【飲食】すし久兵衛がオークラ提訴「片隅に追いやられた」

ホテルオークラ東京（東京都港区）に店を構える老舗すし店「久兵衛」が、ホテルの建て替えに伴って「メインエリア」から「片隅」に追いやられたとして、オークラに１千万円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こした。第１回口頭弁論が１２日あり、「高級飲食店の格を著しくおとしめた」という主張に対して、オークラ側は請求の棄却を求めた。

　訴状によると、久兵衛は１９６４年から５０年以上、オークラ直営の高級和食店「山里」の隣という「メインエリア」に出店し、「オークラのすしと言えば久兵衛」との立場を確立してきた。しかし、来年秋に開業予定の新ホテルでは、２棟のうち山里とは別の棟にある「アーケード街の片隅」を指定されたという。

　久兵衛は「およそ高級店にはそぐわない場所で、明らかな格落ちだ」と主張。久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し、「考えがたい仕打ちだ」と批判している。信用を傷つけられたとして１千万円の賠償を求めているほか、売り上げが減れば、経済的な損害をさらに請求するという。

　オークラは朝日新聞の取材に「裁判中の案件のためコメントは控えたい」としている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181112-00000071-asahi-soci

美味しんぼだと糞みそに描かれるパターン

安倍の行きつけの寿司屋か

自分で格とか言ってみっともないな

老舗の名店という事に胡座をかいているから、
そういう店に相応しい対応されるのでしょうね。
お客様から頂く料金に見合った接客と料理を提供していない。
サービスを販売しているホテルオークラに判断されたのでしょう。
久兵衛の寿司を食べにくるのではなく、
ホテルオークラに泊まり日本の一流と言われる寿司を食べたいと考える、
お客様を大切にしていないとホテルオークラが判断したんですよ。

出てけってことだろ言わせんなよ

安倍御用達の久兵衛にオバマを案内しようとしたら

「すきやばし次郎に行きたい」って言われて

メンツが立たないからと次郎の後久兵衛に行かされ2度も寿司食わされたオバマかわいそうだったｗ

高級和食店「山里」のお隣にお店を構えるのが誇りだったみたいだね
久兵衛大したことないな

ここは高いだけで、北九州のなんとかって店は高い分、高いだけの材料をこれでもかってくらい使ってるw

バッテラになったのか

窮兵衛

>>7
そりゃそうなんだろうが、法律上強力に保護されている「賃借権」というものがあるからな。
同等の場所を確保する前提で立ち退いて貰ったなら、不当な場所を指定されて争うというのは考えられるな。

ただ、「そんだけオークラが久兵衛を不要と考えてるんだなあ」という印象にはなるよね。

そんなに格があるのならホテルに寄生しないで自力でやれよ

一回食べたけどハードルが高すぎたからか期待外れだったなぁ。
金沢で食べた現地で人気の回転寿司のほうが遥かに美味かった。
まあハイブランドと同じで素材以外を楽しむものなんだろうけど。

格とか言うものに胡座をかいて手を抜いてきたツケ

いやまあw
久兵衛はケータリングとかブランドの割には頑張ってたけどな
そもそも、久兵衛も今更オークラに格を求めるなよw
後出しライバルとの工作合戦に負けたなら「ほーん、ほなさいなら」
のが久兵衛の格が上がるってもんよ

裁判まで行ったということは
久兵衛はもうオークラと縁が切れてもいいと
判断したということなんだろうな

今後、オークラ日航系にはもう入れないし
建て替えられるオークラ新館にも入れないだろう

裁判で勝っても何も得るものが無いと思うが

せつない

>>18
こんな提訴内容で勝てるわけないかと。

笑わせんな
格落ちだと思ったら、そこから撤退しろよ
単におまえが強情に居座ってる風にも見えるぞ。

>>1
>久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し、「考えがたい仕打ちだ」と批判している。

そうか、ここが最大のポイントだな。
もし久兵衛が何もしなければ、ホテルニューオータニや京王プラザホテルで支店やってる店長が片っ端から独立して大変なことになる。
そうなったらガタガタになるので「顧客を盗ったら裁判で争うぞ」ってことだな。

終わったのか久兵衛

ショバ代据え置きで来たんだろうね久兵衛
新しく入る店はオークラの値上げ提示に従った

>>15
まいもん、もりもり、すしくいねぇ？
あの辺りはコスパ最強だよな！
新幹線が金沢に来てからは、三流職人がオーナーに雇われて、良好な物件で店出して繁盛してるから笑うわw
関東、関西人に石川、富山の良い寿司屋教えてあげたい
新潟はネタは悪くないのに、性格と頭の悪さかわからんが、商売下手炸裂させてるからな

メインエリアに久兵衛はそぐわない
そう判断した背景に関心があるw

条件が合わないなら退去すればいいだけなのに
まだ営業も始めていない段階で損害賠償とか
ちょっと異常なものを感じる
建て替え前に何か口約束でもしたんだろうか

作家の林真理子は、移転した星付きレストランから新装開店の挨拶状が来なかったのに
自分から押しかけたって書いてたなあ
店が来ないでほしいと婉曲に断るなにかがあったんだろう
ホテルオークラも、九兵衛をメインに置きたくない何かがあったんだろうな

>>25
料理は素材だけじゃないからね。
空間と時間も売り物だよ。
観光客が押し寄せる店で、大事な客のもてなしすら出来ないし。

世の中には流行り廃れが有りまして
何時迄も良い時が続くはずない

客観視出来ずに自己評価が高く、意にそぐわない事には激高する‥
Qベーってネトウヨだな。

久兵衛は老舗の割にランチなどリーズナブルだし
素材や腕もちゃんとしてるから悪いイメージないな

たしかにアーケードの端にあるような店じゃないし、オークラともあろうホテルがよくそんなことしたわ

ちなみに「軍艦巻き」を発明したのは天才と言われたここの初代・今田寿治氏やで

>>32
久兵衛から独立した職人ってのと、オークラの役員級の担当が
裏でよろしくやってるんじゃねーの？

>>22
久兵衛は弟子を育てて一流にすることでも有名だからな
だからこそこういうことしちゃいけないし出身者の元弟子も遠慮するべきなんだよ。。

久兵衛も昔と比べて接客の質など落ちていた気がする。
品格よりも利益重視になっていたと感じていたので、オークラが優先度下げたのも納得かな。。。

この裁判で尚更イメージが悪くなりました。復活は難しいでしょうね。良い店だったから、看板にあぐらかかずに頑張って欲しかったな。

>>35
独立した弟子が仁義を欠く行為したからブチ切れたんじゃ？
裁判じゃ認められないと思うけど…
（ただ、そういう仁義を欠いた店って
客が付かなくて潰れるケースが多いけどな）

乾いた街の片隅でおまえは何を探すのか

>>13
ビジネス版なのでもう少し勉強しましょう
この手の大手テナント契約はほとんど定期借家（数年）です

双方合意がなければ満了時退去が基本です

　


嫌なら出てきゃいいだけだろ。

無理だよ、こんなんで損害賠償なんて。


　

　


>>35

オークラは自分のホテルの経営上の判断でこうしたんだがな。
久兵衛の気に入った方法はホテルの経営的には劣ると判断したんだ。

そこんとこ忘れてないか？


　

