【千島】北海道方言・アイヌ語【樺太】

北海道、千島列島、樺太で話されている
北海道方言・アイヌ語について総合的に語るスレです。

>>115
道民だが、年配の人はだいたいこんな感じで喋ってるイメージあるな
というか「訛ってる」という印象すらあまり持たないんじゃないかと思う

>>115
これはすごい資料映像だ…
北海道方言の要素に加えて、アイヌ語の発音が干渉しているように聞こえる。
濁音が、東北的な入渡りではなく、無声無気音（北京語の無気音と類似）のような音になっていて、
なんというか、「清濁が中和している」ところが何箇所もある。
あと、アクセントが緩やかな登り核っぽくふるまっているのも、アイヌ語と同じ。
でも、母音の音価は北海道方言に近い。独特だよなあ。
和人の北海道方言は、その後で出てくる女性の発音が典型的。濁音の発音が明らかに違うことがわかると思う。

アイヌ語の干渉は無いとされてきた、アイヌの日本語だが、
少なくも昭和中期までは、しっかり残っているように思えてならない。
もし>>116氏の言うとおり「だいたいこんな感じ」なら、
かなり広範にアイヌ語発音の影響が広まっていることになる。

>>117
おっ、マジですか？
なんか普通の北海道訛りとは違った独特の訛りだなぁと思って、その可能性があるなと思っていました。

この番組は少なくともこの事件が起こった年に放送されたものだと思われるし、

1970年(42年前)の時点でこの貝澤氏は60代ぐらいと思われるので、
今生きていたら102歳以上ということになる。

これぐらいの年代の人って普通にアイヌ語は話すことができたのかな？

アイヌ語最後のネイティヴ(バイリンガル)と言われた萱野茂氏は、今生きていたら８６歳で、
この人はそれよりも２０歳近く上と言うことになるので、萱野氏の親の年齢に近いと言っても良いぐらいかな。

萱野氏の場合
”すでにアイヌ語を自在に操れる話者は少なくなっていたが、アイヌ語を完全に母語とする祖母に育てられたため、アイヌ語と日本語、2つの言語を母語として身につけた。”
とのことなので、普通なら萱野氏の親世代がバイリンガルになれる世代だったと言うこと。（だが、日本語を選択したのかもしれない）

いつ頃からアイヌが日本語を使うようになったんだ？

この貝澤氏がアイヌ語を母語にはしてないかも知れんが、ある程度アイヌ語が分かる可能性があり、
親のアイヌ訛りを受け継いでるということは確実と言って良いな。

貴重な映像だと分かって嬉しいです。

すまん

>>768
事件は昭和45年でも、番組は昭和59年頃のだろ?


と言うレスがあったわ。真偽は知りません

ならば年齢は萱野さんと同世代ぐらいなのかな？
萱野氏はアイヌ訛りあったの？

>>117
すまぬ、「だいたいこんな感じ」は流石にちょっと適当に言い過ぎた
ただ道民として違和感無いのは事実
道内転勤族だったので、具体的にどの辺でよく聞かれたか
ってのには答えられないのが申し訳ないけれど

沖縄と北海道にわかれたの？

南樺太も千島列島もソ連軍の蛮行により現在も不法占拠されてるじゃん、氷雪の門見て悲しくなったよ！
糞ロ助め

北海道方言とアイヌ語は全く関係ないじゃん馬鹿かw
北海道移民達の方言とアイヌ語の関連性ならば解るがw

どこの馬の骨か判らん犯罪者移民に差別されたアイヌの言葉が極少数の固有名詞以外に採用されるわけないだろw

おまえらはんかくさいな、なんもアイヌ語は方言でないべや。

｢シヤウレンテ｣｢ヲルハウシ｣ってカッコイイ響きだけど
日本語でどう言う意味？

http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/dialect/1286947962/?kenken=%81%60

http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/dialect/1286947962/9?guid=ON


http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/dialect/1286947962/?kenken=%82%CE%82%B7

