data structures and advanced algorithms
Experience programming in C++ and with robust, safety-critical, efficient code
Experience solving software problems using geometry and linear algebra

>>116

ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

ITによって（アメリカでは）一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ

反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ

アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ

だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ

そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は４０代以上が中心であり２０代は殆どいない

https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment

日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある

ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えるものではない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか

日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く

大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。

アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は１割以下だと聞いたことがある

適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ

>>117

大企業・ベンチャー等の規模に関係なくAI関連の事業で成功する際に抑えるべきこと

�@AIを商売の種にする場合は、それが既存の非AIまたは、既存のAIサービスより良くなくてはならない
�Aさらに同業者よりも素早く短期間で実装し、提供するサービスの反応速度は同業他社と遜色ないか最速でなければならない
�B実装するための手間と技術の難易度が高くエントリーできるプレーヤーが限定されること（自社独自だけでは不十分）

※ソーシャルのような山師向けの鉱脈であっても�@と�Aの条件を満たさなければ、短期間で退場させられる

�@は既存の非AI/AIサービスよりも良くなければ誰も金を出すことはないから当然だが、意外に理解していない人間が多い

既存のものより良いということは、Amazonの機械学習プラットフォームやGoogleのDeep Mindが 提供する（であろう）サービスを入れ替えられるはずだ
シリコンバレーから次々と湧き出てくるベンチャー（資金力は米VCが上）にいる競合者に先んじてサービスを提供できて当然

競合相手に勝つ能力がなく諦めてニッチを狙う戦略もあるが、それが広義の意味でAmazonやGoogle、その他（大小関係なく）米ベンチャー等のハッカーが
運営する事業・業種にオーバラップするなら、持続成長性がないので短期エグジット向けに過ぎず、中長期的な成長エンジンにはならない
実際、一時的に成功しても、そのあと米企業が総取りするパターンが繰り返されている

米YahooのようにGoogleを下請けで使えば良い等と舐めた考えを持つ企業は淘汰される
これはIBMとマイクロソフトの関係にも言える

�Aは同じサービスがあれば、ユーザーは早いもの（さらにできれば安定しているもの）を使う

詰まるところAIはソフトウェアとハードウェアの混合に過ぎない、他社比較でのサービスの速さはソフトウェアに左右される

相対的な実行速度を追求するには元Googleのソフトウェアエンジニアや、元Appleのソフトウェアエンジニア、
Intel/AMD/NVIDIA出身の半導体設計エンジニアの混合チームであったり、スタンフォードCS-PhDの技術者と伍して戦えるだけの技術力を日頃磨いてないと難しい

サービスを提供する企業のコアシステムの最適化は社内でやるしかなく稼働中のアーキテクチャ変更は難しいため創業期または第二創業期にハッカーがいることが必要

�Bは厳しそうに聞こえるが、実際は競争力の源がチャラい一過性のものではなく、経営者が有能なハッカーなら自然と条件が満たされることが多い

留意すべき点

・ソフトウェア系の人材は企業内で育成するのは不可能、全てのハッカーは独学から生まれ、大抵の場合は幼少時よりプログラミングを嗜んでいる

ハッカーの履歴を見ると遅くとも高校生の段階でプログラミングを始めているのが多いが普遍的な原理ではない

海外の大学・大学院では学業も忙しく、趣味がハッキングのような人間が大成する傾向がある。ハッカーが大学を中退する理由は時間の制約が大きい

・ソフトウェアにおける技術力は属人的なものであり、属人性を排除した結果、組織から分化できない個人にはそれを得ることはできない

企業内でソフトウェア技術を学ぶというアイデアは完全なナンセンス

就業中に金をもらって学ぶのは簡単そうに聞こえるが、いつまで待てば分からない育成のために
社員を仕事をさせずに遊ばせておけば、他の社員に不満をおこし、それが社内のモラルや文化退廃を引き起こす
結局業務が与えられ、ものになる前に潰される

属人的ということは趣味の領域でもあるということで、余暇の合間（又は失業中・未就業期間等のギャップイヤー）に自己の責任で能力を育成していくしかない

今の会社でソフトウェアの開発力が身につかないなら職を辞して自己研鑽をする時間をつくるぐらいでないとモノにはならない
（スキルを極めるためにデイジョブを辞めるという決断はどこかでしないといけない、無論、学校に入り直すという決断も十分にありえる）

成功したスタートアップのソフトウェアには数年間の無就業期間やギャップイヤー中にコードされたものが多くある

海外の農産物を輸送コスト掛けて持って来るより，人材を海外から連れて来た方が安いってことだな。

やっぱ日経はバカ新聞だな　プログラミングは手段であって創造性や目的ではない

>>118

プログラミングが商業レベルになるまで、小中校から大学まで5〜10年程度のコーディング経験は必要だ
これを学校の間にやっていないと、競争力のあるレベルにまで追いつくには大量の時間を投じても心もとない

そのために各国ではプログラミングの講座を提供しているのであり、論理的思考を
鍛えるのが最終目的に設定すると、学生は形式的で的外れなスキルを身につけるだけで
大学で突貫工事の詰め込みを受けることになり、ものになる学生は少数だろう

中学２年のコース
https://www.charlottelatin.org/academics/middle

Engineering for Girls
Prototyping
Simulating
Evaluating Models
3D Design
Printing
Laser Cutting
Electrical Circuit Design
Soldering

Programming
C++ and Python Fundamentals
Game Programming
Robotics

>>121

アメリカ公立学校中学３年〜高校１年に受講できる職業教育

Derby Public High School
https://www.derbyps.org/page.cfm?p=2099

CAREER & TECHNICAL EDUCATION
Explorations (Grades 9-10)

Computer Literacy
Digital Arts I*
Digital Arts II*
Image Editing & Design*
Game Design*
3D Art I - Modeling*
3D Art II - Animation*
Audio Engineering*
Flash Animation*
Flash Game Development*
Introduction to C++ Programming*
Computer Science I*
Computer Science II*
Engineering Design I*
Engineering Design II*

このように小中高では職業教育コースを受講できる

儒教頭だと科挙のことで頭がいっぱいの年代だ

>>122

人材育成とは出身地や財力に関係なく個性を伸ばすための選択する権利と同義
これは日本で一般的に言われる想像力を育てるという教育理念と根本的に異なる

ドイツに見られる（10~12歳から始まる）複線型教育ならば15歳がみな同じ知識を身につけるという
ことにはならない。自ら選んだ専門を極めるための選択肢は公教育で提供されている

日本でも工業高校、高専、農業学校等があるが、ドイツでは教養型の普通高校の比率は少なく
研究者を育てる総合大学でなく職業教育をする専門大学に進学する割合のほうが多い
現に技術教育をうけた大卒の割合は日本と比べると目を疑うほど圧倒的に高い

アメリカでは偏差値に汲汲とする学生は少ないが、大学の卒業が難しいのでアメリカは中学ぐらいの
段階で大学３〜４年レベルの技術を前もって学ぶ子供もいる。だから大学に入ってから、即独自研究のような事をすることも可能だ

個性とは自信を与えることを意味し、これは一定の自由とリソースがあれば誰でも得られる
例えば成績がいまいちの子供でも、職人的な教育を早期に受けていれば、その分野では
優秀なグループに対して負けない強みとなり、うまくいけば生涯その状況は変わらない

誰もが研究者や官僚になるわけでもないし、その適正が必要なわけではない
日本は専門でなく教養を身につかせる文系が多く、米国に見られる文系学生の副専攻を使った職業教育もない
大学を卒業する段階で専門教育は真っ白な状態で来るのが一般的な日本の大学生

全ての子供が同じステージで相対比較される中央集権型の学歴競争は儒教的科挙制度に近く
そこから生まれる金太郎飴から奇跡が生まれることを期待するのでは、情報産業での敗戦につぐ
自動化・AIによる産業競争力の衰退に拍車をかけるだけだ

