【IT】恐るべき人月商売の感染力、現場のお役立ちツールと化す日本製ERP

ERPを日本語では「統合基幹業務システム」と表記する。この表記を広めたメディアの責任でもあるが、私は常々、とんでもない言い換えだと思っている。

　だってそうだろう。ERPは「Enterprise Resource Planning」の略称である。本来の意味に沿って訳せば「全社的リソース計画」あたりが適切な表記かと思う。

　つまりERPは全体最適を図る経営のためのツールなのだ。一方、統合基幹業務システムはいかにもシステム屋的な言い方だから、ERPの本質を誤解させる恐れがある。だから私は「とんでもない」と思っていたのだ。

　とはいえ多勢に無勢。ERPが日本で普及し始めたころ、「ERPを統合基幹業システムと表記するのはやめよう」と書いたり言ったりしたが、読者やIT業界から完全にスルーされてしまった。で、不本意ながら記事でも「ERP（統合基幹業務システム）」と書いてきた。実際、この極言暴論でさえもその表記を踏襲しており、書くたびに内心じくじたる思いがこみ上げてきていた。

　ところが最近、さらにとんでもない事実に気付いた。ERPを統合基幹業務システムと表記するのは一部正しいのだ。つまりこうだ。欧米製のERPと日本製のERPは同じERPと言っても別物で、欧米製は全社的リソース計画のためのシステムだが、日本製はまさに統合基幹業務システムなのだ。

　そう気付いたのは、大手ネット企業のCIO（最高情報責任者）と話をしていたときだった。この企業は最近、経理や人事などの部門単位で部分最適化されていた基幹系システムを刷新し、全体最適の観点からパブリッククラウドをベースにしたシステムに切り替えた。単一のERPクラウドではなく、複数のITベンダーのサービスを組み合わせた構成だが、日本のITベンダーのものは採用しなかった。

　「日本のものはERPであろうが単体であろうが、あるいはパッケージソフトかクラウドかの区別なく、全てユーザー企業の経営者ではなく現場の部門を客として想定している。だから他のパッケージソフトやクラウドとのデータ連携が恐ろしく貧弱だったりして、新システムではとても採用できなかった」。プロジェクトを率いたそのCIOはこう話してくれた。

　「なるほど！」と思った。日本のITベンダーが作るパッケージソフトやSaaS（ソフトウエア・アズ・ア・サービス）は経理や人事などの利用部門のニーズにきめ細かく対応できることを売りにしている。言うならば「現場のお役立ちツール」の立ち位置だ。そして各部門用のお役立ちツールを寄せ集めたものをERPと称する。まさに統合基幹業務システムとの名称がピッタリだ。

　お役立ちツールとして売り続けようとすると、常に客のささいな要望にも対応して機能の改変し続ける必要がある。ITベンダーによってはパッケージソフトやクラウドをそのまま売るのではなく、客の要望に応じてカスタマイズで個別対応する。その結果、ソフトウエアの中身はどんどんぐちゃぐちゃになり、開発現場は阿鼻叫喚（あびきょうかん）といった話も漏れ聞こえてくる。

　何のことはない。日本のパッケージソフトベンダーやクラウドベンダーの商売も、SIerら人月商売のITベンダーがやっていることとほとんど変わらないのだ。客の利用部門の要望をひたすら聞いてシステムを作る。要はご用聞きである。もちろん、自らリスクを取って製品サービスを作って売るビジネスなので、人月商売のご用聞きに比べれば1000倍ましではあるが。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/030700049/

日本は統計をねつ造してるから、経済回復は無理

意味がよくわからないが、この筆者が変人だということはわかった

今回のは、いつものにも増して、訳が分からんかったけど、
記事の閲覧数はトップなんだな

>>1 日本のものはERPであろうが単体であろうが、あるいはパッケージソフトかクラウドかの区別なく、全てユーザー企業の経営者ではなく現場の部門を客として想定している。だから他のパッケージソフトやクラウドとのデータ連携が恐ろしく貧弱だ

これを読んで、なるほど、と思った人だけが 理解すればいい記事

後の人は気にするな

EXCEL、Wordと同じレベル

人月商売の意味を知りたくてスレを開いたがわからんかった
システムについては会社経営者じゃないのでどうでもいい

筆者はシステムが何ぞやということを全く知らないというのはよくわかった。
で、何が言いたいのかは全く分からない。

今更なんだよ そもそもCMがオカシイじゃん20年前から おまかせあれーとか
巨大な西郷さんが大蔵大臣とか


こ言うのは新興宗教と同じだろ
信じるものは経営がうまく湯く

まあ エクセルデータ を手打ちで集計 ピボット分析して クラウド共有して会議してれば ストレスと給料と査定が貰えるんだから
それを会社仕事にしているホワイトワーカーの終身雇用下支えと失われた40年の社畜イズム原動力で
他の先進国にはなかなかマネのできない衰退ソフトランディング

