【千島】北海道方言・アイヌ語【樺太】

北海道、千島列島、樺太で話されている
北海道方言・アイヌ語について総合的に語るスレです。

>>221カープファンであると嬉しいね

>>222ニチハムだよな？

>>231
樺太詳しくやっとった？

屁生ずるい ろ助にぶん取られたけんどワシはまだ北海道だと思ってる

>>233
ややこしいでや
日本の領土だと思ってる

>>233
樺太に残留した婆ちゃんに密着取材。
その中で樺太の悲劇も紹介。

マジ？ 樺太語でしゃべっとった？

>>236
まんまの日本語。
店で買い物のときは普通にロシア語。

樺太って北海道よりも面積広いべな

>>235
留まった人いるんだね。
危ないとこ逃げてきよったというお年寄りの知人が留萌市にいる。

>>233
ヘナマズルいだよね？
最近使う人減ってるよね。ナマズルいさえもあんまし言わんくなってきてるな

前に道南の函館まで行ったんだけど、ニセコとか過ぎて江差とか八雲ぐらいまで行って道を尋ねるとビックリポン。そのおっちゃんがすげー訛ってて使ってる言葉自体（方言）も俺とは全然ちがうし、なんかよくわかんないの言ってることが。

函館方面はまた別な北海道弁なんだと知った。因みこちら岩見沢

函館とか、北海道の尻尾の部分は津軽弁地域やで。

それと道東の美幌って町に親戚がいて農家なんだけど、その一家や周りの人もなんか方言だね。
東北弁というよりは上の方に書いてある人の言葉と一緒。「おる」とか「聞いとらん」とか普通だし、あるじに至っては「誰が何何って言いよったべしな」とかすごい。これもまた俺とは違う北海道弁

>>242
そうなんだね。直に聴いてすごいなと思った。
やでって関西人？

はい。

>>243
面白いなぁ

北海道ならでは他県と共通化しない独自の方言というと案外少なそう。

たんぱら、ちょす、おだつ、かっちゃく、あずましくない、なまら、あめる、押ささる、あずる、ぼっかける、めっけた、こあがり、へっぺ、ざんぎ、さがり、冷やしラーメン、しゃっこい、がっちゃい、なまずるい、ゆるくない、ぼっこ、めっぱ、げっぱ、あきあじ

今思う所これくらいだけどもこれらも東北と被ってるのだろうか？

なんでコアガリが方言なんだよ

>>247
内地でコアガリと言っても通じないよ

>>151
アイヌ各部族は、13世紀ごろ現れた新参の民族だし
北海道・樺太には他の先住民族がいて、アイヌに侵略され、差別され、殲滅されたよ

アイヌ口承文学に
アイヌが、ウィルタ(オロッコ)を征服した英雄伝がある（侵略・虐殺の記述）

知床「オロッコ岩」につき、アイヌがオロッコを襲い皆殺しにした話が伝わる
http://www.h3.dion.ne.jp/~oyama/boukenn-folder/bouken-ainu-dennsetu2.htm
　※オロッコ、はアイヌがウィルタ民族を差別して呼ぶ蔑称

>>249
アイヌ民族は必要以上に獲物を捕らないし自然崇拝だから基本おとなしい民族だと思うんだが！土地を奪って侵略までせんように思うがね

>>248
小上がりって用語として一応はある様だが、実際のとこどうなんだべかね？

おれも内地の店で、出来れば小上がり頼むって言ったら、何言ってんの！？って顔されて意味が伝わらんかったことあるわな。

＞アイヌ民族は必要以上に獲物を捕らない
＞自然崇拝だから基本おとなしい

突っ込みどころが多すぎる。
　モンゴルの樺太侵攻　の検索でわかるが、アイヌがギリヤークを何度も侵略していて
樺太や大陸に攻め入り暴れてたアイヌは、モンゴル帝国軍に懲罰された。

