東北放送
2025年9月2日(火) 19:28
特集は、様々な疑問やニュースを深掘りする「tbc NEWS DIG」今回のテーマは「原付バイク」です。生活の足としても身近な乗り物ですが、2025年11月以降、メーカー各社が生産を終了する見通しとなっています。
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/f/e/1360mw/img_fefebbfcdbf8dc9b278d496b385c3fd4121305.jpg
多くの学生も利用するなど、需要はまだまだ高いにも関わらず、なぜ生産を終えるのか。東北オートバイ事業協同組合の髙橋新一郎理事長に理由を聞きました。
東北オートバイ事業協同組合 髙橋新一郎理事長:
「『排気ガス規制』が50cc原付バイクにもかかります。それをメーカーがクリアするためにはコストがかかる。車体があまり高額になると一般のお客さんから選ばれる商品にならない」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2140004?display=1
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理由は「排気ガス規制」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2140004?page=2
「50ccって便利だったので残念」ガソリン原付バイク2か月後に新車の生産終了へ 販売店から切実な声「売り上げに直結する重要な問題」 [朝一から閉店までφ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2025/09/04(木) 17:13:53.64ID:LeA8jn72
952名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 13:53:40.53ID:pW295+dO ディオ110ライトが
メーカー希望小売価格(消費税10%込み)
239,800円(消費税抜き本体価格 218,000円)
原付50CCがタクトで税込18万円6万円ほど値上げだな
メーカー希望小売価格(消費税10%込み)
239,800円(消費税抜き本体価格 218,000円)
原付50CCがタクトで税込18万円6万円ほど値上げだな
953名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 14:04:25.44ID:uGKIYJ4f 変速機は110とおなじ4段だな
春のころと違ってるな
春のころと違ってるな
954名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 14:13:33.07ID:LWDYMufB ようやく実機が公開か
どうやってパワーダウンしてるのか
バイクメディアが分解検証するだろうから興味深い
どうやってパワーダウンしてるのか
バイクメディアが分解検証するだろうから興味深い
955名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 14:47:45.55ID:+6NgNA2Q luupに乗れってこった
956名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 14:47:46.07ID:z8rwG99W >>947
> 自己紹介乙
何が?お前の方から事実に対しいちゃもんつけて来たんだが?
しかも他国の話でどうでも良いことなのにね
完全に頭がおかしいのはお前なんだが?
> イタリア一国という事例を欧州と拡大していうこと自体あたまがおかしい
イタリア一国と言ってるのはお前であって俺じゃない
ほんと嘘と捏造を繰り返し、そしてどうでも良いことで執拗なキチガイは参るわ
そんなに他国が日本と免許制度が違うという事実が許せないのか?
それで粘着して嘘と捏造までするとか狂ってるわな
>>948
俺は事実を言っただけ。嘘で絡んでくるのは君でしょ
執拗かつ嘘ばかりなのに自分が悪いのに相手に転化するとか、キチガイも極まれりとはこのこと
> 自己紹介乙
何が?お前の方から事実に対しいちゃもんつけて来たんだが?
しかも他国の話でどうでも良いことなのにね
完全に頭がおかしいのはお前なんだが?
> イタリア一国という事例を欧州と拡大していうこと自体あたまがおかしい
イタリア一国と言ってるのはお前であって俺じゃない
ほんと嘘と捏造を繰り返し、そしてどうでも良いことで執拗なキチガイは参るわ
そんなに他国が日本と免許制度が違うという事実が許せないのか?
それで粘着して嘘と捏造までするとか狂ってるわな
>>948
俺は事実を言っただけ。嘘で絡んでくるのは君でしょ
執拗かつ嘘ばかりなのに自分が悪いのに相手に転化するとか、キチガイも極まれりとはこのこと
957名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 14:49:41.24ID:z8rwG99W958名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 14:51:24.48ID:uGKIYJ4f >>956
こっちは
欧州に倣えって言ってるやつがおかしいって言ってるのに
>そんなに他国が日本と免許制度が違うという事実が許せないのか?
