何故関西の鉄道はあそこまで利用客が少ないのか？

何故関西の鉄道はあそこまで利用客が少ないのか？

南海中百舌鳥駅の地下鉄乗換えがうざい。
当初計画どおり南海を地下駅化して上下移動少なくして欲しい。
それと泉北線の南海売却のメリットは北急線延伸費用捻出だけか？
南海が子会社化して乗り継ぎ運賃を少し安くするだけ？
なんか松井にうまくやられた感じ。

その点、京阪の淀屋橋や北浜、阪急の烏丸、阪神の三ノ宮なんかは上手くできてるよな

そんなところにも南北格差ｗ

セシウムまみれトンキン

大阪府は、今後の財政状況について、平成２６年度からの３年間財源不足になる
などとした、中長期の財政見通しに関する試算、試みの計算をまとめ、公表しました。

大阪府は、去年２月に施行された「財政運営基本条例」に基づき、毎年度、府の財政
状況に関する中長期の試算、試みの計算を公表することになっていて、平成２６年度
から４５年度までの試算を公表しました。

それによりますと、平成２６年度からの３年間と平成３４年度からの１０年間、
大幅な財源不足になるとしています。

このうち、２６年度からの３年間は、府の借金返済のための基金に、８４０億円を
積み立てることなどが必要なためで、積み立てができなければ、平成３０年度には、
財政健全化計画の策定を義務づけられる「財政健全化団体」に陥る恐れがあるとして
います。

また、平成３４年度からは、景気の低迷による財源対策などで平成４年頃から
大量に発行した府債の償還期限を迎えるため、再び、収支状況が悪化するとしていて、
平成３６年度には、４１０億円が不足する恐れがあるとしています。これついて、
大阪府は「府が所有する土地の売却や税の徴収の強化、それに、事業の見直しなど
支出削減に向けて取り組む必要がある」としています。

京都では一部のエリートしか大阪へ通勤しない
大阪支店はあるのに京都支店はない企業多いもんな

＞174
関東には新快速のような快適な車両がない

まあ関東の車両は脆いですからね
新車のくせにこんな事故を起こすようでは意味がないね

ぜんぶ雪のせい……ではなかった？　東横線追突事故
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1402/21/news018_2.html

京浜東北線 川崎駅事故　丸投げ外注化が元凶
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2014/03/f26220203.html

こんな大事故を印象を小さくするって、関東終わりですわ
関西私鉄ではまずあり得ない惨事です
それだけ関西私鉄の方がしっかりしている証拠

ああ、ほぼ毎年JR東が取る賞ね。

>>197
レス番書くときは半角で >> っていう記号を番号の直前に付けたほうがいいですよ
他の人もそのレス番に一発でジャンプできるから

>>198-199
悲しい事だがその通りと認めざるを得ない
関東私鉄は関西私鉄をちったあ見習えよ！特に東武

>>196
レス番書くときは半角で >> っていう記号を番号の直前に付けたほうがいいですよ
他の人もそのレス番に一発でジャンプできるから

>>197-198
悲しい事だがその通りと認めざるを得ない
関東私鉄は関西私鉄をちったあ見習えよ！特に東武

利用者が格段に少なく、地価が上がらず不動産事業も捗らないのに
車両新調したら経営悪化するのは当たり前か。そりゃあ３球団も売却になる道理だ。

関東でもかつての東急は球団売却してたけどね
いまだに健在なの西武だけ…という有様さ

東急って今、大手私鉄で一番経営状態いいんじゃなかった？

東京横浜といった大都市に特化してるから無駄がない
というか、東京の鉄道が利用客多すぎると言うほうが正しいのでは？

昔は総延長キロが長いほど私鉄として偉いみたいに思ってたけど、
これから少子高齢化本格化することを考えると、路線が長い、支線が
多いは死亡フラグだよな。ほんと。

>>206
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em


まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。

■質問
埼玉県、千葉県、神奈川県で都内にアクセスがいいと思う街は？

■結果
横浜:93
川崎:33
大宮:32
浦安:18
武蔵小杉:18
船橋:15
和光市:13
溝の口:12
松戸:10
市川:10
※11位以下は省略

■1位はダントツで横浜！　最も都心にアクセスしやすいと思う都市

アンケートの結果、2位以下を大きく引き離して、都内にアクセスしやすいと感じている人が多い都市は横浜という結果になりました。
主な理由としては、以下のようなものがあります。