常温核融合か 全固体電池で米国のポチポチで再びとなる日まで続き ゆっくり倒れていくの

業務を平準化してシステムに合わせろ
ほんとうにカスタマイズが必要な事務仕事なんてほとんどない

恐るべき型月商売なら知ってる

全体最適を図るためのツールを導入しているのに各現場ごとの部分最適しか考えない
というか部分最適すら考えずに「現行通り」にしようとする

ERPてあれだろ自動でクリックしてくれるやつだろ

あるべき姿に業務フローを改善するんじゃなくて、現状に合わせたシステムを作ることになるからなぁ

日本は組織変更も移動も暑中あって、個人レベルでは業界変更が多いのだから、

業務システムは現状無視して、あるべき姿で全取っ替えすればいいんだよ。
その方が安い。

うるさいのは移動しないで居座る老害だけ

やはり業務全体のフローをUMLかなんかで
お絵描きするところから入らないといけないのかね

そこの移行にかかる手間やコストを
社内的にどう説得し巻き込んでいくかが最大の問題だな

有無をいせないくらい完成されてるシステムならいいんだけどね。これに合わせるのが最も合理的ですと言えるような。
ベンダー側も商品に自信がないから、問題が出たらきめ細かく対応しますとか言っちゃうし、実際手直ししないと使えなかったりする。

>>14
「あるべき姿」イコール「ERP屋のテンプレート通り」
ではないんだけどね

>>15
業務か回らなくて会社が左前になっても、ERP屋様の
おっしゃる「べすとぷらくてぃす」を導入することが
正義だからね(笑)

>>18
グローバル標準のERPにしないと同じ土俵に上がれない
真っ向勝負させてもらえない

結論としては駅探は買いでいいな。

実業を知らないERP屋のITバカが考えたような「プロセス
フロー(笑)」なんて、相当手を加えないと使い物にならんよ。

何が言いたいのかわからない

>>22
業務手順が企業の数だけ存在する日本が変なのだよ

全て本当に必要なプロセスなのか

仕方ない、俺が二行にまとめる。

欧米のERPは経営者が奴隷（リソース）を自分のやりたいシステムに合わせる。
日本のERPは社畜の日々の業務を一つのソフトに盛り込んだもの。

欧米系ERPの標準テンプレートに合わせると
ISOなんちゃらを取得できる（しなければならない）って仕掛けなら、
いやでもそちらに移行していくのかもしれないな

先祖代々、自分の田んぼしか見てこなかった農耕民族の日本人が、
集団で狩りをする狩猟民族風の全体最適など絶対に理解できるわけがない。

日本人は自分の田んぼが良ければ、それでよいのだ。

ちょっと何言ってるかわからない

>>27
村八分にされるぞ

変なおじさんが何かわめいてらあ。

経営サイドの鳥瞰的業務把握にではなく
末端の各セクトのオペレーションに寄り添うソフト作りだ、ということかな
しかしシステム導入に際しては現場の意見が通らないことが多いんだけね

>>20
相手が用意した土俵に上がった時点で負けじゃね？w

>>1
いよ！待ってました！我らの木村さん！

業務プロセスを見直して効率的な、ものにすることは
必要だけど、それは業務を知らないERP屋が勝手に設定
した「ベストプラクティス」なるものに自社の業務を
合わせるようなことではない。

業務の独自性が収益の源泉になっているならともかく、大概は標準化の検討をしていないから、収益とは無関係の歴史的由来による差異があるだけだよな。
とは言えビジネスごっこをやめて、ビジネスモデルと不可分な本質的な差異に注力する決断を下すのは簡単ではないだろうけどな。ERPだって安くはないから尚更だ。

>>35
「標準化」ってのは、ERP屋のテンプレートに
合わせることではないけどね。

> 本来の意味に沿って訳せば「全社的リソース計画」あたりが適切な表記かと思う。

ワロタ、訳しきれてねえｗ

木村定期

人月商売、御用聞き、田舎の温泉宿などのワードが出てくると木村です

>>35
ERP屋は、「ビジネスモデルと不可分な本質的な
業務プロセスの多様性」なんて全く理解せずに、
「ぼくのかんがえたさいこうのびじねすぷろせす」を
押し付けるからね(笑)