こういう全然違う主張をしているという認識になる君は頭がおかしい
うそを言っているのは君な
こっちは
欧州に倣えって言ってるやつがおかしいって言ってるのに
>そんなに他国が日本と免許制度が違うという事実が許せないのか?
こういう全然違う主張をしているという認識になる君は頭がおかしい
うそを言っているのは君な
959名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 14:57:38.07ID:z8rwG99W なぜだか知らんが、誰かが一言でも他国では日本より簡単に乗れるとか緩いとか付帯で乗れるというと
それを見逃さず、発狂してレスする ID:PVaMNf6iみたいなキチガイがいるんよ
信じられないだろうが、今後も注意して見たら良い。この手のスレでは大抵そういう話が出るんだが
それに対し必ず嘘をついてまで否定して絡んでくるキチガイがいるから
大体、他国とか本来どうでも良いことだろうに嘘や捏造してまで絡むとか異常としか言いようがない
それを見逃さず、発狂してレスする ID:PVaMNf6iみたいなキチガイがいるんよ
信じられないだろうが、今後も注意して見たら良い。この手のスレでは大抵そういう話が出るんだが
それに対し必ず嘘をついてまで否定して絡んでくるキチガイがいるから
大体、他国とか本来どうでも良いことだろうに嘘や捏造してまで絡むとか異常としか言いようがない
960名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 15:01:03.94ID:z8rwG99W >>958
> 欧州に倣えって言ってるやつがおかしいって言ってるのに
俺はそんな事は言ってませんし否定もしてませんけどね
> >そんなに他国が日本と免許制度が違うという事実が許せないのか?
> こういう全然違う主張をしているという認識になる君は頭がおかしい
はあ?そこまで狂ってるの?他国が日本と免許制度に違いがあるのは当たり前であり
全然正しい主張ですが?
> うそを言っているのは君な
いやお前だろ?事実付帯で乗れたり簡単講習で乗れるのに
それを完全否定するように絡んでるじゃん?
しかも他国のことであり一応事実だから放置するような事例なのに異常な執拗姓
キチガイすぎるとしか言いようがない
> 欧州に倣えって言ってるやつがおかしいって言ってるのに
俺はそんな事は言ってませんし否定もしてませんけどね
> >そんなに他国が日本と免許制度が違うという事実が許せないのか?
> こういう全然違う主張をしているという認識になる君は頭がおかしい
はあ?そこまで狂ってるの?他国が日本と免許制度に違いがあるのは当たり前であり
全然正しい主張ですが?
> うそを言っているのは君な
いやお前だろ?事実付帯で乗れたり簡単講習で乗れるのに
それを完全否定するように絡んでるじゃん?