語尾を○○だからさ〜 さ〜とのばすの北海道の方言ですか？

テンポ悪い遅い。時間が切迫して急ぎや大事な話の時にこんな口調で言われるとイライラする…

良い対策無いかな？

そうそう伸ばしてしゃべります

そうかなぁ〜？

あぼーん

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

北海道では「知ってる」のことを「ほいてる」と言うのか。

どういうこと？

>>133
｢ほいてる｣じゃなくて｢おべでる(覚えてる)｣ 東北〜北海道で使われてる方言。

でも、この前テレビで「ほいてる」って言ってた。語源がよく分からない

>>135
それってYOUは何しに日本へだろ？
どう聞いても「お父さん、外人さんおぼえでる？」って言ってたぞ。

そうそう 覚えてるだったのか。
何かはっきり ほいてる と聞こえた気がした。
字幕で「ほいてる」って書いてあったんだっけな・・

>>137
字幕は｢お父さん、外人さん知ってる？｣って出てた。

恐らく
｢外人さんおぼえてる？｣
↓
｢外人さんをぼえてる？｣
↓
｢外人さんをほいてる？｣
↓
｢知ってる＝ほいてる｣
と脳内変化してしまったのかと。

【北方領土】 安倍首相とプーチン大統領、「引き分け」の精神で解決を図ることで一致とロシアの大統領報道官
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1378431542/

吉村が北海道弁披露

アイヌ語の方言差はあまり無いと聞いたけど
今は方言差を問題にするほどの話者数じゃないよね
アイヌ語の話者数を増やしたければ
アイヌ以外のアイヌ語教師を量産しなければならないね

アイヌ語と言えば萱野茂さんですか？

アイヌ語の勉強がしたいです

18900円する方の辞書が良いですか?

萱野茂のアイヌ語辞典なら一万円ちょっとだけど？

安いのなら
アイヌ語入門―とくに地名研究者のために 知里 真志保
地名アイヌ語小辞典 知里 真志保
CDエクスプレス アイヌ語 中川 裕
とか。

あと、ネットに教科書が載ってる。
アイヌ語教材テキスト | アイヌ文化振興・研究推進機構
http://www.frpac.or.jp/teach/

>>144
田村すず子さんがアイヌ語学者の最高峰っぽい事をどっかで見たもので。

ありがとうございます。
参考になります。

北海道の言葉って未だに混沌としててまとまっていないの？

>>146 隣接してても通じない時あるよ

http://www.youtube.com/watch?v=JsYm1zPlTBU
これは函館訛りなの？　鼻にかかる音があるので東北らしいけど適当に聞いてると沖縄訛りっぽくも聞こえる

日本語勢力は大化３年で現在の新潟市東区にヌタリの柵を造ってるくらいでそれよりも東は手付かずだし、
それから１２００年以上をかけてやっとのこと北海道を勢力圏に入れた事や、
たとえ勢力圏に入れても西日本を含め中心勢力から各地まで距離がある事を考えれば、
各地で日本語による上書き前の言語の名残が似てくるのは不思議ではないだろう。
なぜなら各地で違いはあれど日本全土で縄文人の話していた縄文語が存在していたのだから。

北海道方言にアイヌ語の痕跡なんてほとんど皆無だけどな

アイヌ民族への大量殺戮と隔離政策がとられた北海道
今でもアイヌ民族に対する差別が残る
在日韓国人などの反日外国人と行動を共にする不心得者もアイヌ民族の一部から出ている
それによりアイヌ民族全体への差別が強くなるという悪循環を生じている
反日外国人との関わりを解消する事とアイヌ民族への差別をやめる事を同時進行でしなければならない
アイヌ民族の一部でも反日韓国人と行動を共にしている様ではアイヌ民族への差別は永遠になくならない
アイヌ語の復興を真剣に考えているのならアイヌ民族自身で反韓国運動を主導すべきである