>>123

日本の自称知識人がタコツボの中からでれない低品質翻訳屋になる理由は大学に行ってから勉強をしないからだろう

日本の大学の卒業率の平均（全国585大学）

国立：85.3％
公立：88.6％
私立：89.7％

読売新聞教育取材班『大学の実力2012』（中央公論新社，2011年）

東大の卒業率は98.9%と記憶している

Georgia Institute of Technology、Atlanta, GA
卒業率は41%

https://ja.wikipedia.org/wiki/ジョージア工科大学
ジョージア工科大学（英語: Georgia Institute of Technology）は、ジョージア州
アトランタに本部を置くアメリカ合衆国の州立大学である。1885年に設置された。
Georgia Tech（ジョージアテック）、Tech、GATech, Gatechと略される。

米国工科系大学の超名門校で、工学の分野では世界で７番目[6]で, コンピューター
サインエスでは、世界で8位（2017）、アメリカでは工学のほぼ全ての分野において
常にTop5にランクされている世界屈指の超名門工科大学の１つ

>>124

ドイツの卒業率は高くない
http://mkenyaujerumani.de/2014/03/11/less-than-50-of-students-in-german-universities-graduate/

Less than 50% of Students in German Universities Graduate
March 11, 2014

http://mkenyaujerumani.de/wp-content/uploads/2014/03/University-Drop-Out-Rates-For-Different-Study-Courses.jpg

アメリカではCS専攻の卒業者は年間35,000人

https://datausa.io/profile/cip/110701/

TOTAL DEGREES
AWARDED IN 2016
35,329
GROWING 24.4%

AVERAGE EMPLOYEE AGE
40.3
GROWING 0.2%

>>125

プログラミングが商業レベルになるまで、小中校から5〜10年程度のコーディング経験は必要なわけで
これを学校の間にやっていないと、競争力のあるレベルにまで追いつくには大量の時間を投じても心もとない

そのために各国では若年時からプログラミングの講座を提供しているのであり、論理的思考を
鍛えることを教育の最終目的に設定すると、学生は形式的で的外れなスキルを身につけるだけで
大学で突貫工事の詰め込みを受けることになり、ものになる学生は少数だろう

中学２年のコース （女性向けなので、職業教育の段階で性別の差別は行われない）
https://www.charlottelatin.org/academics/middle

Engineering for Girls
Prototyping
Simulating
Evaluating Models
3D Design
Printing
Laser Cutting
Electrical Circuit Design
Soldering

Programming
C++ and Python Fundamentals
Game Programming
Robotics

IT土方なんちゃって正社員実質派遣奴隷が足りないのかな?w
日本でプログラム出来たら逆に未来が閉じて絶望するでwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>101
本当にそう思うわ(・ω・｀)

高学歴のＰＧが書いたコードは、頭良すぎるのか変なコード書いてもどこかで辻褄あわせよる(・ω・｀)

エレガントでシンプルに書けないと、最終的にスパゲティと戯れる事になる

半分むしろ未来を閉じる武器（）だろ

>>2
トライは宣伝うまいよな
中身は、、、

>>1
ジャバとかスウィフトとか書くって

初心者の基礎学習なら Windows に VS Community 入れて
C とか C# から

C で変数、printf だけ覚えて、helloworld出すまでできたら
即座にポインターを調べる。
もしポインターで挫折したら C# すればいい

次点は、ブラウザで javascipt でメッセージをalert で出したり
テキストボックスに値入れて何か計算して表示したり

それらが済んだら作りたいもの次第でOS、言語とか選んで
応用にすすめばいい

VS Communityは一括 DL で 25 Gくらい、バックアップとれ
でないと再インストも大変だから

Linux は楽しいけど、初心者だとC言語の環境づくりとか
コンパイルオプションで挫折しかねない

数学は最低限は必要。まったくダメだとAPI 呼ぶ以外は
何もできなくなる

そのプログラマーをアゴで使う高学歴の人間が真の勝者だってことに気づかないのは哀れだなｗ

ま、日本IT企業に入社さえしなければ問題なし
大人になる頃までには入っちゃいけない事は否応でもわかってしまうだろうからな

>>127

NetFlixでは配信バックエンド（C言語）において独自のカスタムデバイスドライバ・カーネルモジュールを実装している
キャッシュサーバー台数の削減や電力を節約するにはOSの実装知識は不可欠

Serving 100 Gbps from an Open Connect Appliance
https://medium.com/netflix-techblog/serving-100-gbps-from-an-open-connect-appliance-cdb51dda3b99
..To solve this, we changed the vnode pager (which handles paging to files, rather than the swap partition, and hence
handles all sendfile() I/O) to use the normal kernel zone allocator. This change removed the lock contention, and boosted our performance into the 70 Gbps range.

The goal was to leverage the new 100GbE network interface technology just coming to market in order to
be able to serve at 100 Gbps from a single FreeBSD-based Open Connect Appliance (OCA) using NVM Express (NVMe)-based storage.

Senior Software Engineer - Kernel Developer
https://jobs.netflix.com/jobs/867538

Required Skills
Ability to work independently and collaboratively in all areas of the software development lifecycle
from requirements gathering to operations and maintenance
Ability to read and write code using the C programming language
Ability to work on large-scale software systems
Understanding of the way operating system schedulers work
Understanding of the way kernel virtual-memory systems work
Understanding of the way non-uniform memory access (NUMA) impacts the design of kernel subsystems
Ability to design and implement code that maximizes throughput within the constraints of PCI bandwidth, memory bandwidth, and CPU power
Understanding of 64-bit x86 architecture
Understand the interactions of the various hardware and software components of a modern computing system
and the tradeoffs that are inherent in system design decisions
Bonus Skills
Experience with FreeBSD
Experience with open-source software development
Ability to read and write x86 assembly code

SEかプログラマーのことかな。

まだ給料低いわな
Web系に入ってメーカーぶっちぎるくらいにならんとプログラマになりたいと思うやつは増えない
稼げてないからな日本のWebは

>>133
追記

VS Community は DL サイズが
とにかく大きいから
やっぱまず javascript とか楽なので
興味わいてから
VS Community か java かその他

業務系、itドカタ、職業プログラマーは基本的に歯車、ライン工みたいなもん

自分で何か考えて作る場合、構想力とかアイデアが必要で、その上に
多大なコストは大抵は自腹やぞ

誰かと組んだり、出資してもらうには、アイデア晒さないとならないから

世間一般は
プログラミングが「言語」と言われるからなのか
英語をマスターすれば出世できる
英語が話せる人は頭良さそう
みたいなイメージをプログラミングに持ってるんだよな

なんか勘違いしてる　

本当にそうなのかよ!!!
なら、なんで俺が無職同然なのよ

　
学識のないプログラマは
「本の受け売り」や「車輪の再発明」をやって
悦に入っている奴が多い

プログラミングは

奴隷の仕事です


大切なのは発想です

プログラマーってのは工場労働者に代わる現代の雇用の受け皿だからな


プログラミングでエリートになれるとか勘違いしてるアホガキやバカ親がいるけど

海外も含めてプログラム書く人間が1番給料低いのが現実
プログラムなんか書くと未来閉ざすよ
給料高い奴は他人をこき使ってプログラムを書かせる奴
売り込みして仕事取れたらお前らこれ作れと言うだけの奴が給料高い
いかんせん、売れる事==収益そのものだからな
プログラム書いても給料は増えないのが現実だよ

高学歴で日本のIT業界に就職とかわけわからんよな

なんでいい大学に入った労力を英語の勉強や留学に使わないんだ

英語で食ってけるなら英語圏の人間は皆富裕層
あれは皮の服みたいなもんで武器は別に要る

やめようホモセックス！

感情が事実を変えることはない
数字が事実を変えることはない
しかしこの2つはほぼすべての行動の動機となっている
それを操るのは見世物である。
見世物が説得を作る
つまりホモセックスを変えるには数と感情が必要である

根源的にホモに逆らうガッツが無ければ
この世の何一つ正すことは出来ない

>>49
Forなんて基本的なループ制御ですら数学のΣと同じ物（高等数学）
配列なんて基本的なデータ型ですら行列（代数幾何）

奴隷の育成か

>>136

@RKX1209
イノベーションの先生「昔カノープスって会社を作ってグラフィックアクセラレータを開発して
世界トップの売り上げを更新した。当時のNVIDIAと性能差を圧倒的につけられたのはデバイスドライバの質で...
その後上場してグラスバレーに買収されたよ」 僕((すす…

toshi_noP （としの@事務員ドールP）
当時32ビットのリエントラントなデバイスドライバをアセンブラで書ける人って、カノープスとNECに
1名ずつしか居なかった日本。 他はリファレンスのドライバをそのまま添付するしか無くて性能以前だった。