しかも他国のことであり一応事実だから放置するような事例なのに異常な執拗姓
キチガイすぎるとしか言いようがない
961名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 15:24:54.39ID:z8rwG99W 上でイタリアだけとか言ってるから他にも言っとくが、スペイン、ギリシャ、ポーランドなども数年で普通に乗れる
恐らく他にもあるだろう
またドイツなどは講習といってもたった90分、そして試験は無い。明らかに簡単かつ緩い
勿論アジアなどもっと緩い国もいくらでもある
なのに絶対にそうではないように嘘を言ってまで必ず執拗に絡むとか恥を知れよ
恐らく他にもあるだろう
またドイツなどは講習といってもたった90分、そして試験は無い。明らかに簡単かつ緩い
勿論アジアなどもっと緩い国もいくらでもある
なのに絶対にそうではないように嘘を言ってまで必ず執拗に絡むとか恥を知れよ
962名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 16:23:36.52ID:t44p1y42 >>951
「Super Cub 110 Lite」=34万1000円
「Super Cub 110 Pro Lite」=38万5000円
「CROSS CUB 110 Lite」=40万1500円
「Dio 110 Lite」=23万9800円
だいたい想定の範囲内だと思うが
Dio50買ってた層にはかなり割高に感じるだろうな
カブはもともと頑丈な高級品だからな
「Super Cub 110 Lite」=34万1000円
「Super Cub 110 Pro Lite」=38万5000円
「CROSS CUB 110 Lite」=40万1500円
「Dio 110 Lite」=23万9800円
だいたい想定の範囲内だと思うが
Dio50買ってた層にはかなり割高に感じるだろうな
カブはもともと頑丈な高級品だからな
963名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 17:35:01.52ID:PVaMNf6i964名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 17:51:31.26ID:f9uAaoOg ラッタッタは、ローレンちゃんの味。
965名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 18:23:27.32ID:uGKIYJ4f966名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 18:30:00.31ID:Nxlgd6fB ホンダが原付免許で乗れる110ccを複数発表したぞ
それにしてもミスリードする気満々の糞みたいなスレタイだ
それにしてもミスリードする気満々の糞みたいなスレタイだ
967名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 18:36:26.74ID:Nxlgd6fB968名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 18:48:13.64ID:z8rwG99W969名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 18:49:22.63ID:t44p1y42 三車線二段階右折必須になってからはないんじゃないの
二段階右折してたら逃げられましたじゃ仕事にならないし
島ならあり得るのかね
二段階右折してたら逃げられましたじゃ仕事にならないし
島ならあり得るのかね
970名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 18:50:17.45ID:z8rwG99W >>965
とにかくお前が完全に嘘つきで異常性格なのは上述したことでも明らかだ
今後は他国では付帯で乗れる、数年乗るだけで良い、簡単な講習で乗れると言うのは完全に事実なんだから
発狂して嘘まで付いて粘着するのはやめろ。狂人にも程があるわ
とにかくお前が完全に嘘つきで異常性格なのは上述したことでも明らかだ
今後は他国では付帯で乗れる、数年乗るだけで良い、簡単な講習で乗れると言うのは完全に事実なんだから
発狂して嘘まで付いて粘着するのはやめろ。狂人にも程があるわ
971名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 19:17:36.35ID:UrN86rcl972名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 19:18:47.80ID:gxJzG8nF 小型免許をもっていないおまわりは、ど田舎を除いて基本的にチャリでしょ
973名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 19:25:23.53ID:1TZhx60k974名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 19:28:47.36ID:6DfQH8rH975名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 19:34:19.09ID:uGKIYJ4f976名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 19:41:13.28ID:z8rwG99W >>975
> 講習と言ってる時点で
俺は最初から言ってるが?どうしてそんなに日本語も読めないキチガイなの?
> 付帯じゃねえよカス
付帯もあるが?そして多くの国が簡単に誰でもなれるのは変わらんしね
元々そう言ってるわけでどうしてそんなに発狂してるの?
全て、最初に言った俺の言う通りだよね?
> 講習と言ってる時点で
俺は最初から言ってるが?どうしてそんなに日本語も読めないキチガイなの?
> 付帯じゃねえよカス
付帯もあるが?そして多くの国が簡単に誰でもなれるのは変わらんしね
元々そう言ってるわけでどうしてそんなに発狂してるの?
全て、最初に言った俺の言う通りだよね?
