【IT】日本のIT、労働生産性はG7最下位 [田杉山脈★]

日本のIT（情報技術）産業の労働生産性が低下している。2019年からの4年間で13%下がり、下落率は主要7カ国（G7）で最も大きかった。IT企業で働く人は2割増えたが、それに見合う利益を出せていない。日本のIT競争力の足かせとなる。

産業別の労働生産性は、企業の売上...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC181CD0Y5A310C2000000/

テレビばかり優先して、自民党でも情報通信なんかやらんでいいとか言ってないか

労基法で縛られてゴミでも辞めさせられない時点で生産性上がるわけない

労働生産性低い理由は賃金低いからと最近分かった。まあ確かに奴隷SEは低いわな。

生産性が悪いからだ と5chは説明するが大嘘だ
労働生産性に効率は関係ない、単に給与が安いか高いかの指標だ

生産性が低ければ
長時間働けばいい

日本のIT、労働生産性はG7最下位

・・・国債の格付けランクもG7最下位

多重下請け

おまえら5chが、NECと富士通を無力化（事実上解体）すれば日本のITが良くなると主張した結果やん

農業しかしてないが、indeedに登録だけしてメールを読むと
いま医者よりも

広告屋、エロふくむ

のほうが儲けてないか？給与みてるとそんな感じ

メンバーシップ制みたいな何でも屋みたいなことをさせてれば生産性は当然下がるわけだが
なぜか原因が一番下だけにあるかのように経営者層が愛読している経済紙は書きたがるよね

>>3
今の時代人手不足でゴミでも来ないよ　、それ贅沢だよ。
むしろ経営者が人を有効に使えない無能

イエローは世界カースト最下位

そりゃ、仕事取る為に足の引っ張り合いをしているくらいだし

多重下請けシステムを規制してないからね。
献金企業増やしたい自民党のおかげやね。

なんだかんだ英語よ

>>11
労働生産性って、大まかに言えば、利益/労働時間なんだから、
労働者に、利益の出ない仕事ばかりやらせる経営者の問題が一番大きいのにな。

多重下請け構造で、働く人が貰える給料が明らかに下がってんのねこれ

都内大手システム系と天下り官僚の役員をあてがうための謎の中間搾取企業が東京に無数にあるんよね

そもそもＩＴで生産性上がるのかい？
生産に占める労働力って、ぜんぜん上がってないんじゃねーの？　世界でもそうじゃないの？
結局、アダムスミスじゃないけど、経済の基本って物々交換だから、ＩＴ，ＡＩとかで便利になったような気がするが
実態は何も変わっていない。たしかに量産は工業技術で進歩したけど、べつにＩＴが無くても実現可能

>>19
最先端企業の業界だから、海外は年々すごい速度で上がってるんだよ労働生産性

日本は平成の後期頃から令和になる今も、東京に集約しきったソフト産業が、逆に電通型の多重下請け構造になってソフト系人材の手取りがさがり続けてる

そのかわり、都内ソフト系大手と天下り官僚の天下り先はめちゃくちゃ増えて裕福になってる役員はたくさんいる

経営者が抜本的な組織改革やIT投資・活用をリードできていないため、投資対効果が出せず、高コスト体質・複雑なシステムが放置されている。

従業員への裁量権が小さく、トップダウン型のマネジメントが多いため、業務効率や現場の創意工夫が阻害されている。

ソフトウェア開発を外部委託し「人月」見積もりに依存するなど、柔軟性や効率性より既存習慣を優先する構造的問題がある。

>>1
これって、工数ビジネスの日本のIT土方企業をライセンスビジネスの欧米IT会社と比較するから生産性が低いってなるんじゃね？
働き方改革というより世界に売れるソフトウェアやサービス作れない限り生産性では勝負にならんよ

>>20
俺はウォズニアッキの籠の鳥だ
しかし、ウォズニアッキの馬鹿よりも日経平均株価先物ほか相手するしかないんで
囚われのままになってる

最悪は、ウォズニアッキと自衛隊とその天下りが結託してた場合だ
ウォズニアッキの野郎が俺とカオリを封鎖したくせにな

東京では、理系の勉強をして、システム系の鍛錬をするより
文系職種のままで、電通や天下り大手システム屋、少し勉強ができるのなら官僚になって、ソコから天下りで多重下請け構造のシステム屋の役員になったほうが儲かるからな東京は

特に私立文系で大学時に最低限の勉強すらせず、電通みたいなコネのみで、何もシステムのことなんて知らない連中が役員になって踊ってるのが東京のシステム屋の現状

>>24
ああ、銀行の大馬鹿連中だろ

金融なんか電子計算機で勝負がつくのにな
東京証券取引所の日経平均株価先物もlinuxでやってるだろし、無理ばっか

最先端の分野で労働生産性が逆に下がってるからな

マジで東京一極集中はすげえよ

出生率や少子高齢化など全てを犠牲にしながら、最先端分野で逆に多重下請け構造で労働生産性を下げてやがる
でもこれでたくさん天下り役員の受け入れ先を作らないと、都内のあまりに高すぎるファミリー住宅費を満足させるような官僚様の天下り先がたくさん作れないのよね

彼ら官僚様の本来の収入では東京に住めないわけで
海外みたくワシントンやキャンベラみたいな田舎におい出せよ

無理だよ

中抜きシステムが一番楽して金になります

>>27
それだとWindowsばっかにしないと無理なんだけどな
俺が風邪でとばされてMacに移動させられたが

日産は役員や、天下り役員の上がりがたくさんないと会社員から不平不満が多く出るそうな、東京横浜では上がりの天下り役員の金がなきゃまともな不動産が手に入らないから
逆に地方のトヨタだと、不動産が安いからほとんどの社員が誰も文句を言わないんだと、給料だけで安く大豪邸が建てられるし、必要ないからな

要は、何もかも東京に集めすぎた
結果として『東京という街が、人生のアガリとして役員をたくさん要する多重下請け構造が前提の街になってしまった』

これが日本の敗因

相変わらず人月商売やってるからな
AIは使わないしジュニアクラスの素人を多用してたら無理

>>29
みんな、天皇陛下の馬鹿の部下の天下り確保構造とかしらないもんな
朝日筆頭にマスメディアでもわかってないしな、これどうしようもないよ
文武百官っていう伝統

体育音楽とか選択科目にしてITも選べる様にしろよ

ドキュメント類の作成もし過ぎてる気がするんだよなぁ

国民の平均年齢50だもん仕方ない
これよ少子化さえ解決すれば勝手に解決する問題

なんてったって最近デジタル庁が出来て今更デジタル化だの言い出したんだから
コロナ中の4年間で？低下？足かせ？
なにそれ

そもそも英語だしな。

国が定義している労働生産性の計算式だとどれだけ利益が出てもIT技術者の賃金が上がらないと労働生産性が上がらないような計算式にしているのだからこの記事は論点がズレてる。

>>37
その利益は手配師の利益だろ、実働部隊の給料が下がり続け
都内では誰もソフト産業にエリートが向かわない。だから全て、手配師になれる私立文系のアホ私大に流れてる

>>8
これな
多重中抜きで効率が悪化してるのは明らか

なんの生産性も無いのが大過ぎ
BPとの調整とか
自分で理解して手動かせは半人日の作業に３人日とか普通
アホかと

カオリなら俺の隣で寝ているよ

>>41
スレッド違うだろ

人月商売wwwww

まず日本の若者がpc使えんからな
スマホばっかで

SIerという粗大ゴミなビジネスモデルのせい

>>18
それ
社団法人財団法人
そもそも何でもかんでも税金と税金という名前じゃない税金もどきを中央サイフ財務省一般会計とその他省庁特別会計その他年金とかなんとかとかに集めて
それを配るのが権限という金配りデフォの国だから
多段階配り屋さんになるのが身分の順という
政治家官僚そして仲間の経営者さまが上澄み

一次請けが何もしないで半分持ってくからな

さらにSIerに巣食うプロモーター崩れのサイコパスのおかげで9割の工数は無駄

日本人は働き者だから日本企業の従業員のせいで労働生産性が低いわけがない
あらゆる企業が薄利多売ばかりで利益をのっけれてないから労働生産性が低くなる
なぜ利益が乗っけれないかといえば、国民全体の収入が低くて購買力がないから
つまり企業が従業員に正当な対価を払っていないことが労働生産性を低くしている