>>145
田村先生と中川先生は学術的に頼りになるけど
萱野茂はときどき独自のデータを出すので注意
独特すぎて「萱野方言」なんて言われてる

まずは入門書としてニューエクスプレスアイヌ語で文法の基礎を学ぶ。
あとは知里真志保の別巻分類アイヌ語辞典２冊と萱野茂アイヌ語辞典の日本語索引を使い作文する。
入門書１冊と辞書３冊の合計４冊で立派なアイヌ語文筆家になれるよ。

萱野茂さんは国会議員としてアイヌ語を国会に響かした唯一の人だからね

それだけでも萱野茂さんの本は価値があるし使われた沙流方言も価値があるよ

伊達藩からかなり入植したから、仙台弁も混じってるよね
ゴミなげるとか、いずいとか言うし

>>148
函館訛りだけど、まだ比較的訛ってない方

>>148
津軽弁が一番近いんだろうな
秋田弁みたいなアクセントも時々ある
>>155
ゴミを投げる、は東北全域

>>157
東北全域で言うのか！知らなかった！
言ったべや！とか、〜べやも東北全体なのかな
自分宮城なんで、地元と一緒だなと思っていた

>>150
室蘭・小樽は、ツングース語？
”室蘭は（ムンラン）という彼らのことばでありますし、意味は（見張り
小屋）であります。小樽は（オッタル）と言い・・・・・・・・・・”
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~kkii/takahasi/takahasi01.htm

>>155
「いずい」って、これか？
37 : やまとななしこ2016/04/12(火) 08:23:59.91 ID:Aw6EN41N
>>36　それは「いずい」っていうべ？
あずましくないは気持ちいい〜って気分の時の反対みたいな・・・・・・・・・・
【北海道】無理矢理感たっぷりの、北海道の難読地名。アイヌ語由来の地名に、この漢字をあてるのか !!©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1460382826/36-37

北海道の人間って、もっとお国言葉を喋れよ〜
何も恥ずかしく無いって！
西日本の人を見てみろってｗ
方言を馬鹿にする奴なんざ、大概い田舎者なんだから
ファイト！

したっけね〜、勇気を出して頑張って
※それと、ゴミを投げるは、ゴミを捨てる
が共通語だから、投げられて怒らない様にｗ

ホッコリ道産子に、
癒されるｗ

>>156
広大な北海道ならでは、函館訛りとか積丹訛りとか小樽訛りとかあるのか？

>>164
積丹とかの事情は知らないが
函館弁はあるぞ

へくさい、ほいど、(相槌で他地域の人より多用)まさかよ、〜するとこした 等

大学生になって思ったこと
「遠い、遠かった」のイントネーションが

旭川、滝川、新篠津と札幌で違う

ぼくの家庭はずっと北海道先祖は東北だけど、遠いい、遠いかったと「い」が一文字多い→調べたら九州由来の方言らしい

東夷？


チョンコでしょ

高校まで違和感感じずに
「とおいい」って使ってた

周りの友達もそうだった


イントネーション別に分けると
旭川の人は
とおい
→ ↘︎ _

札幌は
とおい
→→_

札幌のお隣の僕の周り(みんな親が地方の人だからわからん)
とおいい
→ → _ _

のようなイントネーション

後ろこんべ痛いでや

せっかくこったら北海弁のスレば設けられとんのにあまし語らてねんだな

まぁ北海道弁ちっても東北弁とか四国弁や九州弁等がごっちゃんなっとんのがおらの地元だが近頃だら若者が標準語みたいだのしか使わんくなってきとるべね

アイヌ語さ至っちゃカムイヌプリ=神の山、登別の別はアイヌ語でペッ=川がある処
ちゅうよう土地の名前とかしか使われておらねんでか

�@『オウム真理教事件の真実』
https://www.youtube.com/watch?v=UdGa7RNxiVU

�A『秋葉原通り魔事件の真実』
http://sekainoura.net/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F.html