店側が勝てる裁判とは思えないが、仮に勝ったとしても「オークラから見捨てられたのに、しがみついてる貧乏臭い店」という印象しか残らない
提訴は悪手としか言いようが無い

老舗と言う気概があるなら場所なんか関係ないはず
お客はちゃんと見てるよ
つまらん裁判して評判落とすのはやめた方がいい

たった1000万かよw

　


これここに至るまでには本当に何もなかったのかな？

実は、
店の感じやメニューや価格帯をこんな感じにしてはどうか？
みたいな提案とかあったりしなかったのか？

まあいきなりだった可能性もあるが、
それとない提案をけり続けた可能性も感じるけどね。
客筋が国際的だし。

まああくまでも想像の世界だが。


　

>>25
北陸じゃ江戸で生魚食うとかありえないから
マグロ好きは江戸で食ってればいいと思うけど

>>22
久兵衛にスパイが入り込んだんだな
リベートや背後の人間関係も調べろ

>>7
あれはどっちが美味いにせよ、オバマが非常識だった。
可哀想なことあるかい。

何様のつもり？

ミシュランでコケてからどんどんダメになるな

TVや有名人、政治家に取り上げられて勘違いの末路だな
これも一種の老害経営だろうな

久兵衛内の内乱やん！

久兵衛出身の職人の全ての人間関係を調べあげるべきだ。

金目当てのドロドロしてそうだ。

>>48
オバマって本当にろくな事してねーな
普通直前に店を指定するかよ、入念に準備してるに決まってんのにさ

場所に頼るんじゃなくて、
店のサービスで場所を輝かせばいいじゃないか、なあ

俺には縁のない話や

勘違い寿司屋だったのね
またメディアがつくった幻の評価が上乗せてんこ盛りか、、、

オークラみたいな3流ホテル相手に　くだらん揉めごとやな

新しくなるホテルは昔のような格より一般客増をねらってるのかもな
むかしのような建築にもこだわってないただの近代的なビルのようだし
久兵衛の名が高級ホテルに思わせてしまうのをきらったか

独立したのが競合で入るなんてかなり異常なことだし

出て行ってオークラに後悔させてやれば良いのに

提訴や提訴内容はすごく格好悪いけど、裏では色々あるんだろうな

>>1
つか、久兵衛がメインだと儲からないからじゃね？オークラは慈善団体じゃないんだから儲からない事はやらないよ

>>13
事実上の世界標準であるイギリス法では合意期間が過ぎれば、
契約そのものがなくなるからな。
ジャップ国で不動産投資するのは馬鹿だよ。
さっさとジャップ国から出ていけばいいだけ。

独立した職人さんがよほど評判良かったんじゃないのかね。
そしてその職人が独立せざるを得ない理由が何かあったって事でしょう。

もともと久兵衛に家賃値上げの話をしたら断わられたあたりから始まっているんじゃなかったかな。

>>64
そこらへんを知りたいね。

なんやかやオークラにとっても久兵衛はまだまだ利用価値のあるブランドなわけで、
それを捨てた方がマシと思える何かがあったはずなんよね。

ビジネスとして言ってることは分かるが
高級店としては言ってることが情けないな
客が言ってるなら分かるけど

結局、寿司なんてネタ次第だから、高級店だろうが、回転寿司だろうが、ネタが同じなら味 同じだからな。


高級店をありがたがってる奴はアホ。

いらないから出て行けって言われてるようなもんなのに裁判て
プライド無いのかとw

>>68
かわいそうに、造影剤をまぶしてCTスキャンした寿司を食べた事がないんだな。
東西新聞ちかくの東都大学病院に来てください。

久兵衛筆頭に銀座の寿司屋は一人前になるには最低10年必要と言ってるけど、実際は若い奴を安く使い捨てる為の方便

いやなら出て行けばいい話では？
なんで争いになるのかわからん。

久兵衛がオークラの名に頼ってたのだけは分かった

本当にうまけりゃ立地が悪くても客は来るだろ

うっかり八兵衛

昔から銀座にあるから、オークラにあるから一流なのか
実態はどうだろう
独立した職人の寿司屋の方が美味いかもね？

身売りされてるっていう噂は本当なのかな
一千万という金額での提訴が意味不明過ぎるよな

本当に客を呼べるのならマンダリンオリエンタルやペニンシュラやコンラッドから声がかかるのではないか？

魚の死骸を生で食べる文化

さすが土人国家

プロ野球でも成績が下がると2軍に降格するように、テナントの店の味やサービスが落ちれば隅に追いやるのは当然。

このホテルの片隅に

喧嘩してまで居残ることはないと思うけど

すみっこ暮らし

久兵衛からの独立した人の店が問題なんだろうな

こんな悲しい話があるだろうか

和食店と寿司店を並べても仕方ないだろうってことか？

「こんなの絶対おかしいよ」的な(´・ω・｀)

まるで
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
みたいなタカリ寿司屋だな

>>37
まさにそれだと思うね
下克上といえば聞こえはいいかもしれんが

血筋を大切にするか?
実力主義を大切にするか?

継承問題では常にこの二つが対立する。
血筋を優先すると内部の争いは起こらないが組織は衰退する。
実力主義だと組織のレベル常に高いが、内部抗争は起こる。

ホテル大倉のガバナンスが効いていないように思える。
たかが寿司屋に法廷闘争させるほどの事ではない。

久兵衛は独立の気概を持て。
コバンザメして儲けようと言う発想が気に食わん

このボンボン育ちのバカ息子は、
法廷闘争することが老舗寿司屋のイメージダウンとなる事に考えが及んでいないようだ。
反骨精神をもてよ。
既得権益で商売できると思っているならアホと言いたい。

>>1
元久兵衛の寿司職人が独立した寿司屋には名店が多いが、ホテルに入ってる久兵衛の寿司はスシローレベル。
ほんといい加減にしろよと思う。
ただのホテル用食堂寿司。
あのレベルじゃ今時外国人も首かしげる。
オークラの気持ちはわかる。

>>1
老舗の一流の和食店か、、たぶん、経営陣は合理的思考が出来ないキチガイみたいな人だと思うわ。
飲食関係は、一流店でも頭狂ってる年か思えない人ばっかりだよ。

それから、老舗店で経営陣の高齢化などにより、進歩、開発、向上、改革、などしなくなって、ただただ「当店は一流！」とか思い込んでるだけだったんだろう。
久兵衛から独立して山里に入った料理人は、若いから向上心と独創性が優れてて、それでオークラが拾い上げたんじゃないかと。
まあ、若くても、料理人は非常にクセが強いけどね。

飲食関係は、一般のビジネスと違うよ、頭狂ってる人が非常に多い。

新店のケツ持ちがオークラなんだろ
九兵衛から職人を引き抜いたんじゃね？
そりゃ九兵衛も訳が分からないよだろ

>>76
本当に腕のいい職人は独立するからね
寿司屋に限らずだが、小さな店で独立した店の方が美味いことは多い

>>68
ネタもだけど江戸前は仕込み命だけどな。
たぶんお前は寿司にわさび溶かした刺身醤油つけて
食べるような下衆寿司しか食べたことないんだろうよ。

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 31180
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1542066393/