>>41
正確には、みやけまゆみ、だろそれ
カオリは香川県西部高瀬町の三豊署周辺の生まれではいっさい無い

西讃地域性≒生産性

うんこプーン

労働生産性というか経営生産性が低い

利益なのか売上なのかはっきりして欲しいところで有料記事か…

>>51
テレビ電波で俺の腹をずっと刺してたな、あんたら

会社が多いんやわ

大して付加価値生み出してないのは確かだわ

生産性が低いのは、効率を上げて事業に貢献しても給与で還元しないからだよ。
給与上がらないならやる価値ないからな。

英語圏の国みたいにアウトソーシングできないんだから当たり前

ジジイが拒否反応を示すと前に進めない 日本

外国人労働者入れるよりも生産性上げる方が先だよなぁ

ITといえども学校みたいな時間管理だもんな
日本の企業て

みんな基本サボってるからね

日本のIT企業は優秀な人間をちゃんと評価してやる気出させて能力を発揮させるってのが出来ていないから。

内部向け説明用資料作成ばかりに労力をかけている、本業の推進にならない取り組みばかりでやっている感を出し

COCOAとはなんだったのか

ハイハイ、また、日経の記事ね。
日経新聞を読んでも、経済動向なんて解からんぞ。

>>9
違うよ
中国を見習って米国のIT企業を追い出すんだよ
アメリカから搾取されてる資金を国内に戻すんだ

$1=50円で生産性3倍

あいててて、あいててて、ITTT

>>67
まーそーだよな
スマフォで買い物するだけで米国に手数料取られてる
クレカ使っても米国に手数料取られてる

ガラケー＋JCBだな

>>70
ハイハイ、スパイ容疑で拘束する逮捕あるよ

1960年代から変わってないないから。
環境と言語が変わっただけ･･･

JTCのITの生産性低い理由は、文系幹部がクソどうでもいい仕事を作って、守ろうとする無能がわけわからんルールやフロー作って、
それをIT化しろと仕事を振ってくるが、
クソ無能幹部がいままでのアナログなやり方が良いというて抵抗するから仕事が進まん

日本を(ガチで)ぶっ壊す！ by 自民党

日本のITは文系総務部の仕事だし😂

逃した鯛に今頃気付いてもね
全体的に卵や稚魚が育たない様なマインドだったんから、プラットフォーム（稚魚の育成場）になり得なかったんだよ
子が増えない国の原因のメタがばっちり現れている

>>3
アメリカ以外の国にも負けてるから
労働基準法は関係ない

「要は」「要するに」と言う人に限って、要約していない

日本のIT競争力？

日本ってICTだからIT競争力なんてゼロ
義務教育から放送大学まで官僚はICTを教えてる国
ITってなんですか？GIGAとか名前つけた100年安心プロジェクトではITなんて教えてないよ

日本にITは育ってない
だからない
だからゼロ

足かせどころではなく

元からゼロ

日本はIQ低い人たちをIT業界で使ってるから
IQベースで生産性を出したら実質、倍にしてもいいくらい( ´∀｀ )

>>65
Cocoa is Apple's native application programming interface (API) for macOS, designed for developing applications using object-oriented programming. It includes frameworks like Foundation and AppKit, and is primarily used with programming languages such as Objective-C and Swift.

孫正義はIT投資力で世界ナンバーワンだけどね
世界で名前が出るのは孫正義
技術力ならは理研の富嶽の松岡聡
労働生産性になるわけないのは税金を大量に使うだけだから
技術力はある
生産性はそもそも必要がない

株式市場とかベンチャーキャピタルとかIPOとかは虚構の税金ドリブン経済の国だからよ
官僚の計画経済の国だからよ
社会主義経済なんだよ
騙されてるぞ

日本の経済は
国の集めたカネを
どこに分配するか
なんだよ

それが政治と官僚つまり行政が政治して分配してる国

労働生産性とか言ってる日経はそのことから目を逸らさせようとしてるお手伝い

だからアメリカ以上に日本は政治と官僚べったり経済
警察まで抱えてるからね
政治と官僚の計画経済に逆らう自由経済をやろうとしたなら
警察が出てくる仕掛けの国
仲間ならルールを破っても警察は出てこない国

ダブルスタンダードに見えるオペレーションは根本原理がこれだからこそ

憲法にも書いてないのにそう運営できる憲法無視の国
9条に目を向けさせて憲法全体の役割を国民に悟らせないようにしてきた
自民vs社会党時代からずーーと

憲法とは9条の話にしてきたウヨパヨ劇場の国民目逸らし

日本は官製ニュース放送しかないから
経済ニュースなんて必要がない
NHKもながーーく経済ニュースなど日本のニュースとして扱ってこなかったし今も官僚経済視点の経済ニュースしか扱わない
日経だけになってるのも
証券取引市場もあんなあつかいなのも
計画経済そのものだから
全部が行政の手のひら
行政が政治をしてる国
行政の政治が経済を計画として回してる国

税金頼みの国
官僚頼みの国
それがにっぼん

そこの労働生産性とは官僚デザイン
官僚の机の上で作られる
官僚支配を壊してはいけない
官僚の采配する計画経済
日本の隅々までどこにいくら流すのかは計画されて回される

米の市場価格も
かんたんに変わったよね
誰がどこで変えたかな？
同じだよ

だから
必ず
NHKが必要性を訴えるマーケティングする
それは事前に省庁がやると計画してることを
さも国として必要なことと報道する
そのあと国民が望んでいるからというテイで
予算が作られて法案審議というシナリオで通される

日本の経済プロジェクトには必ず税金投入
必ず省庁

市場からの調達などない

日経のニュースも同じ役割だろ

このあと経産省が日本のIT労働生産性向上のためにぜいきんつかいます！
という話が計画されてるからこその
この話だ
シナリオ

「日本」という枠組みは「日本の税金を使う」文脈でなければ必要がない

「日本」とか「オールジャパン」とかこれこそ「日本の税金」だから必要な話だ
これが出てきた時は計画経済の時

市場経済ならそんな話にはならない

元々日本人は生産性が低いからね
一部の秀才天才におんぶされてるだけなのにプライドだけは高い幼稚な民族

まあそうだろうなあ
報告されるまでもない

技能工「ピコピコなんて虚業だ！ものつくりをする熟練工だけがいればいいんだ！いいものをつくれば売れるんだ！」
代議士「その通り！君等が一番！褒めてやるから自民に入れてくれたまえ！」
→市場が求めるものを作れなくなり崩壊

中抜きですし
ITで効率化とは真逆の構造ですよね

インドのテニス経営の娘に食べさせてもらってると言われた父親が娘を射殺。
インドGDPに抜かされたくないと思う日本人女性が、人工知能の盤上ゲームと芸術を支持。

>>98人工知能とGDPとGNIとEDP

>>99GDPとGNIとEDPの一人当たりと総合

>>98オ―ストラリアが宇宙の観測で、
昔の壊れた人工知能の電磁波を今まで遠い宇宙からくる電磁波と勘違いしているのでは、
という憶測らしい。

>>101昔の壊れた人工衛星、だった、
人工知能ではなく、人工衛星。

>>101まだ、マシ、まだ、分かる方は、
ペリー艦隊の海路、オランダ江戸古語、
ペリーを出せ！極東裁判の石原莞爾。

>>103オ―ストラリアの宇宙の観測で、
昔の壊れた人工衛星の電磁波を遠い宇宙の電磁波と勘違いしていた憶測。

ドル換算しとるんちゃう？
そりゃ円安やねんから下がる一方やろ

機械化・自動化しないからいけない
一人の人が道具を使って何人分もの働きをする必要がある
移民を入れないでなるべく人を使わないようにしないといけない

使う側がコンピュータを何でも願いを叶えてくれる魔法の箱と思っているから仕方ない
既存業務に合わせてカスタマイズするから、どんどん費用が上がる
既存製品に合わせて業務運用を変えれば、導入も運用も費用が下がって生産性は大幅に上昇する

事務をIT化しても人力運用フローを変えないから寧ろ工数は増えてる
変化に適用できない無能老害を引退させないツケ

帳簿上の労働人口確保の為に老人雇用延長しても労働しない足枷増やしただけ
当然、生産性は落ちる

トランプ関税への対策は
身を切って骨を断つ
だろう

でも価値をうみださないならしかたないね

世界各地で騙し合い気風
唯一日本はまだマシの信用が2ちゃんねる最高裁判所判決と国際捕鯨裁判からの病歴と治療歴と芸術のアプリ審判にあるから

>>111アニメ絵漫画絵の似ている人などのランキング
人工知能盤上ゲーム芸術

いまだに紙と鉛筆から脱却できない情報処理技術者試験も日本のITの足を引っ張っていると思う

>>112ツシマヤマネコと阿比留文字
権太坂

>>67
国内に戻したところで日本が人材に要求する能力はコミュニケーションの達人だからな
技術力高い人間ほど偏屈なのが多いが大抵は叩き潰すか追い出すのが日本式
本当に優秀ならコミュ障でも好待遇で雇うアメリカに全部奪われ
コミュニケーション能力だけ優れて後は並な凡人だけが日本に残る

まあ生産性なんて良くなるわけないわな

文系が悪い

>>22
それは確実にある
人月商売では、優秀な人がサクサクとシステムを作ってしまうと儲からない
叱られないギリギリをねらって、できるだけ時間をかけようとする
無駄な会議も多い
日本の慣習にまだあまり染まってない海外のベンダーと相見積とれば一目瞭然