もうちょっと正確に言うと、ERP屋自身は、自分が所詮は
モノを知らないIT屋だということを理解しているから、
アホみたいな青臭いことは言わないけど、ERP屋に
寄生虫みたいにまとわりついてる導入コンサルの
連中が、業務もシステムもなにも知らないパワポ屋
だから、クソの役にもたたない。

>>36
ERP屋のテンプレートの完成度次第かな。
客から要望が出たときに、こうやったほうが効率的ですよって説得できるくらいならいいけどね。

>>42
ERP屋はITシステムの観点でしか話ができないから、
その企業や業界の置かれている状況なんてまるで
理解していないので、そんなまともな提案はできない。

>>43
まあ実際難しいよね。

単純な起票にしたって、経理をよけいに雇ってる余裕ないから請求者に極力やらすって方針もあれば、請求なんかの雑務にかまけてほしくないから経理が一手に引き受けるって方針もある。どっちにしろとはなかなか言えないよね。

日本人の骨の髄までしみ込んだ作りこみ根性は是正不可能です
職人魂による作りこみが命なのでITを使いこなすのはあきらめて欧米人の奴隷になってください

こういう馬鹿なことをやってる間は負け続けるだろ

必ずしも最適とは言えなくとも、重複したものを作る労は極力避け、海外を含めた世の中全体において差異となる部分で付加価値を生むことに力を注ぐ事が必要。世の中全体から見て無駄にならない仕事をしないと存在価値が無くなるよ。

だって、受け入れが結局現場に押し切られるのだろ
なら最初から現場に合わせればいいし、どうやっても現場に合わせる仕組みになる

【祝】毎年３月１１日を「お祝います」ニダ！【祝】　
地震でチョッパリ（日本人）がいっぱい死んで、超うれしいニダ！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
　

顧客データ管理部門に専用の管理君システム
顧客への配送管理部門に専用の配達君システム
顧客の債権情報管理部門に専用の電算君システム
顧客データ登録部門に専用の登録君システム
顧客対応コールセンター部門に専用の電話君システム

それぞれグループ内のシステム会社に依頼して作ってもらってる
ただし、全て別々の社内グループでだ

管理君システムと電算システムはシステム１課
電話君システムは外注管理２課が下請けに依頼して作らせてる
電話君システムは５年前に退職したベテランエンジニアが２０年前に作ったもの
登録君システムと配達君システムは統廃合で消滅した課で開発されたもの
システム運用とシステム自体の管理は派遣社員が２０年前のマニュアル片手にやってる

出羽の守の予感

>>47
最適ってのがなんのことを言ってるのか知らんけど、
世間知らずのERP屋が勝手に設定した「ぼくの
かんがえたさいこうのびじねすぷろせす」なんて
糞の役にもたたないよ。

>>48
実際に仕事を動かしている現場を説得てきない
ERP屋の戯れ言になんの価値があるの？

このスレタイはどうせ木村だろうと思って確認したら、やはり木村

>>35
>>47
自社の業務プロセスをなぜわけのわからん机上の
空論である「ぼくがかんがえたさいこうのぷろせす」
と比較する必要があるの？

>>47
海外とか他社はウチの会社のこと知らないのに、
なんでそいつらがたまたまやってることを、さも
最良であるかのように受け入れる必要があるんだ？

経営のツールか業務のツールかの違いだろ。

>>10
中小の会計、経理は特にそうだな。

>>53
全体最適を狙ったパッケージは、経営者にとっては良くても、
現場作業者には使いやすくないことが多いからな
トップダウンで現場をねじふせて導入出来なきゃ無理

業界ごとにある程度統一しちゃえばいいんだよ
そうすれば他社から移ってきた人間も簡単な研修で即戦力になるし、業界内での人のやりくりもしやすくなるだろ

>>60
ほんとにそう思う。
日本の就職は「就職」じゃなくて「就社」だって言われ続けてるけど歳を取れば取るほど身にしみて分かってくる。

売り上げが上がらなくて困ってる製造業がなぜかコスト削減のために入れるのがERP

>>60
そういうエッセンス的なものを集めたのがERPだと思ってたのだが。
あくまでエッセンスなので、ポンと入れればそのまま動くというような都合のいいものでもないからな。
それが分からずシステム屋に丸投げするからエライことになる。自前でシステム部門を持ってないところは特に。
システム屋は窓口である現場担当者に文句言われたくないから、結局現場に合わせたものになっちゃうんじゃない？