「JR線、京急線、東横線、バスなどさまざまなルートがあるので、
自分の使うラインで遅延等あっても代替手段に困らないから」
「いろいろな路線が通っているだけではなく、
本数もたくさんありそうです」
「私鉄だけでなく、地下鉄やバスなどたくさんの交通機関があり、
行き方もたくさん選べるから」

このように、横浜と回答した人の意見には、交通機関の充実を評価していることが多くみられました。
1本で都心まで行くことができるという魅力だけではなく、複数路線が利用できるため、
一つの電車が遅れても他の選択肢を選べるといった利便性の高さこそ、
横浜が支持される理由となっているといえそうです。
アクセスの良さは、手段と数の両方によって構成されていると考えられます。

>>208
おいおい
完全に東京ありきですって言ってるようなもんだろ

関豚の駅って利用客数水増ししてるよね
池袋なんて１００万人利用客があるはずなのに朝ラッシュ時の山手線が満員になることはない
蒲田なんて２０万人越えてるはずなのに朝駅に向かっている人がパラパラしかいなくてワロタわｗ

>>209
ああ、その通りだよ
関東は完全に東京ありき
関西のような、大阪から神戸や京都への通勤客は
人数ではともかく比率的には非常に低い

>>209
ああ、その通りだよ
関東は完全に東京ありき
関西のような、大阪から神戸や京都への通勤客も
相対的に多いトコとは違うんだ

関西は益々人口が減少するから鉄道の利用客は減る一方、従って駅の設備も昔のままで
関東に比べ和式トイレが多いし長い階段にエスカレーターもついていない。
バリアフリーは遥かに遅れている。
客の質も悪く割り込み乗車とか車内で喫煙飲酒、携帯で喋るなど茶飯事である。
とにかく関西土人のマナーは最悪である。
先進国では最悪である。関西土人どもは発展途上並の生活レベルをしておりインドのムンバイ以下のマナーの悪さである。

猿みたいな顔した関西土人どもが毎日毎日車内でピーピーキャアキャアとやかましくてしょうがない。
関西土人どもの体質は劣化するばかりでそれは関西経済の衰退を物語っている。

もう、関西は日本には必要無い。

【通勤ラッシュ】東京メトロ東西線で乗客詰め込み過ぎガラス割れる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1416478448/

＞蒲田なんて２０万人越えてるはずなのに朝駅に向かっている人がパラパラしかいなくてワロタわｗ

蒲田なんて関東に住んでても一生に一度行くかどうかの場所なのに、
（大田区民を除く）わざわざこんなことのために見に行ったの？
お疲れ様っす。

１０〜１２両編成を２分間隔投入で、一見全く混雑してないように
見えるほど乗客を処理できるって日本の鉄道の凄さだな。ほんと。
海外で東京の３分の１ほどの人口の都市に住んでたことあるけど、
鉄道の輸送力なんか東京の１０分の１にも満たないから、１日のうち
１８時間は大渋滞しててひどかった。