�B『警察の裏金問題(仙波敏郎さんの壮絶な告発)』
https://www.youtube.com/watch?v=AlsJX79Kcvo

�C『国民監視衛星の悪用：電磁波を使った国民に対する虐待・拷問・性犯罪』
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-8a74.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-c2e5.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/04/post-226c.html
http://masaru-kunimoto.com/28-03-01goumon.html

札幌に４月から住んで感じたのは、「〜かい？」と過去形での締めくくり。
大丈夫かい？と言われて、小さい頃親に励まされた時のことを思い出した。
あと、「〜さんは打ち合わせでした」と言われて、今は？と思った。
でも心地良く聞こえる。

>>172
内地の人かえ？居心地いいでか？

後者は合理的に進行形で打ち合わせ中という事だから今は？今は打ち合わせ中という事だべね！
それ以降につづきそうな、少々お待ち下さい！とかは敢えて失礼になりそうで言われんかったとかかもね

誰もなーんも言わん、北海道おとなしい‥

>>172
やっぱり北海道って「〜かい？」をよく使うよな。

それと「したっけ」そんなに言わないと言う人もいるけど室蘭のあたりの人は連発してる

>>175
したっけ は言うね。一応若いやつも使っとる

わし道東の百姓集団でおるんだけど、最近だら若い衆標準語だもな

これも「したっけ」とだけ聞いたら意味が分かりにくいけど

「そしたっけ」＝「そしたら」で、過去形＋「っけ」＝「ら」なんだよね

過去形限定だよね

室蘭の女子高生が「私が行ったっけ◯◯、」のようによく使ってて分かった。


別れ際に「したっけ」と言うのは「そしたら(ね)」＝「じゃあね」という形で意味が通るのがやっと分かった。

別れ際の言葉としてはあまり言わないと主張する人がいるイメージだけど。

語源は何なんだろう？

西日本の「けに」が語源の「〜けん」が内地からの入植者によって北海道に持ち込まれ、ニュアンスが変わって使われるようになったものなんだろうか。

>>177
西日本の「から」を「けん」や「けぇ」「けに」「き（に）」「きん」「さかい（に）」「さけぇ」「さけん」「しけ」「すけ」等と言うのと「したっけ」は少し違う線の気がするね。

今はわずかにだそうだけど、新潟の一部地域で北海道と同じ使い回しで「したっけ」を極お年寄りが言う地方があるみたい。

>>178
今現在の用法ニュアンスは違うのは確かだけど、語源はどうなのかな。誰か詳しい人いないかな


新潟は言うみたいだね
「〜っけ」と使ってる例は見たことある。新潟のこれは西日本の「けん」に近い使い方だった。

>>179
大学時代、内地にいたんだけど早朝起きしたとき「おまーら早いっけのう(笑)」と言って、新潟県の友人が登場した。
あとは、そうなのば「そいがぁ」とか言ってたけど、それ以外はその友人基本標準語でしたな。

北海道の人って感心ねんだなぁ

浦川治造の伝記番組で遠山サキさんが出てたけど
やっぱ萱野茂と似た話し方だったなぁ
また再放送するみたいだから見てちょ

>>182
そいつぁ楽しみだ

>>181
漢字間違っとるぞ。関心だべさ

ワンダーフォーゲル熊襲撃事件の特集で出てくるアイヌの熊撃ち名人
https://youtu.be/uHb9tuf_5Sw

この人の話し方はちょっと沖縄っぽいと思った

>>185
タバコば吸いながらインタビューしとんのが昔だがこの事件は有名だったべさ

羆が自分の餌だと思った荷物ば取り返したが故の悲しい結末だぞな

映画「僕たちがいない街」 漫画原作の石狩が舞台のようだが
西日本的「ん」否定が使われてたなぁ

何故か津軽弁スレに書き込んでる人みたいに、四国系移民が多いんか？


北海道弁のwikipedia見たら確かに

・なして（どうして）「なして昨日行かんかった」

という例文は載ってるけど

そんなに 〜ん否定も一般的なんでしょうか？

多分「せん」とは言わないんだろうけど

映画では「手伝ってくれん？」みたいなのも言ってたと思う

でも改めて北海道って言葉の坩堝で、新しい街って感じだと思うね

東日本の言葉としては群馬弁では「するの？」「なの？」の「の」が「ん」になって「〜するん？」
「〜なん？」となって擬似的に西日本っぽいけどさすがに否定形としては使わないからな

