【環境】新燃料e-fuel、トヨタ・日産・ホンダが本腰 [エリオット★]

トヨタ自動車や日産自動車、ホンダはそれぞれ、二酸化炭素（CO2）と水素（H2）の合成液体燃料「e-fuel（イーフューエル）」の研究開発に本腰を入れる。エネルギー生成段階を含むハイブリッド車（HEV）のCO2排出量で、電気自動車（EV）を下回る水準を目指す。2030年に一層厳しくなる環境規制に備える。

■カーボンニュートラルを実現

e-fuelは、水を電気分解したH2とCO2を触媒反応で合成した液…

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2020/7/13 2:00
日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61195360W0A700C2000000/

内容が無いよう

アルコール燃料って結局どーなった？　とうもろこしでつくるとかいってたやつ

>e-fuelは、水を電気分解したH2とCO2を触媒反応で合成した液
電気分解するならそのエネルギーを使えよ

それかH2だけでいいだろ

何故二酸化炭素を混ぜる？
環境考えるなら水素だけの方が良いだろう

水と一酸化炭素が出るの？

ガイアックス

>>1
ジャップ企業は敗戦が確定した今では
風船爆弾と同じくらいバカなことやってるなｗｗｗ

おまえら社会主義者のバカっぷりが笑えるｗｗｗ

電気分解じゃ意味ねーだろ
熱分解にしろよ

どーしても内燃機関を捨てられないんだなー。

テスラ見習えよ。

露骨に中国でウケないと。

>e-fuelは、水を電気分解したH2とCO2を触媒反応で合成した液…

さっぱりわからない。分解したものを合成して。。。
どなたか解説願います。

>>9
テスラがああなってる。と言うのにな。（笑）

>>11
テスラに抜かれた。って、どう思ってるのか。
バブルだとしても問題だけどな。

ニュークリアフュエルでええやん

>>6
温暖化対策

やめろバカ
電気に集中しろ
会社潰すぞ
だから株価下がるんだよ

リニアの件でも南アルプストンネル水源破壊を狙っているJR東海のお仲間のトヨタが環境とは笑わせる
リニアでどれだけの水源を壊すのかなぁ

>>13
高校化学程度理解できてればわかるよ。
勉強してください。

CO2つかって問題はそれを使用する消費者の認識の問題だから自動車メーカー側に非はないという当て付けだろ
これをやるのならやるで日本の自動車市場はアメ車に独占してもらってその代わりに燃料は無料で供給するのなら

日本市場を独占できるね

>>4
充電と同じだよ
バッテリーより効率良いんだろ？知らんけど

eFuelは再生可能エネルギーの余った電力で水から生成されるカーボンフリー水素と、
大気中や工場から排出されるCO2を反応させて燃料にする合成燃料。
しかも、eFuel生成過程でワックスや化学薬品が生成されるため、
カーボンマイナス燃料にもなります。ガソリンやディーゼル燃料に混入(ドロップイン)
するだけで走行中の自動車をエコカーに変えてしまうことができるので、
既存のエンジンを使用し続けることが可能になります。さらに良いことに、
eFuelには不純物が全く含まれないので、排ガス対策を簡単・低コストにすることが
可能です。

>>20
ikezu

トヨタの水素燃料電池はどうなったの？
やめちゃったの？

車屋の狂い方はもう尋常じゃないなｗｗ　アホばかり。

>>13
要は忘れろって事。

>>21

電気でええやん？

気体の水素より、液体の燃料の方が使いやすいということ。

電気分解じゃ意味ないんご…

>>13
水素だけだと保存が難しいので、適当なのを加えて使いやすくするのです

水素は基本気体で貯蔵性が悪く、エネルギー密度が低いし、供給インフラに金と時間がかかる。e-fuelは既存燃料と同様の炭化水素(二酸化炭素+水素)液体燃料の形で供給できるから既存設備が使える。

EVもやってて、EVがダメな時のバックアップだろうけど株主は不安になるな。

電気自動車は航続距離の問題が解決されない限り厳しい バッテリーの進化はほぼ停滞してるしなんらかのブレイクスルーが起きない限りね
しかもバッテリー劣化と充電時間の問題が解決するかは…
内燃機関の効率化を図る方が自動車メーカーとしては動きやすい 電気自動車になると部品変わるし系列維持できないしな

>>13
大ざっぱに（そのくせ長文）。有料記事の内容に引っかかると面倒なのでその辺も考慮しつつ。こっちは引用でお借りしてる立場なので、アカウントを持ってる人は日経の元記事に当たって下さい。

元々水素は扱いが難しいのが普及の妨げになってきました。圧縮水素だと長時間の封じ込めが難しい上に爆発のリスクもあり、その上充填効率も悪い。液体水素はそれらをクリアできる代わりに絶対零度に近い温度管理と液化するコスト上昇がネックになります。
ただ、製鉄時に水素ガスが大量に発生する事からこれを回収してエネルギー源に活用するというのはかねてからの課題でもありました。
化学的に水素と二酸化炭素を化合させてメタンなど炭化水素にするのは研究課題として有名で、上に挙げた課題を一気に解決する手段として注目されていたわけです。

二酸化炭素が排出している図があるにょ
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1606/15/news058.html

合成時の酸素はどうなるん

>>13
>さっぱりわからない。分解したものを合成して。。。
>どなたか解説願います。

水素は、気体で体積当たりのエネルギー密度が低い。
そこへ炭素を化合することで安定な液体化し石油などの化石燃料同様のエネルギー密度になる。
燃料の保存＆運搬コスト低減や熱量ベースで車両への積載量が上がり航続距離が延びる。
従来のガソリンスタンドなどの社会インフラがそのまま流用できる可能性も高い。
自動車そのものも従来のガソリン車を小改造でそのまま流用可能になるかもしれない。

個人は太陽光発電と蓄電池の追求で充分なんだけどオフグリッドされると困る連中が政治やってるから変な技術がどんどん出てくる

まとめてテスラに土下座しろよ

>>22
効率悪いから
電気なら送電網で送れるし

蓄電池はモビリティにはあまり相性が良くないからな

>>32
>>33
なんとなく理解出来ました。感謝
>>20
ikezu

ロータリーエンジンに使えそうかな

将来的にはevの比率は大幅に増えるけど完全にevにはならない

現状では発展途上の国もあるし
そもそも電気を何で作るの？
どうやって電気を貯めるの？
って話になる

トヨタあたりはPHV作ってるしEVバスで公道で実証実験もしてるわけだからやろうと思えば簡単に出せるだろ

石橋を叩いて検査して補強しないと進まないだけ

>>36
現状、水素は化石燃料から作ってる
製鉄の水素では高コストで絶対量も足りない

>>36
>>39
ご説明感謝です

十年くらい前にテレ東WBSトレたまで海水を振動させ出てくる気泡を集める新燃料とかいうのやってて
んなわけあるかいとオモタ、忘れた頃にバックナンバーを見たら無かったｗ

>>5
水素は安定保存が難しいんだよ

電気分解する電気をそのまま使えと言うやつがいるがエネルギーの貯蔵形態とインフラの話だからトータルでメリットあれば流行ると思うよ。コストと変換効率しだいだが

日本で売る車はe-fuelだけにするのか
そうすると国内生産はe-fuelのみ、海外販売は外国で作る事になる
派遣社員、期間社員は全員クビ
正社員も要らない人間が出てくるぞ

日本の自動車会社はテスラに買収されて粉々にされるんだろうと思ってる
本当バカが考えることですよこんなもの

これは記事でも書かれてることですが大事なので書いときます。ないしょにしといてね。

問題点は「化合させるのに莫大なコストを要する」こと。本来は植物が光合成でちまちまやってることを大規模にやろうということなので、高温かつ高圧の化学組成手順を経由する必要があります。現状ではここだけで価格競争力的に話になりません。画期的な触媒とかが見つかれば可能性はありますけど、そうじゃなきゃ採算としては商用ベースには乗らないです。
記事の中には具体的なコストも書かれてますが、個人的にかなり楽観的な数字を載せてる印象。もっと高いよねたぶん。
それでも将来への先行投資として自動車産業を存続させるための布石ということで手を着けてますアピということで。

これ松の木の根っ子からも造れる?