混雑は都市のバロメーター、朝９時過ぎるとガラガラな関西の通勤事情は関西経済衰退の証し。
６輌編成でもガラガラ。

トンキン弁はオカマ言葉w

鉄道がすいているのは路線の整備が行き届いていることの証。
混雑＝輸送力不足を表しているようなもの。

でも御堂筋線やなんば駅はちょっと前まで混んでたけどね。
利用者どんどん減ってるんだろうな。

能勢電鉄４輌編成だが、ラッシュ時でもゆったりだしな。
９時過ぎた辺りから高齢者がやたら多くなる。
能勢電沿線はジジイやババアやヒマ人ばっかりだしな。

梅田に乗り入れる阪神電車もラッシュでも4両とかだからな
田舎過ぎるだろ

そして南海は朝の４両でもびっくりするぐらい空いてる

＞鉄道がすいているのは路線の整備が行き届いていることの証。
＞混雑＝輸送力不足を表しているようなもの。

事実これだと思う。関西、特に大阪は現在の人口や経済規模の割に
インフラも住宅も商業施設も多いから、空いてるし、鉄道は妙に高いが
住宅や商業施設の家賃、利用料などは値崩れしてる。

ただ経済学的にみれば供給力が過大だってことなんで
デフレ化するし、個々の施設や企業の経営は火の車。

関東は各方面から都心へ乗客を送り込むのを、JRと私鉄が１ルートずつ分担しているのに対し、
関西はJRと私鉄が同じルートで張り合っているっていう違いがあると思う。
関東でも離れた所では競合する事もあるが（小田原〜新宿だと小田急と湘南新宿ライン）、その途中はほとんど別ルート。

大阪〜神戸間のルートが３つもあれば、そりゃ分散して空くだろう。

大阪〜神戸なんて平野部がめちゃくちゃ狭いからだろう
京都奈良は盆地地形だし

関東も京王と中央線、西武新宿と中央線とかはほぼ並行してるし、
東京横浜は東急、JR、京急の三本立て。京成とJRもほぼ並走。

だから程度の問題だろ

東京横浜間は、大阪神戸間によく似てるよ。
一番海に近い阪神・京急がガラの悪い低所得路線
真ん中を走るJRが横浜・神戸を超えて先まで行く路線
一番山側を走る阪急・東急がおハイソ気取りとｗ
キャラもかぶる。

しかし、東京さいたま間と大阪京都間はあまり似てない。
前者はほとんどJRばっかりだけど
後者はJRの他、阪急や京阪が競合して走ってる。
そのわりには京都から大阪への通勤って、さほど多くはない

東京さいたまってさいたま市のことならそうだな。
東京川越は西武・東武・JRが並走してるけど、あんなお金にならなそうな
ルートになぜ三本も走ってるのかよくわからん。

確かになｗ
ちなみに「埼玉」といえば埼玉県の事
「さいたま」といえばさいたま市の事

>>231
東京川越間なら事実上、東武一択
西武やJRだと、おもいっきり遠回りになる

八王子は京王のほうが早くて安い

さいたまの久喜とかあそこらは東武とJRが走ってるがどっちが便利なのかは
よくしらない。

市川とか津田沼とかそこらは京成とJRあるけど、京成は変なところが
始発だからJRのほうが絶対いいだろうな。これは。

地下鉄駅も改めて見ると利用者やはり少ないな

綾瀬（足立区ｗ）435,564　＞梅田（北区）430,526＞なんば（中央区）331,982

http://www.geocities.jp/l00az/titetu.rank.htm

>>235
綾瀬は常磐線（各駅停車）からそのまま千代田線に乗る乗客がカウントされてるんだろうな。
大阪で言えば江坂（御堂筋線・北大阪急行）や天神橋筋六丁目（堺筋線・阪急千里線）と同じようなもの

そういや天六って２００位にも入らなかったな。なかもずが想像以上に
多かった。

トンキン弁はオカマ言葉w

日本の人口は、2010年の1億2806万人をピークに減少しており、 特に大阪では2040年までに120万人を超える減少が予想されている。

2040年、日本の人口は1億728万人と、2010年比16％の減少となると見込まれている。

同時期で人口が増加する県はなく、東京、神奈川、愛知、滋賀、沖縄の5都県が、 比較的穏やかな減少にとどまるとみられている。

今後の3大都市圏の展望については、大阪圏が最も厳しい状況に置かれ、 3大都市圏からの脱落の危機にあるとし、規模の大きさをいかせるかが課題だとしている。
名古屋圏はリニア新幹線による期待感はあるものの、交通機関の整備により、 人口や資本が大都市に吸い寄せられる、いわゆる「ストロー効果」に不安材料があるとみている。