>>94
元久兵衛の寿司職人なんて東京にゃいくらでも居るよ。
今や高級寿司専門学校みたいなもんだ。

オークラとしては、久兵衛を置くことで別館の格を上げたかったのではないかと。

>>71
結局寿司屋の経営はそれが大事なんだよ
それを学ばないと
弟子がいなきゃ嫁をこき使わなきゃならん
夜明けからから深夜まで働くブラック商売だからね

ジャパネットの炊飯器のインタビューに出てきてた印象しかない。

久兵衛は価格ほど旨くない。

>>78
外資で戦後に日本に進出したようなところは、高級ホテルでも馬鹿にしてそう

【おい何だこれ、俺ムカついて】　久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541989783/l50

年末に料理バトルでもやれば、高視聴率間違い無し！
老舗のプライドVS慣例打破の下剋上！

ファイッ！

>>15
都会の人には可哀想だけどまったくその通りなんだよな。
南房総で漁港近くの小さな寿司屋入ったら驚きの旨さだった。

そら漁港に近い寿司屋の方が美味いに決まってる
鮮度が違い過ぎるわ
光り物なんか鮮度が命だし
マグロは冷凍だから差がつきにくいが

>>4
それはすきやばし次郎。
久兵衛は相葉マナブとかかりそめ天国といったTV番組に出まくって
高級江戸前寿司店のイメージ作りに勤しんでるお店。

また堀江某が一言モノ申しそうだな

>>109

タクシー運転手や寿司職人にはかみつくけど
日本料理の板前やパテシェさんにはかみつかないね、彼。

＞久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入る

引き抜きまがいのことをオークラがやったからキレたのかな

>>92
これは久兵衛に限らずグランドハイアットのなだ万しかり
ホテルに入ると露骨に原材料費削るからネタに癖があったり最悪

ホテルはルームサービスの朝食だけ
夕飯は食べず外に出ている

まあ勘違いしてもしょうがない
ただの寿司屋なんだけどな

銀座で名を馳せるた久兵衛がホテルに強請り集りするまで落ちたか

>>111
内情リークされてたのかもね

ってか、上流階級の人ってホテル、ケータリングとかの格式、ブランド料理店を有り難がるの？

>>1
オークラの片隅で格を叫ぶアルヨ(笑)

文句あるなら出て行って構いませんよ
ってことだろ

タバコ吸いまくりでテレビ出てる下品な二代目になってから行ってない
　

友里征耶‏ @TomosatoYuya


フォローする @TomosatoYuyaをフォローします



 その他

久兵衛は香港資本、よくマスコミに出る久田親子は雇われ店長

二代目と言うより、今も現役のオヤジの時（２０世紀）に既に銀行管理となっていました。確か２０００年半ばに、香港系（板前寿司と同じという噂）が引き継ぎ、今田親子は「雇われオーナー」に転じたはずです。

>>118
これまじ？

>>1
>訴状によると、久兵衛は１９６４年から５０年以上、オークラ直営の高級和食店「山里」の隣という「メインエリア」に出店し、「オークラのすしと言えば久兵衛」との立場を確立してきた。

>久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し、

山里がオークラ直営じゃなければともかく、こりゃあ九兵衛のほうに利がある

所詮食文化不毛のトンキンの名店（）なんてその程度のもんなんだよ
そもそも寿司なんてただのファーストフードだろ

>>120
逆だよ
従業員の独立を妨害してて、それにオークラが協力しないと裁判で主張するつもりかよ
これでオークラが協力したら久兵衛が山里に訴えられる

建て替えを機会にオークラから契約の見直しされたのを逆恨みしてるだけだろう。
提示された条件に文句があれば久兵衛の格に合う立地を探せば良いだけなのに、それをオークラに要求するとか…

>>122
家主のオークラがテナントの従業員を引き抜いてテナントの商売乗っ取ったって話を、どうやったらそこまで曲解できんだwww

いやらしい

>>108
今年の３月にオバマと行ってる

どうせ予約でいっぱいで飛び込みで入れないなら一等地にある必要ないだろ
それとも服飾ブランドみたいな意味があるわけ？

>>124
＞家主のオークラがテナントの従業員を引き抜いてテナントの商売乗っ取ったって話
そういう事実があればオークラに非があるが、記事のどこに書いてある？
妄想膨らますのも大概にしろよ

このバイタリティは日本人も見習うべきものがある。
さすが中国資本。

「この世界の片隅で久兵衛を見つけてくれてありがとう」と言えるくらい謙虚になれば

せっかくブランド価値があると思って買収したのに
味を落としてそれ相応に扱われたらそりゃ怒れる

テレビに出て客室落としたのはそっちだし
その客室にあった出店エリアになったんだから
プラスだろ

>>123
家賃交渉拒否も載せていないから、まともに両者を取材していないよ
家賃に見合う場所に配置されただけ
テナントが勘違いしすぎ

>>68
超旨い刺身がシャリの上に乗ってるだけの
一体感のない寿司食えば、そんなイメージはなくなる。
俺は函館でそういう寿司を食って認識を改めた。

うどん屋じゃないの？

オバマが来店したとか得意げにしてる寿司屋なんかで食いたくないよw
たいして美味くもないのに高いだけ

まじかよ、これで訴えるとか頭湧いてるんじゃないか
一番品格を下げてるのは自分たちだろう

久兵衛、ホテルオークラ別館2階、決定らしいね
https://i.imgur.com/oFMq0sK.jpg

>>120
最初の2行も読めないの？

ホテルオークラ直営の山里

>>136
メシもまともに食った事ないオバマに期待してる日本人ってバカなの？

>>139
問題はオークラが久兵衛から引き抜きをしたって点だ、久兵衛出身者をオークラが雇うことも取引相手にすることも問題はない

>>111
日テレでは久兵衛から独立した人が山里の隣で店を出す
って言ってた
朝日新聞信じるか、日テレ信じるか知らんが

久兵衛は損害賠償としてホテルオークラに1000万円請求だってよ

>>128
>>1
>>久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入る

「山里の中」と書いてあるのも見えないのか

たった一千万か。もらって権利売って閉店するつもりがミエミエ

今北人用
https://i.imgur.com/h25thli.jpg
https://i.imgur.com/gW0aWzj.jpg
https://i.imgur.com/YP5OmzF.jpg
https://i.imgur.com/E4MPRwi.jpg
https://i.imgur.com/VRNvMQC.jpg
久兵衛はホテルオークラの売上が３年間分保留にされ
平民の使うオフィス棟に追いやられてブチ切れ最中

>>145
単に建て替えた時に前より悪い条件でしか契約してくれなかったってことだろう。
格が高いんだから良い条件だせとか何様なんだよ。

>>124
引き抜きとか妄想しすぎ
従業員が独立したのは2000年だぞ

>>147
テレビ局の悪意かな
全てそういう論調だったわ

味で勝負してくれ

>>106
地方では考えられないような高額家賃払ってるんだもの
しょうがないよな。

>>151
そこは魔法職人と言って欲しかったかも

助六........いや何でもない。

調子こいてぼったくってるだけのイメージ

>久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し、
元従業員に逆襲されるとかもうそれだけでお察しですわ

　
「ロケーション命」の高級店・久兵衛　(笑)

1千万なんて請求金額見ても損害賠償なんかどうでもよくて、
オークラに対する報復行為って感じだね。実質は敗北同然の
小さな金額でも裁判に勝ったように見せて「久兵衛が正しい、
オークラが間違っている」ってのをアピールしたい感じ。