とにかく変な仕事が多すぎる
セルフレジやモバイルオーダーとか
インターフェイスまわりは統一すればいいのに
オリジナル仕様にこだわるw
この方が便利なのに、先に他社が使っているから
不便な仕様に変更とか

中華は椅子以外は食べると言うが、
日本は逆に僕みたいに愛情を感じて人みたいに扱うキチガイがいる。

>>22
人を使わずに儲けられる業態じゃないと生産性は上がらないよね

>>119世界各地は騙し合いだが、
感情の信仰の飲食にこだわる執着、
日本はゆるく拘束力が低いがまったくない訳ではない特徴で個性をみられているから気をつけている。

>>1
増えた2割って言っても、入社して半年研修したら即客先常駐という、使い捨てが増えただけ

日本の大学は廃止して、成績のいい人だけ国費でアメリカ留学させた方がいいんじゃない？

文科省大丈夫？

>>9
NECや富士通なんて政府に税金もらって働いているフリしてるだけのゾンビ企業だから

GAFAMみたいな魅力的なコンテンツプラットフォームビジネスなんてできるわけない

>>118
楽天とアマゾンのUI/UXデザインの差を見れば日本人が以下にアホかが良くわかる

>>101昔の壊れた人工衛星と日本刀の骨董の値段のグラフは、世界各地への機運の目安。

>>126オ―クションの感情と日本と世界各地の宇宙と深海の成功と古語とぐんかん芸術の縁起

>>127白人に多く、黄色人種にもいる登山の成功率、

>>82
これが３０年ゼロ成長のITオンチのバカジャップ
投資力なら世界のeスポーツの元締めのアジア最大企業のテンセントのポニー・マーの方が圧倒的に優秀
孫正義なんてアホだから犬の散歩代行に２５０億円投資して大損しているビジネスオンチ
ポニー・マーが人間なら孫正義なんてチンパンジー

>>121ドイツの登山ガスをイギリスが使用、
エベレスト登頂成功したが、
他の登山の成果や他の分野はどうなのか。

そりゃ使う道具も使うシステムも海外製だからだろ

>>130一長一短あるんだろうな
登山ガスのスパ―リングや水泳は
自転車は

>>132安倍晋三元総理の時のストレスの流れが、日本刀剣でイタリアに僕の感情が流れていた？時勢、時の運、

>>107
それに尽きると思う。請負の見積を安く買い叩く上に、要件を後出しで変えて、さらには開発期間中協力せずに、検収になって初めて使えないとほざく。こんなユーザばかりではIT業界は腐るだけ。IT業界側がもっとユーザに厳しくしないと成長しない。

>>133個人で刀剣に相性があるから

【経済】 「転職で給料増えた」過去最高を更新　ITエンジニアは転職者の4割が年収アップに成功
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699323982/46

46 ：ウィズコロナの名無しさん [] ：2023/11/07(火) 12:15:42.45 ID:nK2gzOg80
転職で給与増に成功するのが過去最高でも40%ってことは
大半は転職すると給料減るってことじゃねーか

>>135新札と犬屋敷とハ―バ―ド大学の医療が変わっていくから個人の日本刀剣の相性も他の武器と比例か反比例か個性

>>9
税金で運営される企業を作りまくってその先々で社員（天下り）を雇いまくれば労働生産性が低下するのは当たり前だと思う公務員
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1750060887/

自警団を組織して有害外来生物の文化破壊種蛆虫どもを皆殺しにしよう❕
ﾌｧｰｽﾄ人種純血大和民族による純血大和民族のための美しい国大日本豊秋津洲を取り戻そう❕
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
神武神國を取り戻せ❕決起せよ❕
反日分子文化破壊種どもをガス室送りにし、ﾂｨｸﾛﾝBの浄化ｼｬﾜｰを浴びせよ❕
愛國無罪じゃ❕害酷人ども殺せ❕殺せ❕
ｻｰﾄﾞ人種支那人朝鮮人越南人ｸﾙﾃﾞｨｽﾀﾝどもを余すことなく殺せ❕
神谷総統に国家全権委任しよう❕

日本てなぜかIT土方より文系のほうが給料高いせいでIT後進国になってる

>>4
労働生産性って時給みたいなもんだしなw
インフレと円高起きれば労働生産性も上がる

ブンケイガー言ってる奴は何故未だに理系が文系を駆逐して上に立てないのか？を考えたほうが建設的だぞ

2019年以降だと、2019年4月に本格施行された働き方改革関連法で労働時間の上限規制や残業の抑制が義務化されたことが大きいのでは？
コロナ禍によるリモートワークの影響もあるが、その頃、社員の労働時間管理がかなり厳格になった印象がある

あと、この記事の中身によるが、各国比較のためドルベースになってたりしない?
2019年は1ドル109円だったが、2023年は1ドル140円台だったので、そもそも為替レート影響で労働生産性の分子が約22%減少していることになる

投資勧誘でよくある比較期間の作為的な切り抜きの記事になっていなければ良いが...

>>144
基本各国比較はドルベースで付加価値式の計算かと
円安なんで相対的にマイナスになる
よってインプレ記事

別に…
国会では「品位を保つ為」に
PCとタブレットの使用が禁止の国ですし

>>145
それ以前の問題
日本のITは利益が出ないゴミ同然の労働集約型産業しかない

アメリカのビッグテックのように消費者に受け入れられて
売上高が毎年過去最高を塗り替えるような知識集約型産業は
日本企業には存在しない

今ではこの５ｃｈもアメリカ資本だからな

日本のITは土方だからな
英語できない
数学できない
コミュ力無い

OECDでも最下位なんじゃねーの

>>147
それ言うならアメリカ以外どこもメガテックなんて無いから

>>0
【統計不正問題】担当部署ぐるみで不正隠しか
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1550885317/

【統計不正】当時の担当者「数値復元指示するも実施を確認せず」当時の技術者「すでに死亡」https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1550393642/

>>72
【統計不正】そもそも何が問題？ 吉田茂まつわる逸話も…【音声ニュース】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549318780/

賃金がG7で最下位って事なんだけど
何故か生産効率と勘違いしてる奴が多いよな

生産性=1人あたりの賃金なのか
それは下がりそうだな

もるしち

>>150
それはウソだぞ

中国のテンセントや台湾のTSMCはアメリカのビッグテックと肩を並べるほどの経済規模だし
ビッグテックでも敵わない産業がある

中国のテンセントのゲーム事業はアメリカのマイクロソフトでも太刀打ち不可能だし
台湾のTSMCのファウンドリ事業はアメリカのインテルでも敵わない

どっちも圧倒的な売上高と利益を誇る世界的な大企業だぞ

>>12
いや、工夫をすれば人は来るよw
人が集まらないと嘆いている他力本願思考の方が無能の証だよ。
どんな粗悪な人材だろうが生産性向上に一役担えると思ってるのはお花畑の証だよ。

自衛隊と警察と、精神病になり
精神病だけれど、芸術と盤上ゲームだけは平手という人は、少なくないという。

>>158白人女子のコスプレ好きが、
少なくないみたいだ。

>>1
労働生産性って言うと働きが悪いように聞こえるだろ
労働収益性って言えよ

アメリカや中国だけに負けてるならまだ分かる

全世界のＩＴ産業の労働生産性とソフト産業従事者のお給料が上がり続けていて、海外のエリートはみんなソフト産業に流れてるのに

世界で唯一日本だけが、この20年間ＩＴ産業の労働生産性とお給料が下がり続けていて、その原因が東京一極集中による多重下請け構造によるものであること。
一番大変なのが、都内エリートがソフト産業に向かっていないないこと、だからエリートが向かう大学も手配師になれる私立文系に偏ってる

全てがうまくいってない
最先端をはしってるオープンAIの開発の従業員、イスラエル人と中国人にインド人と韓国人。アメリカ人が5％もいないのが問題でもあるが、そもそも最先端企業に韓国人もたくさんいるのに、日本人だけが1人もいない

日本人エリートがソフト産業に流れてない、全ての敗因が東京一極集中の東京の独特な社会システムの失策によるもの

インボイスだの、電帳法だのやってたら労働生産性も悪くなるだろ

>>156
テンセントとマイクロソフトなんて時価総額、売上で差がありすぎる
中国国内比率がデカいし
TSMCも確かにデカいし技術力はあるが1兆ドル程度

>>161
日本のエリートは医療に行くからね
老人ビジネスが儲かるのさ

国がいつまでたってもぶーぶーしか面倒みないから

給料が安いからでしょ

>>166
これね
デフレだから
給料も何もかも安いのが良いのが日本人

>>162
ホンマそれや
金にならない無駄な事務仕事を増やして生産性下げとるんだもんな

毎日会議してるしなw

日本テレビ放送網の馬鹿がIT社長したい
本拠地のイギリスに斡旋したい
中国大陸の開発もそれだった

もう詐欺と嘘ばっか

そら無駄な会議多すぎだもん 出社義務とかも

仕事早く終わると
仕事遅い連中の手伝いさせられて
残業になるとな

>>164
ビジネスではなく厚労省の利権公共事業が日本の医療
ビジネスじゃない社会制度と官僚利権の一部
日本のビジネスとは税金の流れ
世界経済とは何の関係もない
あるというならそれはトヨタが稼いで税金になるまでの話
あるなら消費税
あるなら年金
あるなら健保
政府のサイフから流れ出るカネを使うのが医療ビジネス

