【千島】北海道方言・アイヌ語【樺太】

北海道、千島列島、樺太で話されている
北海道方言・アイヌ語について総合的に語るスレです。

●　孫悟空　ロマ
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/yahooBBS/26710305KanningGoriraRoma.html

このスレはアイヌ語地名について語るスレとなりますた

実際札幌では訛ってる人少ない、港町とかはやっぱ独特の浜訛りはある。東京出張とかで、わざと北海道の老人の喋り方真似して話すと訛っててウケるとは言われる。

二風谷とかでは日本語で表現しにくい物事を話すときアイヌ語を使うって聞いたことがある

ユネスコがアイヌ語を絶滅の恐れがある言語に認定したよね

北海の言葉は北奥羽東北弁が基礎になっていて
そこに標準語がかぶさって独特の方言になっている。
したがって岩手や青森の言葉には親近感を覚えるが
山形、福島の南奥羽方言には違和感を覚える

北海道民はアイヌ語を保護して残そうとする気はないの？

↑ないよ！
日本人に同化してアイヌなんか消滅すりゃあいい！これが北海道民の本音！アイヌの衣装で議会に出席したりムカつくんだよね

こわー(・_・;)

>>43見たいなバカがたまにいるけど、こういうのは北海道の人じゃないですからね。

北海道の人は「〜っしょ」は東京みたいに小さい「っ」は入らない！と
息巻く人がいるけれど、「しょ」だけだと意味不明な語尾だね…。
あくまで「でしょ」の変形なんだから、「っしょ」で別にいいじゃん。
それを早く言っているだけっしょ！？(笑)

やっぱりラーメンは味噌っしょ(^O^)

「〜だろう」を「〜だろ」と書くトンキン人がいるが、これは間違いだな。
〜だろう＜〜だらう　で、「う」は推量の助動詞「む」からきている。
これを省くなんてありえない。推量の意味が消えちゃうじゃんｗ
バカだなトンキン人

>>48
ならお前さんの地元の「〜やろ」はどうなんだ？と釣られてみるｗ

>>41
ちょうどそれは九州の言葉が、中国地方の方言（山陽方言）を
基礎にして、関西的な言葉が混ざっているのと似ているね。

>>48
推量以外で「う」まで書くのは昭和のおっさん。

推量の意味が消えちゃうじゃん

って既に消えてるから。

自分が丁寧な感じで推量の意味を表すときは「だろう」「でしょう」。

人に尋ねたり、軽いときは「だろ」「でしょ」。


尋ねる時に「う」まで書くのは気持ち悪い昭和のじじい。

>>51-52
君は平成生まれ？
首都圏方言だと「だろ」がぞんざいな言い方とみなされているから
それに代わる２モーラの言い方として「でしょ」が主流になっているだけで、
共通語自体は「だろう」だし、これを日常会話で使う人は
今でもいくらでもいるね＠東京
確かに君の言うように古き良き昭和生まれの世代(笑)までが、それを
頻繁に用いていた最後の世代なのかもしれないけど、
「じゃん」のような首都圏方言と呼ばれるものが浸透する前の世代だと、
「でしょ」という言い方はあくまで女言葉で、男は「だろう」が主流だったよ。
「〜（だ）わ」なんて言い方も男はしなかったしね。

そうだよ；；

まぁ、「だろ」は２ｃｈで主流な言い方でもあるから、自分の場合はその影響もあるだろうけど、
２ｃｈねらーか否かには関係なく、少なからず言い切りや疑問で「〜だろう！」「ほら坊や、おじさんと、遊びたいだろう？このおもちゃが欲しいんだろう？」「〜あんた、馬鹿でしょう」みたいに言うのは、おっちゃんというイメージが強いね。＾＾；

僕は自らが推量しているのを表すときのみ「〜だろう(ね)」「〜でしょう(ね)」のように用いますね；；

「だわ」に関しては、西日本・東海方面からの流入の部分もあるんだろうけど、ある時、南関東のどこかの人が「うちの80越えたじいさんも使ってるが？」のようなことを言ってたけど、どうなんだろうね；； もしかしたら、もともと使っていた地域もあるのかな？；