このホテルの片隅に

養殖物出してる店は片隅でいいよ。
旨い、不味い以前に、この値段で養殖物は食べたくないよ。

客が言うならまだしも、自ら「高級飲食店の格」とかマジでがっかりした

久兵衛を使うことはないな、今までもそしてこれからも

テナント店の場所ごときで格だとか面白いなあ。
直営店やら弟子が云々やら色々といざこざがあるんだろうけど、傍目にはちょっと場所が違うくらいで客も呼べない雑魚店に思えてみっともない。

ここまで言うなら出て行けばいいのに
自称高級店のわりにプライド無いんだな
オークラ訴えておいてこれからも居座るのか

これで訴えるってのがキチガイじみてる

久兵衛の弟子の店ってかねさかでしょ？

あそこはシンガポールやマカオにも支店があってアジアの知名度抜群だからオークラもなんとか引き込みたいんじゃない？

今や日本一と言われる三つ星の鮨さいとうもかねさか出身だしね。

会社の領収書で食べるところだろ
味は二の次三の次

要はオークラは九兵衛に出て行って欲しいんだろこれｗ

また、アベトモ案件か
野党は、国会で追及しなくちゃ！

>>118
>友里征耶‏ @TomosatoYuya
>
>
>フォローする @TomosatoYuyaをフォローします
>
>
>
> その他
>
>久兵衛は香港資本、よくマスコミに出る久田親子は雇われ店長
>
>二代目と言うより、今も現役のオヤジの時（２０世紀）に既に銀行管理となっていました。確か２０００年半ばに、香港系（板前寿司と同じという噂）が引き継ぎ、今田親子は「雇われオーナー」に転じたはずです。


日本の法律も慣習も知らないシナ人が、投資失敗でいっその事取れるだけ取ろうと暴れてるのか。
三国人らしい。

>>165
自分の金ではそんなうまいもの食えないわw
会社の金だからうまいものを食える

寿司はねたが命。

一般的に、漁港側の寿司屋なら、どこに行っても外れはないと言われてる。

だが、東京の寿司屋になると、鮮度等によって当たり外れが顕著と言われてる。

>>170について詳しく言うと、寿司に限らず、魚介料理全てにそう言われてる。

めんどくさい男

君の願いをひとつだけ叶えてあげるよ

これは、藤井の件でいろいろある

一千万？いや、額面では一億動いてる

フリーマーケットの場所取りで、「片隅に追いやられた」と言っているのと同じ。

このホテルの片隅に

>>175
今まで頑張ってきた老舗店が
謀略で隅に追いやられたら
そりゃ問題になるよ
フリマでも場所は大事

Q-Bay

大倉工業の藤井が逃げて、おかしなパブアニューギアのが出てきたが

なんの言い訳だ、この磁性詐偽

>>177
問題にならないよ
オークラとしては何もおかしな事してないのにバカな寿司屋が騒いでるだけ
裁判で勝てる要素ゼロ

アメリカ軍のおまんこやられた馬鹿どもか

此処も

あいつら殺しあえばっかだもんな

意味不明なんだが

>>1
伝統や格とは、作り変えていくものだ。

北斗神拳も、それで産まれた。

北斗宗家の拳では、もう戦えないから。

>>166
居住権とかお店にも似たものがあるのか知らないけど、そういうことなのかもね。

久兵衛と契約して魔法少女に

>>1
久兵衛！

お前はもう死んでいる！

>>186
どういう意味だ

アメリカ海軍は、俺がベットで寝ずに

落ちて骨折ったりまで警戒してんの怒ってるようにしか思えないが

ドラマみたいな展開だな

>>70　普通に「造影剤をまぶしてCTスキャンした寿司」なんか食べたくはないのだが？　

>>180
いろいろ調べたけど、オークラ側の説明が不足しすぎてる感じ。
前回の訴訟でも、ほぼオークラの負け。

オークラらしくないなぁ・・・(;´Д`)

ただの思い込みだろ？
味に自信があればそんな条件とか気にもならなくなるぞ
被害妄想が激しいのもジャップ民の特徴の1つだね

>>180
ガキみたいなこと言ってるだけやな
勝てる要素ゼロとか
法律知らん奴が言いたがるワード草

>>180
前回の訴訟も、オークラ側が賃貸借契約を理解してなかったところに端を発してる。
完全に説明不足だった。

今回もオークラ側の説明が圧倒的に不足してるよ。
アーケード側に移すのに、賃貸借契約は今まで通りとか・・・(;´Д`)

>>191
元々、首脳外交に使われるような店なんだよ。
最近のオークラは、本当にオークラらしくないなぁ・・・(;´Д`)

>>193
オークラ無茶苦茶だなw
ここらのガキみたいなのが経営者やってるのかね

>>191
味とかガキみたいなこと言ってんなーw
スシローにでも言えよ
まず語る資格がない

>>193
理解してなかったって
何年そこで商売してテナントいれてんのかと
小一時間

久兵衛の寿司を美味い言ってるやつはバカ
不味くもないが普通中の普通。
握り方もテレビで高級店としてイキってる割には普通。
そこらへんにいるスシをはじめて3年目ぐらいの寿司職人が握ってるっぽい

>>193
店子に訴えらる大家の図。
訴訟なんて一生関係ない人達が殆どだろうが
相当の事が無ければ訴訟になんてならないからな。

>>7
そりゃねぇ？
数寄屋橋に連れていってくれると思うよね？
えっ？久兵衛屋？訳がわからないよ。

オークラはオオツカハルミというヤクザが暗躍してる。これからどんどんおかしくなる。

>>17
これが良かったのにね
格を下げてるのは自分の行動じゃ…

>>194
それこそ、中華資本に乗っ取られたのかもね

ホテル客をあてにしている時点で二流に見えるが
独立した店も作れないで名店？

>>195 >>197 >>199
前回の訴訟で解ってるのは、久兵衛をテナントじゃなくオークラの一部門の認識だったもよう。
で、突然宣告して1月以内の立ち退きを求めたみたい。
はっきり言ってメチャクチャです・・・(;´Д`)
だから、事実上のオークラ敗訴の和解になったみたい。

この訴訟で、オークラ側は同等の床面積と賃貸借料を保証、場所は両者の話し合いになったとのこと。
にもかかわらず、話し合いもなくアーケード側に移動で、訴訟を逆手にとって賃貸借料も従来のまま、売り上げの20%だそうな。
アーケードの他の店の10倍？、らしい。
更に、山里の中に久兵衛の弟子を誘致して寿司カウンターを作るとか・・・

オークラ側からの説明が何もないので解らないけど、これが本当だとすると前回の状況の報復としか思えないのがなんだかねぇ・・・(;´Д`)

ぶっちゃけ、首脳外交に山里なんて無理だろうし、久兵衛みたいな店も必要でしょ。
魯山人に愛された店を、こんな形で放逐とか本当にオークラらしくないよ・・・(;´Д`)

>>204
ここみてよ。

http://www.kyubey.jp/shoplist

そもそも、オークラは伝統と格式が売りで、首脳外交に多く使われた海外要人にも愛されたホテル。
久兵衛の寿司を安全に店で食べられるってのも大きかったんだよ。
オークラの雰囲気に本当に合致してた。

なんか、オークラのここのところの動きは説明不足過ぎて理解できないよ。
最近、オークラでパーティやっても久兵衛が来なくて不評だったんだよねぇ・・・。
パーティにまで久兵衛じゃなく、弟子を立たせてたとか・・・(;´Д`)