そして老人介護ビジネスも
政府の税金ビジネス

日本のITのために！
税金投入！

オールジャパンだから税金投入！

役人のご機嫌伺いが日本のビジネス
だから東京集中

次の政策を決めてもらって
いち早く税金の流れを掴むこと
それが日本のビジネス！

役人の利益
政治家の利益
にならないことは
日本のビジネスにはならない

だから文系がビジネスの中心
だから理系はビジネス起業したらつぶされる国
そもそも理系にはビジネス教えない国
だからアメリカ留学して知恵つけてもらった理系が目覚めて起業
しかし潰されるか取り込まれるかのみ

だから文系理系もアメリカには当てはまらない
日本は日本だけの文系理系定義
文系は人付き合い
理系はやれと言われたことをやる
都合の良い奴隷

上級は固定化世襲制終身雇用

>>161
＞手配師

まさにそれ！
今日本では、何かをつくる技術者よりも、手配にたずさわるやつらのほうが高収入だったりする
その手配も、本当は自動化できる
まさにブルシットジョブ

日本のビジネスは官僚の規制と警察で取り締まり
税制で個人には残さない
株式市場は個人は活躍できない
顔のない法人の陰で操作
政治団体はその枠の外
これが日本の資金のコツ

宗教も別枠ね

政治と宗教するのが資金運用のコツ

>>182-184
偉そうにいってるが

地下経済

と言わないか、それらは

生産性＝労働に見合った賃金

山上徹也は僕は距離があるし、
感情も距離あるが、
日本語学で、まったく無関係でもない空気、
金融芸術ストレス、

>>187そもそもテレビの捕鯨の影響、
近隣諸国と、詳しく分からないが、

>>188個人の感情の影響力、
赤字国債返済不能の影響は、あると思う、
その道の人に聞きたいし、
専門家はいるのかな。

>>159北欧との気候区分と身体の得意不得意の違い。

今回の参院選もだけど、
こういった本質的な社会の問題に正面から向き合って解決を目指す政治家や政党が全くいない。
大衆迎合的票くれ訴求や扇動的なアジった演説パーフォマンス、政治闘争の話や石丸的屁理屈ばっかだもんな。
もうこれが日本の社会インフラの構造実態なんだろう

おもしろいよね
持て囃されたスタートアップもすぐに下請けに堕落していく
パークシャ、PFN、サカナ

助成金ビジネスや公共案件から受注しようとすると
どうしても旧来の大企業が利権で間に介入するからな。
目先の日銭に目がくらみ一時的に売り上げがたっても
振り回されて事業の核のグダグダになっていき最後は衰退する。
そもそもPFNやサカナは自立事業としての柱を確立してたのか？
助成金や国プロについ色目を使ったんじゃないか？

大企業の顧客から受注しても不利な条件の契約をつきつけられて飲まざるを得ないし

品質確認ならコード読めや

>>37
そえは購買力平価の名目GDPをもとにした労働制
移民労働者いれるか
もっと通貨安にしないと上がらない
（購買力平価だから通貨安の方が名目GDPがあがる）


産業別労働生産は付加価値労働生産性

ぶっちゃけ、時間でどれだけボッタくっ・・付加価値が生まれたか
とういう計算式、この付加価値には労働者の賃金も入る

賃金上げたら生産性は上がるよ

日本人のITリテラシーの高さは参院選で証明された！！！－

>>1
経済学的に労働生産性とは「売り上げ・利益・付加価値」を「従業員数・時間あたりの労働量など」で割った数。

製造効率がいいということではない。

デフレ経済では生産性は低いし、インフレ経済では生産性は高くなる。

デフレ内需の日本で内需に依存した産業が生産性が低いのは必然なんだよね。

仕様以上にやる日本
仕様以外は一切実装しない外国
日本の方がやってること多いからだろ

>>199
日本はITに関してはそうとうお粗末だけどな

G7最下位かぁ

それ以前の問題
2000年代に複数の米国製パソコン・ソフトウエアを違法コピーして
アメリカ本国の複数本社から著作権侵害で訴えられていたIT音痴国が
IT産業の労働生産性を計算できるわけないだろ

全角半角の概念もわかっていないジジイに無理やりPCで作業させてるからな

パウエルじいじい辞めないてわかったら茄子下がった？ｗ
ベッセントの擁護で下げるとかへそ曲がりだなｗｗｗｗ
辞任させると言っても下げるくせにｗｗｗｗｗ

オマエラはこの手の話題が好きだなぁ
だが国別で比較しても殆ど無意味かと
「ITとは何か？」
その定義が各国でバラバラなんだよね
ヤードとメートルの物差しで測って、数字だけ比較するようなモノ

生産性を上げるなんて簡単かと
昔の電電公社やKDDみたいに、一社独占にして料金を上げまくる
これで生産性が瀑上がり
昔、東ドイツのトラバントって車があって、３０年もモデルチェンジせず燃料計すらないシロモノだった
だが生産性は世界一なのでは？（笑）

企業同士で価格カルテルでも結んで、価格をコントロールすると生産性は瀑上がりです

右左ハチ

>>208悪からみたら善は悪　相対的
僕は一回で浮気を反省する文化

>>209ヒグマ　ツキノワグマ　ヒツキグマ
鮭鱒河川　鰻と梅干し
シロクマ　グリーンランド

>>210どんな対立構造で、
どんなエロスのどんな感性の支持か。
根気、忍耐だけではなく、
上手く流す。

メガトレンドを考えれば当然だろう
この国で会社をデカくして儲けようと思ったら
必然、国家予算を狙うか犯罪するかの二択
予算盛りに盛って自分しか当たらない入札環境を作り
効果や成功、非成功に関わらず大金を得る
予算の8割自分でもいで実務は下請けにぶん投げる
これができなきゃ金にならない
失敗しても金になるから問題ない、そりゃ生産性は上がらないよ

結局、楽して儲けたい奴らが効率アップを阻んでるんだよな
ITに限らずどこも同じ　民も官もね
こいつらを滅しないと何も変わらない

そもそもの東京の１人あたり都市圏GDPが低すぎる
ソウルや中国沿岸部にすら負けていて、中南米程度まで落ちてるから、割と『外部要因』で、ＩＴ系のGDPは下がってる

日本のGDPの80％は内需GDP
ＩＴ業界のGDP寄与度なんて5％も無いくらい、この5％のＩＴ要素を改善したところで、１人あたり生産性やGDPは上がらない

まず状況を整理
日本は80％を占める内需GDP不足、需要不足のGDP不況なんだ

状況はこう
内需GDP80％の日本で、世界一の都市圏人口をかき集めた東京
都市圏人口が都市圏の半分以下の中国インドの最大都市圏の家賃を下回り、「中国インド以下の不動産内需GDP」となっていて没落しているのが現状
中国やインドの2倍の人口をかき集めながら、家賃や地価が低いせいで、半分以下の１人あたり不動産内需GDPの成果しか出せていない

世界一の先進国人口をかき集めたんだから、世界一の内需GDPを叩き出すべき東京と大阪が、自分達だけ優雅に暮らすために借地借家法を悪用して、東京大阪の家賃を中国インド以下の家賃に抑え込んでる

結果、世界一の先進国人口をかき集めた東京都市圏は、中南米以下の一人あたり不動産内需GDPで、日本全体が中南米アフリカレベルのお給料になってしまってる

東京都市圏の半分以下の都市圏人口である中国沿岸部にすら、家賃で負け、その利回り低下からる不動産内需GDPで東京は中国インド主要都市にすら負け、アフリカのような一人あたり内需GDPを叩き出してる

東京と大阪のせいなんよ
そして足を引っ張ってる東京大阪が

東京大阪のバカども
「世界一の都市圏人口をかき集めた東京大阪の家賃が不当に高すぎるのは、外国人のせいだー！！（⇒東京大阪が世界一の人口を集めてるのに家賃が低すぎるから、中南米以下の不動産内需GDPになって日本がアフリカみたいな途上国に落ちかけてるのに）」
都民と大阪人「自分達の暮らしのために外国人を追い出して家賃を下げろー」