977名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 19:47:23.59ID:PVaMNf6i >>967
中免w
中免w
978名刺は切らしておりまして
2025/10/16(木) 21:29:08.21ID:uGKIYJ4f >>976
だからそういう考え自体基地外なんだが
まとめると、ごく一部のヨーロッパの運転免許のように条件付きで付与される許可は、
正確には「付帯免許」と言うよりは「条件クリア後に与えられる別の許可」と考える方が適切です。
日本の原付免許のように自動的に付帯しているとは異なる制度です。
だからそういう考え自体基地外なんだが
まとめると、ごく一部のヨーロッパの運転免許のように条件付きで付与される許可は、
正確には「付帯免許」と言うよりは「条件クリア後に与えられる別の許可」と考える方が適切です。
日本の原付免許のように自動的に付帯しているとは異なる制度です。
979名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 04:59:35.06ID:CFDUtjJL >>978
> だからそういう考え自体基地外なんだが
いやキチガイは完全に他所の国では付帯とか数年で乗れるとか正しいことを言ってるのに
そうではないと嘘をついて粘着してるお前でしょ
俺は正しいことしか言ってない
誰がどう見ても完全に100%お前は狂ってるよ
> まとめると、ごく一部の
ごく一部ではない、ほんまうそつきキチガイはwイタリア、スペイン、ギリシャ、ポーランド、チェコ他にもある
ドイツも90分試験なしで超簡単、全て俺の言う通りなんですが?
大体そういう国もあるという話で、一部とかそうではないという話でもないのに
ごく一部とか言い出して粘着して完全否定したがるとかどうしてそんなにキチガイなの?
> だからそういう考え自体基地外なんだが
いやキチガイは完全に他所の国では付帯とか数年で乗れるとか正しいことを言ってるのに
そうではないと嘘をついて粘着してるお前でしょ
俺は正しいことしか言ってない
誰がどう見ても完全に100%お前は狂ってるよ
> まとめると、ごく一部の
ごく一部ではない、ほんまうそつきキチガイはwイタリア、スペイン、ギリシャ、ポーランド、チェコ他にもある
ドイツも90分試験なしで超簡単、全て俺の言う通りなんですが?
大体そういう国もあるという話で、一部とかそうではないという話でもないのに
ごく一部とか言い出して粘着して完全否定したがるとかどうしてそんなにキチガイなの?
980名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 06:46:29.90ID:8fQpP0FT >>967
警察学校を卒業する迄に小型限定自動二輪と普通免許(AT限定不可)が必須。
免許取得は各個人が教習所に通うことになるが実費。
警察学校時代はかなりのハードスケジュールなので、
免許を取得してから警察学校に入校するよう提案される。
警察学校を卒業する迄に小型限定自動二輪と普通免許(AT限定不可)が必須。
免許取得は各個人が教習所に通うことになるが実費。
警察学校時代はかなりのハードスケジュールなので、
免許を取得してから警察学校に入校するよう提案される。
981名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 06:57:49.59ID:KUMWh6/9 ヒント
「二段階右折の標識を見つけてから、右折レーンに移動することが危険なのである」
「二段階右折の標識を見つけてから、右折レーンに移動することが危険なのである」
982名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 08:03:01.38ID:dsGX8EyI 自分の住んでるところは坂道が多いからか、ピンクナンバーのスクーターに乗ってる人をよく見かける
983名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 08:24:30.65ID:DOgrS01r984名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 08:36:58.81ID:AdVOIGFk >>979
ハイ嘘つき
ドイツは90分なんかでとれません
90分が一コマの講習を学科最低4コマ実技最低5コマ受ける必要がある
ドイツの「B196」は、独立した運転免許の種類ではなく、普通乗用車免許(クラスB)に付与される追加の資格です。
この資格を取得すると、特定の条件下で小型のオートバイを運転することが可能になります。
2020年に導入されたこの制度は、普通免許を持っている人がより手軽に二輪車の運転を始めるためのものです。
B196の資格で運転が許可されるのは、以下の条件を満たす「A1クラス」に分類される軽二輪車です。
この資格を得るためには、以下の3つの条件をすべて満たしている必要があります。
年齢: 満25歳以上であること。
免許保有期間: 普通乗用車免許(クラスB)を最低5年以上継続して保有していること。