>>205
まるで韓国財閥みたいなやり口だなオークラは
久兵衛さんの方が日本人の筋道として正しい
オークラの輝ける歴史に深い傷を残してしまったな

先代の代で客に見限られて外資に買われてるレベルなら
そりゃホテルも別のを入れようとするわな

そういう問題じゃないわな
話を逸らしたいのかなw

久兵衛はすでに外資だと知ってるのか物凄く嫌味な人がいますねw

>>208
仮にその理由でテナント外すにしても、やり方があるんだよねぇ・・・
そもそも、前回の訴訟を守ってない訳で。

オークラ側もちゃんと説明責任を果たさないとダメだよ・・・(;´Д`)

>>211
ホテル向けはネタの質落として散々舐めた事やってきたのはどちらなんですかねぇ

こういうのって建て替え前から設計図見せて「この場所になります」って契約するんじゃないのか？

>>212
日本語でおk

何処を貸すかは家主の勝手､嫌なら出店止めたら。何様と思っているのこの寿司屋。

>>53
オバマに味の違いが分かるとも思えんしな
ライスハンバーガーでも出しとけば良かったんだよ

>>215
なにその思考停止理論

格落ちって何をもって格と言ってるんだ？
ホテルがその格を保つ筋はねーし
いつまでもおんぶでだっこか？
戦略的にその場所なんだよ
嫌なら他行け

>>215
賃貸借契約無視かよw

>>213
普通はそうだよ。
そもそも50年も一緒にやってた上、前回の訴訟のあってこの対応はありえないよ。

>>218
ホテルの格を上げた功労者でもあるんだよ。
そもそも、ホテルに高級店ってのの走りだよ、ここ。

>>218
更に言えば、元々誘致したのはオークラ側。

オークラ側の発言がないと何とも言えんが、あまりにオークラ側の説明が足りてないよ・・・(;´Д`)

>>218
あと、オークラ側は賃貸借契約の反故をしてるので、元のビルから出るときに「立ち退き料」の支払いも本来は必要だったが、オークラ側は出してないとか。

なんだかねぇ・・・(;´Д`)

三顧の礼で迎えられた人材も今や窓際族？

三顧の礼で迎えられた人材も今や窓際族？

>>14
納得です。
ほんと自分で店構えろやこんな事を言うような店は客来ないいずれ潰れるだろう。

嘗て、優良企業として称賛されていたスワンの行く末を彷彿？
（中国進出企業の悲喜こもごも

）

もうお互いに関係を修復する気はないんだろ
徹底的にやればいいさ

>>205
これ本当なら仕打ち通り越しているよ。
これは訴訟になる訳だ。
オークラはお客様にもこういう対応をするホテルって事になるよ。
そういう視野が欠けている事実は見逃せないな。

銀座大倉本館ビルには、吉兆の銀座店がテナントしている

おまえら久兵衛に行って
寿司ざんまいの寿司出されても
違いわかんないだろ？
俺もわからん自信あるはｗｗｗ
てかオバマも安部もわからんと思うはｗｗｗ

>>230
他でもない当事者の久兵衛側が格を問題にして訴訟おこしてるのに
深読みし過ぎなんだよなぁ

グッディきた

金太郎寿司に衣替え

>>229
それがブランド料よ
安くて美味い寿司は他にいくらでもある

>>53
おバカ大統領はそういう常識がなかったからね
その点、経営者のトランプの方が、あれでもまだ常識人の部類

前回の訴訟って何？

>>226
オークラさんの恨み節ですな

>>53
しかも、すきやばし次郎でも、

寿司を残しやがって


所詮、ﾆｶﾞｰ土人


ｗｗｗ

>>239
旧本館退去の時に、オークラ側が賃貸借契約理解してなくて、オークラの1部門のつもりで、宣告後1ヶ月後の退去を求めたらしい。

結果は >>205 の通り。

オークラ側の発言がないから解らんけど、なんだかねぇ・・・(;´Д`)

独立したって奴はお金持ちなの？沢山引き抜いていったって言ってるけど九兵衛の就労環境が悪かっただけなんじゃないのか？

どっちが悪いのかわからん。

オークラは九兵衛が邪魔なんだろ。

九兵衛が入る予定のとこは、周りに飲食店がなく、
喫煙所やATMがあるとこらしいし。

九兵衛が怒るのも無理ないわ。
まぁ、九兵衛自体も、値段の割にはいまいちの店だけど。

オークラ側はちょっと怪しいなぁ
一流のやり方ではないよね
成金の作った田舎ホテルみたいなやりくち

>>246
オークラの久兵衛なんて味が分からない馬鹿な成金向けなのに酷い事言うね
本店は別として

>>245
うっかり八兵衛かよ

>>216
ミシェルが漬けたキムチたっぷりのカリフォルニダロールでも出しておけ

>>245
いらないから出て行けって事なんだよ
オークラも久兵衛の評判が悪い事は当然知ってるわけで
名誉ある撤退の余地は残してやったのに

>>250
前回の訴訟の結果も知らずその発言はないよ。
そもそも、前回ですら立ち退き料すらオークラは出してないわけで・・・

常連の俺から言わしてもらえばすいません嘘です。

>>251
じゃあ甘んじで新しい場所を受け入れるしかないね
まさか裁判で弟子の店の出店を止められるとか妄想してんの？

>>253
最終的にアーケード側に落ち着くにしても、今の契約を維持はあり得ないだろうね。
そのための今回の訴訟でしょ。
あとは、今の場所にするなら、前回の立ち退き料も別の形で払ってもらうぞってことだと思う。

>>243
いいパトロンか出資者がついて独立だろうな

>>252
w

>>254
君はホテルオークラを市営住宅か何かと勘違いしてるのか
賃料が気に入らないなら出て行けばいいだけ

>>1
「片隅」「高級店」
上からの物言い

オークラの外観をニュースで見たけどボロ屋敷だな

>>246
ちょっと心象悪いよね
まあそんな見方するような層は客じゃないんだろうけど

>>259
だから建て替えしたんだが
新しいオークラに久兵衛みたいな三流の寿司屋はいらないって事

>>257
賃貸借契約ぐらい知ろうよｗ
貸してる側の一方的な権限なんてあんまりないよｗ
まして、オークラがどう考えようと、法的には50年にも渡る優良顧客な上、前回の訴訟でも、事実上の敗訴な和解してる。

オークラ側の意見が出てこないから解らんけど、今のままじゃねぇ・・・(;´Д`)