無能な東京と大阪のせいで、日本が壊されているのが現状
まず東京大阪の家賃を上げる政策を

まず１人あたりGDPを上げなきゃ話にならん、80％をしめる内需GDPを上げなきゃどうしようもない
寄与度5％以下のＩＴ産業を、頑張ってなんとかしても、GDP底上げ効果は1％程度で、ホントにどうしようもない

世界一人をかき集めた東京都市圏で、なぜか借地借家法で家賃に蓋をし、中韓インドどころか中南米レベルの１人あたり不動産内需GDPになってるのが、日本の敗因なので

方法1 東京大阪の家賃を上げる（都市圏人口に応じて）
東京都市圏の家賃を人口密度に応じてニューヨークやサンフランシスコ以上に上げて、利回りからくる不動産内需GDPを世界一に引き上げるか

方法2 東京大阪の人を減らす
まず首都移転などで東京から人を減らせば、同じ家賃のままでも１人あたり不動産内需GDPは激増していく

まず内需方面で、１人あたりGDPを上げなきゃ、ホントに何ともならない

先に社会実験で防災庁を
東京都市圏、大阪都市圏以外の人口密度がまともな都市圏に移転させ、それから残りの全省庁と国会を移転させる

人口がかなり減るから、そこに外国人富裕層を交えつつ、東京大阪都市圏の借地借家法を改正特区にし、人口密度に応じて家賃を上げ不動産内需GDPを激増させていく

これで日本の１人あたりGDPは世界一を狙えるほど激増していくため
ＩＴ産業の１人あたりGDPも需要に引っ張られ激増していくことになる

まあでも、多重下請け構造はやめるべきだけどな

NTTComは会議資料も技術資料もパワポで作るから超面倒だった
しかも画面の小さいノートPC

派遣労働、工場の臨時工と変わらん

正社員制度

>>1
円ドル評価軸なだけじゃないか
問題は政治だな

未だに現金使ってる奴が多いからな
貧乏な奴ほど謎に現金にこだわる

移民の多い国は労働者を信用できなかったり、共通化や要件の明確化が必須だからITが進歩しやすい

日本は人による労働が安価で効率よいからどうしてもIT化が遅れるんだよね

多重請負でナカヌキするだけで働いてないんじゃない

>>223
ほんそれ

SaaSを見てて思うけど
欧米発信のものはだいたいAPI機能もついてるのね。

日本の場合、最高クラスプランで契約してください、商談オプションです、csv以外入出力させません、そんなのばっかり。

俺は外資に行って、日本企業のあまりの非効率ぶりに腰抜かした
そのくらい効率が違う
日本企業のやってることは９０年代のままだった
でも日本企業だと自分も周りも勉強もしないからそれに気づかない

>>222
長年のデフレもあって、IT化するよりも人をこき使った方が安上がりだったからな
しかし、それによってITの技術や利活用で致命的な遅れを取ってしまった

>>225
いやいやそれがね、csv入力機能があっても出力機能が無いサービスが多いのよ
理由は想像の通り

>>222
実は外資もITに金かけないよ
割とEXCELとACCESSのマクロでなんとかしている

全社統一システムとか止まったら仕事にならないし
疎結合なシステムにしてある

Excel方眼紙にLINEだもんなｗ

日本のITは低品質なものを高額で売りつけて多重下請けしてるだけ

>>231
外資がパッケージをそのまま使うってのは
EXCELやACCESSでサマっておいてパッケージにデータ入れるだけだから

その方がBCP対策にもなる

>>229
>>232
どうせメインフレームが中心で、それらマイクロソフトのソフトウェアが
メインフレーム付属の処理用ソフトウェアを代替えしてるだけではないの

>>233
メインフレーム使ってる会社もあった
さすがにメジャーなパッケージは入れてるんだけど
ほぼ素で入ってる感じ
工場で使う部材の発注管理もEXCELマクロでやってたw

逆に日本はパッケージの画面、スゲー作り込んであるよね

日本のITは品質が違うから…(震え声)

テスラも多重下請けが酷かったけどイーロンマスクが速攻直接雇用に切り替えてたな

FAXのほうが効率がいい、ということ
なぜって、日本人の労働形態がアナログだから。
アナログは伝達情報量が多い。デジタルは情報伝達が早いが、早いからと言って、電話にはかなわない。
FAXが手書きの紙を送れる。日本語はそもそもアナログ言語。
キーボード入力も「変換」なる奇怪な段階が必要。ラテン語系は変換が不要
そもそもキーボードはラテン系言語向けとして発展。
日本語は音声伝達が優れている言語。だからメールなんてめんどくさい。むしろ音声録音を送付すべき。
テキストにしたければ、音声変換を利用すればいい。

などと意味不明な供述をしており

エンジニアの労組が邪魔

It's fine to celebrate success but it is more important to heed the lessons of failure.

だろうな指数高いなここ

爺は語尾が～～だろ、～～だな、～～だろうな、になってること多いだな
そこを若作りすると、～～じゃね、～～じゃねえか、～～じゃねえかよ、になってる場合もある
なぜ語尾がだろだなだろうなになってると年寄とわかるかわかるか？
年寄は年齢的に「自分は何でも知っている」と思いたがる癖あるんだろうな
それで掲示板では上から目線で「～～だろ」「～～だな」「～～だろうな」と
さも知ってたかのようにまとめたがるんだろうな

もう5ちゃんの平均年齢65歳だからだろうな

労働生産性の計算方法って世界共通なのかね？

モノ以外の価値に金を払わないのが日本の文化

>>1
日本は銭ゲバ無能Fラン理工系ITドカタが
仕事をするフリを続けて高給を食むだけだからな
あげく「文系ｶﾞｰ」「クライアントｶﾞｰ」「仕様書ｶﾞｰ」
「失敗ではなく中止」などと逃げてばかりだしな

>>244
それは違うなー
むしろ銭ゲバは“高学歴”な大企業正社員のほうで、ITドカタは薄給の奴隷
大企業正社員も最初はITを極めたいと思って入社するのだが、気づいたら手配師に育てられている

>>34
2019年から4年間で増加したサポート詐欺の相談件数
70歳以上が特に急増して約55％と半数以上
50歳以上が全体の約90％ (無回答除く)

コンピュータウイルスやサイバー犯罪も増えた
こういう被害？加害？の計算はどうするの？

半導体協定のとき
ビリになること決めたんだから仕方ない

独立国家じゃない悲哀

システムに合わせて業務の仕方を変更しないからなあ

気軽に首切り出来なきゃ生産性も賃金も上がらないよ
正社員の緊張感が足りない
使えない奴は即クビ
年寄りも即クビ

お前らみたいな間抜けを雇ってたら、そりゃ生産性も低くなるわな

プッチンプリン出荷停止騒動とは何だったのか…

円高にしたら大差ないんじゃね？

人月商売だから･･･

中抜きしまくってるからな

国連全加盟国の中でも下の方なんじゃね
文系IT土方が足引っ張りすぎ

日本は豚を豚箱に入れた時に終わってた

適当なことを書くと、
仕様現行通りでお願いとか
金はいくらでも出すからなるはやでやれとか
そういう生産性とはかけ離れた要望に日々応えてるからでしょ
ぼくの考えたさいこうのあいてぃ企業にはそんな要望だしてくるやつなんて居ないからな

労働生産性の悪さは昔からの伝統だろ☺

生産性の尺度って金額？
顧客都合で仕様が変更されても
それに見合った追加料金が支払われなければ
生産性が低いのは仕方ないのでは？
それから案件のある時だけ雇われるから
それなりの労働者しか集められないだろう？

>>246
統計を遡れる1970年代から
日本の労働生産性はずっと最下位

>>1
そりゃ中抜きすんのが一番儲かるからな
誰も真面目に働かんわｗｗｗ

現場にン十年居るおじさんだけど
マジで絶望的なくらい仕事の要領悪いんだよ
アタマおかしいかってくらい

まず客もSIerも情シスもみんなコミュ障
さらに分業がダブり漏れだらけ
設計がスパゲティで凄い手戻り繰り返す

何度も改善試みたけど
今までのやり方を絶対変えないキチガイだらけ

>>246
【IT】日本のIT投資 不足深刻　25年、システム6割が老朽化
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1539463525/
>投資の大半が古いシステムの保守や点検にまわっている。

スパゲティどうすりゃいいんだろなｗ
乾麺に戻したい

生産労働性じゃなくて日本のICT研究の貧弱さが本当の問題

トランプが大学の研究費をどんどん削減してるから
溢れた人材を採用することは大事

アメリカにITを捨てさせられたからだろ
しかも製造業まで捨てさせられたから完全に終わってる
そして日本が死んだことで他の国が急成長できた
アメリカ、中国、韓国は飛躍的な成長
この3カ国による日本封じ込め政策こそが失われた30年を作り出した