どうなればプログラマ名乗っていいの？
Forとかifとか覚えたら？

　
全国の飲食店のみなさん。

あなたは日本を浄化する神の仕事に就いているのです。

韓国系やマスコミ関係の客が訪れた際には、フクシマ産の食材を使った料理でもてなしましょう。

特に宿泊施設は念入りに準備しましょう。

これは、神のお告げです。

バカバカしいな

IＴの中核はプログラムを書く技術ではなく、
プログラムを設計する技術であり、
その中核は数学にあるという

コンピューターに詳しいことより、
数学のような抽象的な記号の操作の能力の勝負がＩＴらしい

ところが日本では数学人材が欧米と比べて少ないと聞く

日本人は「直接役に立つ」学問である工学に行ってしまって
数学のような「直接役に立たない」基礎科学に行かないのが原因だという

つまり「日本のＩＴも役に立つが科学をダメにするケース」ということだ

>>1
これは事実だな

>>153
自分で使いやすくカスタマイズした関数を整理して作っていれば、プログラマー名乗っても恥じないよ
つまり自作ライブラリ用意してるってことね
他には、コード書いて給料もらってるなら嫌でもプログラマーだよ
この場合はプログラマーは本人の能力を表すものの一部でしかないかもしれないけれども

>>22
研究で使う時があるらしいね
特に歴史学

ガキにプログラミング教えて役に立つのか？
ソフトウェア工学とかも勉強させないとグチャグチャなコード量産するだけじゃないか？

しらんけど

精神病患者が増えるぞ

好きならやれば

ベンチャー系行ったらレベルが高すぎて辛い。
http://crapp.hatenablog.com/entry/venture-the-war-front

>>133
おっさんだけど

プリントF関数は知ってるわ
それ以降は２年間触ってもないw

>>127
バカバカしいな
「社内でしか通用しないスキル」＝「社外には存在しないスキル」ということだ
そういうスキルがある社員しか生き残れないのだ

「社外にも通用するスキル」＝「社外にたくさんあるスキル」
しか持っていないやつはさっさと首を切られる

>>124
日本の大学生が勉強しないのは日本の大学の勉強は役に立たないし、
企業も役に立たない大学の勉強しても評価しないからだろう
日本の大学が低レベルなのが問題だ

スーパープログラマーはまじで価値あるからな
少なくとも20年前にもっとプログラミングの授業増やしとくべきだった
英語もそうだけど日本は授業のカリキュラム変更が遅すぎる
古典とか明らかに現代人に必要ない授業さっさとなくしてもっと有用なものにどんどん変えてくべき

>>159
素質にもよるだろうが
うちは小学校１年でVB触らせたら
がんがん覚えてアプリ作って遊んでたわ

>>159
Sphero BB8みたいなのから入るみたい
https://m.youtube.com/watch?v=DmLrWM3swzY
コードから始めたら自殺者が続出するわ

人的資源で常に他の国に対して優位性保ってないと一気に貧乏国家に成り下がるのに
あまりに教育に対する意識低すぎ
常に20年後を意識してカリキュラム変更するくらいの政策とらんとどんどん貧乏になるだけだぞこの国

>>166
なんだそれ
プログラミングに対する抵抗感下げる意味しかないような

>>123
ふーこれは無知が酷い

日本の大学は教養を身につけさせることが目的ではない

我々は「欧米の学問は役に立つ」ということで西洋式教育を取り入れたのだ
日本の大学も「役に立つ知識を身に着ける」場だったのだ

だが日本の大学がイノベーションを取り込めなかったので、
知識が時代遅れになった結果「役に立たない教養」と化しただけなのだ

大学だけではなく職業教育を重視してきた専門学校・専門高校ですら
役に立たなくなっていったのも
イノベーションを教育に取り込めないからだ

>>164
プログラムの勉強なんかいくらしてもスーパープログラマにはなれないぞ

>>159
土方が量産されるだけだな

>>169
日本は古い物を大事にし過ぎて捨てられない悪癖があるから足引っ張ってる、例えば憲法やその下の各種法律や規則や税金、増える事はあっても減る事がほとんどない

ハングルは簡体字のように古い非効率な伝統は捨て去るスクラップアンドビルドが必要

>>143
最近はググってコピペしてるだけの奴が多いね
レビューでなんでこうしたのって聞いても理解してないからなにも答えられない

>>168
俺これ見た時、いいなって思ったよ
機能ごとに用意されてて、それを呼び出すっていう基本的な構造になっているから、
させたい動作がある時は、どういったもの(引数)を設定させて動作を作っておいて、それを呼び出せばいいって分かるから、
main()関数にグダグダコードを書くんじゃなくて、ちゃんと使い回せるように関数に分離して書けるようになるんじゃないかなと思った

>>159
母数を多くすればその中から優秀な人も出てくるでしょう
なにはともあれ量ですよ量

算盤や書道ですら身につけさせられなかった初等教育で
まともなプログラマーが育つわけがない
その前に算数の授業にインド式計算法などを取り入れて
数学の基礎力を高めた方が良いと思うけどな

頭の悪い奴に限って参考書をいろいろ買い集めたりするのだが
あれと似たようなもので日本の教育はいろいろ手を出しては
どれも身につかない
教師も生徒も疲弊するだけの愚かなことに時間と金をつぎ込む

ここで言ってるプログラミングは、スマホでアプリ作るレベルなんだろうな。
なら、プログラム技術は並で十分で、機能をデザインする方が重要な力だな。

道具の使い方を教えるだけで、別に全員ソフトウェアエンジニアになれって言っているわけではないと思う

男だったらプログラマー、女はプロのグラマーを目指せ！

>>157
こういうときにはこれ使って
こういうときにはこれ使ってみたいな事かな
道具たくさん持ってるみたいな
大工さんとかみたいな職人さんだなあ
頭の良さはあんまり関係なさそうだ

凄腕のハッカーとかさ　この世界に変な有名人は多いけど
でもこの世界の基礎を作った人間はさほど有名じゃない　そいつの名は
フォン・ノイマンという　現在のコンピュータはノイマン型と分類される
厳密には知らんけど　要はデータとコマンドを同一の代数で記述するという
方式らしい

>>152
今はそんなスペシャリストが魔改造するオタクの時代じゃないからｗ
クロックアップも昔は流行ったけど中毒になったPEZYの斉藤が逮捕されて終わった

その正反対でNVIDIAやAMDは単なるビデオ屋を止めてGPGPUでジェネラリスト化して
AIからマイニングまで幅広くやる何でも屋になった

>>181
ノイマン型コンピュータはフォン・ノイマンがやる前から
他の研究者が開発していた
あいつは上手く研究成果をガメて自分の名前を名付けたｗ

清華大学　１学年定員　３５００人　情報系学部６００人　農学部０人
北京大学　１学年定員　３５００人　情報系学部５５８人　農学部０人

東京大学　１学年定員　３０６０人　情報学科３０人　農学部３００人
京都大学　１学年定員　２８５０人　情報コース４５人　農学部３００人


太平洋戦争の日米並みの、物量差ｗ。

実践で勉強する会津大学や高専専門学校らが、東大、慶応ら学閥を潰す時代が来るとは・・。

IT革命は銀行や電力会社が潰れる明治維新なみの破壊力ですわ。

JAVAとJAVAscriptができれば十分

>>185
20年前にネット本屋始めたアメリカ人が
世界のトヨタに時価総額三倍の差をつけるとかなｗ

凄まじい破壊力だわ

>>169
>>123と同様の事を言ってる様にしか読めないんだが
なんで否定の文言つけてるの？

関連スレ

プログラミング教育を必修化して天下り先を確保したい公務員
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1499525032/