>>1
夢のエコ燃料キター！

>>6
エネルギー効率がいいからかな。知らないけど。
何で水素にするかっていうのも分からなかったけど、水素にした方が保存の効率がいいんだな。

>>3
穀物食料起源のバイオ燃料は、食料不足な地域への配慮で敬遠されつつある。
気候変動や生態系の変化で収穫量にも影響出やすいし。

耕作地を確保するための森林伐採などを相殺するとディメリットが大きいんじゃね？
中南米の森林で焼き畑されるのが問題になってるし。

>>57
上の方によく分かる解説があったわ。

>>19
リニアはどうなんだろうね
飛行機の時速750kmを超えているならば
まだわかるが
飛行機より遅い、景色を楽しめないではね

>>47
知ってるよ。でもそれじゃ記事にあるカーボンニュートラルにゃならないんすよ。
わざわざ化石燃料を分解して水素分離して、それをもう一度二酸化炭素と化合させてたらアホですわな。
最低でも水の電気分解で取り出さないとね。んでさらにコストが増える。無理ゲーですはい。

電気自動車って水没したらどうなる
漏電とかで近くに行くと感電する？　
エネルギー源は何でも良いけど水陸両用の車が欲しいわ

ジェット燃料にもなるなら燃料として有望かも

水素と二酸化炭素で炭化水素を生成させるのか

>>42
送電網は走行中の車には繋げられない。
無理に電磁誘導で送っても超低効率になる。
昔のトロリーバスみたいにするのは今更無理だろう。

結局、コストを考えたら植物由来には絶対勝てません。光合成マジすげえ。
ということで藻類バイオはよ。

ようするにメタノール燃料だろ？

>>6
水素を液化燃料にして凝縮することで気体燃料の欠陥を克服する

またガラパゴス規格作る気か

>>3
インディーレースでほそぼそとやっているよ

>>19
しかも電磁波と大電力

>>61
高度な技術と高い製造コストが必要な水素の直接保存装置が必要なくなるので
一般のガソリン車でローコスト運用できるという

世界の大半の面積を占める途上国ではEV車は使えない。テスラは先進国のそのまた一部に特化したメーカー。
内燃機関に頼るしかない多くの人々を相手にしないと、大メーカは生き残れない。

>>6 >>57
水素は、液体化してもエネルギー密度が低い上に高圧化するので保管コストが高い。
更に自動車などへ使うには、コスト馬鹿高い水素ガス充填用高圧容器が必要で高コスト。
３００気圧とか５００気圧で充填するので充填そのものに莫大なエネルギーが必要。
樹脂高圧タンクは、数年ごとに耐圧検査必要で製造から１５年で使用禁止（廃棄）になる。
充填スタンドがおいそれと整備できない理由が、高圧可燃ガスの危険性対策でコストが高いから。

炭化水素化することでＬＰＧやガソリンのように低圧で液体化させ易く移充填がラク。
更にエネルギー密度が高いので航続距離が延び充填頻度も下がる。
車両の燃料タンクも低圧なので半永久的で初期＆維持コストが低い。

コスト的にもその他の面でも疑問だが、まあ実用的に可能になれば燃料電池車よりはなんぼかマシかな

内燃機関を使い続けるのに必死なんだな。

完全に電化してしまうと、燃料系、吸排気系、水冷、油冷、全て不要になって
電池とモーターだけになるからな。

インホイールモーターとか実現してしまったら、もう、おもちゃみたいなもんだ。
電池とタイヤあれば作れるという時代になってしまう。
そうなったら、価格で勝てないもんね。

>>77
え？この水素って燃やすの？

液体水素と内燃機関に関しては大昔に東京都市大学（旧武蔵工業大学）のレポートをブルーバックス新書で読んだことがあります。今でも研究を続けてるとこです。水素ロータリーエンジンもここの研究。
エンジニアリング的に大変おもしろいものでした。水素充填時に酸素が混入するとそれが固体化してポンプが詰まるとか、余りに低温になるので軸受けの潤滑油が凍結するとか目から鱗ばっかり。

ああでも燃料だし、燃料電池って書くもんな
だからって内燃機関？

>>51
物流保管コストをエンドユーザーに丸投するから売手にしかメリットないな
製鉄所が発電所作って送電するなら別だけど

>>77
それな。重厚長大な自動車産業をこれからやり続けるための生存戦略です。
日経が記事にした理由もそこにある。なにしろ大企業の味方の日経ですから。

環境的に問題のない電気自動車より
エコになったとき燃料代が糞高いってオチだろういらね

>>1
方向性間違ってない？

Mr.fuelは未だなん？

これだと自動運転との親和性がゼロでしょ
パソコンやスマホの燃料になるんならわかるけど
どう考えても悪手
日本メーカーはもうダメだね
悟った

>>74
現地でチマチマ液化して集約するのが金かかりそうだな

こういう記事見ると今世界中で開発競争しているバッテリー技術のブレイクスルーはかなり厳しいんだろうな

逆にバッテリーの技術革新が見えてきたらEV化への加速は早いはず
現状そんな気配はない

しかも電力の安定供給や電力インフラの充実はやはり先進国が中心で、発展途上こくか

日本の車メ−カ−はガラパゴスだな

内燃機関にしないと価格崩壊で潰れっちゃうからな

で結局アメリカのテスラとテスラの工場の有る中国に完全にもっていかれる　(・m・ )クスッ

意地でもEVの波に乗る気無いんだな
絶対後悔するときがくるぞ

>>90
途中だった

発展途上国はやはりまだまだ燃料の扱いやすいエンジン車が中心だよね

自動車メーカーはエンジン自動車を簡単には捨てられないよビジネスとして

まああと100年くらいは内燃機関は活躍するでしょう

燃料の研究開発だし別に良いでしょ
与太郎はいつも全方位だｗ

>>90 電気充電なんて簡単だよ

　車動かす程度ならパネル５〜６枚で１.５ｋｗ程度の太陽光発電で充分だぞ

>>23
すっごーい

実際はガソリン車と言うよりHVでの使用が主に考えられてる
あと、これ最初はEV一本槍ではリスクが有るってんで欧州が先行してやってた技術な
いつものようにトヨタなど日本のメーカーは後追いでやってるだけ

>>77
ボディー、駆動系、操舵系、懸架系…etc.
まだまだノウハウの塊なんじゃないの？

サプライヤーを束ねる「単なる」組み立てでもすごいことだし。

>>6
安定と安全のため

自動運転にＨはいらないのでわ

EVになったら社内のラグジュアリーがスマホみたく洗練されていく
それなのにあえて内燃機関っていうのは無いわｗ
想像すればわかるやろ
バカじゃないのジャップはマジで
やっぱ経営者がアホすぎるんだわジャップ企業は
全産業が凋落する理由は経営者

そもそも、途上国には水がないのでは？

>>90
そうでもないよ
現行のEV技術で不満なく暮らせる人は暮らしてるし航続距離欲しけりゃPHVあるし
課題は定置型の蓄電コストなんだけど初代リーフが中古で20万とかで売ってるからリサイクルでブレイクスルーする可能性は充分ある