中抜き

上級無罪の中抜き搾取で衰退

賃金が安いからね

日本人の思考回路って
ITのシステム設計の思想と真逆なんだよ

目的ではなく、手段から考えるから
いつまで経っても効率悪いし
本質的改善ができない

端的にいうとバカ

バカバカしくてやる気出ないんすわ！

無駄が多い

悪しき古参企業のやり方を未だにやってるからな
ほんとうんこ

ジャパニーズの視野の狭さは民族病なんでね
まあそれを活かしてオタク的職人として低賃金でこき使うしかない

円安で、かつ給与が安いからだよ

労働生産性は、付加価値の多さで決まり、付加価値の寡多は、人件費の多さに左右される

従って、一般に給与が高いと労働生産性は高くなる

飲食のワンオペとか高度な仕事なんだけどな

コーディングのAI化が進展すれば、多重下請けの階層数は減るやろな

某大手ITにいるが当たり前だろ
社内システムのワークフロー導入してんのに申請一手づつ各管理職に打合せでお伺い立てて何日も掛けてやがんの
事前に閾値設定して承認否認を自動判定にして経費搾取に居座る年寄り管理職クビにすりゃ労働生産性あがる

デフレ30年続けてきたからだろ？

>>260
日本は55年以上前からずっと最下位
90年代後半から労働生産性はさらに低下した状態のまま…
OECDの中でも低下した衰退途上国

国と地方の外郭法人があえて遅らせていたんだろ

30〜50年前に構築すべき公的システムを
2020年から通常ではやらないスピードで開発している

日本のインテリが🐎🦌の理由ww

トヨタのために低く抑制した結果じゃないかと

>>282
人工知能システムがあったら地方公務員みんな首だからと
いまごろシステムやってまた時代オクレになるだけだろ

>>282
生産性を上げるのなんて簡単だよｗ
昔の電電公社みたいに一社独占にして国有会社にしたらどうだろう？
KDDとか国際電話を独占していたから、一分で数百円もしたが生産性はムチャクチャ高かった
もちろん利用者はたまったものではないが生産性は高い（笑）

>>281
日本の生産性が低いのは、医療分野なんだがね

それでは医者が欧米のようになったら幸せなのだろうか？
あちらでは予約が数ヶ月前には必要で、基本的に体調が悪くても医者には掛かれない
歯が激痛になっても「予約をして下さい」ってことになる
急患扱いって手はあるが、そうなると翌年の保険料が跳ね上がる

日本に来た外国人の大半は「日本の病院は天国！」って言っているワ

>>281
日本は生産性の低さが話題が出ることが多いが、それは全業種の平均値で実態が余り見えない
日本の製造業とか生産性は高いんだよｗ

それでは何が低いのか？
例えば飲食業とか生産性が低いが、それでは日本中がマクドナルドや吉野家だらけになったら、日本人は幸せなのだろうか？
もう一つ生産性が低いのは医療業だが、それでは欧米のように医者に掛かるのに３ヶ月前に予約が必要とか、医療保険がメチャクチャに高いとか、そんなことを望んでいるのか？

この手の統計は中身を見ないと、何とも言えないんだよｗ

>>26
東京一極集中を是正しなければいけない！
って全員口だけでやる気なし
既得権益側が止めさせるわけがないわな
解決方法は遷都1発なのに
誰も損したくないからやらない

日本の戦後に初めて導入した独自慣習の年功序列と終身雇用を廃止し、諸外国と同じように、時給で払っている給与を歩合制にすることで、諸外国並みに生産性は上がる。ただし、今よりも仕事はキツくなる。

>>1
コストカットとか人月商売してる限り生産性は上がらない
派遣請負依存ではノウハウもたまらない
特に電器系は

中抜きが酷いんだろと思うだろうが元々が少ない

オマエラの大半は生産性の定義を勘違いしている
ザクッと言えば投入している財や人に対して、どれだけ利益を得られたか？って指標だ
つまり独占企業が値段を上げて暴利を貪ると生産性が高くなるってこと

ドイツが東西に別れていた頃、東ドイツにはトラバントって自動車があった
30年もモデルチェンジをせず、パワーウィンドウはおろかパワーステアリングやエアコンもなく、燃料計すらないシロモノ
だが東ドイツには他に選択肢がなくて、注文してから入手するまで、何年も待たされるほどの大人気
ハッキリ言ってクラシックカーに近いが生産性は凄く高かった（笑）

生産性とは何か？
勉強しましょう

多重化が問題やろ
賃金もそうだけど、効率が悪くなるのは当たり前
富士通もNECもデカい会社なのにな

>>293
比較できる？
選択肢があるから低いんやろ？

馬鹿の特徴
３変数までしか考慮できない

そりゃあ昔から気合いと根性で他国追い抜いてきたからな
その感覚がない40以下の世代からは生産性上がってるんじゃね

馬鹿の特徴
動学ができない

釣れますか、馬鹿の電通はん

30分に1回声をかけられて集中できないばかりか、付帯作業が重たくて報酬に直結する正味の作業に2時間もかけられない

みんな嘘であっても俺が仕事してた30年まえと変わってないんだな
csvばっかで加工
なにがDXだよ

労働生産性だけじゃないだろ。
日本の国民1人当たりのGDPは3万2498ドルで、G7・主要7か国中イタリアに抜かれ最下位。

労働生産性の式は
成果 / 労働投入量
中抜き連鎖の不労所得者が大多数なのが根本原因

どこの国もIT革命においては既存の産業システムを更新したのに日本だけ同じシステムを続けたからそりゃ大負けよね

いつの間にか・・・日本国債の格付けランクは、先進国中最下位の２４位に下落。
韓国１６位、中国２３位。

新卒一括採用をなくさないと無理
分業できない構造だから、とりあえず出してアップデートなんてできない

>>282
50年前に雇用保険公共システムはつくらず
採算性度外視で箱施設を建てまくり維持管理が困難になり事業廃止
・・・したはずの法人には理系エリートもいたのに…??

>>289
(´・ω・`)そんなの無理ゲーに決まってる
丸の内、銀座、霞が関、渋谷、新宿の地価がクソ下がっても誰も得しない

>>302
(´・ω・`)円安で円の価値が3割位下がったからね

>>7
相対的貧困率はG7内1位

だから経営者が望むような長時間・低賃金労働を実現できるようなルール変更しようってか
どうせ各国の事情も考えてない適当な統計をつまみ食いしてんだろ

まず日本のGDPは、80％が内需GDP
先進国は内需GDPが基本であり、需要側のほぼ全てがここといっても過言ではない。言い換えれば、東京大阪の家賃の上昇からくる不動産内需GDPが、日本経済の需要側のほぼ全てでありながら

東京大阪の住民１人あたりの家賃の上昇と、不動産内需GDPの嵩上げを何一つ考慮しなかったがための、圧倒的な需要側の不足、それによるＩＴ業界の賃金低下圧力がまあ原因のほぼ全て
悪いのは住民１人あたりの不動産内需政策を考慮しなかったことであり、ＩＴの多重下請け構造の悪影響は30％もない

借地借家法の関係で東京や大阪の家賃が上げられないから、家賃運用から宿泊事業に変えるだけで20倍の利益が出てしまうんよね
要は東京大阪の家賃は、現状の何倍もの利益がでる運用に本来なら変えられるはずなのに
北朝鮮のような法制度で家賃を固定化されてるから、その歪みが出てる状態

本来ならニューヨークや西海岸から、家賃の安いテキサスに本社を移したテスラのように
日本も家賃が高すぎる本来の不動産内需GDPを稼いでいるはずの東京大阪から、経済効率が悪いからと天下一品のように地方大都市に経営の軸を移す企業がたくさん出てきてもおかしくない状況

なのに世界一の人口をかき集めた東京都市圏が、人口で半分以下のアジア主要都市圏に家賃でまけ、住民１人あたりの不動産内需GDPで半額以下のお安い貧困街になってるから、日本は没落してるわけで

東京大阪が、内需GDP80％の日本で、その80％の勝負（より少ない都市圏人口で、より高い家賃を目指す都市間競争）を避けてる状況
人口費で家賃が高くなりすぎた街は、さすがに少し調整が入るも
アジアの半額以下の東京で家賃制御なんてアホとしかいいようがない

アジア主要都市圏の半額以下の住民１人あたりの家賃になってる東京のせいで、東京のお給料も当然アジアの半額以下になり、全てが半額以下になれば
アフリカみたく国内の野菜やお米は、全てが半額以下の東京に出すより、輸出したほうが儲かるとなって、日本人はお米すら喰えなくなる

こんな状況で、ソフト産業の多重下請け構造だけをせめても、悪いのは東京大阪の家賃を上げられない都市政策の失態

東京都民と大阪府民が
『人口減少社会を受け入れていこう』と偉そうに言ってたくせに、全く受け入れきれてないのが笑える

人口減少社会を受け入れるとは
東京大阪の家賃を際限なく上げながら、住民１人あたりの不動産内需GDPをガンガン上げていき、内需GDP80％の日本の状況を使いえるだけ使い切り
労働者人口の減少を、内需GDPの効果で打ち消す社会のはずなのに