>>49
レベル低いと必要ないよね笑

土方だけじゃなくIT土方にもなれる
子供の将来にとって大事なことだ

あれだけ、金と人と時間を突っ込んだ携帯開発も結局iPhoneとAndroidに負けたしな
できたのは軍曹の逸話だけw

日本では奴隷になるだけだから英語もやって海外に行け

報酬体系が駄目な国で働くなよ
その為には英語から
古来より日本語は政治家と公務員のための言語

>>185
実装力ではそうだけど、ビジネス的にはただの下請け土方で終わってるよ
東大、慶応は名前だけで億単位の集金力がある
その下請けをしてるのがそこら辺の人だよ

プログラマー目指すなら最低でも外資の日本支社に入るぐらいじゃないとね

PCにBASICが標準で搭載されていて、電源入れれば即BASICが起動するって時代だったら良かったが、
OSとBASICが分離され、更に別売になってしまった時点で、プログラミング離れが起こるのは必然だったな

NHKの教育番組だったか、「ソフトはもう自分で作る必要はなくなりました」とか言ってた覚えがある
PCを使う=アプリケーションを使うって時代になっていき、プログラミングを趣味とする奴らは隅に追いやられていった

>>1プログラミングと出会えたから、かけがえのない仲間と出会えたし

ビルゲイツもザッカーバーグも一人でプログラミングして成功を勝ち取った。
アマゾンも最初はすべてのシステムを一人のエンジニアが組み上げてる。
この広告に煽られて出会えるのは、IT土方の奴隷仲間だろう。

>>172
> 日本は古い物を大事にし過ぎて捨てられない悪癖がある

それは違う
我々ジャップは「役に立つ新しい物」なら即座に受け入られる
新しい物が受けいられないのはその有効性に疑問がある時だけだ

仏教も↓にあるように「役に立つ新しい物」だったからだ

宮澤豊穂「日本書紀全訳　【中巻】」Kindle版(2014)
＞百済の聖明王は…「…この法は、無限の幸福をもたらし、無上の菩提を成就します。
＞たとえば、人が意のままになる宝を用いると、すべての物事が願い通りになるように、
＞この妙法の宝も思いのままなのです。
＞祈願は思うように達せられ、充足しないことなどありません…」と申し上げた。
＞この日に、天皇は上表を聞き終えると、歓喜ほとばしるほどの感激をおぼえられた。

日本人が古い物に固執するのは「今までの役に立つ物」を捨てて、
「新しい有効性が疑問視されている物」に移行するのを躊躇するからだ

実績重視というだけだ

後、5年もすれば、手順書さえ作れば、
プログラムを完全自動生成するツールが出来上がりそうだけど

論理性ゼロだと手順書を作る過程で躓くが

>>188
？
>>169は>>123を否定していると思うぞ


>>123「日本の大学は教養重視」
↓
>>169「日本の大学は教養ではなく役に立つ学問重視だが、新しい知識を取り込めず、時代遅れになった結果、役に立たなくなっただけ」

>>123「日本の教育も欧米のように実用的な職業教育重視にするべき」
↓
>>169「新しい知識を取り込めない日本の教育を欧米のように実用的にするのは無理」

>>1
カルト教団の勧誘みたいだな

>>159
有害
なぜなら怠惰などほかの分野では褒められたものではない気質を習得したほうが
プログラミングには優位
そして子供はもっとやるべきことが他にもたくさんある　つまり、
日本では英語日常に使うことがほぼないのでかなり後付けで自主的に習うことで
ようやく英語の命名が使い物になる可能性があるなど基礎の組み立てに時間と手間がかかりすぎる

I love to make code in Basic language to automatically operate daily tasks.

>古い物を大事にし過ぎて捨てられない悪癖がある

古いものじゃなくて古い制度かな
日大タックルとか可愛がりとか

>>201
>　>>123「日本の大学は教養重視」

この文は書いていないが、大きな主語が好きなことは理解した

>>206
たまにプログラミングスレにいるよね？
参考になるのでチェックしてます
自分もフォローしている東葛人がいて笑ったわ

CSを独学する場合は

https://www.amazon.co.jp/コンピュータの構成と設計-第5版-上-ジョン・L-ヘネシー/dp/4822298426

この辺から入れば良い？

あげ

公務員人件費を１０分の１にして派遣会社を全て潰してからだ。
個人のスキルの問題じゃないからな。

ここに日本語のレス書くのでさえsyntax error 出しまくりのやつ多過ぎで悲しい

20歳中卒でも年収1000万稼げる武器がプログラミングなんだから早いうちにやらせとけ

>>49
数学の知識はいらないな。算数レベルでいい。

たとえば、5chの掲示板プログラム、アマゾン・楽天のショッピングサイトプログラム、
数学の知識なんて使ってないだろうね。

https://www.rco.recruit.co.jp/career/engineer/entry/
このリクルートの子会社の採用試験が
プログラマの適正評価と数学（算数）の素養の関係を上手く示している

数学の才能が必要ってよくマウント取る人いるけど、数学の才能だけあってもコードはかけないからな
数式をプログラムにするのは結局プログラミングの知識が必要なんだよ

>>152
このリエントラントってどういう意味なん？
プログラミングでいう再入可能のリエントラントとは違うよね

>>49
お前のやってるような土方仕事には必要ないのか？
でも他もそうだと思うなよ

数学，国語
それ以外どうでもいい

プログラミングに英語にダンスにあとはなんだっけ？

日本人を米国の奴隷にしたくて仕方がないって感じだなｗｗｗ

>>216
いや、だから対象にもよるけどって書いてあるだろうよ…
国語学んだ方がいいぞ

仕様決めればAIが自動コーデイングする時代になると思う・・・そのうちｗ

所詮SEに使われるだけの下働きでしょ
文句ばっかり言う割にバグだらけのコードしか書けない

プログラミング学習に使う時間を他の勉強に使えば
いい大学に入れるようになってもっと未来が広がるんじゃないか

>>214
プログラムって語学だと思うんだけど大抵の仕様だと

>>220
英語に近い言語で書けば、機械語に翻訳してくれるのが上級言語
人間よりの言葉で勝手にコード生成するってのは実はもうそういう状態でしょ

変数でいちいちデータ型指定しなくても良くなったり、ある程度いい加減な書き方しても忖度してくれたり、
こんなに簡単になったのに難解だってまだ言い張る人間が多いのだから、
言語がいくら簡単になっても馬鹿には結局使えないままじゃない？

>>207

アドバイスできるほどのものではないが、英語ができるならRISC-V版も選択できる

https://www.amazon.com/Computer-Organization-Design-RISC-V-Architecture/dp/0128122757/

MIPSのほうが教育系の文献が充実しているので学習には適しており、日本語版であれば質問のリンクは悪い選択肢ではない

ただアセンブリを全く知らない状態でパターソン＆ヘネシーだと、難易度が高すぎる懸念はあるので挫折する可能性はある
また本はシステムの理解をベースにしているので、並行してアセンブリプログラミング系の教科書も入手するとなお良い

英語版だと2章ではMIPSだけでなくx86も学べ、3章は四則演算と浮動小数点の仕組みで退屈かもしれない（入門者には足し算だけで十分と感じる）、
4章のプロセッサーが最重要な章だと考えるので基本的なプロセッサーの仕組みが理解できたと感じたら、パターソンは一旦忘れて他の本に進むべき

パターソンで学んだことをすぐに応用したいならIntel/ARM/AMDのCPUアーキテクチャ・ソフトウェア最適化ガイド（英語）を読みながらコードするとかなり学習効果は高まる
それとx86のエミュレーターを書くというのが流行っているらしいので、x86を少し理解できたらトライしてみる手もあるが必須ではない

次の本としてはタネンバウムのOS、エイホのコンパイラ、Modern Compiler Implementationが一般的に使われている教科書だが
強いて言うならアセンブリに慣れたらOSを先にやった方が良いと思う（コンパイラはキリの良いところでやめないと沼）
理由は仮想メモリーやキャッシュ、ページ等を学ぶことでパターソンで得た知識を補強できるから

C言語やシステムプログラミングに慣れていないならThe Linux Programming interfaceあたりも良い
言語については複数言語を学ぶほうが勉強になるが、メインの言語はブレずに一つに絞るべき

全てのCS学徒は素人からスタートしているので勉強開始をする年齢は関係ないが、一冊の本を数カ月ではなく半年・一年かけて練習作をひたすら書く方式が良いと
思う

ただパターソン＆ヘネシーに限ると練習できる余地は少ないので、短期間で読んでも構わないと考える

うんだからね。 

これを読んで一日で覚えれば、 
無駄なｺｽﾄも時間も必要ないわけなのよ。↓ 

http://p.booklog.jp/users/haseham&;#160;