>>187
道央の私の町でも「せん」は皆わりかし普通に言ってます。
「せんけならん（ならない、なんねぇ）」、年配者は「せんばならん」などとも(笑)

若い世代ほど「しない（しなけならん）」と言いますけど、中にはやはり「せん」もいます。

「いる」を「おる」とか「してる」を「しとる」などと言う人は減ってますが、うちの父親60代前半を含めてやっぱり時々いますね。
農家の集団だと若い世代でも結構言っていそう。

「ん」ていうのは「知らん」「出来ん」など標準語のような気がしますけども。変換でも出ますし。そのへんどうなんでしょうね？

「いない」を「おらない」「おらねぇ」と言ってる人もいました。
今まで至って気にしてませんでしたが北海道もなかなか北海道方言だったんだ。

だっぺ

>>190
おめっナーメとんだっぺっちゃーって！
だっぺは北海道だら言わん！聞いたことねーで！だべだな
だっぺだら北関東だっぺ

なるほどだっぺ

>>188
そう言えば美深の人が「せん」と言ってて新鮮味を覚えたな
内陸の人は女性でも否定のンを使うのですか？

>>188
マジですか！
せんばならん って九州みたいですね！ すごい

おる、しとる まで！？

確かに昨日の映画でも一回「おる」があったような…

共通語に近い東北弁をベースにしながらも西日本的言葉遣いも普通に使うなんて、首都に相応しいな

東北系がベースなんだから当然 、 しねぇと、やんねぇといけねー みたいなのが基本かと思ってた。

知らん、 出来ん もうその意識レベルで普通に使うんですね…！？

知らん、出来ん、おる、

西日本共通語ですよ？ アニメとかでは年寄り語として普通に使われてますけど関東は普通使わないですよ。元を辿れば古語ですけど京都で生まれた昔の言葉で現代では静岡県浜松を境にこれらの使用は西と東でしっかり分かれてる

>>189
面白いなぁ

北海道の人が「ん」否定を使って書き込んでるの見てエセ西日本言葉や偉ぶってるだけかと思ったりしたけど(そういう人だったので…)、案外それだけじゃないんだなぁ

北海道は東京と同じかそれ以上に標準語的であると思い込んでることが多いと書いてあるけど、そういう感じなんだな
いいと思う！

まぁ、「おる」はあらたまった表現としては共通語だけど
日常の普通の会話で関東で使うのはあり得んからね

>>193
否定の「ん」てところの否定っちゅう意味がいまいちわかんねぇけど、男も女も「せんなぁ」は言うぞな。

うちのばっちゃんだら「せなぁ」とかって先ほども会話のなか、意識をして聞いてたら言っとったさな。私も北海道は基本当然標準語レベルと思ってるほうなんだが‥でなさそうだね

>>196
すごいなあ。スレチだけどそちらでも三平汁とかべこもちは食べるんですか？

>>194
「せんばならん」は確かに九州でも使われてる要素だし、九州&東北どっちの「ば」ば取ってそったら変形したのかなと私も思う‥合併されてんでか北海道はと。

一応は関東弁をベース

>>194
関東弁をベースに標準語的ながらも西日本語系統の言葉を話し歩んでんだな北海道わ‥と私が教わってますわ

おるはともかく、知らん、出来ん、まで古語とは？こちらが恐れ入った！？( ; ゜Д゜)