アイヌはコロポックルを征圧し、ウィルタと抗争して駆逐し
オホーツク人とも戦争になったし、アイヌ同士でも盛んに争った好戦的な部族。

また大陸との山丹交易で、キツネやエゾオオカミや海獣などを狩って
その毛皮と交換で得た中国製ガラス玉や中国服などを貴重品にしてた。

>>252
なるほどね！いろいろあったんだのお

>>252
理由はともしアイヌはおとなしい民俗だよ

学者か知らんけどわかっとらんようだな

個人の感想ｗｗｗ

https://youtu.be/miE18KrbZqk

ヒグマに襲われる釣り人！北海道三笠市

>>256
YouTubeで「ヒグマに追われる釣り人」と検索して見てみて。北海道弁も出とる

https://www.youtube.com/watch?v=Hic_d767XRA

>>258
なしてこれが北海道さ？
ちゅうか、そのやり方を教えてもらいたいべや

>>260
果たしてはわからんけんど、オホーツクにはモヨロ人って人種もおったようだぜ。

北方民俗史料館てのが網走さあんだけんど、詳しく色んなモノば置いてある処だぞな。

相模

アウアウ‥‥北海道弁

大阪人には昔も今もオモロ人がおるな
オモロない人はそれ以上に多いけど

>>264
冬時間が長くて漫才通じんっけぜし北って

>>264
それ別に大阪に限らず日本全国そうなんじゃ・・・

関西人とか東京の人の意識はおらにゃわからんけど

北の大地は気候的に極寒過ぎるのか北海道人って淡白な人が多いっけね。至って悪い人もおらんけど特に良い人もおらないという感じ。
思考・意識が平均化されとって面白くはねぇ土地だぞな。食物や自然だけは常に一流だが

>>267
北海道は地域によって全然気質が違うぞ。お前が知らないだけで

>>268
大きく分けると3通りではあるな。浜、山、街の
したけど気候と道央の都市部に左右されるか、はたまた道南の津軽の文化による地域かで、基本的には内地ほど変わらんと思うよ。仕事で道内あちこち行っとるけど北海道は大差無いほうだよ

要するに北海道人の気質は本州で言うところほどは大差がないってことだね。
至って平野が多くて高い山が中央にあっても地域が隔たれるってことはないからね。明治以後からの入植者も日本各地から来てる分けだし気質はそんな何処も変わらんだろうね。

>>269
全然違うよ

>>271
あんたは道内？それとも内地？

祖父の郷里が徳島で祖母が高知なんだけど、丸っきり気質が違うぜ。北海道の約４分の１の面積でしかない四国なのに各県で文化も違えば言葉も違い、つまり気質も全くもって違う。
俺はそう言うのば言っとるのさ。したから北海道でも多少の差はあれど内地から見たら気質の差が全然薄いって話さな

北海道の人って「〜なのさ。」「〜するのさ。」って言うな

ちびまる子の花輪くんみたい

>>273
それは伝統的な東京方言でもあるぞ

まぁなぁ
東京人は言わないけど栃木とかの周縁部の人は言うっぽいな

>>276
＞200年前の資料にも出てくるんですが

200年前 だから出てくるんだろうが。
現代では言わなくなったものが周縁部に残るよくある話

>>277
お前の中では北海道が東京の周縁部なのか
あと方言周圏論のことを指しているんだったら同心円状の中心は京都であって
東京ではないぞ

京都だけでなく今現在首都になってる東京でもあり得るわけだが。
関東のちょっと田舎では東京では廃れた言い方が残ってるなんてよくある話だろ。

北海道は移民の街だからそういうのも取り入れられてるってことだろう

関東のちょっと田舎では東京では廃れた言い方が残ってるって何の話？
具体的にどういう語彙か説明してくれないか

あと移民の街だったら都会で流行った古い言葉なんて捨てて次々と新しい語彙が
生まれるはずだろ。支離滅裂だな

北海道へ移民した人間の多くは北東北の人間、次に北陸、四国の人間で関東から
移住した人間はマイノリティなんだがな

まったくもって意味不明だ

ゴンタやな 北海道の経緯は不明としても
東京で廃れた言葉が周縁部では使われるなんて普通に分かることだろ

語彙からは逸れるが、
東京式アクセント地域の東北の若者って江戸弁っぽく感じる

普通にわかることなら例位挙げろよ・・
そんな話学説書見ても聞いたことないわ

昭和のころのラジオやテレビが、たまにテレビの映像でやるけど、よほど訛っとるしそいつが元祖江戸のお言葉でねえのかと思うわ
現在の多くの北海道弁よっか訛っとる…

北海道弁はその人の先祖の出身県や家系など人によって大分違うから、基本的に何処かの方言と重なってたり、ならではが少ないべ
道南のどの辺からか、いたって津軽弁に変わるんが不思議な位で