教育って、一種の「儲け話商法」だからさ。^^

上級言語？？
高級言語の間違いだろ

>>224
誤差が許されないものとか、単純な整数の足し算とか型は厳密にしないとバグのもと
簡単になったって何の言語のこといってんの？

そもそもソフトウェアは本質的に複雑なもの
人月の神話でも読んだ方がいい

★新しい奴隷教育
★小さいうちからマインドコントロール

今は金にならなくても将来金になるかもしれんから何かの技能は身につけておけ

つってもプログラミングで金得たいなら数学と記憶力と説明能力の３つが必須だからね

今更プログラミング啓蒙なんて時代遅れもいいところだねぇ
３０年くらい遅いでしょ

今年６３歳になるビルゲイツの母校であるレイクサイドスクールではプログラミングというか
コンピューター教育の重要性をいち早く見抜いてて
学校や父母がお金を出し合って高いコンピューターを教育用に買っていたという逸話

アメリカでは人によってはもう何十年も前に有用なスキルと見抜いていたが
日本人は今更IT教育が云々ってなぁ
むしろ恥ずかしい

後は日本も就職じゃなくて起業を目指す文化にこの子供たちの世代がしてくれれば
ソフトバンクも日本で人工ITバブル作ってくれんもんかね

CもしくはC#から入るのは同意
ぶっちゃけ今生き残っている言語のほとんどがCの派生なのでこれ極めれば他言語を習得するのも容易
コボラーが他言語を習得できない理由もここにあると思う

>>234
そもそも日本と言う国自体が起業に向いてない、資本主義の皮を被った社会主義国
社会主義国で既得権を脅かすような起業が流行るわけないだろうが

コダ＝コーダー≒プログラマー

世の中コダはおおむね二種類に分かれる
稼げるコダと稼げないコダ

飛べないコダはただのコダだ

JavaScript 一択だと思うんだが。

クライアント（スマホ・PCのブラウザ）でも動く。
サーバ（node.js）でも動く。
GUIがHTMLで書ける。

自宅のパソコンで宿題もできるし、
同級生のソースをすぐに参考にできる。


JavaScript 以上に学習のコスパ高い言語ないと思うわ。

javascriptを教育現場で教えるのははっきり言って無理だな
日本のＩＴはそういうレベルじゃない
Ｃがどうとか言ってる老害だらけじゃない

教育用言語とかでお茶を濁すのは良くない
環境さえ与えれば子供なんてすぐに大人を凌駕する

個人的には子供のうちに昔ならBASIC、今ならスクリプト言語で好き勝手にやらせておいて
大学にはいったら基礎固め→起業or就職とすればPGなんか量産できると思う

メーカ系プログラマやがプログラミングが楽しいので仕事はキツいけと特に不満は無いな．
年収もぼちぼちなんで，そこそこ安定しつつぼちぼち稼ぎたいんだっらメーカ系はお勧めやな．
まぁ，プログラミングさせてくれるとこに配属されるかというリスクはあるが．

>> 22
古典・漢文はプログラマ関係無く日本人として必須な教養やぞ．
特に漢文の読み下しは他国の文献を自国語で読めるようにしている
ハックとしては良くできてると思うけどなぁ．

ただいきなり子供がjavascriptをマスターできるのかってのもまた微妙な話
基本的にITは英語圏の文化だからねぇ
Cやjavaくらいだったら英語圏の生産物であっても日本人が学んでエキスパートになるくらいの分かりやすさはあったが
javascriptまで行くと最早日本にはエキスパート人材さえいないんじゃないかって難度

>>242
javascriptの利点はブラウザの開発コンソールでちょろっとしたコード書いて
既存のWebサイトを色々いじくれるところで、それを見せたら子供は目を輝かすと思う

ちょっとどうでもいい話をしちゃうけどよ、日本人って未だにブラウザにIE使ってる奴が多いんだよ
IEみたいな糞ブラウザを使い続ける人間が多いということ、それ自体が日本人の後進性を物語っている
まさに老害大国さ

ソフト軽視の産業界意識変えること考えた方がよくね？

どうすりゃいいのか知らんけど

>>243
目を輝かせるかもしれないが、
少しのコードで物凄いことをやってる裏側をちょっと覗くと
鬱になって逃げ出すのは目に見えてる

>>245
軽視というか、根暗・オタク・話がつまらない　みたいなネガティブイメージを特に高齢者はずっと持ってる。
技術者全体がそんなイメージだが、プログラマは特に

フロントエンド開発に携わってる人間なら知ってると思うが
IEって色々腐ってて動かないjsライブラリが多かったりする
しかし日本ではIE使い続けてる老害が多いから、
〇〇はIEでは動きませんと言っても「知るかボケ！俺はIEが良いんじゃーーー」って駄々こねる糞だらけ
最早社会がどうと言うより人間そのものが腐ってる

>>242
そもそも、マスターする必要もないし、
エキスパートになる必要もない。

子供にそれを要求する科目なんてひとつもない（君は中高の科目を一つでもマスターしたか？）。

自宅のPCで、CやJavaの開発環境作れなんて子供に言えないだろう。

個人的な経験からすると、そういう腐った組織からは逃げるしかない。
まじめに付き合っちゃダメ。

個人なんかどうあがいても組織やら上司には逆らえないんだから

>>247
いやいや、ハードとソフト比べたときにソフトが明らかに軽視されてるよ。

>>249
開発環境作らないでどうやってソフト開発するんだよ
勿論最初は開発環境作るよ
ただで使える優れた開発環境って言ったらeclipseかVisual Studioかって感じでソフトダウンロードしようとするだろう
でeclipseって何よってちょっと興味もって調べてみたらeclipse foundationとかって
組織が開発してる、eclipse foundationって何？って更に調べると協賛してるのは
見事なまでに外国企業ばっかりじゃんｗって驚くと
今度はVisual Studioって何ぞやってちょっと調べてみてアメリカ企業microsoftの提供してる開発環境だって分かる
何だやっぱり外国企業じゃん
そもそも・・・OSやらインターネットやら、ＩＴの基盤を提供してるのは、殆ど全て外国人であるという
根本的かつ酷薄な事実にすぐに気づく
プログラミングが未来開く武器ってな、それ日本人が語るんかいってことだよ

>>251
いや、だって本業がハードの製造業がIT屋を語っている国だからな
SEを生み出した元国営のIBMはアメリカ本国じゃ落ちぶれているのにNTT、富士通、NECがのさばってるし

FAGMA、BATに対する畏怖があるアメリカ、中国と違って日本にはそのレベルの成功例がない。
その成功例を出すにはとにかく企業の裾野根広げてZOZOやメルカリみたいな企業を数十倍排出して
兆単位の売り上げの企業が出てくるのを待つしかない

SIなんて本業がITじゃない企業にIT売り付ける業態だからどんなに頑張ってもIT自体は発展しない
いつまでたっても出入りの業者さんでしかない

>>223
それは言語を使えるだけというレベルの土方プログラマの話だね
プログラムを開発や研究の道具として使ってる人種とは別物

>>243
修学前からマインクラフトとかやってる今の子供がそんなレベルで目を輝かすか？w

>>244
いまだにIE強要のeラーニングとかが蔓延ってるからな
日本のITを推進する立場の奴等がそれやってるから話にならん

習得してその道に進まないのが最適解であります

戦略的契約の仕方、法律、キャリアのとらえ方が重要、プログラムなんて才能あるレベルになるのは難しいけど一般レベルになるのは簡単だからな
プログラムバカにはなるな

>>255
だからビジュアル的なプログラミング環境が罪深いんだよ

本来ゲームとかハッキングはプログラミング学び始めのつまらなさを補うためにあって
幼少期にビジュアルプログラミングをやっていたがために
小中高でコードを使ったプログラミングに興味を持てないということになりかねない

>>4
ほんとにきっちりやりたいなら
やりたいことを見つける
CとUNIXのカーネルの解説書を買ってくる
やりたいことをググりつつCとUNIXカーネルに置き換えて同じことを実現する
これでええよ