東京圏については、東京五輪での再開発や国際ブランド力強化で「一強」に浮上し都心回帰が強まると予測。
東京都には老年人口増加、若者の転入超過、都心回帰の進展という要素があるため、
東京五輪に加え、パラリンピック開催を契機に高齢者なども含めた住民が 暮らしやすい街づくりのモデルケースとなることも期待されている。

南海電鉄なんか通勤時間帯でも４輌編成とかあるし、ドアが片開きだしな。

滅茶苦茶、衰退しとるぞ。

しかも通勤時間帯の４両でもあんまり混んでないんだよなｗ
地下鉄も今里筋線、四つ橋線、長堀鶴見緑地線とか、どんだけ大赤字なんだろうっていう
線ばっかり。

>>241
おい、千日前線忘れてるぞｗ

>>241
四つ橋線は黒字だったような。
ニュートラムのコスモスクエア延伸で住之江公園乗換え客は大分減ったと思うけど。
長堀鶴見緑地線は他線いけるところが多く駅間が短いのでそれほど混まない。
ただし京セラドームでイベントがあると激混み。
きのうは嵐のライブで心斎橋の混雑がハンパなかったわ

今里筋線と千日前線には敢えて触れないことにしたのか

千日前線なあ、あれは無くてもいい盲腸線だ。

今里筋線っていったい何のメリットがあって作ったんだ？

新大阪や天王寺とも繋がって無いし、客はほとんど乗っていないし

たまに乗っていた客は朝鮮人ばかりだし。

それ思うと、今あがってる交通局の延伸事業はイランのばっかり。

ＪＲ東西線もたった７輌編成、
ＪＲ大阪環状線は未だに８輌編成で３０年前に首都圏で消えた１０３系をまだ使用しているし。
私鉄は昭和臭い車輌ばかりだし乗客はダサい客ばかりだし。

新型車輌が続々と登場する首都圏に比べて関西の鉄道は全然進化してないな。
時間が停まってるよ。

今里筋線の乗降客数が酷い。一番多くても２万人にいってない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E4%BB%8A%E9%87%8C%E7%AD%8B%E7%B7%9A

メトロの南北線並に存在意義不明な路線だな＜千日前線、今里筋線

尤も東京除くと輸送人員で南北線を上回るのは大阪御堂筋線、名古屋東山線、横浜ブルーラインしかないのだが。

東京の南北線は結構便利だぞ。
白金みたいに、あれのおかげで陸の孤島から救われた地域も
多い。

関空接続用とはいえ、なにわ筋線なんか、ほんまに酷いことになりそう。
あの南海汐見橋線を引き継ぐとか意味がわからん。

>>247
逆に関東の鉄道には、新型車両ばかり揃えなくてもいいから
その分サービスにもっと力を入れてくれといいたいところだがな
あと、とにかくあまりにも人身事故による運休、遅延が多すぎる！

あまりにも多すぎる運休、遅延もサービス拡大(直通運転)による結果なんだがな。

直通運転なんてサービスでもなんでもない
単なる鉄道会社の自己満足

【大阪維新の会マニフェストより】

今や大阪市では4世帯に1世帯が年収200万円未満で暮らしています。
大阪市内で一番平均世帯年収の高い天王寺区(489万円)ですら、東京23区と比べると22位の荒川区(492万円)と23位(最下位)の足立区(463万円)との間になってしまいます。
大阪の街全体が想像以上に貧困化しているのです。

