【千島】北海道方言・アイヌ語【樺太】

北海道、千島列島、樺太で話されている
北海道方言・アイヌ語について総合的に語るスレです。

>>63-64
まだ悪足掻きをしてるのかい？
コテも付けられない、自分は何もcoming outもしてない（出来ない）
意気地無しのくせによく言うよ…(笑)
誰でも自分には嘘は付けないからね。
で、方言の話そっちのけで、とにかく悔し紛れに他人にやたらと因縁をつける…。
相手がトウキョーモンなら特に(笑)

誰が荒らしなんだか。。。

一昨日来ようね(笑�A)

いや、
ここは北海道流に言って

一昨日来るっしょやー！(^o^)/~~

すぐにそういう煽りレスをして荒れる方向に持っていくるから荒らしなんじゃないの？
あんたすごい浮いてるよ。
2ｃｈで「コテも付けられない」なんて発言からしても分かるけど・・。

>>67
で、自分は北海道方言の話なんかさらさらする気ねえんだべさ？(笑)

したっけね！(^O^)/~~

北海道って、東京式アクセントと東北系訛りの二種類じゃなくて、違う訛りもあるの？

http://www.youtube.com/watch?v=uHb9tuf_5Sw
この動画の冒頭に出てくるアイヌとおぼしき熊打ち名人のおじさんの訛りって、なんか沖縄訛りに似てないですか？
昔の動画だから、アイヌ訛りってこともある？

>>46は方言というものがわかっていないくせに誤った語形を話者にまで押しつけようとしている
こんなバカな話があるか
シラビーム方言をモーラの耳で解釈するからそんなトンチンカンなことを言う
北海道の一部の方言は東北方言同様、
シラビーム化が進んで「っ」自体が曖昧になっているのだ
本物を聞けばそこに「っ」なんて要らないということがわかるだろう

>>59
> 北関東なら「うめえだんべ（だっぺ）？」、東北なら「うめえだべ？」となる
そもそもそういう時は最初から「だ」を必要としないし、そんな段階を経由しない

>>70
わかった。
じゃ、シラビーム化は進んでいても、本人達は「っ」を入れて
話している感覚はあるという事なのかな!?
という事は、もともと北海道では「でしょ」じゃなくて
「っしょ」が基本形と捉えていいのかな？
シラビームでも「で」は省略されないよね!?

＞そもそもそういう時は最初から「だ」を必要としないし、そんな段階を経由しない

それなら「しょ」だけだと意味が解らなくない？
「でしょ・う」の「う」を省略したのが「でしょ」であり「っしょ」な
わけだから、「で」や「っ」まで省略されたら、他地域の人達からは
奇異な感じがするでしょ？
「でしょ」もしくは「っしょ」の形を取る場合には、「だ」の存在は
重要だよ。

実際に北海道の人が「っ」がいらない、発音しないって言ってるのに
それを否定する意味がわからない…？

無意識に発音していることはあるかもしれないが計測してみないとわからない。
いずれにせよ獲得中の子供が「っしょ」を「しょ」だと勘違いして「しょ」を「っしょ」の意味で
使うようになるということは十分あり得る

北海道って、東京式の範疇のアクセントと、東北系訛りの二種類じゃなくて、違う独特の訛りもあるの？

http://www.youtube.com/watch?v=uHb9tuf_5Sw
この動画の冒頭に出てくるアイヌとおぼしき熊打ち名人のおじさんの訛りって、なんか沖縄訛りに似てないですか？
昔の動画だから、アイヌ訛りってこともある？