>>219
そんなことを言い出したら
> 対象にもよるが、プログラム自体に数学はたいてい必要
とも言えるぞ
国語以前の問題だよ

優秀な非正規社員にはなれるかもしれんが…
子供には違う進路を勧めるわな

せっかく覚えた言語が5〜6年で時代遅れになる現状をなんとかしない限り
「覚えても無駄」としか言いようがねえなあ
俺もむかし大学の教養課程でコンピューター教育を受けた記憶があるが
FORTRANと紙のパンチカードだったもんな
ほんと時間を無駄にした

職業にするのではなくて、英語や数学のような一般知識・能力の習得という位置づけなんだろうが、それを目的としたときに何がどこまで必要なんだ？

ベクトル数BからCに移動させるようだが
この子らの時代じゃ必須になるだろうに

上の方で誰かが書いているけど、小中学校では、プログラミングより、もっと基本的な
学科、国語とか数学（算数）をきちんとやったほうがいいと思う。
プログラミングは、興味のある子がクラブ活動とかでやればいい。

>>263
35年前からC言語使ってるよ
最近はだいぶ使用頻度が落ちたけどまだまだ現役

>>235
すぐコボラーを引き合いに出してマウントとりたがるオッサンがいるが
もう殆ど絶滅したんだよ。
最近多いのはスクリプトしか知らない若者だろうが。

>>264
必要なのはプログラミングスキルじゃなくて論理的思考能力じゃないかな

一応小学生にプログラミングやらせる名目もそれを育てるとあるけどどうやら

虚業を増やしてどうすんのｗ

>>266
>もっと基本的な
>学科、国語とか数学（算数）をきちんとやったほうがいいと思う。


指示を出す人間が馬鹿だからそのあたりの事すら理解できない

「プログラマが足りんのか？だったら子供のころからしこんどこうか
　おい、すぐにやれ！」

といった発想でそこら辺の田舎親父と変わらない

それなら森元首相のように体育と連動する形で食育に力を入れる！
とでもした方がまだ気が利いている

たとえば日本以上に貧富格差が激しい韓国でも
食育に力を入れた結果、18歳女子なら日本人よりも4センチ以上背が高くなっている
そういう結果が確実に出る施策に予算投下をした方が良い
あるいは大学無償化とか言う前に幼児教育の充実を図るとかね

無駄な事ばかりするんだよな

>>239

CS学部で最も使う言語はC++だが、高校までの10年間をプログラミング教育に使い、最後の2-3年間はC++を学ぶ

Yusuke Ando@プログラミング教育に詳しい@yando

インドは教育制度が複雑すぎて画一的にはまとめられないらしい。が小学2年生の段階からプログラミング教育を行っている。
最終的にC++に到達するあたりにロシアなどとはまた違った「ガチ」感がある。

https://twitter.com/yando/status/1020702421406760967/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>269 >>271

プログラミングが商業レベルになるまで、小中校から大学まで5〜10年程度のコーディング経験は必要だ
これを学校の間にやっていないと、競争力のあるレベルにまで追いつくには大量の時間を投じても心もとない

そのために各国ではプログラミングの講座を提供しているのであり、論理的思考を
鍛えるのが最終目的に設定すると、学生は形式的で的外れなスキルを身につけるだけで
大学で突貫工事の詰め込みを受けることになり、ものになる学生は少数だろう

中学２年のコース
https://www.charlottelatin.org/academics/middle

Engineering for Girls
Prototyping
Simulating
Evaluating Models
3D Design
Printing
Laser Cutting
Electrical Circuit Design
Soldering

Programming
C++ and Python Fundamentals
Game Programming
Robotics

まず、教師の待遇を良くして、教師の質を上げない限り、
どの教科に重点を置いても結果が出ないことは大多数の日本人が証明してる

情報革命の時代は終わったぞ

>>274
日教組とかが児童の未来を人質に政治運動ごっこやってる。

>>275

給料が高いIT企業 TOP10（アメリカ編）
https://www.businessinsider.jp/post-854

1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収：31万2000ドル（約3540万円）
●平均基本給：28万3000ドル（約3210万円）
●給与の幅：22万4000ドル〜40万6000ドル（約2540万円〜約4610万円）

2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収：30万ドル（約3400万円）
●平均基本給：15万7000ドル（約1780万円）
●給与の幅：21万8000ドル〜38万7000ドル（約2475万円〜約4390万円）

3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業（2007年に設立）
●平均年収：29万9000ドル（約3395万円）
●平均基本給：14万2000ドル（約1610万円）
●給与の幅：21万1000ドル〜39万3000ドル（約2395万円〜約4460万円）

5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収：27万5000ドル（約3120万円）
●平均基本給：14万6000ドル（約1660万円）

8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業（1975年創業）
●平均年収：26万9000ドル（約3050万円）
●平均基本給：16万1000ドル（約1830万円）
●給与の幅：16万3000ドル〜38万6000ドル（約1850万円〜約4380万円）
●給与の幅：19万4000ドル〜36万3000ドル（約2200万円〜約4120万円）

>>272

星　正秀(普通の弁護士)(@hoshimasahide)
日本の大学は大丈夫か？
インドの理系大卒に米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示。

真面目（ちょい良）(@majimessimo)
「米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示」
一方日本は天才を五百万円で探していた

Seigo Nitta(@nittago)
日本にも多くの留学生を呼び込むことができれば、日本の大学も変わるだろう。

日本企業絶対に入れないやん。悪平等やめて資本主義になるしかないんじゃない。

Sugar(@tryanderror23)
米マイクロソフトは入社初年度の報酬で最高1400万ルピー（約2400万円）を提示

小学校でやるレベルの、プログラミング「もどき」に何の意味もないよな。
こんなことで未来が影響されるなら、
とっくに音楽家・書道家・剣道柔道選手だらけになってるよ。

>>271
> それなら森元首相のように体育と連動する形で食育に力を入れる！
> とでもした方がまだ気が利いている
ないわー
これ以上体育会系バカを増やしてどうする

理学部で4年やったぐらいでは使いものにならない
英語もしゃべれないから外人と共同作業もできない
使えるのは小学校から自宅でプログラムして遊んでいたような奴

>>279
そこいらの芸術家連中よりもITの場合は圧倒的に需要が強いのだけどな
あと、アニメーターや声優なんか悲惨じゃん

ただ、多重下請け構造の手にかかってしまえばどんな職業もゴミになってしまう

どこかのIT業界のような話「テスラの多重下請解消」
https://www.orangeitems.com/entry/2018/05/08/154728

ITをノンコアとみなして外注に出した時点で多重下請け構造が始まる。
そしてSIer＝外注の下請け業者なので、SIerでは永遠に待遇の改善は起こらない

>>282

多重下請けの情報は日本のメディアの投稿以外に確認できない

多重下請けと明確に解釈できるものは、海外のソースでは確認できなかった
イーロン・マスクがマトリョーシカと発言した情報もひっかからないが、本当のソースはどこにあるのか？（フェイクニュース？）

Tesla paid $55 per hour to factory builders
https://www.theverge.com/2016/5/18/11703982/tesla-eisenmann-subcontractor-55-per-hour-salary-employee

問題となっていたのは不法滞在労働者の中間ブローカー排除であり、そもそも違法に労働している人間に対して多重下請けとの枠組みに入れるとしたら
不法滞在労働者の多重下請けと明記すべきだ

https://electrek.co/2018/05/06/tesla-brutal-review-contractors-firing-vouching-employee/

確かに個人事業主や下請け企業との関係を解消するというニュースはあるが、それ以上のことは書かれていない

>>284

「マトリョーシカ」発言のソースはこれか

“I have been disappointed to discover how many contractor companies are interwoven throughout Tesla.
Often, it is like a Russian nesting doll of contractor, subcontractor, sub-subcontractor, etc. before you finally
find someone doing actual work. This means a lot of middle-managers adding cost but not doing anything
obviously useful. Also, many contracts are essentially open time & materials, not fixed price and duration,
which creates an incentive to turn molehills into mountains, as they never want to end the money train."