エアコンON、ヒーターON、充電時間も心配なEV

エネルギー密度で考えると、まだEVは内燃機関には及ばない気がします。
液体で比較的安全で素早く燃料をブチ込める利便性の高さも内燃機関が勝ります。

MaaSで個人所有自動車がオワコン化するまではあまり変わらず現状のままかなぁ。

つまり、俺の脱DTは近い！って事かな？

理屈は分かるんだがなぜ今頃
もっと早くできなかったのかな

>>42
送れたところで車にはサッと充電できない
燃料なら入れれば終わりですぐ済む

>>91
>>92
電気自動車には価格、走行距離、充電という三大ボトルネックがあるのを知らんのかね？ｗ

テスラの株価がトヨタを抜いたと騒いでる奴は
バブル期の日本の地価総額が面積25倍のアメリカの地価総額を抜いたと騒いでる奴と同レベルｗ

>>108
エンドユーザーのコスト次第だからせめてプロパンガスの半額にならないと普及しないよ

>>92
あ、これ爆発させてシリンダ動かすのか？
まあそれはそれで面白そうだけど

ヨーロッパが技術的に先行してんじゃないの、この分野は。
日本は遅れてるだろう。

>>111
生活の足なら自宅充電だけだし償却終わった太陽光発電利用して燃料費から開放された快感もあるから苦にならん

発電した電気から炭化水素を作って液体として蓄える的なのを目指してるのかもね。

>>1
夢の人造石油だね。
これがあれば、アメリカに負けることはなかった。

>>112
価格←既に大半のレクサスHV車より安い
航続距離←WTLC400kmあれば充分
充電←スマホで慣れてる、たまにしかしない

今年以降発売モデルは大したネックでもなくなったな

>>6
石油を合成するため。水素だと持ち運びや保存が大変でしょ。

石炭火力の排出二酸化炭素を使えばグレ太ちゃんもいちゃもん付けられんよね。

>>10
太陽光発電反対派が、余って捨ててると主張する電気を使えばグレ太ちゃんも大喜び。

そうじゃなくて内燃機関はもうダサいでしょ
そんなにこだわるなら自転車のコンポでも作ればいいのに
トヨタよりシマノの方がグローバル企業としては優秀だった

この分野でも日本は後発。
F-1は、二年後からバイオ燃料だし。
世界の主流はシリーズハイブリッドだね。
EVは、一部の地域でしか使えない。

トヨタ・ミライに未来はないのか

>>16
それは宇宙旅行用。

>>116
生活の足だけで車使うのもコスパ悪いし
集合住宅が多い昨今自宅で充電できない世帯の方がはるかに多い

また新しい燃料か

セルフ行ったら、ガソリンなのか水素なのか軽油なのか選ぶチョンスが多くなりすぎて大変だわ

>>25
どっちがうまくいくかまだ分からないし。状況によって有利不利が入れ替わるから継続。

>>29
まともな電池がまだないやん。

>>10
太陽光発電はお天気任せなので発電条件が良い日は電気が余りまくり

>>123
自家蓄発電とEVの組み合わせはスタンドアロンだからインフラ脆弱な辺境住民に最適だよね

>>119
メーカーにとって大事なのは、販売台数なんだよ。
充電インフラがあるのは先進国のそのまた一部。
アジア アフリカの大半は、内燃機関に頼るしかないんだよ。

この燃料を利用したプラグインハイブリットが
世界の主流になるだろうな。

日本は後追いのほうが良いよ。ハイブリッドみたいに先行しても誰も付いてこないから。

>>86
水素って５０年以上前から色々金掛けてきたけど貯蔵技術のブレークスルーが無いと使えない

水素発電の話題になると石油や石炭みたいに水素を第一の資源にすると勘違いしてる人が出るよな
で、わざわざ水素作るのコスト高い！って怒る

現行で余ってるものを有効利用するのに水素を使う、って話なのに

>>126
そういう人は軽自動車乗ってればいいんじゃないかな

>>82
今度は海外勢に騙されないようにしないとね。

>>136
開発してんだから
メーカーがそう思ってないと言うことだな

専用燃料種類でノズル？コネクタ？形状をはっきりわかる変えて欲しい
当たり前になったとき、誤って入れようとするボケや痴呆が現れるからな

>>96
まあ、ソーラーカーレース車ぐらいなら。
１.５ｋｗって２馬力だね。

「e-fuel（イーフューエル）か。生産能力を飛躍的に上げてる油藻系燃料や
バイオエタノールのほうが良いように思えるｗ　e-fuelはガソリン化石燃料に混ぜる、
と言うのが味噌で、化石燃料産油国を一度に廃業させないのだろう、つまり
ハイブリッド車同様内燃機関用で過渡期の産物になるとみる

将来的には脱化石燃料で資源も日本で100％調達可能で排気も無公害なFCV水素燃料電池車や
急速充電能力やバッテリー寿命を改善したEVに自動運転技術の融合と
共にシフトすると予測する。勿論その技術的アドバンテージは現時点で
既に日本企業が持っているのでキー国になりそうだ。今後は限りある化石燃料を
いつまでも燃焼用に使う事は出来なくなるだろう。油藻系やバイオエタノールは
地上で産出可能だが、バイオエタノールなど材料に余剰穀物などを使う
食糧難が今後予想される時代に穀物無駄使いは厳しいね
油藻も栽培生成工場で電気を喰いそうだ

>>131
別に覇権を争って論じてるわけじゃないので
生活で砂漠を越えないといけない人は馬かラクダに乗ればいいし電柱立ってるとこで暮らす人なら悪くない選択の一つと言いたいのさ

>>110
石油や石炭を使うと日本は化石かと文句を言われるから。
反論すればいいのにセクシー大臣には荷が重すぎる。

テスラの株価総額が日本の自動車企業の株価総額越えたから、トヨタも日産もホンダももう終わりとかっていう思考回路が解せぬｗ
電気自動車に全振りしろってのも現在の資産を考えれば無理な話だし
自動運転は電気自動車かどうかは無関係だし
株価なんか特に新興企業のは期待込みだから、さしたる実績なくても上がることはある
期待通りに化けるかどうかはわからん

良い増える

>>124
まだ始まってもいないのに。おくるみの中で大事に育てているところ。

>>138
中学生じゃないんだから欠点上げて否定して白か黒みたいな議論ふっかけるなよ

ヤリスハイブリッドのとんでもない燃費を見るとEVだけが答えではないのかもしれない
全くカーボンフリーな燃料を使った内燃機関車も持続可能なんだろうか
しかしC1化学の劇的な進歩がないとコストが下がらんだろう

>>144お前みたいなヤツがiPhone発売前夜に
コレは売れないwってほざいてたんだよカス。

ガラパゴスなら軽自動車専用燃料にしよう

電気で十分だと思う。

>>126
日本では
マンション＞＞戸建て
らしいw
息を吐くように

・マンションへのEV充電機設置に際しての補助金　たとえば東京都では現在100%で実質タダ

化学合成燃料をガソリン車で使う話？

余った電気で空気と水から合成石油を作る
そういうお話

国産車は足回りをなんとかしてくれよ
ハンドル、アクセルもダメダメ。
同じクラスのドイツ車と乗り比べれば一目瞭然、差は大きい。
情けないよな

>>155
足回りを固めると奥様方に不評だから

>>3
ガイアックスか、懐かしいな

そっか
内燃機関に必要な物質だけを作れたら内燃機関は生き残れるな

あいかわらすのトヨタの全方位感
選択と集中の逆を行く

原子力空母の有り余る電力をつかって艦載機燃料を化学合成するという話があったが技術的にその延長だろう
オーストラリアの砂漠地帯に太陽光発電パネル敷き詰めてタダ同然の電力で水素をつくり、ベンゼンをシクロヘキサンにして日本に運ぶという計画もあったが
それよりはメタノールで輸送するほうが現実的な気もする

>>135
なら水素排出するプラントが自家発電すりゃいいんじゃね？専用の車買わせて自動車燃料として売ろうとするから馬鹿にされてんだよ

>>147
言い返せなくなったらそのていどかあ

>>152
タダとかいいつつ実際導入されてないしそんな事言っても意味ない

水素だけだと分子が小さくてタンクに貯められないから二酸化炭素くっつけて分子構造を大きくするのかな？
酸水素ガスとか特許の関係で使わないのか

>>138
ていうかメーカーからしたら今の客手放すことになるんだから
充電できない連中逃さないために燃料開発する罠

それが世界の流れと同じかは別ですけどねw
株価は将来への期待を多分に含んでいるからね

>>3
そこいらの雑草からエタノール取り出す技術ってのもあったけどな
採算ベースに乗らなかったのか？

日本の最新の高温原発は水素生産が効率的な画期的なものなんだよな。
ポーランドで建設決まってる。この原発が広まれば、水素利用が大発展する。
安全性が高く福島のような爆発は無いのだから、国内でも早く建設しないと。
中国は同じタイプの低温のレベルの低いやつをすでに実用化してるんだったか。