講習の修了: 指定された自動車教習所で、理論と実技からなる特別な講習を修了すること。
講習の内容と手続き
B196の取得に際して、教習所で定められた講習を受ける必要があります。
学科講習: 1回90分の授業を最低4回
実技講習: 1回90分の運転練習を最低5回
これらの講習をすべて終えると、教習所から修了証明書が発行されます。
その証明書と、顔写真、現在所持している運転免許証、
身分証明書を持って管轄の運転免許センターへ行くと、免許証に「196」という番号が追記されます。
この追記が完了して初めて、対象のバイクを運転することができます。
取得にかかる総費用は、教習所や地域によって幅がありますが、
講習料金としておよそ500ユーロから920ユーロが一般的です。
これに加えて、運転免許センターでの登録手数料が別途約40ユーロかかります。
ハイ嘘つき
ドイツは90分なんかでとれません
90分が一コマの講習を学科最低4コマ実技最低5コマ受ける必要がある
ドイツの「B196」は、独立した運転免許の種類ではなく、普通乗用車免許(クラスB)に付与される追加の資格です。
この資格を取得すると、特定の条件下で小型のオートバイを運転することが可能になります。
2020年に導入されたこの制度は、普通免許を持っている人がより手軽に二輪車の運転を始めるためのものです。
B196の資格で運転が許可されるのは、以下の条件を満たす「A1クラス」に分類される軽二輪車です。
この資格を得るためには、以下の3つの条件をすべて満たしている必要があります。
年齢: 満25歳以上であること。
免許保有期間: 普通乗用車免許(クラスB)を最低5年以上継続して保有していること。
講習の修了: 指定された自動車教習所で、理論と実技からなる特別な講習を修了すること。
講習の内容と手続き
B196の取得に際して、教習所で定められた講習を受ける必要があります。
学科講習: 1回90分の授業を最低4回
実技講習: 1回90分の運転練習を最低5回
これらの講習をすべて終えると、教習所から修了証明書が発行されます。
その証明書と、顔写真、現在所持している運転免許証、
身分証明書を持って管轄の運転免許センターへ行くと、免許証に「196」という番号が追記されます。
この追記が完了して初めて、対象のバイクを運転することができます。
取得にかかる総費用は、教習所や地域によって幅がありますが、
講習料金としておよそ500ユーロから920ユーロが一般的です。
これに加えて、運転免許センターでの登録手数料が別途約40ユーロかかります。
985名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 08:40:12.73ID:DOgrS01r 粘着コンビもうええて
986名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 09:11:52.53ID:AdVOIGFk >>979
ポーランド:3年以上所持が条件
ギリシャ:2021年に導入された法改正(法令 “National Code 121”)によれば、
B(普通車)免許保有者にも一定条件下で 125 cc バイク運転を認める制度が設けられています。
・B 免許を6年以上保有していること
・年齢が 27 歳以上であること
・5 回のモーターサイクル講習修了
・新しい運転免許更新時に該当コードを追記
スペインも2025年からフランスを参考に7限の講習が必要になった
ほんとうそばっかり
ポーランド:3年以上所持が条件
ギリシャ:2021年に導入された法改正(法令 “National Code 121”)によれば、
B(普通車)免許保有者にも一定条件下で 125 cc バイク運転を認める制度が設けられています。
・B 免許を6年以上保有していること
・年齢が 27 歳以上であること
・5 回のモーターサイクル講習修了
・新しい運転免許更新時に該当コードを追記
スペインも2025年からフランスを参考に7限の講習が必要になった
ほんとうそばっかり
987名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 11:40:56.12ID:CFDUtjJL >>984
ドイツだけかwドイツの話は90分ってのを誤読しちゃったな。
しかし結局のところ、つまり、イタリア、スペイン、ギリシャ、ポーランド、チェコ他にもあるのは変わらんわけで
主旨としてはこちらが正しく、お前が大嘘つきでキチガイなのは変わらんよw
ドイツだけかwドイツの話は90分ってのを誤読しちゃったな。
しかし結局のところ、つまり、イタリア、スペイン、ギリシャ、ポーランド、チェコ他にもあるのは変わらんわけで
主旨としてはこちらが正しく、お前が大嘘つきでキチガイなのは変わらんよw
988名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 11:42:47.50ID:CFDUtjJL989名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 11:45:59.47ID:CFDUtjJL >>986
さらに言えば俺は元々欧州限定の話などしてない。お前が勝手にそうしてるだけ