「多重下請けの情報は日本のメディアの投稿以外に確認できない 」については撤回する

>>284
マトリョーシカに関しては原文の表現が 「Russian nesting doll」となっている

テスラが生産性の低い労働者を解雇して「多重下請け」の解消に乗り出していることが明らかに
https://gigazine.net/news/20180507-tesla-start-review-contractor/

Tesla starts brutal review of contractors, firing everyone that is not vouched for by an employee
https://electrek.co/2018/05/06/tesla-brutal-review-contractors-firing-vouching-employee/

原文：
Often, it is like a Russian nesting doll of contractor, subcontractor, sub-subcontractor, etc. before you finally find someone doing actual work.

google翻訳：
しばしば、実際に仕事をしている人を見つける前に、請負業者、下請け業者、下請け業者などのロシアの入れ子の人形のようなものです。

>>284 >>285

このニュースはベンダーを切って、ベンダーが自己評価していた管理者も含め不要者を洗い出し、実際に直接雇用にするためという観測もある

https://community.wardleymaps.com/t/what-exactly-has-happened-at-tesla-and-what-will-be-the-implications-of-it/104

1 through the employee recommendation, @Tesla will directly hire people who really contribute to it.
It’s a very simple way of filtering out who is and who is not valuable for the company. Note that the @Tesla
size will increase, which may worsen financial projections.

2 through cutting management lines, @Tesla will regain control over research projects if they are some. It is
never wise to let others learn at your expense.

3 Depending on a number of those contracts, such a cut may be very dangerous. @ElonMusk has to have
either a lot of faith in his people to execute such a change overnight, or have a thorough understanding of
what those contracts (don’t) provide.

>>286

それについては >>285 で既に気づいているので >>285 に返信すべきだ
日本のメディアによると「like Matryoshika of Russia」と発言したと引用つきで書いてあった

>>286
ああ、すまん。リロードが間に合わんかった

派遣の営業。元プログラマーらしくてit用語までは知っていても
難易度まではまったく知らないし、先見性とか 0未満だし

>>287
引き抜きが自由なアメリカはいいねぇ

IT土方システムなんか10年以下で廃棄されるから仕事はなくならないだろう、たださらに劣化していく可能性が高い。

>>289

謝る必要はない
今気づいたばかりのニュースで詳しくは知らないので、その後どうなったかの情報があると助かる

Teslaの株価は一気に上げているため順調のようだが、その後Teslaで何が起きているかの情報が検索した限りヒットしない

>>291

テスラは過去5ヶ月で9000人を雇用（または再雇用）したらしい
多重下請けにあった人間を直接雇用に直した可能性があるため >>287 の観測を裏付けている

Tesla has grown to 45,000 employees despite laying off ~4,000 people earlier this year
Fred Lambert
- Oct. 15th 2018 6:01 am ET
https://electrek.co/2018/10/15/tesla-45000-employees-elon-musk/

When Tesla initiated the restructuring of the company in June, it reportedly had about 40,000 employees.

At the time, the company announced that it would be laying off about 9% of its workforce, which would
reduce the headcount to the mid-30,000s.

Just a few months later, now Elon Musk has confirmed that Tesla has about 45,000 employees.

>>293
>>282のが5月の情報で、これが実際に解雇した6月の記事

テスラが従業員の9％を解雇、元従業員が明かす当日の様子
https://www.businessinsider.jp/post-169490

その後、

下請けいじめで上納金巻き上げ
↓
どや顔黒字記者会見
↓
司法省が生産予定台数の予告に関して捜査開始

くらいまでしか知らんな

ああ、あと新たな会長決まったって話か

清華大学　１学年定員　３５００人　情報系学部６００人　農学部０人
北京大学　１学年定員　３５００人　情報系学部５５８人　農学部０人

東京大学　１学年定員　３０６０人　情報学科３０人　農学部３００人
京都大学　１学年定員　２８５０人　情報学科９０人　農学部３００人

絶望しかない

>>295
>下請けいじめで上納金巻き上げ

契約違反と見られる不法滞在者の不法就労幇助・教唆や、多重下請けをした悪下請けを切ったことがイジメという意味が分からない

>>297
「下請けいじめで上納金巻き上げ」は雇用の話じゃないよ

テスラ、部品など取引先に代金の一部返還を要求
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33274630T20C18A7EAF000/

テスラはサプライヤーにここまで要求するのか？
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/258308/080600151/

>>298
>「下請けいじめで上納金巻き上げ」は雇用の話じゃないよ

雇用と書いた覚えはない
下請けの話を雇用と間違える時点でおかしいと思わないのか？

>>299
多重下請けの問題点は「本来雇用であるはず」の労働力の供給を下請けとみなして中抜きをやりたい放題やるということだよ

本当の下請けだったら「労働者の解雇」にならないだろ？

底辺の仕事しか残らないから、プログラマーはちょとだけイケテル

>>213
これなんかモロに高校数学の場合分けと同じだなｗ　確率の問題をやるときと似ている

>>300

>>297 と何の関係があるのか分からないが、下請けを切ったことで直接雇用が増えたのだから良いことだろう

>>294 を繰り返しておく

テスラは過去5ヶ月で9000人を雇用（または再雇用）したらしい
多重下請けにあった人間を直接雇用に直した可能性があるため >>287 の観測を裏付けている

Tesla has grown to 45,000 employees despite laying off ~4,000 people earlier this year
Fred Lambert
- Oct. 15th 2018 6:01 am ET
https://electrek.co/2018/10/15/tesla-45000-employees-elon-musk/

When Tesla initiated the restructuring of the company in June, it reportedly had about 40,000 employees.

At the time, the company announced that it would be laying off about 9% of its workforce, which would
reduce the headcount to the mid-30,000s.

Just a few months later, now Elon Musk has confirmed that Tesla has about 45,000 employees.

>>37
うちの息子、高校時代に
基本すっ飛ばして応用情報受かったわ

>>294

レイオフの数は-4000人とされるが、レイオフが一時的なものとは断定できない以上は
下請け労働者に寄生している不要な自称管理者を解雇して、実際に作業をしていた
下請け労働者を直接雇用に切り替えて9000人増となった可能性もある

>>303
間違いなくイーロンマスクGJだよ。解雇規制の問題はあるにせよ
日本でこういうことがなぜ起こらないのか不思議なくらいだ

>>300の
> 本当の下請けだったら「労働者の解雇」にならないだろ？

「労働者を解雇して「多重下請け」の解消」という文言な。
この一文で矛盾しているんだよ

テスラが生産性の低い労働者を解雇して「多重下請け」の解消に乗り出していることが明らかに
https://gigazine.net/news/20180507-tesla-start-review-contractor/

>>281
PGにしろ何にしろ物事に打ち込んで腕磨き続けてる人には敵わないからな
自分も腕に職持っててどうすりゃそんな腕前になれるのか聞かれたりするが、そんなもんひたすらやってるからである
困難な物になればなる程やり手がいないから自らチャレンジするしかなくますます向上していく

>>117
>>プライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる

そうそうｗ
これ見て吹き出すわｗ
ジャップ企業の心の拠り所みたいにやたら強調してくるからねｗ

下らんガラパゴプライド引きずってる癖に無能だしなｗ

典型的な忖度報道だな。こういうのが社会を悪くする。

ジャップ国ではSE名乗るなよ
神エクセルいじったりスクショ連発、ウェーイパワポのどこがエンジニアなんだよ？
SEじゃなく丸投げラーとでも名乗りなさい
肩書に嘘ありまくりだし技術だけじゃなくジャップ人ですら改ざんしてて草しか生えないｗｗｗ

韓国は日本のこと言える経済状況かよ
文句あるなら日本に就職すんな。就活してるやつ全員引き取れ

広い進路＝海外脱出、なら正解
広い進路＝就活で有利、なら奴隷

>>310
SEなんて呼称、日本以外に存在すんの？

昔は海外というかアメリカでもSEという職種はあったよ
ただ今はより専門特化していて、何をしている人なのか具体的に分かる呼び方になってる

>>313
居るには居るだろうが、向こうはSEの肩書でプログラム書けない奴は居ない

例えばDBを管理してる人ならdatabase enginnerと呼んだり
システム全体を設計してる人ならsystem architectと呼んだり
HTMLやjavascriputを担当してる人ならfrontend engineeと呼んだり
社内システムの管理をしてる人ならcertification enginnerと呼んだり色々