>>53
善良な古き良き人たちがいたらごめんなさいね；；
古き良き昭和の人たちを蔑むわけではないんだけど、
ある掲示板で、古きよき（?）言葉を使って一人浮きまくってるドＭの気持ち悪いオヤジがいるから、
そいつのあまりの気持ち悪さに古き良き言葉に敏感になっちゃって；；

そのおやじさんは想像だけど、中部甲信越あたりの人で、

・熱くなんな、スカンク
・思い込み馬鹿 退場されたし
・くさくてかなわん
・名札ぶら下げ野郎。
・小馬鹿野郎！　

のような独特の言い回しをして、アイフォンを使って自演してるらしいんだけど、その周りと一線を画する雰囲気でバレバレで痛々しいおじさんなんです。
例に漏れず、≪このアマ！タコ！≫なんてのも言ってましたよ・・（笑）＾＾；

あんしおらんごつなったったいｗｗ逃げた

>>54-56
僕は善良でもなんでもないけど；、
その例だと、気持ち悪そうな叔父ちゃんが；子供に対しても使ってる言い方だけを
例にしてる感じだね‥(笑)
叔父ちゃんや爺ちゃん同士の世代でも普通に使われるよ。
「でしょう」も普通の敬体表現だし。
「〜わ（だわ）」は西日本の言葉の影響だと思うけどね。
東日本（共通語）なら通常は「〜よ（だよ）」だからね。
東京の山の手言葉に伝わった言い方が戦後の一時期まで残って、
現在はそれが、男女関係なく関西弁とかと同じ使い方として
東京でも定着してきてる感じだね。

そうそう北海道の話に戻すと、
北海道は語尾は「〜しょ」と、「しょ」の前に「っ」を入れない！、
とのことなんだけど、
これは東日本の推量・意志・勧誘の「〜べ」の使い方から来ているみたいだね。

例えば共通語の「うまいだろう？」は、首都圏なら「うまいでしょ（っしょ）？」、
北関東なら「うめえだんべ（だっぺ）？」、東北なら「うめえだべ？」となる。
でもこれは北関東や東北だともっと簡単に「うめえべ？」と言う事が多いから、
この要領で北海道では「うまいしょ？」と言う。。

つまり首都圏だと「〜でしょう」という3モーラの言葉を「〜でしょ（っしょ）」と
2モーラの言い方に略してるわけなんだけど、
北海道では東北系の流れから、「〜べ」と同じ1モーラの言い方として
「〜しょ」という使い方をしてるわけだ。。。

これはちょっと略され過ぎな感もあるけど；、やっぱり北海道の方言は
首都圏と違って基層に東北弁があるという事の好例かもしれないね！＾＾

アイヌへの人種差別をしているのに、アイヌ利権を吸っている

地方独立行政法人 北海道立総合研究機構 産業技術研究本部 食品加工研究センター

総合政策部科学�TＴ振興局総合研究機構運営支援室主査
（総合研究機構（食品加工研究センター）派遣）
食品加工研究センター研究企画係長

有馬　久晶(食品技術支援部　主査（相談指導）)

こいつだけは許せない。

あんた、人を馬鹿にした態度で書き込むのもいい加減にしなよ。
そのコテハンだって荒らしとして報告されてるし。
昔は人類学板や、English板を荒らしていた経歴の持ち主みたいだね。

>>61
はいはい。君か…。
君は昔からちっとも進歩しないねぇ…。
そうやって出鱈目は言うわ捏造はするわで
虚勢を張り続けているねぇ、大阪人くん‥？
そんな陰険な自分が恥ずかしくならないかい？？
悔しかったら堂々と自分もコテでも付けて議論してみなね(笑)

悪い奴は全部大阪人か…。まあいいよ。それでみんなが幸せになるのなら。僕はいくらでも悪役になるさ。

>>62
やはり荒らしレスですね。
あんたは自覚ないのかなんなのか知らんが、荒らしている。
いい歳こいて、人を勝手に大阪人と捏造し、荒らしまわって恥ずかしくないんですか？

>>63-64
まだ悪足掻きをしてるのかい？
コテも付けられない、自分は何もcoming outもしてない（出来ない）
意気地無しのくせによく言うよ…(笑)
誰でも自分には嘘は付けないからね。
で、方言の話そっちのけで、とにかく悔し紛れに他人にやたらと因縁をつける…。
相手がトウキョーモンなら特に(笑)

誰が荒らしなんだか。。。

一昨日来ようね(笑�A)