いや、燃料どうでもいいって自動運転だろ。だから負けるんだよ。

>>9
どうせ就職活動で自意識過剰な会社ばかり受けて
相手にもされなかったヒキコモリとかだろ、お前ｗ

>>166
光合成のエネルギー変換効率は、太陽光発電のそれより遥かに低いそうですよ。無理に植物でエネルギーを作ろうとすると、土地の無駄遣いになってしまうのかも？

>>77
テスラの電池は水冷な

アルコール改質の燃料電池かアンモニア燃料の方がまだ手筋としてはいいような気がするが。
高効率なアンモニア合成が発見されたからそっちの方が入手性も含め良くない？

インホイールモーターも面白いとは思うんだけど同期とか振動とか大丈夫なのかね

>>155

お前はあまり最近の日本車を知らないんだろう
ガチガチン固めたスポーツライクな車など無い事はないが
行動を走る一般車はあまりに硬い足回りやタイトなハンドリングで
チューンすると日常走行で不利、と言うかの居心地が悪く苦情だらけで
使い物にもならない。かと言って以前の米国車のようにふわふわな足回り
でも困る。最近の国産乗用車はコンフォートで比較的しなやかな足回り
で路面の突き上げなどに硬く反応しないが、揺れも早めに小さく収束する
ような味付けの車が多いよ。純前たるスポーツカーみたいなものもあるし

日本車で海外でも販売を前提とする車も多い。GTRなどアウトバーンで高速走行
を最新ﾎﾟﾙｼエとやると、GTRのほうが路面の段差で発生する車体の揺れの減衰の
具合が良い。安定している。ﾎﾟﾙｼエも良いけど高速域や段差の揺れで車体がかなりふらつく程

>>162
悔しそうで何より

エタノールを合成してるんじゃないの？
燃料として使えるならなんでもいいんだろうけど。

これオーストラリアの褐炭から取り出した水素を安く運ぶための技術に応用するんだと思う
液化水素やアンモニアにして運ぶよりもこっちの方がコストが安くつく可能性があるんじゃない？

炭素と水素の化合物だろ？ゴハンじゃだめか
そいうえばSLに炭水車ってあったな

>>159
何が勝つか予測できないから全方位でやってるらしいよ
体力あるトヨタにしかできない

>>9
風船爆弾はよくネタにされるけど、
ローリスクだし、戦略物資を圧迫しないいい作戦だった。
一応2、3人殺した

>>180
アメリカ本土に戦略爆撃したのは、後にも先にもあれだけw

evなんてそんなすぐに流行っちゃ、インフラ的にこまるんよ。夏場なんかに電力需要が逼迫とかニュースでやってるでしょ。

>>4
太陽光発電の電気を昼間に電気作りすぎても有効利用出来るだろ？
ローリーや船、パイプラインで輸送も出来る。

>>23
合成炭化水素か
なんかエネルギーの無駄だな

>>184
余った電気捨てるよりマシってこと

>>182
ま〜CセグまでだよなEVって。
大型になると重量が洒落ならん。

>>181
まあ潜水艦搭載の水上機で爆撃とか、潜水艦で砲撃
とかもやってたね。
どれも戦略爆撃と言えるかは疑問だが。

>>183
そして既存のガススタで販売ですか
軽油並の価格にできるかな？

>>6
二酸化炭素減らせるならその方がいいに決まってるだろ
二酸化炭素はほとんどのものに反応しないんだから植物の光合成くらいしか消費されないからな。

液体のガソリンをH2から合成するって話なんじゃないのこれ？
水素とか関係なくね？

なんでもかんでもe-つければいいわけじゃねえだろが

>>190
君の考えるH2は水素ではないのか

>>190
ガソリンは数十種類の炭化水素の混合液なんだ。
炭素鎖が長いものもあるから，ガソリンから水素をとったときに，炭素がタールとなって触媒表面にこびりついてしまい，触媒が機能しなくなる。
このe-fuelは水素をとったら完全にCOかCO2になるのなら気体だから重力下では触媒面に残らずに機能し続けるだろう。

>>11
内燃機関の方が優秀だからな

>>19
水が欲しいんだろ？
よかったな、たっぷり降りそうだ。

消費者にメリットがないと売れないと思う

>>170
そもそも食料があり余っている国しか手をかけられないしな
自国民を餓えさせてまでやるものじゃない

>>196
元売りに混合させればいいだろ

>>193
ガソリンに混ぜて売るって書いてあるよ

いっそうのことカルシウムでアルコールを固体化できるみたいな方法を探した方がいいんじゃないかな
水素と何かで錯体になって液化するとかあれば簡単に扱えるようになるし。
残りカスは道路に捨ててもいいかもしれないし。

>>198
アルコール燃費のガイアックスを潰した時に
散々エンジンに悪いと吹聴して
アルコール燃費も化石燃料と同じく
課税対象にしたから

消費者にメリットは全く無い
そのせいでアメリカにすら遅れを取った

さも特別な燃料かのように錯覚させる書き方だが、水素と二酸化炭素を触媒に通すって、要はメタンだろ

ガソリンエンジンとその供給インフラをそのまま使える水素燃料or擬似電気自動て位置付けかな

エマルジョン燃料は業界が全力でつぶしたんだろ？

国内で広まっても意味はない
欧米は無理でも中国、インド、ASEANに浸透させることが出来るか、無理だろうな

>>182
夏に電力余りで
太陽光発電の受け入れ停止させたニュースあったが

要はガス車だな

>>202
あほだな。水素からメタンをつくるバカはいねーよ

>>19
その水を求める企業も環境破壊しまくってるな
環境に悪いから工場全部無くせよ

>>58
トランプがお友達優遇てバイオ燃料の義務を緩和した途端
アメリカ中のトウモロコシを余らせて
アメリカの燃料精製会社を倒産に追い込んだ
トランプ支持だったトウモロコシ農家を激怒させたw

中国が買取を拒否して日本がトランプに買わされれた
あのトウモロコシだよw

この手の燃料否定する奴、ブラジルのアルコール燃料事情とかどう思うておるんじゃろ？

世界が世界がやかましい割には、そういうことは言わんのだよな

これ実用化したら
EVが普及する一方でエンジン積んだ車も一定数残すってこと？
長距離トラックなんかに使ってさ

ガソリン→コスト並
ハイブリッド→コスト高
EV→コスト安


水素→コストスーパー高

e-fuelは効率が悪すぎるんだよな

100km走行に必要な電力消費量
　純粋な電気自動車（EV）　15kWh
　水素自動車　31kWh
　e-fuelを動力源とするディーゼル車やガソリン車　103kWh

現状ではe-fuel車はEV車の約7倍の電力を必要とする

>>11
長年使っているからエネルギー効率がかなり良くなってるしな。生産から消費まで考えると内燃機関はそうそう捨てられないだれ

>>214
日本、特に現政権と経団連を上げて
自然エネルギーの普及を邪魔しておいて
今更、自然エネルギーで水から水素とか
バカにしすぎだよ

世界の発電容量、2018年に3分の1が再エネに　IRENA調査
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/news/16/040912116/
太陽光は94GW増で、前年比24％増

>>19
国道県道も高速道路も在来線も全てトンネルあるぞw
埋めるのか？峠越えか？

>>201
いや〜ドライコロージョンでアルミ部品は腐蝕するし
パッキン類もフッ素系ゴムにしないと死んじゃうんでね〜

ノック特性は改善するけど熱量が下がるんで余りお勧めできんよ。
多くは語れないがE20燃料の向けのエンジンは不具合回収調査が良く来るよ。

>>25
特許実施権とか無償提供したけどどこもついて来れなかったみたいね。
トヨタくらい底力無いとライン組めないのかな？
パーツも高価なのかな？
https://global.toyota/jp/detail/4663446