当然、東京大阪の人口は減らさなきゃならないし、減らすのは『家賃上昇に耐えられなくなった企業と住民』

口だけなんだよ都民は
そもそも地方は、これまでも市町村合併で散々やってきたことだよ
これからも県庁合併で文句も言わずやることだよ

なんで東京大阪だけこうやって文句言って、現状で東南アジアの半額以下の１人あたり不動産内需GDPになり、全てが東南アジアの半額以下になりかけいてる現状で、

当然ソフト産業も東南アジア主要都市圏の半額以下になりかけていて
無策の東京一極集中にともなう多重下請け構造がさらに貧困化に拍車をかけていく

なんで都民はやるべきことをやらないの？
今のは構造不況だから、簡単に是正できるだろ

多重請負・丸投げ・中抜きの多階層は行政が適切に規制しないと社会の損失だな
一言で言うと行政の怠慢と無能、そして安直な産業界との癒着

要するに日本企業には電話やメールの受付係しかいないって事よ
生産性の低い職種しか残ってない
美味しいところは全て海外委託

ITの稼ぎどころってパッケージじゃなくて法人向けで一から作ったりカスタマイズするやつだけど
中小企業が多くて効率悪いのよ。
1企業30ライセンスか、数千ライセンスかで、似たような労力でも売上額や利益が全然違うでしょ。
最近はWebアプリでインストールすら必要ないことも多いし。
欧米との技術力の差はもちろんあるけど、一生懸命働けば儲かるというものでもない。

本当に原因は労働者側にあるのだろうか？
そこがこの記事の最大の疑問

ソフトウェア産業はエラーが起きても直せばよい、なのに、過剰品質求める顧客が多くて要件押し込むからじゃねぇか？

>>316
国民1人当たり､1時間当たりの労働生産性が高い国は欧米の英語圏の国々が上位独占

昔からITで生産性を向上できて世界で稼げる国は
効率的で有利な英語でコミュニケーションできてソフトウェア開発できた国

日本のITのイメージ
・ベンチャーは文系が隙間を狙ったようなアイデアを業態にする。世界展開はしない。
・大手ITは技術力はあるが基本は他社の下請けや、システム開発業務。自発的にサービス開発はしない。
・情報科学を学んだ理系は大手ITに入るとアカデミックな研究開発はなく、眼の前の業務に縛られる。

>>315
小学校向けパソコンみたいに、低性能ハードウェアと24時間サポート付けて24万円で売ります、みたいな売り方をやってたからな
その24時間サポートってやつが生産性をものすごく下げてると思う

委託請負だと単価を安くしたほうが特になるから買い叩く
その結果がコレ

若い才能を認めない
年寄になる事でしか給与が上がらない仕組みを変えること

>>323
才能ある若者は労働なんてしないだろ

>>324
・アメリカではそんなことない。
・日本のマスコミは、天才みたいな極端な例を出してくる。

車などで「日本製は安くて性能が良い」みたいに言うが、安くなければ買ってもらえないのが日本製品で
ドイツ車なんかは「高くても」或いは「高いから」売れていく。
しかも日本製品の安さは、何十年も安い給料でも文句を言わず、ストライキも起こさない
奴隷従業員のお陰で、人件費を抑えられただけだろ。
欧米なんか毎年給料が上がり続けて人件費を上乗せした結果、商品価格が上がっている。

そのぶん安くて高品質なわけだw

できないヤツほど残業するから利益でなくて全体の基本的な賃金を低くせざるを得ない。
IT業は労働基準法は最大の問題。建設や建築と違って工程の新直状況も欠陥も目視できない。
労働基準法を改正してくれ。

>>278
多重請負の原因は、上から末端までリスク（従業員）を抱えたくないので、少ないスタッフと横のつながりで仕事を回しているのと、
大企業でリタイヤした人の食い扶持のためにそいつをブローカーにして請負業者を探すからなんだよ。

>>323
SIerはどんなに優秀な人材でも若いというだけで発注単価を下げるんだよ

生産性が上げるというのは工夫して業務効率を上げることだと思ってる人がいるけど違う。
生産者＝労働者の賃金を上げないと生産性が上がったことにはならないので、実態無視して無理やり賃上げを強制しているのが今の日本。

その前に、
日本の国民1人当たりのGDPは3万2498ドルでG7・主要7か国中イタリアに抜かれ最下位。

>>325
才能あるのに労働で金稼ぐのか？
誰かに認めてもらわないといけない才能って何なんだョw

>>333
科学者や技術者は、基本的に雇われか、研究所に所属で生きていく。
しかし、日本では、余り上手くいかないと思う。

>>334
何の才能のはなしなんだよw
才能ってのは結局は金を稼ぐ力だろ
資本主義なんだしさ

雇われ前提の時点で話にならんよ

労働組合=仕事せず金搾取したい共産主義者組織のせい

>>333
若い才能が働いた結果がガーファだぞ？

>>337
そいつらは雇われじゃないじゃん

おまえの場合、雇われ奴隷の才能が必要だぞw
雇われ奴隷として他人に認めて欲しいんだろw

>>329
そういう側面もある。
一言で言やぁ、
「しんどい思いしたくない」
「楽して稼ぎたい」
だろ。それで自分の人経費予算と外注費予算を確保して
労せず丸投げ。

だがもともと、自分焚きでは能力不足でできないんだよ。
頼る相手を外注として低く見たいんだよ

>>339
×自分焚き
○自分たち

>>338
何言ってんの？
向こうではサラリーマンプログラマーは高給取りだぞ。

中島聡が良い例だな
雇われMSでも退職時には数億円
エンジニアの生産性は10倍〜100倍の差がつく
当然ミリオン＄レベルの報酬も正当化される

自分が有能だと思うなら証明してみなよ
現実世界で
成果上げて

>>341
なら、
他人に認めてもらえないオマエの才能は結局何なんだョw

さっさと渡米してエンジニアやればいーじゃん

>>82
国産OSを潰したのが孫正義だけどね

賃金が低い+総国民負担率が倍くらい高い

>>10
おれ、ネットやってるとエロ広告か異常顔広告しか出てこないぞ。
みんなそうなんだよね!!!

「LINE便利！便利！」

ｗｗｗ

>>302
移民いれて、もっと通貨安にすれば一人当たりGDPあがるよ

移民は
移民生む出したGDPは計算いれても
国民ではないから母数にいれないからね

あと、OECDの生産性に使うGDPは
購買力平価の名目GDPだから
通貨安にした方が数字があがる
PPPってそういう考え方の数字だから

でも、どっちも嫌なんでしょ

なお、労働生産の式はいろいろあって
産業別付加価値労働生産性だと
日本の企業ってサービス業以外は
アメリカについで、結構労働生産性が高かったりする

>>342
アメリカ企業に力を貸すのが嫌。中国や韓国はもっと嫌・

勉強しない社会人ばかりだから

効率化も省力化ロクに出来ず
問題解決できない名前だけのPM、顧客はまるで解ってない輩ばかり。
当然請けは人月商売だから単純な人件費で稼ぐだけの多重構造。

そんな上流でグズグスやって下流は土方状態の日本のITで生産性が上がる訳ないだろ？？

日本のITの現場の大半が『タイヤのブランコ』なんだぜwwww
そんなもんで労働生産性上げるとか笑わせんなよwwww

一人あたりGDPで韓国に多少負けてるレベルなのに、賃金は半分
つまり生産性ではなく富の配分率が間違いなんだよ、もっと給料上げないと

新卒で外資系入って日本企業に転職した友人が学ぶ時間が少なすぎるし、なんであんなに残業してるのかがわからないって言ってたな
確かに周りでも自己投資してるやつ少なすぎるし日本終わってるなとは思うが
基本的に日本人って勤勉って言われるほど学んでるやつ少ないよな
外人とかまじで勉強家が多い

お金あるくせに、技術者にはお金くれない。
お金ないなら、せめて表彰状やバッジでもなんでもいいから、与えるべきだ。

日本企業って付加価値を産み出せず中抜きでしか利益出せないからな

マネージャー職がちゃんとマネージメントしてないからだ

>>326
支払う金額もしっかり上がってるんだよ、欧米出羽守さんｗ

>>305
中国なんて隠れ債務があるから２３位なんて信用できない

>>293
ジムニーみたいな生産スタイルが生産性が凄く高いってか？

人月商売でレベル低いし、
新しい挑戦はさせてもらえない、
30年前からの決まり切ったやり方しか許されない（笑）

>>19
日本はIT化を勘違いしてた。
今でも勘違いしてる場面もある。
業務内容を人的作業をそのままIT化するのでは無く
業務内容や人間の作業をITに最適化させるのだよ