いや、
ここは北海道流に言って

一昨日来るっしょやー！(^o^)/~~

すぐにそういう煽りレスをして荒れる方向に持っていくるから荒らしなんじゃないの？
あんたすごい浮いてるよ。
2ｃｈで「コテも付けられない」なんて発言からしても分かるけど・・。

>>67
で、自分は北海道方言の話なんかさらさらする気ねえんだべさ？(笑)

したっけね！(^O^)/~~

北海道って、東京式アクセントと東北系訛りの二種類じゃなくて、違う訛りもあるの？

http://www.youtube.com/watch?v=uHb9tuf_5Sw
この動画の冒頭に出てくるアイヌとおぼしき熊打ち名人のおじさんの訛りって、なんか沖縄訛りに似てないですか？
昔の動画だから、アイヌ訛りってこともある？

>>46は方言というものがわかっていないくせに誤った語形を話者にまで押しつけようとしている
こんなバカな話があるか
シラビーム方言をモーラの耳で解釈するからそんなトンチンカンなことを言う
北海道の一部の方言は東北方言同様、
シラビーム化が進んで「っ」自体が曖昧になっているのだ
本物を聞けばそこに「っ」なんて要らないということがわかるだろう

>>59
> 北関東なら「うめえだんべ（だっぺ）？」、東北なら「うめえだべ？」となる
そもそもそういう時は最初から「だ」を必要としないし、そんな段階を経由しない

>>70
わかった。
じゃ、シラビーム化は進んでいても、本人達は「っ」を入れて
話している感覚はあるという事なのかな!?
という事は、もともと北海道では「でしょ」じゃなくて
「っしょ」が基本形と捉えていいのかな？
シラビームでも「で」は省略されないよね!?

＞そもそもそういう時は最初から「だ」を必要としないし、そんな段階を経由しない

それなら「しょ」だけだと意味が解らなくない？
「でしょ・う」の「う」を省略したのが「でしょ」であり「っしょ」な
わけだから、「で」や「っ」まで省略されたら、他地域の人達からは
奇異な感じがするでしょ？
「でしょ」もしくは「っしょ」の形を取る場合には、「だ」の存在は
重要だよ。

実際に北海道の人が「っ」がいらない、発音しないって言ってるのに
それを否定する意味がわからない…？

無意識に発音していることはあるかもしれないが計測してみないとわからない。
いずれにせよ獲得中の子供が「っしょ」を「しょ」だと勘違いして「しょ」を「っしょ」の意味で
使うようになるということは十分あり得る

北海道って、東京式の範疇のアクセントと、東北系訛りの二種類じゃなくて、違う独特の訛りもあるの？

http://www.youtube.com/watch?v=uHb9tuf_5Sw
この動画の冒頭に出てくるアイヌとおぼしき熊打ち名人のおじさんの訛りって、なんか沖縄訛りに似てないですか？
昔の動画だから、アイヌ訛りってこともある？

ここで推測や思い込みで「しょ」じゃなくて「っしょ」のハズだって
言ってる人は北海道で生活してみれば？現実を見れば納得するんじゃない？

>>59
うめえだんべ、うめえだっぺ、うめえだべ、
こんな言い方はない。

東北では、うめえべ、
関東では、うまかんべ、うまかっぺ

アイヌの故・萱野さん
http://www.youtube.com/watch?v=N2FjkJluZTU
６：４６
【なんとかしてやらにゃぁならん】

<<75
ここにカキコしてる椰子は「現実」が大事じゃなくて自分がいかに方言に
造詣が深いかを自慢しに来てるんだから勘弁してやれよw

ごめん　>>75ね

http://live.nicovideo.jp/watch/lv66510615?ref=community
22:17あたりからアイヌ語訛りの日本語の音声を流してはります。

うちのじいさん「〜っちゃ」ってよく使うけど、これも北海道弁なのだろうか
ちなみに道北

はあ〜ずかしくないの？

さっぽろきて衝撃だったのが
「じょっぴんかった？」

えんがちょとかじょっぴんとか
普通に日本語なんですけど

石川道子さんの講演会いってきたお
最後にまさかのマイトレーヤの祝福コーナーがあったお
クレーム氏がオーバーシャドーされて祝福しているところの録画が
スクリーンにうつし出されたお。それを通してでも効果あるらしいお。
石川さんの講演会は震災・原発関係のことが中心で本当に興味深く聞けたお。
クレーム氏は師の覚者から体調のことを考え今年いっぱいは海外の活動を
しないように言われたらしいお。来年は来日するといいなぁ。