>>201
あれ韓国の粗悪燃料で、品質ってものがないのよ
何が入ってるか誰にも分からないw

ノーベル化学賞

>>218
アルコール燃料に対応してる国内の車が
ホンダフィットぐらいなんだよな

ガイアックスのとき排除したから
これから対応することになるが前途多難だな

そもそもE20の燃料は
現在の日本の法律では違法だからな
アメリカでようやくE15が可能になった

>>74
都市ガスのような水素ガスパイプラインが出来れば、水素スタンドに貯蔵用の高圧タンクは不要だろう。
高圧充填機さえあればいい。
都市部に限定されるだろうけど。

炭酸とは何が違うのか？

>>220
ハイオクガソリンが実は混ぜられてたのに
今頃気づいた日本で品質とかw

>>1
> H2とCO2を触媒反応で合成

つまり、何なん？ガソリン？

>>225
ハイオクとハイオクをまぜてもハイオね
なんたら清浄材の問題よ
韓国じゃよく車が火を吹くのよ
なんでも混ぜるから
日本は糞と味噌を混ぜるとは愚かな行為
お前も韓国人もなんでも混ぜて一緒だと思ってしまうのだ

>>142
覇権の話じゃなく、大量生産出来なければ、日本のメーカー終わりだぞ。

話ぶったぎってごめんなさい。
CO2とH2の中のCはどこに行くのか、
文系の私にわかるように
どなたか優しい方教えて下さい。

燃料じゃないけど二酸化炭素を原料にしたカーボンとかって作れないのかな

>>208
だからこんなアホな燃料作ってないでガソリン使えばいいじゃんって話だが

>>229
炭化水素の燃焼を電気と触媒で逆方向にできないかなって話
炭化水素の炭がcだよ

>>4
エネルギー生成段階を含むハイブリッド車（HEV）のCO2排出量で、電気自動車（EV）を下回る水準を目指す

読んだか？
しかもバッテリーの環境負荷も考えようぜ。

>>25
第二世代ミライなら年末発売だよ
航続距離　845〜910km
2分で100％充填
5人乗り

＞水素充填圧82MPaステーション　航続距離910km　100％充填時間…2分
＞水素充填圧70MPaステーション　航続距離845km　100％充填時間…3分
大型タンク1本で航続距離500〜600km
第二世代は大型1＋小型2の構成
試作のミニバンモデルは航続距離1000km以上で6人乗り（2分で満タン）

>>219
中国が本腰入れてる

>>229
CO2になって大気中に再放出される
あくまで「カーボンニュートラル」

トヨタ肝いりの単体水素はどこいったんだよ

これが低コストで実現できればいいんだけどね。
水素やアンモニアと違って、既存のスタンドの設備がほぼ使用できるだろうから、新たにインフラを整える必要がない。
水素じゃ、山岳地帯や砂漠なんかまでスタンドを整備するのは無理だろ。

>>1
e-fuelは電気自動車を下回るCO2排出量になる
最終的には　水や空気で走る車　になる

>>25
第二世代ミライなら年末発売だよ
航続距離　845〜910km
2分で100％充填
5人乗り

＞水素充填圧82MPaステーション　航続距離910km　100％充填時間…2分
＞水素充填圧70MPaステーション　航続距離845km　100％充填時間…3分
大型タンク1本で航続距離500〜600km
第二世代は大型1＋小型2の構成
試作のミニバンモデルは航続距離1000km以上で6人乗り（2分で満タン）

電気自動車に置き換わると困る連中が多いんだろうな
確実に影響力は激減する

そもそも水素エネルギーを使うって手段が目的化してるからな

わざわざエネルギーを浪費して水素を作って、その水素をエネルギーを浪費して変換して燃やす

>>235
うむ　中国メーカー５社と組んだね
中国政府が電気自動車あきらめたんで燃料電池や低燃費車に開発が移ってる

水素自動車っていつ庶民が買えるのw

>>238
山岳地帯にスタンドｗｗ
なら赤字持ち出しでお前かやれよ

>>241
主流は石油のままなだわ
なぜかわかるかい？？？？
家の中を見てみ・・・・・・・・・・・・石油加工品ばっかだろ？
服も石油だw

>>244
今年発売した
C-HR EV（広汽トヨタ）　10万台生産　航続距離400km　300万円
IZOA EV（一汽トヨタ）　10万台生産　航続距離400km　300万円
レクサスUX300e（トヨタ九州）　1.5万台生産　航続距離400km　550万円

まずはピュアEVを初年度21.5万台
売れるようなら大量生産だ

レクサスでいうと次はIS、ES、LS、LXもEVモデルを出す
2025年までには1000万台すべてHV、PHV、EV、FCVのどれかになる
どのくらい作るかは需要次第だな

>>227
ハイオクは洗浄剤が肝だからな

というより洗浄剤が無いと
不具合が出るから渋々混ぜてるだけ

>>239
物理的に不可能だな

発電してた電気で走るEVと
発電した電気で水から水素を作り
水素とCO2を化学合成して作る燃料では
必然的にEVを下回る

>>248
ま〜法律次第なんですけどね。
中国のNEV規制のおかげで次世代エネルギー
のラインナップが必須になっちゃったのよ。

あとEURO7がどれだけ現実路線になってくれるか・・・
欧州はEVからHEV重視に論調が移ってきてるけど一定数
過激なことを言う国がいらっしゃるのでそれ次第かな〜

　
「山本五十六　水ガソリン事件」の再来か？

>>249
ウン、各社入れてる問題ないのよ
栄養ドリンクみたいな宣伝が間違い

>>251
中国が｢電気自動車｣をめぐる政策を見直す事情
低燃費車とされるHVやMHEVなどの車種を優遇
https://toyokeizai.net/articles/-/361465

マジで情勢変わった

>>232
>>236
ありがとうございます！
少し理解しました！

バッテリー液を給油するようになるのかw

>>4
充電放電送電でロスする分もあるし、太陽光発電で必要以上に発電したときに生産すればコストも下がるしよりエコになる。
悪い話ではないだろう。実用性あるかどうかは知らないけど

>>250
バッテリーの環境負荷とかどうなんだろ？
EVは使用用途にもよるけど、太陽光発電が多い日中は勤務先等で充電できない場合が多いってことも考えると絶対に不可能とは思えないが

全固体電池の進捗が絶望的で
EVじゃアメリカの某メーカーに勝てないんだろうな

日本企業：
EVは走行距離の短さと充電時間の長さが致命的。ガソリン車ユーザーは見向きもしない
ガソリンと同じように即時補給できる水素燃料が次世代だろ

アメリカ企業：
モーターは初期加速が速いからスピード感があっていいね
ハイテク装備満載にして若いエグゼクティブ向けの高級スポーツカーとして売ろう
充電？多少の不便があっても、それでもユーザーが欲しいと思うものを作ればいいだけさ
売れれば市場が勝手についてくる

日本企業：
売れないはずのEVのテスラが売れてる！EVの充電時間は理名的な欠陥じゃなかったのか！
社員は危機感を持て！スマートなコミュニケーションで既存概念の殻を破る新しいイノベーションを
生み出んだ！結果にコミットしよう！新燃料e-fuelだ！

こういうこと？

>>9
いいからさっさと自前で風車作ってみろ
バカチョン、盗むんじゃないぞww

>>258
勤務先の電気に太陽光由来が流れ込んでる

>>254
太陽光発電やEVはエンドユーザーにメリット大だけど税金や産業に旨味がないからだよ
みんながEV買って太陽光発電で充電してガソリンも電気も買わない暮らしされたら政府や経済界は困るよね