建て替えても一昔前のイメージ

久兵衛の方がイメージ悪くなるのになぁ
なんでわざわざ裁判するの？
プライドの高さが仇になったね

まーここは今時多くの職人抱えて頑張ってるのはえらいね。

だから出張握りとか芸者みたいなことをせにゃならんしテナント位置とかも死活問題になるからこそこういう事になる。

味が一番、寿司は俺の芸術ってやってりゃ
魚が気に入らなけれりゃ店は開けないとか平気でできる。そういう店とは対極だわな。

ATMと喫煙所があるアーケード三流場所なのに、前の場所と同額賃料ってのはエグいよな
売り上げの20パーだってよ

他のアーケードに出る店は20バーより下なんだってよ

これオークラが出ていかせようとしているのは確かだけど、久兵衛に勝ち目あるかなあ
てか、こんな嫌がらせしないでちゃんと期限切れたところで契約解除すれば良いのに

賃料は外野がとやかく言う事ではない
経営母体によって当たり前に変わる。
金利と同じ。

アパートみたいに一律で貸してくれる訳はない

おとなしくうどん屋だけやってればよかったのに

>>264
そもそもオークラ側が前の訴訟の時点で大ミスやってるて、そのフォローすらできてない。
むしろ、オークラ側のイメージダウンだよ

僕と契約してメインエリアにしてよ

>>205
所詮5chだよね。この辺りの話も知らないのが書き込んでいる。

>>205みたいな話はwebを検索しても見当たらないけどソースあるの？

>>205は内部情報みたいだったんで興味深かったけど
1月以内の立ち退きを求める、和解内容が話し合いで場所を決めるというあたりが荒唐無稽過ぎて眉唾に思ってたが

>>275
今日のワイドショーでも同じようなこと言ってた

海外資本になったとかのソースは？

>>277
なるほどね、今日の朝のとくダネで>>205と同じことやってたわ
2014年10月に同月末日の立退料なしの明け渡しを求めていたり、オークラのやってることは賃貸借としてはあり得ないことしてるけど、
そもそもオークラとしては賃貸借じゃなくて所定の場所で営業する請負契約の認識だったんだろうね
で、そこら辺の契約内容を有耶無耶にして新たに契約を結ぶ和解したけど決裂と

オークラが家主としては有り得ないことしてると思うのはわかるけど、もし契約の代金を売り上げの20%と決めてたら、そりゃ賃貸借じゃなくて請負だよ…

>>206
オークラの久兵衛が中国人団体客でホテルの宿泊客が店で食べられず、ルームサービスでしかデリバリー出来ないので切り捨てたとか書いてあったわ
5ちゃんに

>>214
十分理解できるけど
脳内補完も出来ない日本語検定持ちの人？

>>221
そして違う高級店の鮨屋を入れる

>>266
駐車場もある4階

こんな馬鹿寿司屋で
　食う馬鹿もいるのか

コスパが日本で最低の店
　馬鹿しか行かない

一人の予算5000円あれば港町に一軒はここより美味い寿司屋はある
ありがたがるようなもんではない
北海道や北陸なら経営が成り立たないような店

>>287
でた！港町w
港町や北海道ならなぜか美味しいと勘違い！

>>288
港町や地方の方が美味いと主張するやついるけどわけわかんない。鮨は東京が一番美味いだろ。

>>288
いや鮮度が違うからな本当に
お前みたいな味覚障害者でもイカやハマチ食べたら違いがわかると思う

>>290
何で鮮度が良いと思っちゃったの？ww

>>291
お前が東京の自称高級店で1万円払ってたいして美味くもない寿司を食う事は自由だよw
世の中には知らない方が幸せな事が多いもの

水産物は鮮度の影響がでかいだろ
俺も築地の近くが一番うまいと勘違いしてたけど札幌でカニ食って衝撃
みその味がまるで違う
それ以降、築地のは臭いと感じるようになった
近くで水揚げされたものが食える港町はうまいだろうね

>>292
北陸や北海道だと鮮度がいいんですか？ｗｗｗ

>>292
水産物もいろいろあるし流通や保存法も進化してる。
ならばなぜ港町にはミシュランの星付きの店が無いのか？

実質的に立ち退き強要なんだろうね。賃貸契約あるあるだわ。
まあ、久兵衛がオークラのショバで商売できないとなると相応の立ち退き料出す必要があるだろうし、
オークラ側も味が落ちただの評判が悪いだの正当な理由見つけて値切りに持ち込みたいんかねえ。

嫌なら出ていけって話ではないから、相当こじれるだろうな。

サンマの刺身も東京では食わないほうがいいな
江戸前の技はあるんだろうけど所詮は小手先のこと
食い物は素材が命だよ

>>293
そんな当たり前の事をこれだけ説明しても分からない馬鹿がいるんですよ
今まさにここで発狂してるこの人とか

そもそも何の権利侵害なんだ？
それとも名誉棄損？

民法や商法のどの規定に基づく訴えなんだ？

横に中国人経営の回転ずしQ兵衛とか、すきばやし次郎とか作ったりして

おフランスのタイヤ屋に魚の味はわからないよ
20世紀になってから旨味発見とか言ってるんだから
日本のおいしい食べ物は日本人が一番わかってる
金に目がくらんだ奴らに味を云々言ってほしくないね
格とかなんだよ
うまいもん出して客に好かれたら必ず繁盛するんだから
裁判なんかやってないで精進しなよ

老兵は去れと追いやるような仕打ちを
大将格の老舗にするので、黙って言いなりになるものか
明るみに出してやる、って感じかな
周りとも相談はしただろう

味が良ければ店構えが貧相でも客は付く
中心から外れたらお忍びで利用しやすくなるのでは？

>>294
経験の範囲では100%そうだね
例外もあるだろうけど場所で比べれば東京に勝ち目はないね

>>299
まあ、いわゆる営業権侵害ってことでしょ。立地は売上と密接に関わってくるので。
格落ちだとか信用を傷つけたって表現はこれに当たる。

で、実際は営業権なるものは存在しないので、民法の一部と借地借家法を根拠に争うってとこじゃないかな。
元々は経済的弱者の居住権を守るために借り手有利になってるけど、広く事業者も適用されてるから弱者じゃなくても借り手有利なんだよね。

>>304
経験ってあなたのオリジナルスカウターですか？ｗ

こういうゴタゴタは残念だ

>>306
レス乞食の相手はしねえよ
おまえNG

>>2
そうそう俺もそれが言いたかったわw

>>295
つい最近までコールドチェーンとは無縁だった築地で扱う魚を使っていて鮮度で負けてないとは
あんまり笑わせてないでくれるか

押し寿司。

>>310
さっき放送してた回のためしてガッテン
再放送を録画して正座して見ること

鮮度ってどう判断してるの？
鮮度って味覚じゃないんだけど
何をもって「鮮度がいい！」って言ってるの？ｗ

久兵衛がオークラを見限って出てけばいい話だろ。
なんでオークラに金を要求するんだよ。
みっともないと思わんのか。

>>314
なんでみっともないの？

本当に味に自身がある店なら、有名ホテルのテナントに甘んじず、市中でやっていけるはず

気に入らなければ契約切ればいいじゃん

>>316
本店はあるよw

>>282
日本語としておかしいと言ってるだけで、誰も理解できるかどうかなんて言ってないけど？

知的にボーダーの人？

>>142
朝日新聞は、大阪中之島で高級ホテルもやってるしオークラと同業者やからなぁ。

>>147
元自衛官の犯行とか前科者みたいな感じで一回弟子になったら諦めろ。一生、弟子は師匠に気を使え！

>>266
前回訴訟で出店場所は協議の上でなのに賃料は20％のまま和解してたらしい

久兵衛の銀座店、話のネタに一回行った
ランチだけど。別に普通だったよ。

窮兵衛

>>303
喫煙所とトイレの側なんだよね。

>>305
なんか独禁法にも抵触してると似たような案件で言ってたな

ど田舎のイオンモールですら10％〜15％くらいの賃料取られるのに
都内の一流ホテルの20％の賃料なんて全然高くないでしょ

オークラに取って山里がメインで久兵衛はどうでも良いんだろうなw
久兵衛の経営者はお隣の国の方かな？それとも東京の人の仕様かな

>>329
オークラ久兵衛の年商が億単位。
その手の店とは額面が違いすぎるね。
あと、アーケード側の他のテナントとの額面差がね・・・(;´Д`)