いんいん最新スペック2011年11/01改訂版

・北海道川上郡出身。
・今までの悪事がついに名古屋大学関係者にバレ、2011年9月に名古屋大学を追放された。
・そのため、夢破れ、泣きながら北海道川上郡にある自宅まで自転車で帰った。
・帰郷中、旭川市カムイコタンの大自然に触れ、道民の心を取り戻した。
・現在は実家でひきこもり生活をしており、同居している2歳の姪にイタズラをするのが日課。
・最近は、NHK教育の幼児向け番組「いないいないばぁ」にハマっている。
・近々、親孝行として、めんこいラーメン30日分を両親にプレゼントする予定。
・ドイツ渡航時に、現地の少年に小柄なことを馬鹿にされたため、洋ショタ恐怖症になった。
・身長は、実寸162〜164センチであるが、最新の健康診断では背伸びをして見事165センチを勝ち取った。その為、近年では165センチだと自称している。
・自転車の存在を軽視する警察官にブチ切れ、「ブチ殺すぞ！」と暴言を吐き、さらにツイッターで殺害予告を行った。
・東大出身と自称しているが、文章は支離滅裂で、助詞の使い方を知らない。
・自分の痰壺顔を指摘されるまで、痰壺の存在を知らなかった。(東大卒なら誰でも知っている)
・東京大学の学生カードの色を知らない。
・大好物は、痰かけご飯と、めんこいラーメン。
・足立雄介、topbakaのファン。
・最近のオナペットはジャニーズJr.の倉本郁。
・常時嘘ばかりついており、後で言い訳すればいくらでも事実を捻じ曲げられると思っている。
・オナニーは30分〜1時間かけてじっくりと楽しむ。