>>61
日本じゃなくったって同じようなもんだ。

>>60
業務の成果物って業界ごとに同じようなものなのに、
自社のやり方にアイデンティティが有るから変えられるわけない

決められた方法で計算して決められたフォーマットで提出する経理ですら、
なかなかシステム化しなかった

ようするにどっちにしろぼったくられる

>>64

やり方にアイデンティティ求めてるというより、各社の置かれた状況が違うから。

本社機能は統合したほうが効率的って言われたって簡単に移転できないし、人員構成も社によって違うし自由に首切れないし。

無駄だと思ってても親会社や元請けの意向なら従うしかないし。規制業種だとコロコロ変わるお役所のフォームに合わせるしかないしね。

>>14
あるべき仕様に合わせようなどと考えるやつが現行踏襲の改善を主張する。所詮１企業の中であるべきものを追いかけるのはやめ、平均としてのパッケージに合わせて業務の質を必要であれば落としてでも対応する。

仕事してお金儲けが目的ではない
標準化するのが第一
ERP導入がその次
仕事はさらにその次

>>69
日本人は単純労働者に「自分しかできない特別な仕事をしている」と思わせることで
「やりがい」という対価を与えて低賃金や待遇の悪さをがまんさせている
アメリカのように「君は単純労働が仕事」とはなから言い渡されてる労働者とわけが違う

そこに「労働者の意見を取り入れたシステム導入」なんかをやろうとするからおかしなことになる
はなからトップダウンで「やれ、嫌なら辞めろ」これでいいんだが
日本の管理職以上は実務を仕切らないからこれができない

つまり日本は終わってる

>>69
だからそのパッケージが平均と言えるほど完成してるのかって話。

何故こうなってしまうのかって
それは経営者のレベルが低くて
現場の声が大きすぎるから。

経営層が現場を分析する能力は
無いし、現場は数字では動かない。
ある意味、日本の家族的経営が
こういう情況を招いてる。
まあ、それでダメとは思わない。

>>73
ボトムアップが基本なのが元凶
かといって、トップダウンでやらせる経営層もいない 創業一族以外は

中国ですらSAP ERPか用友ERPか金蝶ERPのどれかの業務プロセスに合わせて仕事してるのに、日本はいつまでゲンバ主義でERPの破壊活動やってるんだ？

システム屋は
現場の運用をシステムに合わせろというがシステム屋が最適な運用フローをつくれるって根拠あるのか？

所詮部署間の主権争いでしかない

>>76
現場の運用が最適とでも？

白人は基本システム作って業務に合わない部分は、奴隷に人海戦術でやらせる思想www

>>28
俺も

>>76
好きなやればいいと思うよ

>>76
コンサルならともかく、システム屋が提案すべき事じゃないな。
運用フローに無駄が有りまくりでも、それを直すのは自社

>>76
システムの費用を安く上げたければそうした方がいいよ、って話

とことん金をかけるつもりなら個社スペシャルな一品モノを作るのもいいんだよ

パッケージ買ってきて個別カスタマイズなんてやり方だと
安くも無く、かと言って業務が最適化されているわけでもない
中途半端なモノが出来上がる

バッケージも顧客数多くて練れてるやつだと設定項目が充実してて要望にあった形で運用できる。業務のやり方も他社のいいところとり入れられるし。法令変更とかにもバージョンアップで対応してくれるしね。

パッケージのカスタマイズすると
莫大な費用がかかるから、現場に
IT技術持った人材投入して、Excel
中心のサブシステム作るとかが
現実的だろ。

>>84
究極的には基幹システムはあらゆるデータを処理して吐き出せるようにさえなってればいい。UIや出力フォームはExcelとAcsessがあれば補えるから。

>>85
そんなの企業規模が大きくなれば
なるだけ無理。
商品が多種に渡ったり、新規事業
できたり、合併したり、分裂したり
企業は生き物だから。

>>86
そこがわかってないITバカが多い。

日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。

>>71
単純にこれ

日本の労働者の統治方法なだけだよな

ワークスアプリケーションズってどうなの？

gg_!=,<>'$+.+おもmi87？)

>>7
「間に合わないなら増員すればいいじゃない」
っていうオカルト理論に元づいて
適当に納期決めて人数だけ合わせて
ポイポイ安請け合いすること

taro@taro19283 4月23日
解雇規制に保護された労働貴族が一度やめたら碌な働き口がないのは
雇用規制があるから。雇用規制を廃止すれば解決。保護された労働貴族
の更なる保護をアウトサイダーからの徴税で賄うのやめろよ…