ここで推測や思い込みで「しょ」じゃなくて「っしょ」のハズだって
言ってる人は北海道で生活してみれば？現実を見れば納得するんじゃない？

>>59
うめえだんべ、うめえだっぺ、うめえだべ、
こんな言い方はない。

東北では、うめえべ、
関東では、うまかんべ、うまかっぺ

アイヌの故・萱野さん
http://www.youtube.com/watch?v=N2FjkJluZTU
６：４６
【なんとかしてやらにゃぁならん】

<<75
ここにカキコしてる椰子は「現実」が大事じゃなくて自分がいかに方言に
造詣が深いかを自慢しに来てるんだから勘弁してやれよw

ごめん　>>75ね

http://live.nicovideo.jp/watch/lv66510615?ref=community
22:17あたりからアイヌ語訛りの日本語の音声を流してはります。

うちのじいさん「〜っちゃ」ってよく使うけど、これも北海道弁なのだろうか
ちなみに道北

はあ〜ずかしくないの？

さっぽろきて衝撃だったのが
「じょっぴんかった？」

えんがちょとかじょっぴんとか
普通に日本語なんですけど

石川道子さんの講演会いってきたお
最後にまさかのマイトレーヤの祝福コーナーがあったお
クレーム氏がオーバーシャドーされて祝福しているところの録画が
スクリーンにうつし出されたお。それを通してでも効果あるらしいお。
石川さんの講演会は震災・原発関係のことが中心で本当に興味深く聞けたお。
クレーム氏は師の覚者から体調のことを考え今年いっぱいは海外の活動を
しないように言われたらしいお。来年は来日するといいなぁ。

いんいん最新スペック2011年11/01改訂版

・北海道川上郡出身。
・今までの悪事がついに名古屋大学関係者にバレ、2011年9月に名古屋大学を追放された。
・そのため、夢破れ、泣きながら北海道川上郡にある自宅まで自転車で帰った。
・帰郷中、旭川市カムイコタンの大自然に触れ、道民の心を取り戻した。
・現在は実家でひきこもり生活をしており、同居している2歳の姪にイタズラをするのが日課。
・最近は、NHK教育の幼児向け番組「いないいないばぁ」にハマっている。
・近々、親孝行として、めんこいラーメン30日分を両親にプレゼントする予定。
・ドイツ渡航時に、現地の少年に小柄なことを馬鹿にされたため、洋ショタ恐怖症になった。
・身長は、実寸162〜164センチであるが、最新の健康診断では背伸びをして見事165センチを勝ち取った。その為、近年では165センチだと自称している。
・自転車の存在を軽視する警察官にブチ切れ、「ブチ殺すぞ！」と暴言を吐き、さらにツイッターで殺害予告を行った。
・東大出身と自称しているが、文章は支離滅裂で、助詞の使い方を知らない。
・自分の痰壺顔を指摘されるまで、痰壺の存在を知らなかった。(東大卒なら誰でも知っている)
・東京大学の学生カードの色を知らない。
・大好物は、痰かけご飯と、めんこいラーメン。
・足立雄介、topbakaのファン。
・最近のオナペットはジャニーズJr.の倉本郁。
・常時嘘ばかりついており、後で言い訳すればいくらでも事実を捻じ曲げられると思っている。
・オナニーは30分〜1時間かけてじっくりと楽しむ。