鳥ってチカプとチカッポどっち？
岩波のアイヌ民譚集にはchikappoって書いてあるんだけど
素直に読んだらチカッポだよね
検索するとチカプって出てた

活用形なんちゃう

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html

cikap(チカ??)が鳥、cikappo(チカッポ)が小鳥。

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/

富山弁の「ほっちゃる」(放っておく)は北海道や樺太・千島列島から伝わったアイヌ語ときいたことある。

どうせ　放って＋やる　の転訛だろ。

>>93 言葉に気をつけて下さい。
富山、甲信、西関東では「おっちゃる」、「ほっちゃる」、「うっちゃる」などが使われてる。

打ち遣る→うっちゃる

>>93
とりあえず２回アイーンしとけ

何でタカアンドトシは「何」は京阪式で言うんですか？

ゆめぴりか

>>94
東関東でも「うっちゃる」だけど。

日ハムの日常
ttp://www.youtube.com/watch?v=jb9TWJ_CjWo&sns=em

>>97
北海道方言のアクセントは京阪式の亜種だから

え！？

ごめん、うろ覚えで適当なこと書いた
昔、アクセント辞典か何かの分布図で、そんな分類になってるのを見た
気がしたんだが、間違いだったみたい

日本語樺太方言ってどんな方言だったの？
今でも話してる人いるのかな？

>>105
よかったな　今月出るそうだ。

海外の日本語シリーズ３　サハリンに残された日本語樺太方言
http://www.meijishoin.co.jp/book/b103175.html

>>106
ちょうどいいタイミングだｗサンクス。

ｎｐ w

おじいちゃんがホスト風の若者に殴られている動画
http://youtu.be/2GI0CrY2zxw

これ北海道弁？

どうやら青森県十和田市東三番町1-41 おしゃれ館パート2 メンズパブ「Feel」?らしいです。
「べや」って青森の言葉でもあるんですね

あれ、ここはアイヌ語の北海道方言スレじゃないのか？

スレタイの書き方を見るにそういうスレとして立てたのではなさそうだが、
アイヌ語の北海道方言スレとして再利用しても問題はないだろうな。

なまらってどういう意味？

めっちゃ

二風谷のアイヌ　貝澤氏　
http://youtu.be/uHb9tuf_5Sw

この訛りって北海道でよく聞かれる訛りなんですか？
なんか沖縄っぽくも聞こえるんだけど

>>115
道民だが、年配の人はだいたいこんな感じで喋ってるイメージあるな
というか「訛ってる」という印象すらあまり持たないんじゃないかと思う

>>115
これはすごい資料映像だ…
北海道方言の要素に加えて、アイヌ語の発音が干渉しているように聞こえる。
濁音が、東北的な入渡りではなく、無声無気音（北京語の無気音と類似）のような音になっていて、
なんというか、「清濁が中和している」ところが何箇所もある。
あと、アクセントが緩やかな登り核っぽくふるまっているのも、アイヌ語と同じ。
でも、母音の音価は北海道方言に近い。独特だよなあ。
和人の北海道方言は、その後で出てくる女性の発音が典型的。濁音の発音が明らかに違うことがわかると思う。

アイヌ語の干渉は無いとされてきた、アイヌの日本語だが、
少なくも昭和中期までは、しっかり残っているように思えてならない。
もし>>116氏の言うとおり「だいたいこんな感じ」なら、
かなり広範にアイヌ語発音の影響が広まっていることになる。

>>117
おっ、マジですか？
なんか普通の北海道訛りとは違った独特の訛りだなぁと思って、その可能性があるなと思っていました。

この番組は少なくともこの事件が起こった年に放送されたものだと思われるし、

1970年(42年前)の時点でこの貝澤氏は60代ぐらいと思われるので、
今生きていたら102歳以上ということになる。

これぐらいの年代の人って普通にアイヌ語は話すことができたのかな？

アイヌ語最後のネイティヴ(バイリンガル)と言われた萱野茂氏は、今生きていたら８６歳で、
この人はそれよりも２０歳近く上と言うことになるので、萱野氏の親の年齢に近いと言っても良いぐらいかな。

萱野氏の場合
”すでにアイヌ語を自在に操れる話者は少なくなっていたが、アイヌ語を完全に母語とする祖母に育てられたため、アイヌ語と日本語、2つの言語を母語として身につけた。”
とのことなので、普通なら萱野氏の親世代がバイリンガルになれる世代だったと言うこと。（だが、日本語を選択したのかもしれない）

いつ頃からアイヌが日本語を使うようになったんだ？

この貝澤氏がアイヌ語を母語にはしてないかも知れんが、ある程度アイヌ語が分かる可能性があり、
親のアイヌ訛りを受け継いでるということは確実と言って良いな。

貴重な映像だと分かって嬉しいです。

すまん

>>768
事件は昭和45年でも、番組は昭和59年頃のだろ?


と言うレスがあったわ。真偽は知りません

ならば年齢は萱野さんと同世代ぐらいなのかな？
萱野氏はアイヌ訛りあったの？

>>117
すまぬ、「だいたいこんな感じ」は流石にちょっと適当に言い過ぎた
ただ道民として違和感無いのは事実
道内転勤族だったので、具体的にどの辺でよく聞かれたか
ってのには答えられないのが申し訳ないけれど

沖縄と北海道にわかれたの？

南樺太も千島列島もソ連軍の蛮行により現在も不法占拠されてるじゃん、氷雪の門見て悲しくなったよ！
糞ロ助め

北海道方言とアイヌ語は全く関係ないじゃん馬鹿かw
北海道移民達の方言とアイヌ語の関連性ならば解るがw

どこの馬の骨か判らん犯罪者移民に差別されたアイヌの言葉が極少数の固有名詞以外に採用されるわけないだろw

おまえらはんかくさいな、なんもアイヌ語は方言でないべや。

｢シヤウレンテ｣｢ヲルハウシ｣ってカッコイイ響きだけど
日本語でどう言う意味？

http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/dialect/1286947962/?kenken=%81%60

http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/dialect/1286947962/9?guid=ON


http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/dialect/1286947962/?kenken=%82%CE%82%B7

語尾を○○だからさ〜 さ〜とのばすの北海道の方言ですか？

テンポ悪い遅い。時間が切迫して急ぎや大事な話の時にこんな口調で言われるとイライラする…

良い対策無いかな？

そうそう伸ばしてしゃべります

そうかなぁ〜？

あぼーん

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

北海道では「知ってる」のことを「ほいてる」と言うのか。

どういうこと？

>>133
｢ほいてる｣じゃなくて｢おべでる(覚えてる)｣ 東北〜北海道で使われてる方言。