>>284
ちょうどテレビドラマで言うと「あばれはっちゃく」あたりまではまだ首都減方言に置き換えられる前の
下町言葉の残滓が見受けられるね

道南が東北北部の言葉と似ているのは比較的早い段階からその地域からの入植者が多かったからだよ

>>284
襟裳や知床でも函館訛りの人いるよ？地元出身か知らないけど
函館の近くでも松前江差なんか函館訛りじゃないしな

>>286
うん羅臼や釧路、根室の漁師さんちったらすごい訛っとる人多いね

>>285
そったら早い時代から道南にゃ入植者がおったんだね。知らんかったわ

俺は道東の百姓だが、両親が北陸だからその方言ば受け継いどるさな

道南は比較的早くではなくて歴史的に全然違う地域だよ
鎌倉時代には既に和人が勢力を伸ばしていて江戸時代には松前藩が置かれた
津軽海峡を渡って参勤交代もしていてそれを模した祭は今でもやっている
つまり道南は東北(津軽)に似ていると言うより歴史的・文化的に東北(津軽)そのものなんだよ

北海道は包丁 HLLL or HHLL か
幼稚園のHLLLLのパターンか

>>290
鎌倉時代から交流があったのに「歴史的に全然違う地域」とはこれいかに？
矛盾してるよ

>>290
道内、北海道の中で他の地域（道内の）とは歴史的に全然違うちってるって事だべさ

>>291
おk
読み取れなかった

北海道でも雪少なな所が羨ましいわ！
地元だらなしてこったら雪が多いんだべ(^_^;)！1時間も走れば登別、白老、苫小牧で太平洋沿いか温暖で暖かく雪がねぇ地域なのになぁ

今BSワンことBS103で北海道だら新日本風土記で「北海道 野付」が入っとる。勿論今ごろおらしか観とらねぇべな笑

尾岱沼の町の場面で今 出身地は？言われたら富山、新潟、新潟なんちっとるでや
したっけ おとっつぁんは寝る

>>287
平昌五輪の女子カーリング中継で飛び交う日本語は、道東訛りですか？
1名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/02/18(日) 14:55:53.86ID:Kj5Kw+GA0●?
吉田知那美・夕梨花姉妹らが会話の中で使う北海道弁の「そだねー（そうだね）」は、耳に残り・・・・・
【カー娘】北海道なまりの「そだね-」など会話声が人気、ＮＨＫ「おやつタイム」カットで視聴者激怒へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518933353/

>>295
北海道弁っちゅうか東北訛り系出とったんだ？(笑)
聴けたばいいっしょな！現在イントネーションば含め方言的な北海道弁＆東北弁はどんどん消滅していっとるもんで

方言は一度消滅してクリーンスレートになる
そしてまた100年後に徐々に分散していく

>>297
ひとつ言えるのは方言でない地方程人情味がねえのは何故？それば知っとんなら悟れるかな

>>296
>聴けたばいいっしょな・・・・・・・・
？？？標準語への翻訳希望。

>現在イントネーションば含め方言的な北海道弁＆東北弁はどんどん消滅・・・・・
20代の道産子女子カーリング五輪選手４人が、訛った会話を
TV放送中なのに、どの地域で消滅中なの？？
「方言的な北海道弁」って何？？？動物的な小動物？

>>295
この平昌五輪騒動か？
【平昌五輪】カーリング女子「そだねー」が早くも流行語大賞候補　ネット上で話題　過去には「ちょー気持ちいい」「イナバウアー」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519352434/

>>300
方言スレがたちまちに1000レスに到達するとは、
五輪の話題威力十分だな。
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました・・・・・・・・・・
【話題🥌】「そだねー！」で注目！ 北海道弁クイズ、いくつわかる？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519365966/

>>300
白鵬似の藤澤五月選手は、ネイティブ・スピーカなんだね？
【カーリング】藤沢五月「そだねー」大流行に「そこまでなまっているのか気づかなかった」★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519526225/

>>299
聴けたらいいよな。の意だね

方言という北海道方言を話される人が地域問わず少なくなっていっているということでしょう。
昔は当たり前に話されとった東北弁と重なる言葉の北海道弁「めんこい」「だはんこく」「はんかくさい」などなどと沢山あるなか、現在それを言う若者は少なくなってるというのが現状。訛りは別として方言だった言葉が標準語の傾向になりつつある