鳥ってチカプとチカッポどっち？
岩波のアイヌ民譚集にはchikappoって書いてあるんだけど
素直に読んだらチカッポだよね
検索するとチカプって出てた

活用形なんちゃう

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html

cikap(チカ??)が鳥、cikappo(チカッポ)が小鳥。

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/

富山弁の「ほっちゃる」(放っておく)は北海道や樺太・千島列島から伝わったアイヌ語ときいたことある。

どうせ　放って＋やる　の転訛だろ。

>>93 言葉に気をつけて下さい。
富山、甲信、西関東では「おっちゃる」、「ほっちゃる」、「うっちゃる」などが使われてる。

打ち遣る→うっちゃる

>>93
とりあえず２回アイーンしとけ

何でタカアンドトシは「何」は京阪式で言うんですか？

ゆめぴりか

>>94
東関東でも「うっちゃる」だけど。

日ハムの日常
ttp://www.youtube.com/watch?v=jb9TWJ_CjWo&sns=em

>>97
北海道方言のアクセントは京阪式の亜種だから

え！？

ごめん、うろ覚えで適当なこと書いた
昔、アクセント辞典か何かの分布図で、そんな分類になってるのを見た
気がしたんだが、間違いだったみたい

日本語樺太方言ってどんな方言だったの？
今でも話してる人いるのかな？

>>105
よかったな　今月出るそうだ。

海外の日本語シリーズ３　サハリンに残された日本語樺太方言
http://www.meijishoin.co.jp/book/b103175.html

>>106
ちょうどいいタイミングだｗサンクス。

ｎｐ w

おじいちゃんがホスト風の若者に殴られている動画
http://youtu.be/2GI0CrY2zxw

これ北海道弁？

どうやら青森県十和田市東三番町1-41 おしゃれ館パート2 メンズパブ「Feel」?らしいです。
「べや」って青森の言葉でもあるんですね

あれ、ここはアイヌ語の北海道方言スレじゃないのか？

スレタイの書き方を見るにそういうスレとして立てたのではなさそうだが、
アイヌ語の北海道方言スレとして再利用しても問題はないだろうな。

なまらってどういう意味？

めっちゃ

二風谷のアイヌ　貝澤氏　
http://youtu.be/uHb9tuf_5Sw

この訛りって北海道でよく聞かれる訛りなんですか？
なんか沖縄っぽくも聞こえるんだけど

>>115
道民だが、年配の人はだいたいこんな感じで喋ってるイメージあるな
というか「訛ってる」という印象すらあまり持たないんじゃないかと思う

>>115
これはすごい資料映像だ…
北海道方言の要素に加えて、アイヌ語の発音が干渉しているように聞こえる。
濁音が、東北的な入渡りではなく、無声無気音（北京語の無気音と類似）のような音になっていて、
なんというか、「清濁が中和している」ところが何箇所もある。
あと、アクセントが緩やかな登り核っぽくふるまっているのも、アイヌ語と同じ。
でも、母音の音価は北海道方言に近い。独特だよなあ。
和人の北海道方言は、その後で出てくる女性の発音が典型的。濁音の発音が明らかに違うことがわかると思う。

アイヌ語の干渉は無いとされてきた、アイヌの日本語だが、
少なくも昭和中期までは、しっかり残っているように思えてならない。
もし>>116氏の言うとおり「だいたいこんな感じ」なら、
かなり広範にアイヌ語発音の影響が広まっていることになる。

>>117
おっ、マジですか？
なんか普通の北海道訛りとは違った独特の訛りだなぁと思って、その可能性があるなと思っていました。

この番組は少なくともこの事件が起こった年に放送されたものだと思われるし、

1970年(42年前)の時点でこの貝澤氏は60代ぐらいと思われるので、
今生きていたら102歳以上ということになる。

これぐらいの年代の人って普通にアイヌ語は話すことができたのかな？

アイヌ語最後のネイティヴ(バイリンガル)と言われた萱野茂氏は、今生きていたら８６歳で、
この人はそれよりも２０歳近く上と言うことになるので、萱野氏の親の年齢に近いと言っても良いぐらいかな。

萱野氏の場合
”すでにアイヌ語を自在に操れる話者は少なくなっていたが、アイヌ語を完全に母語とする祖母に育てられたため、アイヌ語と日本語、2つの言語を母語として身につけた。”
とのことなので、普通なら萱野氏の親世代がバイリンガルになれる世代だったと言うこと。（だが、日本語を選択したのかもしれない）

いつ頃からアイヌが日本語を使うようになったんだ？

この貝澤氏がアイヌ語を母語にはしてないかも知れんが、ある程度アイヌ語が分かる可能性があり、
親のアイヌ訛りを受け継いでるということは確実と言って良いな。

貴重な映像だと分かって嬉しいです。

すまん

>>768
事件は昭和45年でも、番組は昭和59年頃のだろ?