>>330
久兵衛の経営のその話のソースってどこ？
まさか、個人Blogのネタじゃないよね？

>>331
額面が違うと言っても
儲かってない時は2割計算のほうが店子に有利に働くし、契約的には前と同じ
久兵衛にはオークラの好きな所に出店する権利なんて無いしどうしようもない

んで、ほてるおーくらに宿泊して、きゅーべぇの寿司を食べたことのあるやついるの？

建て替えを機に久兵衛を排除しようとしてるのが見え見えだな
こんな陰湿なことしないで、今までありがとうこれを機に関係解消しますとなぜ言えなかったんだろ

久兵衛側を誘致した時ら約束かなにかを取り交わしたんじゃないか？

>>334
前回の訴訟で、オークラ側は「話し合い」を命じられてるので
説明責任を果たしてないなら問題外なのよ。
オークラが契約の問題をいい加減に扱ってたって問題なので
割と本気で、オークラ何やってんのって話なんだわ・・・(;´Д`)

>>335
宿泊はあんまりないけど会社でオークラのパーティとか接待ならあるよ。
何年か前から、オークラがパーティの寿司屋台に久兵衛呼ばなくなって、結構不評だった。

>>336
だよねぇ・・・
なんか、本当にオークラらしくない・・・(;´Д`)

>>337
そこらへんの、オークラが認識してなくて >>205 みたいな話になったみたい。

オークラからのコメント無いから解らんけど、本当ならあり得ない事してるよ・・・(;´Д`)

条件が変わる場所なら賃料下げないと納得しないだろうな

オークラの経営陣を調べれば理由がわかるんじゃないか？

「およそ高級店にはそぐわない場所で、明らかな格落ちだ」

オークラ「はいそうです」

>>344
この場合、オークラ側にも「見る目がない」って評判にもなるって事も知っておいた方がいい。

オークラが絶対じゃないんだよ。
誤解してる人多いけど・・・(;´Д`)

>>338
話し合いを命じられたとは言え、久兵衛が好きな場所に出店する権利が認められた訳ではないんでしょ？
オークラに一方的に全ての責任があるのか？

前回の訴訟で和解してから時間があったにも関わらず久兵衛側もオークラ任せにしてたならどうしようもないだろ

>>346
話し合いを放棄に加え、賃貸借契約の悪用が有ります。
前回の訴訟での裁判所の和解案に対するオークラ側の違反になるので、大問題でしょうね。

仮に、アーケード側にせざる得ないなら、今まで我慢してきたことも無しにするって裁判でしょうね。

>>347
話し合い放棄って本当か？久兵衛が話し合いを求めたのにオークラが無視したなんて話は出てきてないぞ？
判決は和解でオークラが負けたわけではない
話し合うってのはお互い話すことで久兵衛の都合の良いようにオークラが説明してやることでは無い

今回の訴訟内容見ても法律に疎いのは久兵衛側にしか見えない
よく契約を理解していなかったのは久兵衛側で、オークラ任せにしてたからオークラの思う方向に運ばれてしまったということでは？

これが漫画なら料理勝負が決着が定番。
そのうちどっかの漫画作家がヘークラホテルとかで作品化すると予想。

>>349
できました
こっちも！では食べ比べ
うむ、さすが　旨い
む、むむ
なぜ、な、なんという
これは一体？

>>347
https://www.news-postseven.com/archives/20150907_348689.html?PAGE=1#container

↑この記事だと別館移動時にもごねてたみたいだな
山里の一部分から豪華な店舗に移動したら料金が上がるのは当たり前でしょ

こういうことの積み重ねで料金上げなくて良い安いところにあてがわれただけ

>>348
仮にそうだったとしても、前回のポカの問題が出てくるので、どっちにせよオークラは今のままでは進められないでしょうね。

最低でも、契約の見直しと損害金の支払いは有ると思います。
そこを見越した訴えに見えるので、正直巧いなぁとは思いましたよ。

まぁ、オークラが山里側のビルに場所作れば終わる話なので、そっちの話になる可能性も低くないと思います。

>>351
その時にオークラが賃貸借契約を理解してなくて >>205 の状態になったんですよ。
既に前回、オークラは事実上敗訴の和解に応じた上でこの状況なので、久兵衛側の訴訟は当然だと思いますよ。

>>349
契約のお話なので、100%無いですね。

まっ、勝っても負けても、オークラから撤退だな。

ごくろうさんした。

オークラの今度のホテルはタワー棟が従来のホテルで、山里を除いたレストラン・バーは全てこのタワー棟に入る。
久兵衛はこのタワー棟のフロント階の１階下の４階アーケード街。
山里が入るのは、長期滞在者を想定したヘリケージ棟。一部屋の面積が大きそう。その４階。連絡通路でタワー棟の４階と繋がっている。
だから外観の建物は別棟だが、久兵衛と山里は中では同じ階にあることになる。

>>353
今回の契約が賃貸借である前提で考えを進めてるが
何を根拠に賃貸借と考えてる？
この契約で賃料を20%と定めてたら賃貸借に当たると思う？
オークラはまるで賃貸借でないかのように振舞ってるが、そもそも賃貸借かどうかはよく考えた方がいいよ。

>>314
久兵衛がオークラの真正面か隣に自前の店を出せばいいのに。

>>355
この訴訟だと、それも覚悟の上だと思うよ。
だから、取るものは取ろうって内容になってる。
損害金1000万もあくまで当初の試算であって、状況に合わせ積み増しするってなってるね。

>>357
それ、前回の訴訟で終わった話ですよw
結果は、オークラが事実上敗訴の和解案飲んだ訳で。

>>358
オークラに対抗出来るホテルを
旅館を作れ

職人が出て独立するのは、よくあること。
久兵衛で勤めていた人が独立して鮨を握り認められてオークラ入り。
久兵衛が不動の地位にあり続けられる保証はない。

>>360
終わってるのに格がどうこうとかいう嫌がらせしてたら
ますます格落ちひん？

【反日議員団】　立憲枝野はあっち側、おしどりマコ怪しい、国会議員の給与は世界ダントツ５１２０万円
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542247430/l50

議員の年収は２２００万円ではない、騙されるな！

>>363
上でも書いたけど、オークラ側の「見る目」の問題にもなる訳で。
オークラ側が絶対じゃないって認識はしておくべきと思います。

「たかが寿司屋が生意気だ」と思ってる人がちょっと多いですね・・・(;´Д`)

俺の町の老舗のケーキ屋。
経営者に職人の跡継ぎがいなくて職人は皆勤め人。
ある日、職人が一斉に辞めて、その老舗廃業になった。

駅のパン屋も従業員が一斉に辞めて店を閉じた。

そういうのは、よくある。
久兵衛は会社組織になって、一人二人辞めても大丈夫なのかも知れないが
核となる親方次第で、落ちていくこともあるのでは。

>>362
契約と前回の訴訟の和解案の話なので、そーいった話は副次的要素でしかありません。

>>366
その手の話とは全く別の問題ですよ。
オークラ側が何か反論を出さない限り、現時点ではオークラが契約にも前回訴訟の和解案も違反してる訳ですから。

寿司握った手で

法律論はさておいて、
久兵衛がオークラにとって、絶対に必要なホテルの要素と評価されなかったということに尽きると思う。
味、サービス、オークラとの関係が掛け替えのない店なら、引き続き同じポジションでお願いするだろうが、
そこまでの評価を得られなかったということだと思う。