あとプログラマーってのもアメリカではいなくなってる
プログラミングしてる人でも、より具体的に〇〇 software enginnerという風に
どんな開発やってるのか分かる呼び方

>>316
プログラム書けますなんて言っても向こうの人からしてみたら「英語話せます」って言うのと変わらんわな

はっきり言って日本はアメリカより遅れてるから、
システムエンジニアなんて職種が生き残ってる

ITも進歩して巨大化してくると、より専門特化した技術者が求められるようになるんだよ
アメリカでは実際そうなってるが、日本は未だに何でも屋が求められているというね

アメリカってコンピューターサイエンスの学位持ってないと
プログラマーとして（エンジニア）雇って貰えないんじゃないの？

子供に押し付けるようではダメダメだねえ
自分たちで何とかしようって発想がないのか

>>320
プログラミング自体は英語よりも全然簡単だと思うけど、
日本の全員悪平等、減点主義、自主的に考えること全否定だと失敗するだろう

visual studioなどの統合開発環境は基本糞重いのでssd必須

IT業界「でも３０過ぎればリストラな」

エクセル進捗やパワポサクサク作れることがITと思ってる時点でねぇ
日本の会社より各自でやったほうがITらしくなると思うけどな

>>324
今は日本も内製化が進んできてるよ
下請けに流すだけのsierに頼むより、優秀なエンジニアを中で抱えてチーム組んだ方が安くて、早くて、質が良い

>>37
応用情報処理.com でヒンズースクワットやれば楽勝だな
プログラミングの基礎は例えばpaiza とかでヒンズースクワットやれば良い
無料だ

>>54
DSP屋さんは必須だと思うよ

日本ではプログラマーは土方並の収入と社会的地位。
プログラマーは次から次へと新知識を習得し続ける必要があるのに、
土方並の待遇ではやってられない。

まあ、中学の技術科で知った電気・機械の基礎知識は結構役立ってるからな。

>>54
制御の世界では常識だぞ

すでに中国でもこんなんだもんな

中国IT企業の社員、給料たっけー！日本の一部上場企業社員もビックリ。
http://www.china-b-japan.org/entry/china_news_kyuryo

> P7とP8が黄色くなってますが、ここがボリュームゾーンらしいんです。
> ということはですと、年収が30万元(495万円)~80万元(1,320万円)がボリュームです。
> おいおい、マジでかー。

こんあんもあるな。>>331より若干高いが

日本人エンジニアの給料が上がらない理由
https://president.jp/articles/-/24409

> 現在、ファーウェイは世界170カ国以上に進出していて、従業員数は18万人以上。今でも半分近くがエンジニアだ。
> ファーウェイ本社のエンジニアの初任給がいくらかといえば、日本円で月額約83万円。日本で募集した初任給の倍である。
> 要するに今やエンジニアの人件費は中国よりも日本のほうが圧倒的に格安で、ファーウェイはバーゲン価格で募集をかけたわけだ。
> 中国人の半分の給料を「高給」と思って飛びつく日本の技術者。それに衝撃を受けながらも指をくわえて見守るしかない日本のメーカー。落ちぶれたものである。

> エンジニアの給料が高いのはファーウェイに限らない。中国のハイテク企業のエンジニアで年俸1000万円を下回る人はまずいないだろう。
> この20年間で何が起きたかといえば、ICTのエンジニアが圧倒的に不足して、エンジニアの給与水準だけが世界共通になった。つまりエンジニアが安い国がなくなってしまったのだ。

>>22
古文漢文の代わりに正規表現の授業をしたほうがいいな。
プログラミングの世界では汎用的だから。

プログラマーって日本だと奴隷の代名詞なんだけど

サラブレッドを馬車馬にしたり、金の卵を産む鶏をブロイラーと一緒に養鶏場に放り込むようなもんだ

友人はカナダでフロントエンドエンジニアやってるけど、日本の3倍稼げるらしい

>>328
プログラマー＝下請けで働く実装部隊とすると、
土方の平均年収の方が1.5倍ぐらい高い。

日が暮れると仕事にならない土方と違って、残業も多いので、
時給で計算したらプログラマーは土方の半分以下

ハッカーは大学教育くらいでないと生み出せないからねえ

語学出来ないと低所得になる傾向なんだ

>>338
ダークウェッブでツール購入すればいいだけ

>>332
日本のIT業界で働いてる中国人がわんさかいることを考えると
どうもそういう話は全体の話じゃなくて、エリートの話にしか思えないんですけどね

>>341
なんか、相場でもう日本超えてるっぽいぞ
ここ数年で中国IT発展したからすぐ帰るんじゃないかね?

これが中国のRubyエンジニアの求人(2016)
https://qiita.com/btamari-gy/items/f0123bae53fc657bb025

> 中国人の元部下には「Rails覚えておきなさい」と話したのですが、なんか日本と給与相場逆転が起こってる感じです。
> さすがに人口の多い国は、同じ仕事をやっても儲かり方が違います。とほほ。

> すくなくとも、コスト的に中国にオフショアするのはすでにありえないですね。
> 日本より高コストになります。ベトナムであれば、いろいろ乗っけても1/3程度のコストなのでまだまだオフショアのメリットはありそうです。
> すでに鼻が利く人はミャンマーでオフショアを始めてますが。

>>342
二年くらい前に帰りたいか聞いたことあるけど、
帰りたくはなさそうだったけどね

まぁ金銭面以外の問題があるからなのかもしらんけどさ

エマ・ワトソンの「下胸」は、ある現実を私たちに突きつけた
http://lliop.www.rustyfoundation.com/12.html

若い子達には是非とも英語も習得し、優秀な技術者になって海外で活躍して欲しいね。

間違っても日本の企業に技術者として入ってはいけない。
技術者は低賃金で使い倒される。出世するには技術者辞めて管理職しかないのだから優秀な技術者の無駄遣いに終わる。

無駄ではないけど打ち出の小槌でもないよ

>>337
これは日本の多重下請け構造がおかしいってのが原因
人の単価は月５０〜１００万くらいが多いよ
それが給料として入ってくると３００万〜６００万ってくらいに減る
中間搾取されてるからね
中間搾取が無くなれば外国並みになる（それでもちょっと外国より安いけど）

そして中間の奴は何も生みだしてないからなくなっても客が得られるものは変わらない

ITエンジニアってのは若い才能全力投入する分野だから、
プロスポーツ選手と似たようなもので、本当は高給でもおかしくないのだが、
搾取されまくって他の仕事と大差ない収入になる
そのくせ年取ると用済みみたいな扱いで、かなり悲惨なんだよ
そんな仕事を勧める奴はもれなく悪人

>>349
悪人じゃないよ
ITIT言ってる人は単にこの分野の国際競争力が低いから
上げましょうって言いたいだけの人が殆どだ

まあ、日本の歪んだ雇用形態を変えず、国際競争力だけ上げたいという我儘なので
滅茶苦茶な暴論だったり
>>1みたいな思考停止丸出しの単なるプログラミング啓蒙みたいな記事ばかりだが・・・

若者を勘違いさせないため
その周辺事情も教えるべきだな
プログラミングを覚えたあとで
どういう仕事に結びつけるべきか

ITやれと言ってる奴は、大概技術者本人のことを考えての発言ではなく
国際競争力上昇とか、国威掲揚とか、そんな動機が背景にある
ぶっちゃけネトウヨみたいな奴ばかりだからな

賢い奴は、もちろんそんな言葉には踊らされないはずだ

要は優秀な兵士が欲しいと
お前ら最強！戦場で大活躍してこい！って発破かけてるだけ
そう言ってる連中は殆ど本国でぬくぬくしてるというなｗ
本当にひでえ話だ

日本からグーグルアップルフェイスブックアマゾンを作ることを目標にする
そういう意味でのプログラミング教育なんだろうけど
なんとなくせこい
つまり学生が勉強する内容を変えるだけなら、それほどコストはかからない
コストをかけずに結果だけ得ようみたいなせこい感じ
本気でやるなら、高給で環境も充実した企業を作るのが先だろう
そういうものが生まれれば、そこを目指す人も自然に増える