マンションで充電出来へんけどどうすんの？三周遅れの安倍はん！

世界でEVではトヨタが一番遅れてるん？

今株買うならGAFAとテスラかな！

>>263
発電税が出来るよ
車に税金かけてもいいけど
走行税とかね

夢の燃料なんて30年前から言ってるけど今だにガソリンと軽油じゃん

日経だからどうせアホ記事

余剰電力を貯めとくのにバッテリー施設や揚水式発電所じゃ全然足りないから
炭化水素にして必要な時に火発で燃やせって東電かどっかで研究してたような

マツダは蚊帳の外ですか？？

えっと、つまりミライ の倍の大きさのタンクが要るって事？

本気でエコ言うなら車の絶対台数減らす方が
廃棄物も含めて効果的だな

経済にマイナスだから車メーカーは無視だけど

>>273
節電するならTVを消してとは
TV局は言わんよなw

>>268
この手のGTL（Gas To Liquids)は一定周期
で甦る流行で毎度経済性がネックで終わるんだよな〜

日立や川重もCO2反応の研究してるけどそれとは別なんか？

行政が足かせ

ドイツとかでも、やってるらしいね

>>267
走行税はそろそろ来そうね
低燃費化でどんどん燃料消費しなくなってるし

今欲しい車はテスラです。マジ。

>>231
ほんとうにあほだな。メタンじゃねーよ。ちゃんと読めよばか

コスト下がるのかね
バッテリーに電気を蓄えるより安くなればいけるんだろうけど

http://mobamemo.blog.jp

電気を制する会社がが世界を制する。
これがMR.テスラの真髄.
日本は石器時代に戻る。

>>280
どこにメタンって書いてあったんだ？

>>275
どうせ税金掠め取るなら防衛省や軍需産業相手にやればいいものを庶民から搾取しようとするから失敗するんだよ
水素オスプレイに水素兵員輸送車作って災害派兵してりゃ世のため人のため

日本はSDGs以前に少子高齢化で人間社会の持続性があかんわ。社員の婚姻率や出生率を目標にしろや。

>>284
>>202

今の自動車が、かつての蒸気機関車みたいになるんだろうな

>>273
じっとしてろ、とかそういう方向は、だめなんだよ

>>280
ああ、なるほど>>202か　文脈は追ってなかった

炭素鎖の長さがいくつか知らんが、わざわざエネルギー使ってガソリンライクな燃料作るくらいならガソリン使えよって言いたかっただけだよ俺は　他人の主張なんて知らんがな

>>15
燃費どうこうより静かで振動ないのに慣れたらエンジンに戻れるかどうか。高くても電気自動車買うかもな。

>>290
あほだな。メタンから水素を取り出すのとは、化学エネルギーの収支がまったく違うんだよ

ずいぶん以前からアウディが研究していて、
太陽光発電を利用して既に実用化してしている。
モーターファン別冊を読みなさい。

>>292
あほだな　だから、水素は水蒸気改質か電解でわざわざ作るんだぞ　

炭化水素の合成経路が示されてないのにエネルギー収支を語る間抜けさは置いといて...
ガソリンと同等熱量の水素を採掘してるガス田が既にあるなら話が別だが、スタート地点のエネルギー収支がガソリン以下なんだから、錬金術でも使わない限りガソリンよりエコにはならない　
水素厨は自分が直接排出するCO2しか興味ないのは知ってるが、全体を見ろよ　

勿論ガソリンも生体物質を変質させた地熱エネルギーも計算に入れろと言われれば反論の余地はないがな（笑）

>>294
おまえはe-fuelをガソリンみたいに燃焼させると思ってたんだろうw まぬけ

>>295
ああ、そもそもそこからかww

>>296
水素とCO2を合成してメタンをつくって自動車の燃料にするとかいうバカなことをいう奴だからなw

>>3
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)詳しい事は知らんけど、

　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)ブラジルだけがアルコール混合燃料大国だろ

>>297
他人様にソースくらい読めと言って自分が読んでないんだもんな　そりゃあ水素厨になるのも無理もない

>>298
タイもE20導入するって言っている。
開発品はE20対応のパーツリストになってるよ。
途上国向け仕様ではあるが色々評価しないといけないから
開発コストが馬鹿にならん。

現調化比率XX％以上じゃないとダメとか品番が増えるから
やめてほしい。

>>299
恥ずかしいのはわかるが、認めたら楽になぞw

水素は工場で大量につくられてるが使い道がないのでお金をかけて廃棄している。工場で廃棄されている水素だけで水素自動車の水素燃料をまかなえるという試算もある。
だが水素は貯蔵と運搬にコストがかかるので利用できない。そこでe-fuelという形で利用しやすくする方法が考え出された。

e-fuelをつくるときにCO2をとりこみ、水素を取り出すときにCO2を排出するのでゼロエミッションとなる。水素は工場で廃棄されていたものなのでこれもゼロエミッション。

>>301
うんうん　副産物水素を回収して、加圧冷却して、タンクに詰めて、ローリーで運んでも採算が取れるほど水素の需要が増える社会になればいいね

で、このソースの合成炭化水素混合ガソリンをエンジンで燃やさないでどうやってエネルギーを取り出すの？

発電所の排熱を利用して化学原料を作るなら理解出来る
だけど排熱の利用もせずに多くのエネルギーを使ってe燃料を作るのはどうなんだろう
熱効率はせいぜい40％程度だし、効率が悪すぎる

水素社会がダメだってばれたからもう少しややこしくしてまた出してきたんだろう

>>226
メタノールだね

いまさら内燃機関はない
スマホができる技術があるのに、コスパが優れているといってガラケーに戻ると思う？
バカじゃないのマジで

水素は扱いにくいので窒素か炭素と化合しようって昔からあるでしょ
画期的な触媒さえ見つけたら何でもいいさ

>>303
あれ？　燃料電池って話じゃないの？

技術とかコストの問題じゃないんだよ
もう流れは電気自動車
この流れは変えられない
自動車はｐｃやスマホと同じように作ったほうが全体的なコストが安い
わざわざ自動車だけ内燃機関を残すのはおかしい話

練馬にガイアックスのスタンドがあった頃よく入れてた
当時89円とかだったかな
税金問題で潰されたけど、普通に走ってた
環境に悪かったかは気にしなかった

>>309
これは混合ガソリン用の常温常圧で液体の炭化水素で、メタンやメタノールやアンモニアじゃない　
勿論それらなら燃料電池用

ID:Xc7hq4PKみたいにe-fuel＝燃料電池用水素キャリアと勘違いしてる人は多い

>>310
個人レベルで有ればおっしゃる通りEV化するのは確実と思われる。
通勤・レジャーレベルならEVで賄いきれると思う
ただ物流も含めるとEVに限界があるよ。

船や航空機が発電機無しで電気オンリーで動くと思うか？
（ガスタービンは外燃機関になるが）
自動車だってトレーラーがEV化できるとは思えんし。
出来たとしても積載量は減るのは確実。

e-fuelプロジェクトがどの産業レベルまで考えてのことなのかが
分らんから何とも言えん。

大体、現在の車両要求が車両走行のPMやCO2ベースでの評価になっており
燃料生成段階のCO2排出に関してはクレジットに反映されていないし。
（マツダはEVに対してWtoWで評価しろって吠えてるけど）

>>301
まずは自家発電で使うか火力止めて水素発電所にシフトすりゃいいのでは？

>>3
アメリカ・ブラジルではある程度のシェアがある
ハイオク以上のオクタン価なので

レース用でも人気が
チューンキットで
通常の1.5〜2倍位の出力になる

EVにしたくても電池の供給不十分だからしばらくHVなんだろうな

evとかいうゴミを崇める、ごもうとちよ

EVだテスラだってほんとバカだな。電気は作るよりためる方が大変なんだよ。
ソーラー稼働時に都合よく充電とか使い方しねえだろがバカども。

>>90
逆です
もう世界では次世代車はＥＶで確定している
技術的にも成熟段階に入りつつあり、バッテリーの大量生産だけがネックになっている

言い換えればそこそこの値段で生産さえできれば飛ぶように売れていく
テスラの株が暴騰しているのはそれ

日本勢はそのバッテリーの確保で遅れてしまった
頭では分かっているが、生産力が無いのだ
だからこういう記事を小出しにして、ＥＶはまだまだだと思わせようとしている

そういう意味では>>9の風船爆弾は言いえて妙で笑ってしまった
圧倒的に遅れた国のセコい抵抗という感じで

いいね。
テスラに負けるな！

水素ですら高いのにeFuelが安いわけないだろ。

>>318
うちは全量買取で年70万入るから貯めなくていいんだわ

>>106
まだまだ先は遠そうだな

>>3
日産が燃料電池でやってた。
https://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/e_bio_fuel_cell.html
ところが日本では水素だとかってメディアの先生が大合唱で
以降はブラジルで実用実験等を継続してた。