はいん・まいやー @reisacker 16 時間16 時間前
そして、なんで、中途採用市場が壊滅的かといえば、解雇規制が強すぎ
て雇用流動性が低いからとしかいえない。

moto @motonm 5月2日
自営は規制や政府の補助金が大手に行くので生き残りが難しい。解雇規制
で一度雇ってしまうと解雇が難しいので一発勝負で雇入れを決め無ければ
ならない。その決め手は学歴しかない。高学歴になるには金が掛かる。これ
だと貧富の差が個人の能力とは関係なしに世代を超えて固定される事になってしまう。

PUNKisDEAD @riotskins 19分19分前
解雇規制を撤廃しても、普通ダァレも困らない。労働人口が減っているのに
無駄な無理な解雇など起こらない。

日本型の正社員なんて、そんな奴隷になりたきゃなればいい。

でも解雇が当たり前になれば、セカンドチャンスも当たり前になる、そっちの方が健全なんだよ。

3pF@3pF 5月1日
終身雇用と年功序列賃金と解雇規制がセットになっている日本には
まだ再雇用の受け皿がない。だからおいそれと仕事を辞めることが
できない。中途で辞めると退職金が大きく減額されるのもネック。
他の国では仕事を辞めてもすぐ次の仕事に就ける。それだけの違い。

AlanSmithee666 （&#127464;&#127469;Alan Smithee@学畜&#13088;）
ボクの経験だと元請けのITゼネコンのプロパーが牟田口や辻みたいなことしてたなぁ…

aramakisan （荒巻さん）
ITの元請けヤってたこと有りますけど、ピンハネが横行して現場力のある人は皆無でしたね。政治スキルはある人多かったですけど。

t_yasya （夜叉）
テレビの制作現場も案外ITドカタ案件と同じで自分たちの給与を守るために中抜きして下請けを叩いて丸儲けみたいな事をやってて、下請けが降りた事により元請のメンツ丸潰れを防ぐ為に公式発表、みたいな感じがした。 …ちゃんと働こうよ、元請…

IT部門

cafecafesla （ヨッシー(旧：耳かき)）
J.P.モルガンチェースのCEOのジェイミーダイモンによると「IT部門の合理化無くして巨大企業の合併は不可能。ITインフラは極めて重要で外注することはできない」と。みずほFGに聞かせてやりたい言葉やな。

>>90
クソみたいな人材しかいない

>>89
国レベルで考えるとこのせいで衰退してるんだが
企業レベルで見ると「下手なことして痛い目見たくない」が先に来るから
結局可哀想なITドカタの需要は無くならないんだよな…

>>1に賛同
パ○でsap導入されたけど機能してない
整理されていないことだらけ
無駄だらけ
替えようとする人もいるけど、上がアホ
過去の仕組みを踏襲してきただけの会社

>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7

世界の富の分配は自由競争で動いている以上は国際競争に勝ち抜くしか豊かさを守る方法はない
より優秀な国家が繁栄するのは自然の理だ

日本に経済大国の位置が約束されてるわけでもないし、繁栄を維持するためには競争に負けないようスキルを磨くよう向上心がなければ
貧民だらけで政情不安でいつ侵略されるか知れない発展途上国になる道しかないと理解することだ

○○だから、俺・私は特権を持つべきだと言った時点で没落士族の末期状態だということに気づくことだ
若年者にも老害化したマインドの連中は多くいるし、高齢者にも余人で代えがたい有能はいる

ミクロレベルでは人口自体が高齢化しており、若年者は減少しており若年者も中高年も言い訳をいっていないで自動化・デジタルの
スキルを身につけないと会社もいずれは無能の負担に耐えきれず連鎖破綻し失業し詰むことになる

打ちの会社ではERPのことを
売り伝ワープロ
と呼んでおります。
一応、生産などもしてる会社なので
部門すべてをERP化したらどうなるか
概算見積もり出したら、
ほぼ当社の半年間の売上額相当になったので諦めました。

>>1
こういう記事を書いてる人って、情報システム技術、
企業経営、現場実務のどれも上っ面しか知らない
クズなんだよね。

なんか論旨が散漫だよね。
日本のERPは欧米のような経営のためのERPじゃないって話だよね？

その結果合理的な経営ができてないって話？
現場のお役立ちツールは無駄だからやめろって話？

>>96
日本の限界なのかな
とりあえずいっちょかみでケチつけてりゃいいと思ってる管理職おおすぎだし

>>102
それマジで多いよな
引っ掻き回して偉そうにして足引っ張るてるだけなんだけど
無能な管理職を評価する制度がないからなぁ

わざと分からない文章にして高価なモノを売りつけるってイメージｗ

なんなのこれ勘定奉行のこと？

>>101
現場は馬車馬のように何も考えず働けばいいんだよ

終身雇用、年功賃金をやめろ

同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。