回覧板とか世界にバレたら恥ずかしくて表に出れない

>>332
ずっと最下位じゃなかったの？

>>361
お前さんが従事しているのはサービス業なんだよ
ITじゃないんだよ
飲食の店員と同じなんだよ

サビ残チートはまだあるぞ

>>16
実際みんな結構喋れてるんだけどな
ボンボン帰国子女みたいな連中のマウントが害悪なんだよな

　

IT でなくて、それは日本企業のホワイトカラーの
解雇権の問題だろ。

ホワイトカラー労働者をいとも容易に解雇ができなければ、
そもそもIT の存在価値が無いわ。

東アジアの猿の経営などを続けていたら、
もうすでに自動車でさえEV電気自動車なのに
日本企業の寿命がもう無い。

　

　

IT でなくて、それは日本企業のホワイトカラーの
解雇権の問題だろ。

ホワイトカラー労働者をいとも容易に解雇ができなければ、
そもそもIT の存在価値が無いわ。

東アジアの猿型の経営などを続けていたら、
もうすでに自動車でさえEV電気自動車なのに
日本企業の寿命がもう無い。

　

　

IT でなくて、それは日本企業のホワイトカラーの
解雇権の問題だ。

ホワイトカラー労働者をいとも容易に解雇ができなければ、
そもそもIT の存在価値が無いわ。

東アジアの猿型の経営などを続けていたら、
もうすでに自動車でさえEV電気自動車なのに
日本企業の寿命がもう無い。

　

　

IT でなくて、それは日本企業のホワイトカラーの
解雇権の問題だ。

ホワイトカラー労働者をいとも容易に解雇できなければ、
そもそもIT の存在価値が無いわ。

東アジアの猿型の経営などを続けていたら、
もうすでに自動車でさえEV電気自動車なのに
日本企業の寿命がもう無い。

　

　

IT でなくて、それは日本企業のホワイトカラーの
解雇権の問題だ。

ホワイトカラー労働者をいとも容易に解雇できなければ、
そもそもIT の存在価値が無いわ。

東アジアの猿型の経営など続けていたら、
もうすでに自動車でさえEV電気自動車なのに
日本企業の寿命がもう無い。

　

　

IT でなくて、それは日本企業のホワイトカラーの
解雇権の問題だ。

ホワイトカラー労働者をいとも容易に解雇できなければ、
そもそもIT の存在価値が無いわ。

東アジアの猿型の経営など続けていたら、
もうすでに自動車でさえEV電気自動車なのに
日本企業の寿命がもう無い。

　

猿、ボルテックス

ソニーと任天堂であわせてトヨタ自動車なみになんとかしたんだが
俺が人食いバクテリアに犯されて死にかけながら生還してな

円安だからさらに労働生産性下がるな。自国通貨下がると生産性下落に直結するという罠。

中抜き（自立）すればいいだけ
ITはこれができる

雑魚
会社がおちんぎんあげてくれないよう
みとめてくれないよう

乞食のくせに乞食の自覚がない
口開けて待ってるだけ
自らエサ獲りにいく気概なし
他力本願のジャパニーズの特徴

だから中抜きできない
ITならいくらでも世界中から24/7でドル集金するマネーマシーンを構築できるにも関わらず

LINEがインフラのジャップランドだからなｗ

楽して儲けて誰かの利益の大部分をかすめとるのがこの国の正義
先鞭をつける革新的メーカーじゃなくて
フォロワーの割高メーカーとコンサルとピンハネ公務員がデカい顔してる時点でね

生産性が低い訳ではない、一人当たりGDPは先進他国と遜色ない
でも給料（労働生産性）は半分、間違ってるのは富の配分率だよ

アハハハアハハハアハハハアハハハアハハハアハハハ馬鹿だからさ

労働者が急に増えると1人あたりの付加価値は下がることもある
なぜなら給与の低い新人労働者が参入してくるから
付加価値は人件費を含むから、給与が低いと労働生産性は低くなる

自民党、経団連、竹中の愉快な仲間たちのおかげで衰退ジャパン

>>328
この国の労働関係の法制度と労働行政が変わりはじめたのは50年前
雇調金を支給するために失業保険から独自の雇用保険の制度にした時から
コロナ禍前まで60-70年代の失業保険オンラインシステムしかなかった国だよ

システムをつくっても利用しないから、平時から書面申請主義の助成金は問題だった
安倍晋三元首相はコロナ特例で不正が多発するのを予測できなかったの？

万博アプリから地下鉄運行停止情報の通知が来たんでアプリ立ち上げたらサイトが落ちてる・・・

ホント日本ってダメだなｗ

AIで生産性上がると、中抜してたところはやばいな

今の日本に情報技術産業なんてあったっけ?
土管とネットモールくらいじゃないの?

外貨稼げねえのにタックスイーターが多すぎるんです
おんなじ構造で破綻したギリシアに相談するべきです

チャットGPTに助けて貰おう

中抜きしかしてないITに未来はあるのか？

チャッピーに日本の労働生産性を引き上げる方策を尋ねた

なんか沢山の問題点とか政策を書いてきたけど、サッパリわからない

ガンダムで例えてくれとリクエストをしたら
無理ですと断られたわw

>>1
知ってた
コード書けたりアルゴリズム考えられるやつがトップにいない構造なら仕方なし

だいじしん

てれびらじおの

人よりコードが書ける人間を見つけたら管理職にして、できない人間のお守りをさせるからね

さらにはプレイングマネージャーとか言って、スーパーマンになることが要求される
みんなスーパーマンになれないから、組織があり適材適所の役割分担があるはずなのに

管理職にするならまだいい。
出来ない者の分も働く下部(しもべ)だわ

円安になればなるほど賃金のドル換算は減るから労働生産性は下がる。どうしようもないね。

本来は定年退職した後の年齢を過ぎてる老人が決定権者だから陳腐で当たり前

明治時代から英文タイプライタで文書作成してビジネスしていた欧米国は
メインフレームの時代から高齢者もITの恩恵を受けながら暮らしていたかも

【経済】日本の生産性、先進７カ国（Ｇ７）中1970年以降ずっと最下位 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671455063/

単価の低い仕事を国内でやるからだろうな

対反々次どな一統帳手、組労庁保社　？因遠の金年たえ消
lmth.774062607002YKT/925070/laiceps/moc.ihasa.www//:ptth

でも税金率の高さは最上位だろ？

プログラムやプロンプトを打つには英語が必須
日本人は英語ができない奴が多いから、、、

>>405
諸外国の半分の給与だから あんなんしか集まらないだけ

日本の多重下請けは異常
働かない奴らが金をくすねてたら生産性なんて上がるわけがない

おまえらが「安くしろよ、安ければ何でもいいだろう」 って主張し続けてるせいだろう
安くしたらJR東日本みたいにトラブルだらけだろうに

社内ニートを解き放てる法整備を早急に

>>407
バブル以前の景気のいい時に、企業に社会保障の役割も担わせて無駄に関連会社を作らせて
景気が悪くなっても、そのままにさせたからね

バブル崩壊をきっかけに社会のあり方・仕組みを大きく変えられていたら
日本は今も発展できていただろうにな

>>409
勘違いしているようだけど
社内ニートは経営陣がそのように採用してるからだぞ

>>399
IT業界だけど、会社の舵取りしてる連中は70歳過ぎだからな
ウイルス踏むのも役員連中だしね

　

IT でなくて、それは日本企業のホワイトカラーの解雇権の問題だ。

ホワイトカラー労働者をいとも容易に解雇できなければ、そもそもIT の存在価値が無いわ。

東アジアの猿型の経営など続けていたら、もうすでに自動車でさえEV電気自動車なのに日本企業の寿命がもう無い。

　

　

IT でなくて、それは日本企業のホワイトカラーの解雇権の問題だ。

ホワイトカラー労働者をいとも容易に解雇できなければ、そもそもIT の存在価値が無いわ。

東アジアの猿型の経営など続けていたら、もうすでに自動車でさえEV電気自動車なのに日本企業の寿命がもう無い。

　

　

IT でなくて、それは日本企業のホワイトカラーの解雇権の問題だ。

ホワイトカラー労働者をいとも容易に解雇できなければ、そもそもIT の存在価値が無いわ。

東アジアの猿型の経営など続けていたら、もうすでに自動車でさえEV電気自動車なのに日本企業の寿命がもう無い。

　

　

IT でなくて、それは日本企業のホワイトカラーの解雇権の問題だ。

ホワイトカラー労働者をいとも容易に解雇できなければ、そもそもIT の存在価値が無いわ。

東アジアの猿型の経営など続けていたら、もうすでに自動車でさえEV電気自動車なのに日本企業の寿命がもう無い。

　

　

IT でなくて、それは日本企業のホワイトカラーの解雇権の問題。

ホワイトカラー労働者をいとも容易に解雇できなければ、そもそもIT の存在価値が無い。

東アジアの猿型の経営など続けていたら、もうすでに自動車でさえEV電気自動車なのに日本企業の寿命がもう無い。