>>1
つーかその燃料を発電所で使えばよくね？

>>325
確かに

石油とIPｖ4がなくなるって話はｶﾞｾ

>>325
うん、でも発電所ならアンモニアとか揚水でもいいね

>>327
IPv4はヨーロッパじゃもう枯渇してるぞ

>319
そのバッテリーが出来ないからトヨタは
ガソリン電池(HV)作って
燃料電池作って(水素自動車)
合成ガソリン電池←今ココw
まともなバッテリーあればとっくに電動化してるって

>>330
で企業価値テスラに抜かれてやんの

ここまできてまだ出てないのが驚きだな、これはようはFT法（フィッシャートロプシュ合成）でガソリンつくるってことだよ。

これはアパルトヘイトの制裁で石油輸入できなかった南アフリカ時代から確立された技術だけど、ものっそい吸熱反応だからどうやったって大量のエネルギーが必要で、高コスト。触媒の開発？触媒は反応速度を早めるものです必要なエネルギー量は変わらんからコストはそんな下がらんよ。

日本の燃料は松の根っ子から作るんだよ

もうなんだか分かんないけど、売り手の都合より消費者の欲しいモノ作ってよ
トータルコスト安くて便利なもの。
いい加減に押し付けやめてくれwww

この手の技術は昔から検討されてきたもので、研究費を確保するために順繰りに出してきてるだけ。中の人はだいたい同じ。

>>327
えっ、既にネットの基幹通信はIPv6になってますけど？
IPv6をプロバイダーがIPv4に変換してユーザーに不便が無いようにしてくれてるのよ？

石油は日本の近海で油田が見つかった様だけど

電気で負けたから、もう次の燃料化かよ

5Gダメだから6G、的な。。。

フィッシャートロプシュちゃうねっｊ
サバティエ反応やねん

そんな燃料があるんだ

>>185
エネルギーが余る時間帯は限られると思うが
生産設備の設備稼働率が低下してもイニシャルコストが回収できるのかな？

日本はもう中韓に勝てない

>>341
このジャンルのクルマ支那・韓国の企業は参入してないじゃん。

＜米国＞テスラの時価総額、日本の全自動車メーカーの合計上回る
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL13HJL_T10C20A7000000?s=5

＞時価総額は一時3329億ドル（35兆6800億円）となり、日本に上場する全自動車メーカー9社の合計（13日終値で34兆4705億円）を上回った。


もうジャップメーカーなんかオワコンなんですよ

>>8
俺のカローラ全然平気で走ってたなあ・・・・
あれを潰したあたりから、世の中悪い奴が金の力で道理を捻じ曲げて無理を通すのものなんだなって実感するようになった

>>340
その分発電所の稼働率が上がるじゃないか

>>4
電気は長期保管できないんだよ。

>>346
それ何とかして凄いブレイクスルーこないかねえ・・・・

ジャップ迷走してるね

液体燃料は飛ばせないから将来ヤバイよ
電気だと走りながらの充電ができる

ラジオでまだまだ（高効率の）石炭の発電所が必要なんだそうな
こーゆー車のエンジン技術や燃料を発電所に転換できんのかなと

>>305
e-fuel はドイツが先行してる。audiとか。

＞>>4
＞電気は長期保管できないんだよ。
20年前に買った電卓の電池がいまだ健在だが、どういうことですか

e-fuelは、再生可能エネルギーで作った電気で水素を作らない限り、
結局は、CO2プラスになるというｗ
或いは、原子炉で水素発生させるんだな。ポポポポーンｗ

>>353
原子力からの電力を水素に、てアラブとかがやってなかったか?

うちの近所は皆家に充電スタンドつけたよ
私も来年にはＥＶ車買うつもり
テスラのサイバートラック買うつもり

ガソリン価格の10倍など論外

>>307
冬の北海道を知らないお前がバカw
マイナス15度の北海道でテスラがカタログデータの半分しか走れないのは周知の事実、ガス欠ならぬ電欠したら死ぬで、北海道の冬の夜は

MIRAIはいらない子だったの？

>>1
運転免許! 10年後には意味のない紙切れになる!?
https://www.youtube.com/watch?v=w300xjt-aog

>>358
MIRAIは去年かモデルチェンジしたよ
まだ全然本気出してない
むしろ今本気出してるのはトヨタが自社工場内で使うフォークリフト
どんどん増やして敷地内に水素スタンドも立ててってガンガン水素使う流れ作ってる

ツェッペリン号の水素の様にこだわるな

>>6
おまえ頭がﾎﾟﾝｯ!

　


>>9

先進国はたいていe-fuelやってるよ。力の入れ方に差はあるけどね。
おまえんとこみたいな後進国は知らんけどな。


　

傾国は爆発だー！ってか？

国交省はまたまた馬鹿な規制始めた。
見栄っ張りばっかり。

e-fuelは取り扱いがガソリン同様やから流通が楽なのがメリット
つまり既存インフラの流用ができそう

再エネ余剰電力の使い道としてはエエかもな

>>366
それでも高い。だから、航空燃料以外を燃料会社はやるつもりないよ。

エンジンはオワコン。

電気と内燃機関を用途別地域別に使い分けていこうって話だろコレ
evは電池のブレイクスルーがなければ発電インフラが整ってる先進国の都市圏での運用しか現実無理
途上国や僻地、寒冷地や大型物流車の既存内燃機関にefuelを使えないか？って話だろ？

>>338
メタンでなくて液体燃料作るんだからFTでしょ。
懐かしいなぁ、大学時代隣の研究室でやってたわ。

>>368
実際冬の北海道ですらevじゃ死ねるからな

>>352
一次電池だから貯めてるわけではないけどな

リチウム（ボタン）電池は一次電池では最も優れてる
アルカリを圧倒する容量なのに軽い
しかも低温でも動作して長期保存も可能
だから備蓄に使える

単3や単4のリチウム電池もあるけど
米エナジャイザーの特許で事実上の独占
（OEMで他社ブランドでも出てるが）
問題はリチウム使ってるから高価w

e-fuelは効率が悪すぎる

100km走行に必要な電力消費量
　純粋な電気自動車（EV）　15kWh
　水素自動車　31kWh
　e-fuelを動力源とするディーゼル車やガソリン車　103kWh