大阪市の特徴は、横浜市、名古屋市と比べて年収100万円未満の世帯と、年収100万から200万円の世帯が際立って多いことです。
年収200万円以下の世帯が32万8千(全世帯の26％)あり、横浜市(14万4千世帯)、名古屋市(14万5千世帯)の2倍を超えています。
4世帯に1世帯が年収200万円未満です。
年収400万円以下の世帯が全世帯の約6割を占めます。
また、年収1000万円以上の世帯数は横浜市が17万8千世帯あるのに対し、大阪市は5万世帯に過ぎません。
街全体が「最貧地帯化」する大阪市と報道されるような惨状です。

相互乗り入れも各駅停車しか走れない地下鉄部分があまりにも長いと
乗っていてイライラするが、西武・東武⇔新都心⇔東急の乗り入れは
画期的。あれは成功例になるんじゃないか。

そもそも、何で東京都心に私鉄が乗り入れていないのかと言うと、山手線内の高低差が激しすぎるから。

http://portal.cyberjapan.jp/site/mapuse4/index.html?lat=35.666313&;lon=139.716496&z=15&did=std&lkey1=relief&lopa1=0.9

山手線の東側はほぼ低地だが、その内側に入った辺りから、低地と台地が入り組んで、坂が非常に多くなる。
丸の内線は後楽園付近で顔を出すし、銀座線も渋谷で地表に出てくる。渋『谷』の名の示す通り、そこが谷の部分だから。

西側は武蔵野台地で高さが安定するので、各種私鉄が接続するが、そこから都心に乗り入れる為には、
神楽坂とか乃木坂とか、そういった坂を難なく上れるようなものでなければならない。
坂に関係なく走れるという点では、JRや私鉄が地下鉄に乗り入れるというのは、必然的にそうなった訳だ。

http://portal.cyberjapan.jp/site/mapuse4/index.html?lat=34.680992&;lon=135.511264&z=15&did=std&lkey1=relief&lopa1=0.9

大阪市はそのほとんどが低地で、大阪城から松屋町筋とJR環状線に挟まれた部分が高台になっている程度。
東京都心みたいな地形的な制約がほとんど無く、中心部に私鉄が乗り込むのも容易で、わざわざ地下鉄に乗り入れる必要が無い。

トンキンヒトモドキ

低地が多く高台が少ない大阪は地震や津波に弱い

だから金持ちが住みたがらず地価も低迷。
そもそも低湿地は歴史的に部落だったところばかり。

>>259
実際には大阪にはあまり地震がこない。淡路島があるから津波も来ないだろう。
大阪に都が置かれたり、遣唐使や遣隋使の玄関口になったりしているのはそのため。

>>259 >>260
古今東西金持ちや支配階級は高台に住みたがるもんな。
大阪市が貧民街になったのは必然なんだな。地形から読むシリーズが流行るのも
わかる。

電車を利用する乗客には
『乗車した区間の運送サービス』に応じた対価
つまり、乗車料金を支払う義務が発生します

ただ単に、乗車駅と降車駅の改札口を通過するための
切符や定期券を購入すればよいというものではありません

>>257
市ヶ谷・番町・四谷・赤坂・青山・渋谷・代官山という非常にわかりやすい並び
青山から渋谷がいちばん起伏がわかりやすいね。

>>259
>>260
市の半分が海抜以下の名古屋がなんだって？

今里筋線の利用者は、今里筋線が開業した当時は
全線単線非電化の地方交通線の札沼線よりも少ない
ttp://www.mlit.go.jp/common/001025446.pdf

中之島線はもちろん、阪神なんば線ですら札沼線と大差はない
北海道の僻地の赤字ローカル線に劣る地下鉄を数千億かけて造る大阪
破綻するのも当たり前

ほんと大阪市は何を考えてるんだ？今里筋線、あれも朝鮮利権の
一端か？目眩がしてきた。

日本のヨハネストンキン

>>266
中之島線はビジネス街のど真ん中で京都からの通勤客も大勢いるだろうし
阪神なんば線は奈良方面と甲子園、神戸方面を直通するから奈良の阪神ファンは大喜びじゃん