欧州がそれならアジア・アフリカ、中南米の国も同様に付帯や緩い条件で乗れる国が多数あるのは確実だわな
お前がそれから逃げて、EU限定にしてる点からもそれは言えるわな
さらに言えば俺は元々欧州限定の話などしてない。お前が勝手にそうしてるだけ
欧州がそれならアジア・アフリカ、中南米の国も同様に付帯や緩い条件で乗れる国が多数あるのは確実だわな
お前がそれから逃げて、EU限定にしてる点からもそれは言えるわな
990名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 12:01:39.72ID:MbN2dxkm 排ガス規制クリア出来ないからって
免許の規定変えるとかおかしいだろ。
免許の規定変えるとかおかしいだろ。
991名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 12:02:10.63ID:AdVOIGFk992名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 12:08:04.30ID:CFDUtjJL >>991
> イタリアと違うって話なんだが分からんのか
それを否定した覚えはない、そして元々そんな話はしてない、キチガイくん
俺が言ってるのは他所の国では付帯とか数年で乗れたり簡単講習で乗れるって事であって
そういうことしか言えない時点で、基本的にこちらが正しいと認めてるようなもん
どうでもいい事でいかにも違うように良い、ヤクザのように因縁つけて粘着してるお前は誰もがキチガイだと思うよ
> イタリアと違うって話なんだが分からんのか
それを否定した覚えはない、そして元々そんな話はしてない、キチガイくん
俺が言ってるのは他所の国では付帯とか数年で乗れたり簡単講習で乗れるって事であって
そういうことしか言えない時点で、基本的にこちらが正しいと認めてるようなもん
どうでもいい事でいかにも違うように良い、ヤクザのように因縁つけて粘着してるお前は誰もがキチガイだと思うよ
993名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 12:12:48.75ID:yVb2pro6 >>990
何の話だ?
何の話だ?
994名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 12:16:52.89ID:AdVOIGFk アジアアフリカ中南米とか日本の交通倫理をそんな状態にしたいのかよ
さすが基地外
さすが基地外
995名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 12:20:09.81ID:AdVOIGFk996名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 12:20:41.79ID:e544rsj6 いい機会だから電動化でいいよ
997名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 12:20:54.34ID:AdVOIGFk >>992
その簡単講習と同じレベル費用なのが日本の小型自動二輪免許なんだが
その簡単講習と同じレベル費用なのが日本の小型自動二輪免許なんだが
998名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 12:23:12.06ID:CFDUtjJL >>995
> してるんだよなあ
俺がしてないんだがwお前が勝手にしてる話だろw
俺の話はイタリアがどうとかそんな事は全く言ってない、全く因縁つけるキチガイには参る
> あたまどうかしている
キチガイのお前がなw
> してるんだよなあ
俺がしてないんだがwお前が勝手にしてる話だろw
俺の話はイタリアがどうとかそんな事は全く言ってない、全く因縁つけるキチガイには参る
> あたまどうかしている
キチガイのお前がなw
999名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 12:25:06.23ID:CFDUtjJL1000名刺は切らしておりまして
2025/10/17(金) 12:36:00.14ID:AdVOIGFk >>998
おまえがしてないのはお前が流れ読めてないでかみついたのが悪いって話なんだよなあ
実際では付帯ではなく
条件を満たした後にいろいろしなければいけない
日本は数年待つ必要さえない
講習も技能8学科1とほぼ変わらない
>984
大ウソつき君ww
おまえがしてないのはお前が流れ読めてないでかみついたのが悪いって話なんだよなあ
実際では付帯ではなく
条件を満たした後にいろいろしなければいけない
日本は数年待つ必要さえない
講習も技能8学科1とほぼ変わらない
>984
大ウソつき君ww
10011001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 42日 19時間 22分 8秒
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