>>355
どう考えもそうなりますよね

>>353
オークラは訴訟の和解で決まったように同等の面積と家賃で店舗を提供する予定なんだから問題は無いだろ

新館の一番良いところのテナント料は別館より更に高いのは当然なんだから
同じ賃料では久兵衛はそれなりの場所にしか出店できないというだけでは？

新館の正規のテナント料よりずっと安い価格で久兵衛を受け入れろなんて
オークラ側に一方的に負担を強いる和解が出るわけ無いし
そんな義務はオークラには無い

ブランドビジネスの時代じゃないのよ

わらわらわらわらわらわらわら
吉兆かよ

【吉兆】

>>370
どっかの公安のラジオで

アメリカのホテルでうまいバーガー店があるが
スミのほうってか、よくわからない場所にあってとか言ってたな

ホテルオークラもきゅうなんとかも外資系っぽくなったらそうなるだけでは


てかな、CIAのなんでも中央じゃないと駄目って、日本から出てけって感じだなんが

>>357
もともとは山里の一分で賃貸借じゃなかったとするとオークラの対応にも腑に落ちる点があるよね
売上がそれなりにあったわけだし
裁判で久兵衛の移転場所は用意してやれよって話になるのも分かる

>>375
オークラの認識は山里というプロジェクトの一部を担う請負業者だろうね。
2015年8月末日が本館の最終営業日なのに2014年10月に同月末日の立ち退きを求めるとか久兵衛の主張だけでは説明できないオークラの行動が多過ぎる。

>>365
Qベー側も絶対じゃないけど

>>354

甘い。国家間の紛争から男女のいざこざまで
「よし、料理勝負で決着だ」

になるのがグルメ漫画やで。

>>376
旧館（山里の一部)→別館移転(山里と別店舗に)→新館別棟

旧館から別館移転時に立退料が無かったってのも、売上の2割を払うって契約も請負だとしたら納得が行く

別館移転後は賃貸契約で専用スペース貸すから値が上がるのも分かる

別館移転でテナント料が上がるので久兵衛が別館移転を渋る。

オークラの山里以外のレストランも新館別棟になってるので久兵衛が新館別棟になったこと自体に意図は無いんだろう

訴訟まで起こされたオークラが怒って
和解案を逆手に取って同賃料で同じ広さの適当な所に久兵衛配置したと

法律的には問題無いので久兵衛は格がどうのと文句をつけるしか無いと

推測混じりだがオークラ側から見るとこんな感じなんだろうか？

老
舗

の

凋
落

その　終わり　の　始まり

>>379
＞オークラの山里以外のレストランも新館別棟になってるので久兵衛が新館別棟になったこと自体に意図は無いんだろう
ここは事実と違うと思う。久兵衛は新館別棟のアーケード街について久兵衛以外物販店としてるから、多分他のレストランは新館本棟の山里に入ってる。
オークラが山里をオークラ主導の名店街と位置付けていた場合、店舗は出来るだけ請負にしたい訳で立ち退きを拒否する久兵衛を山里から外して独立した店を入れる判断も有り得る。
で賃貸借を求めて来た久兵衛はアーケード街へ。
争点は山里を構成する店舗になりたいけど賃貸借で契約したいという要望が通るかどうかだろうね。

>>381
桃花林とオーキッドは久兵衛と同じ棟に入ってるぞ

>>295
料理人がいないから

久兵衛がある場所が一等地だと言えないものか

>>379
請負か賃貸かという認識が双方曖昧なままだったのが
根源では？
思い出したんだが久兵衛が旧館で営業してた時は
お吸物やワイン頼んだら山里から持って来てたが
別館に移動したらそういうの無くなった。
つまり旧館の時は山里の一部分であり別館に移動した時点で山里とは完全に別の単なる店子になったんでは？
問題はかねさかがどういう形態で山里と組むのかだ。

金さえ出せば出張して握る寿司屋が格？
デリバリー寿司屋の久兵衛

>>384
どんだけ自意識過剰なんだよw

>>386
庶民が気軽にデリバリーできる額じゃないからな

>>382
久兵衛だけになるというのは新館別棟の話、まだ開業してないはず。
開業してる別館は桃花林とかと同じ棟だけど。

>>385
昔にした契約なんて適当だったりするからね
50年前に契約が始まってズブズブの関係が続いた結果、当人達も良くわからなくなったとか…

あと、山里から久兵衛に物を持ってくるとか会計的な所でもややこしそうな気がするわ
オークラが建て替えに乗じて山里から切り離して契約関係をはっきりさせたかったとかそういうのもあるのかね

>>389
桃花林は新館別棟になるって2019開業の方の公式に既に出てるから

http://www.hotelokura.co.jp/tokyo/toward2019/

>>389
施設紹介のところで
さざんか、オーキッド、桃花林は久兵衛と同じ別棟です

>>392
そうなんだ、ありがとう。
6F桃花林、5Fオーキッド等、4Fのアーケード街に久兵衛ならオークラもある程度頑張ったんだな。

>>390
旧館ではレジは山里と共通だった。レジから右に行くと山里で左に行くと久兵衛。売り上げはオークラが管理して諸々引いて久兵衛の口座に振り込まれる方式だったのでは？別館に移ってからは久兵衛の店の中で会計し、山里とは別になってる。

>>395
売り上げの20%が賃料という契約はオークラが会計しないと意味がない。
別館の契約は賃貸借だったりするのかもね。

１千万円の損害賠償ねぇ
勝ったとしても全額認められる訳ないし、弁護士費用もかかる

オークラとしては裁判で負けても構わないんじゃないの？
縁切れて

>>15
回転寿司ｗ
おまえはスーパーの寿司でも食っとけｗ

>>395
あー　そういうこと。
久兵衛にくる客層と山里のを会わないように動線変えたのか

交渉の難度高いな

>>397
寿司屋も金の額は問題じゃ無いんだろ
それはオークラも同じだろうけど

>>400
難しいですよね
それこそ格上の大物にとりなしてもらわなきゃ無理だったのかも

ライバル店　すきやき　小野二郎　のお話
【ミシュラン】「常連には優しく、一見客には冷たい」 3つ星の寿司屋「すきやばし 次郎」、「最悪」から「絶賛」までの評判★８

544 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/22(木) 14:51:40 ID:VZZg5nOp0
思い出した。

ここさ、勝新太郎が行って、次郎が握って最大限のもてなしをしたのに
一見の客を軽くあしらったりしてるのを見て、勝新太郎が、１００万
くらいの札束をその場で、ポンと出して
「すいやせん。映画はどんなお客さんでも平等に楽しんでもらえるもんです。
あたしだけ特別あつかいってのは嬉しいんですが、限度があります。
勝新太郎の名に汚れがつくので、これで失礼させていただやす」
て、帰っちゃったんだよな。

そして、一見のお客さんに、
「もっとうまい寿司をごちそうさせていただきやす。
お時間あるんだったら、ご一緒していただけませんか？
お代は心配いりやせん」って言って、他の寿司屋に連れてったらしい。