と言うレスがあったわ。真偽は知りません

ならば年齢は萱野さんと同世代ぐらいなのかな？
萱野氏はアイヌ訛りあったの？

>>117
すまぬ、「だいたいこんな感じ」は流石にちょっと適当に言い過ぎた
ただ道民として違和感無いのは事実
道内転勤族だったので、具体的にどの辺でよく聞かれたか
ってのには答えられないのが申し訳ないけれど

沖縄と北海道にわかれたの？

南樺太も千島列島もソ連軍の蛮行により現在も不法占拠されてるじゃん、氷雪の門見て悲しくなったよ！
糞ロ助め

北海道方言とアイヌ語は全く関係ないじゃん馬鹿かw
北海道移民達の方言とアイヌ語の関連性ならば解るがw

どこの馬の骨か判らん犯罪者移民に差別されたアイヌの言葉が極少数の固有名詞以外に採用されるわけないだろw

おまえらはんかくさいな、なんもアイヌ語は方言でないべや。

｢シヤウレンテ｣｢ヲルハウシ｣ってカッコイイ響きだけど
日本語でどう言う意味？

http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/dialect/1286947962/?kenken=%81%60

http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/dialect/1286947962/9?guid=ON


http://same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/dialect/1286947962/?kenken=%82%CE%82%B7

語尾を○○だからさ〜 さ〜とのばすの北海道の方言ですか？

テンポ悪い遅い。時間が切迫して急ぎや大事な話の時にこんな口調で言われるとイライラする…

良い対策無いかな？

そうそう伸ばしてしゃべります

そうかなぁ〜？

あぼーん

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

北海道では「知ってる」のことを「ほいてる」と言うのか。

どういうこと？

>>133
｢ほいてる｣じゃなくて｢おべでる(覚えてる)｣ 東北〜北海道で使われてる方言。

でも、この前テレビで「ほいてる」って言ってた。語源がよく分からない

>>135
それってYOUは何しに日本へだろ？
どう聞いても「お父さん、外人さんおぼえでる？」って言ってたぞ。

そうそう 覚えてるだったのか。
何かはっきり ほいてる と聞こえた気がした。
字幕で「ほいてる」って書いてあったんだっけな・・

>>137
字幕は｢お父さん、外人さん知ってる？｣って出てた。

恐らく
｢外人さんおぼえてる？｣
↓
｢外人さんをぼえてる？｣
↓
｢外人さんをほいてる？｣
↓
｢知ってる＝ほいてる｣
と脳内変化してしまったのかと。

【北方領土】 安倍首相とプーチン大統領、「引き分け」の精神で解決を図ることで一致とロシアの大統領報道官
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1378431542/

吉村が北海道弁披露

アイヌ語の方言差はあまり無いと聞いたけど
今は方言差を問題にするほどの話者数じゃないよね
アイヌ語の話者数を増やしたければ
アイヌ以外のアイヌ語教師を量産しなければならないね

アイヌ語と言えば萱野茂さんですか？

アイヌ語の勉強がしたいです

18900円する方の辞書が良いですか?

萱野茂のアイヌ語辞典なら一万円ちょっとだけど？

安いのなら
アイヌ語入門―とくに地名研究者のために 知里 真志保
地名アイヌ語小辞典 知里 真志保
CDエクスプレス アイヌ語 中川 裕
とか。

あと、ネットに教科書が載ってる。
アイヌ語教材テキスト | アイヌ文化振興・研究推進機構
http://www.frpac.or.jp/teach/

>>144
田村すず子さんがアイヌ語学者の最高峰っぽい事をどっかで見たもので。

ありがとうございます。
参考になります。

北海道の言葉って未だに混沌としててまとまっていないの？

>>146 隣接してても通じない時あるよ

http://www.youtube.com/watch?v=JsYm1zPlTBU
これは函館訛りなの？　鼻にかかる音があるので東北らしいけど適当に聞いてると沖縄訛りっぽくも聞こえる