>>303
標●語は現代日本にはありません
現代日本にあるのは共通語です
共通語と関東弁は違います
これが事実

>>299
>>304

富士山の語源は、アイヌ民族の女神フンジという話は、本当ですか？

>>309
ゴルフの由来は 呉竜府だよな！

>>310
漢字は日本由来ではない

>>311
別に日本由来とは言ってないがな

富士山の話を受けての書き込みだから

そもそも支那の由来話を書き込む板では無いし

>>313-314
富士山の語源がアイヌ語なんてあるわけないだろ、という皮肉が
通じなかったみたいで

age

https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219831012.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219854660.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219816523.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219839652.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219864486.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219855284.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219896737.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219811750.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219837864.jpg

アイヌ人 = 縄文人の子孫
日本人（八丈・琉球） = 同じく縄文人の子孫
でも言語が似ていない。

ということは、縄文時代からすでに民族・言語が異なっていた可能性がある。
日本語とアイヌ語が同系であることが証明されるのは時間の問題だろう、という学者もいるけれど。

https://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E8%AA%9E-%E7%89%87%E5%B1%B1-%E9%BE%8D%E5%B3%AF/dp/4795401829

結論からすると、現在の比較言語学の手法に頼るかぎり、アイヌと日本が同系であることの（また、そうでないことの）証明は不可能。
同系だとしても、何千年も、数万年の隔離が、両言語を変えてしまった。

【24マラソン、2000万】　障害者はタダ働き　＜世界教師マｉトレーヤ「偽善暴く」＞　芸能人はボロ儲け
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535249407/l50


２４時間ＴＶのチャリティーはイカサマ！　ハルマゲドンは福音派のデマ！　マ�@トレーヤはオウムと思ってるバカ！

だって日本語って弥生人の言語だもん

弥生語はどっから来たの？

>>322
高句麗語。
あるいは、縄文時代からすでに、民族・言語が多様であった可能性もある。
こうなると「縄文時代の日本列島の言語」はあっても、「縄文語」などない。

狭義の蝦夷（えみし、えびす）は、狭義のアイヌと、全く同じではないことも明記しておかなければ。
縄文時代の東北などでは漆塗り工芸が盛んであったが、近世のアイヌが漆塗りをしていたか?
アイヌの祖先は、縄文時代の文化を放棄した人々である。

日本は考古学が盛んな地であるが、言語に関しては、その住民がどんな言語を話していたか、どのような人々であったか、
まったく考えられてこなかった（情報を発信する側も、ただそれを受け取るだけの側も）、ということも大問題やね。

asahi.com/culture/news_culture/TKY200802180222.html

bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/278480
www.city.eniwa.hokkaido.jp/www/contents/1510199510480/index.html

https://wakahaku.pref.fukui.lg.jp/event/detail/post-202.php
https://japanknowledge.com/introduction/keyword.html?i=857
https://kotobank.jp/word/%E9%B3%A5%E6%B5%9C%E8%B2%9D%E5%A1%9A-166464

縄文時代は１万年以上もあったので、縄文語が多くの方言に別れていった可能性もある。
しかし、最も基本的な生活用語や地名は、あまり変わらなかったはずだ。

現代日本に標★★はないといい加減認めるしかないのでは？


wiki「標★★」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞標★★（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標★★
日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標★★を整備しようという試みが推進された。
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標★★政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標★★」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標★★を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標★★は存在しない。
wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。
＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標★★という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。


これが現代では一般常識にもかかわらず、
もうすぐ平成も終わろうというのに、
今だに「標★★は存在する！」などとマヌケなことを言い張る輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？

現代日本に標★★はないといい加減認めるしかないのでは？


wiki「標★★」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞標★★（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標★★
日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標★★を整備しようという試みが推進された。
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標★★政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標★★」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標★★を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標★★は存在しない。
wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。
＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標★★という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。


これが現代では一般常識にもかかわらず、
もうすぐ平成も終わろうというのに、
今だに「標★★は存在する！」などとマヌケなことを言い張る輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？

現代日本に標★★はないといい加減認めるしかないのでは？


wiki「標★★」
http://ja.wikipedia....99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞標★★（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標★★
日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標★★を整備しようという試みが推進された。
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標★★政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標★★」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標★★を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標★★は存在しない。
wiki「共通語」
http://ja.wikipedia....B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。
＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標★★という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。


これが現代では一般常識にもかかわらず、
もうすぐ平成も終わろうというのに、
今だに「標★★は存在する！」などとマヌケなことを言い張る輩は戦前脳のバカ老害か、向学心のない無知バカと認めるしかないのでは？

認めるしかないのでは？？