現状ではe-fuel車はEV車の約7倍の電力を必要とする

>>360
普通のフォークリフトどころか
EVのフォークリフトの10倍の価格差を
埋めるだけのメリットが無いけどな

>>368
途上国、特に僻地だと逆にインフラ無いから
ソーラーパネルを建ててることが多いよ

でも欧州でも言う程EVが売れてる訳でもって無い見ただね。

何かガソリンでもクリア出来る規制を作る話もあるらしい
ただ現行規制よりちょっと厳しいみたい

>>346
>電気は長期保管できないんだよ。

エルトンだっけ？有機溶剤に電気を蓄えられるってきいたけど

あ、ごめんトルエンに水素を吸収だったわ
>ガソリンの主成分であるトルエンに水素を吸収する「SPERA水素システム」を開発して実用化を

結局化石燃料が一番使いやすいな

水素は原発利権だからな
自民党が必死に推進してる

去年末だったか日経の記事でこの実現を期待していた。

水を電気分解したH2とCO2を触媒反応で合成した液体炭化水素の実現で一番の問題は変換エネルギーをどこからか持って来るという事と思う。

太陽光集高熱の設備があれば、集高熱の高熱と集高熱のボイラー発電による電力を使えれば、晴れた日は無尽蔵にエネルギーを得られる。

日本でも鏡を山や都会の家屋やビルの上や海に並べてＡＩで調整しながら使うと日本でも太陽光集高熱発電の設備を置くことも可能。

でもこの梅雨の長い雨期を考えると開店休業状態に追い込まて設備の維持は無理かなと思う。

中国西部・オーストラリア・米国西部・サハラ・中東とか太陽光集高熱発電の設備を置けば無尽蔵にエネルギーを得られる可能性がある。

水素貯蔵は以前自分が埋蔵石油タンクとかを造る零細企業に勤めていて無理と思っていた。

石油タンクは検査は必要で他の高圧タンクになるとかなりの検査の期間が必要だった。

それが更に危険な水素貯蔵タンクになる。車のガソリンタンクに比べての維持管理コストはかなりのものになる。

自分が昔勤めていた零細企業は社長の息子が大企業に勤めていて廃業されたようだ。

息子に危険な仕事をさせたくない気持ちもあったようだし、腕の良い職人さんも入って来なくなり、人を育てるのも大変な面もあったと思う。

>>380
水素を得るのに水を電気分解するやつはバカ
コスパが悪い

水素＝六芒星

>>382
ゼロエミッションを意識してのことなんだけど
経済性を考えれば高温ガス炉による水素製造が妥当だろな。

あと意外とネックなのがCO2の回収濃縮技術でコストがかかる。

水素のコスト＋CO2のコスト＋e-fuel製造コストになるんで
よっぽど税率を下げない限り俺らが使うのはきついかな？

ドイツ第3帝国や南アのように輸入できなくて自国で石油を製造しなければならない状況
ならば大いに価値がある技術だけど。

ウイグル弾圧の共犯者トヨタ自動車

水素と二酸化炭素を化合させるエネルギーはどこから持ってくるんだ？

>>352
それは太陽電池だろ

液体輸送の形にこだわると置いてけぼり食らうと思う。
早いとこ物流も構造改革しとかないと。

>>387
太陽電池とは別に乾電池も内蔵されてることが多いね
不足するときはそっちを使う
まあなかなか減らないけど

>>384
いや根本的にいくらコストが高くても
CO２削減しろ！しない奴は死刑！って事でしょ。
完全にエコ詐欺だから。欧米人はまたそれを妄信
してるとこがバカすぎ。

プリウスで50万km走行 ガス代350万円
ミライで50万km走行　水素代760万円
モデル3で50万km走行　電気代110万円

今から太陽光発電つけても損はないかも…

>>162
言い返せないんじゃなくて子供が意地張って屁理屈コネて引かないから呆れてるんだよ

コスト合わないだろ・・・

>>25
都内はトヨタの水素バスがかなり走ってるね
見た目デザインも未来っぽくてかっこいい

>>378
いつか無くなるんだからそれに備えて色々開発は進めておかないといけない
だけど世界人類の９９％は自分が生きてる間だけ快適ならそれでいいと思ってる
俺は未来のために頑張っておくべきだと思っていたし、今でも思ってるんだけど、
日本人を含むほぼすべての世界人類がそういうのに興味がないと知って、自分だけ節約にｴﾈﾙｷﾞｰと時間と費用を割くのがばかばかしくなった

もう石油ジャンジャン燃やして使えばいいんだよ
未来の人類がどうなろうとどうでもいいじゃんね
中東人や白人がすさまじい勢いで石油垂れ流して浪費してんのに、
なんで日本が自腹切って苦労しないといけないんだ

いーふぇるの、、

やっぱヒュンダイには勝てそうにないね
これからは韓国の時代

いっぽうで風船爆弾が着弾した

カリフォルニア州は、2020年から新築する住宅への太陽光パネル設置を義務付けることを決定した。
現在のカリフォルニア州では、年間に約150000もの新築・既存住宅に太陽光発電が設置され、そのうち新築住宅に設置されるのは約10％の15000件だ。同州では年間平均80000の新築住宅が建てられるので、2020年以降に建設される全ての住宅に太陽光発電が設置されると、市場が現在の5倍以上に拡大することとなる。

しかしながら、これからマイホーム建設を考えるときに気になるのは、やはりコストだ。新基準では、現在より新築住宅建設コストが約9,500米ドル（約104万円）増えるが、住宅ローンを組む30年間で考えると、エネルギーと維持費において19,000ドル（約208万円）節約できるという。毎月平均約40米ドル（約4,400円）ローンを多く支払うことになるが、結果的には80米ドル（約8,800円）光熱費を節約できるのだ。

017年のカリフォルニア州のGDPは2兆7976億ドルです。これを世界の国別GDPランキングにあてはめると、イギリスを抜き世界第5位にランクされます。

ちなみに日本の同じく2017年のGDPは4兆8721億ドルといわれています。つまり、カリフォルニアはその１州だけで、日本全体のGDPの半分以上の規模を生産しているのです。

搾取脳ジャップには1000年かかっても理解できないだろうなw

オーランチキチキどうなった?

ポリコレに踊らされるメーカーは辛いものがあるな。

>>380
昔サンシャイン計画というのがあってだな

>>390
世界の潮流がEVに乗り換えてるときに
無理矢理FCV（水素）をゴリ押しして失敗

日本に残ったのは旧来のガソリン車
それにゴリ押ししてた水素を使おうと
電気、水素、炭化水素と変換（ロス）だらけのeFuel
膨大な無駄遣いしてるだけ

>>395
ところが無くならないんだよなあ
地球の大気組成は95%が二酸化炭素だった
今は0.05%しかない
膨大な量の炭素が石炭石油になって地中に埋もれたからだ
6000年も地中で炭素が燃焼しつづける土地さえある

>>402
あーそれは頭悪すぎ。将来トラックの動力は
水素以外ありえない。EVでトラックとかロスが多すぎ。
乗用車はEVだが大型トラックは水素になる。
今はその実験してるだけ。乗用車で普及とか考えてないよ。
トラック、バス、タクシーみたいな給油場所が決まってる
車は水素が一番。

>>390
日本人もみな言ってますが。特に最近増えた水害でみな言うようになってるよね、知らないの？
君、引きこもってないで少しは外に出たほうが良いよ。人前でそんな話もできないでしょ？

>>404
FCトラックが車両も燃料もクソ高いから
現実的ではない
車両価格は億単位で10倍以上もする
燃料の水素も補助金つぎ込んでるのに
1kg1000円とクソ高い

eFuelもエネルギーの無駄遣いだから
植物からアルコール燃費作ったほうがマシ

>>405
水害=温暖化って思うところが単純でバカだって話なんだけど
馬鹿には難しかったかなｗｗ

>>406
いや今のコストで比べるとかアホですかｗ
笑うわｗこれだから知能の低い人たちはｗ

ジャップはテスラに負ける
ざまあ

まあ水素はないね
大型トラックは当面ディーゼルだろ、燃料もあまり選ばんしね
バスとかはEVになるだろう、距離短くてもなんとかなるしな

>>404
じゃあFCVの補助金止めてEVに全振りしよう

水素はいろんな工場で副産物として
余ってるからなぁ

>>407
> 水害=温暖化って思うところが単純でバカだって話なんだけど
はあ？皆が言ってるのに真性の馬鹿なの？お前一人出鱈目言ったからって世の中は変わらんよ？
ビートたけし、熊本県球磨川の氾濫被害に「地球温暖化だから
https://hochi.news/articles/20200705-OHT1T50054.html

> 馬鹿には難しかったかなｗｗ
バカは現実見れないお前な
テレビも見ないし外にも出ない、人前で話せないで何を言ってるんだかｗ
少しは外に出ろよｗお前に賛同する人間がいるか聞いてみろｗ恥かしいのかｗ