日本語勢力は大化３年で現在の新潟市東区にヌタリの柵を造ってるくらいでそれよりも東は手付かずだし、
それから１２００年以上をかけてやっとのこと北海道を勢力圏に入れた事や、
たとえ勢力圏に入れても西日本を含め中心勢力から各地まで距離がある事を考えれば、
各地で日本語による上書き前の言語の名残が似てくるのは不思議ではないだろう。
なぜなら各地で違いはあれど日本全土で縄文人の話していた縄文語が存在していたのだから。

北海道方言にアイヌ語の痕跡なんてほとんど皆無だけどな

アイヌ民族への大量殺戮と隔離政策がとられた北海道
今でもアイヌ民族に対する差別が残る
在日韓国人などの反日外国人と行動を共にする不心得者もアイヌ民族の一部から出ている
それによりアイヌ民族全体への差別が強くなるという悪循環を生じている
反日外国人との関わりを解消する事とアイヌ民族への差別をやめる事を同時進行でしなければならない
アイヌ民族の一部でも反日韓国人と行動を共にしている様ではアイヌ民族への差別は永遠になくならない
アイヌ語の復興を真剣に考えているのならアイヌ民族自身で反韓国運動を主導すべきである

>>145
田村先生と中川先生は学術的に頼りになるけど
萱野茂はときどき独自のデータを出すので注意
独特すぎて「萱野方言」なんて言われてる

まずは入門書としてニューエクスプレスアイヌ語で文法の基礎を学ぶ。
あとは知里真志保の別巻分類アイヌ語辞典２冊と萱野茂アイヌ語辞典の日本語索引を使い作文する。
入門書１冊と辞書３冊の合計４冊で立派なアイヌ語文筆家になれるよ。

萱野茂さんは国会議員としてアイヌ語を国会に響かした唯一の人だからね

それだけでも萱野茂さんの本は価値があるし使われた沙流方言も価値があるよ

伊達藩からかなり入植したから、仙台弁も混じってるよね
ゴミなげるとか、いずいとか言うし

>>148
函館訛りだけど、まだ比較的訛ってない方

>>148
津軽弁が一番近いんだろうな
秋田弁みたいなアクセントも時々ある
>>155
ゴミを投げる、は東北全域

>>157
東北全域で言うのか！知らなかった！
言ったべや！とか、〜べやも東北全体なのかな
自分宮城なんで、地元と一緒だなと思っていた

>>150
室蘭・小樽は、ツングース語？
”室蘭は（ムンラン）という彼らのことばでありますし、意味は（見張り
小屋）であります。小樽は（オッタル）と言い・・・・・・・・・・”
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~kkii/takahasi/takahasi01.htm

>>155
「いずい」って、これか？
37 : やまとななしこ2016/04/12(火) 08:23:59.91 ID:Aw6EN41N
>>36　それは「いずい」っていうべ？
あずましくないは気持ちいい〜って気分の時の反対みたいな・・・・・・・・・・
【北海道】無理矢理感たっぷりの、北海道の難読地名。アイヌ語由来の地名に、この漢字をあてるのか !!&copy;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1460382826/36-37

北海道の人間って、もっとお国言葉を喋れよ〜
何も恥ずかしく無いって！
西日本の人を見てみろってｗ
方言を馬鹿にする奴なんざ、大概い田舎者なんだから
ファイト！

したっけね〜、勇気を出して頑張って
※それと、ゴミを投げるは、ゴミを捨てる
が共通語だから、投げられて怒らない様にｗ

ホッコリ道産子に、
癒されるｗ

>>156
広大な北海道ならでは、函館訛りとか積丹訛りとか小樽訛りとかあるのか？