したっけ教えん、言わん、話さん、とかも標準語圏内の関東だら言わん分けかい？
うそだべさそれって思っとるよ！したって携帯で普通に出るしょ言葉として？

「ん」が言わん！とか格好ば付けて言っておるとか‥いやー私らにそったら余裕もなんもないよわりぃけど、ただですら人少な減っとるしよ

>>196
その「せんなぁ」ったいうのは「しないなぁ」という意味？

「ん」は古語の否定の「せぬ」「知らぬ」などの「〜ぬ」から来てる今は西日本言葉として使われる否定形やで

東日本は「ない」否定。

西日本…「せん」「知らん」「分からん」「見ん」

東日本…「しない(しねえ)」「知らない(しらねぇ、しんないetc)」「分からない(分かんねぇetc)」「見ない(見ねぇ)」


静岡の浜松〜沖縄まで形容詞の否定以外は「ん否定」が全域で使われるが、静岡東部から東は「ない」やその変形の「ねぇ」など使われる。

>>197
三平汁！？名前からして釣りキチ三平の秋田県で出そうだけど初めて聞きました。べこもちも？

北海道空知地方だらちと風習もねぐ聞いたことのない名ですんません

>>200
もちろん「しないなぁ」の意味で「せんなぁ」と言ってる。なんぼでもみんな言ってから、良かったら北海道に聞きに来て

>>202
言ってるから⭕

>>199
すごいなぁ… 本当に驚きだわ
本当に西日本言葉が混じってるね

関東弁としてはあり得ないよ。関東で「言わん」「知らん」「思っとる」って言ってたら名古屋人とか西日本人と思われるか、エセで使ってるだけと思われると思う。


今はネットが進化したから使ってるパソコン、スマホの環境にもよるけど、簡単に変換されるけど。言わへん
昔のパソコン、ガラケーじゃ出なかった。

関東人ならば年寄りもみんな「〜言わない、〜言わねぇ」「話さない、話さねぇ」としか言わないよ。

>>202
是非聞きたいもんだなｗ びっくりするだろうな

そんな西日本言葉が東の、北の果ての北海道でも通用するとは思わんかった。

うちの親父だら「せんよ」と昨日は何回言うのかと呆れたほど言ったもの(笑)

（畑仕事）おらはもうせん！おめぇがやれ！いずれおめぇが全部せんけなんねぇ事なんだぞ！したからいっつもせっちっとるべ！等々クソうるさかった。お休みなさい

>>201
やっぱり知らないんすか。滝川出身の人も知りませんでしたよ

>>204
北海道方言を聞きがてら観光に来てください。

札幌だとそんなには方言でないと思いますが、「知らん」「言わん」「出来ん」は普通に使っていると思う。むしろ方言だと認識してない人が8割方と思われる。

知らなかったと言うとして、
「知らんかった」て言うのは道内全域と思う。
ただ函館に近い道南域はまた言葉が津軽弁に浜ことばなので、言わんかったりするかも。

〜かも知れないけどだと、「〜かも知んないけど」と使う人も多いと思われるし、私も携帯で変換時どっちで言おうと思います。だけどそれがまさかの方言（古語）で西日本系だったと知ったのは驚きました。

>>207
流石に知らんかったが道内全域って事はねえべ
札幌でもあまり言わんとか言わんべ

>>208
札幌だら言わんべか？
わが

>>208
わが砂川ではよく言う

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

>>211
うるさいっての。いちいち変なのばよこすなや（問題外）。とおらもかまってみた


北海道の人は方言だと思っとらんくて何事も標準語だと思っておる案配なのだ！以上

西日本弁じゃのう

>>213
バカ抜かせや！西日本と逸話ってると思っとんだら来て聞いてみれや！みんな普通に話しよるぜ！北海道は新天地じゃ

>>213
まあ話すちっても札幌は標準語化しとるから話さないな(笑)ざいは西日本言語と混ざっとる