>>267
それは前の市長の置き土産ｗ
トンキンはトンキンで新路線つくりすぎて都心が分散、新宿・渋谷・池袋の衰退が止まらない

＞阪神なんば線は奈良方面と甲子園、神戸方面を直通するから奈良の阪神ファンは大喜びじゃん

くだらねえｗｗｗｗ
こんなことのために引いたんじゃねえだろｗｗｗｗ

＞中之島線はビジネス街のど真ん中で京都からの通勤客も大勢いるだろうし

大勢いる「だろうし」って、２６６のリンクに実数がきっちり出てるのに
お前の願望述べてどうするんだ？

うそつけ、中之島線の実数なんて全然出てないぞ

あ、ほんまやｗ
しかし今里筋線ひでえな。輸送人数３０００人だってよ。

そして、一番壮絶なのがこれｗ

半壊線　阪 堺 今 船 → 今 池 7:30〜8:30 1 × 5 385 212 55

１両を２０分に１本で乗車率５５％ｗ　輸送数２１２名ｗ

東洋経済別冊によると２０１１年の
京阪中之島線の平均通過数量は１８，５６２で営業係数は３０３．３
交野線より悪い。

半壊線って、天王寺いくほうはともかく、あの西成突っ切って恵比寿町に
いくほうはサファリパークのバスみたいな状態だからな。車窓にとても日本とは
思えないような景色が続くが、さすがに電車の中まで西成乞食が追ってくる
ことはない。もはや乗客って地元民より鉄ちゃんとか、大阪DEEP案内の愛好家
のほうが多い希ガス。

あれよりDEEPだった南海天王寺支線は、西成乞食に石投げつけられたり
して本当に危険だったらしいが、さすがに最近西成乞食も高齢化して
そこまでの勢いはない。

■学園都市線
http://www.youtube.com/watch?v=Bda_7QBq_AE

北海道医療大学までは電化されてるしね。札幌圏と末端の差が大きい路線になってしまった。
もともと田舎路線だが、札幌の通勤圏や大学の通学路線として輸送量が増えて、新車導入や複線化された。

早くから高架化された桑園〜八軒間は単線だが、80年代当時は需要が見込まれてはないだろうからね。

篠路駅の高架駅化、駅前広場整備、周辺道路拡充などの再開発もあるね。

なんでここで札沼線の話になってるの？札幌一本数の少ない路線だが。

>>265
南海トラフ地震最悪クラスだと梅田は30センチ程度の津波が予想されてるのに対し、
名古屋駅には津波は到達しない予想。
津波に弱いのは明らかに大阪の方。

ノー天気な名古屋の人間のせいで滅びましたとさ

東海地震発生の切迫性　(気象庁)
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/tokai/tokai_eq2.html

1498年の東海地震、津波36mを超える
freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-2166.html

京都のエスカレーターが左並びなのも
大阪からの通勤客より関東からの観光客のほうが圧倒的に多いからだろう

修羅の国トンキン

だいたい今里とか千日前とかあんな糞みたいな地域に便宜をはかってどうするんだ

地下鉄は御堂筋、堺筋、谷町だけでいいんじゃねえの？
他はいるか？？

>>282
関東でのJRの「そうだ、京都行こう」PRで観光客が大挙して新幹線で訪れる為か
京都全域が左並びになってる。京都駅や河原町駅で先頭に大阪神戸人がいると
右並び。名古屋や福岡も左並びだから右並びはもう全国で大阪と神戸だけみたい。
但し、最近は「歩くな」キャンペーンで立ち止まる人も多いけど、どうも
両方ふさぐのが気が引けて片側ががらがらに空いてるので、かえって渋滞する。

トンキン弁はオカマ言葉w