【豊国】豊日方言について【日向】

豊日方言についてくわしく教えてくれませんか？
豊日方言は中四国方言の影響が強いらしいですが…

>>229
「てげてげ」は児湯郡以南では昔から使われる。「てげ」（＝とても）は確かに新しい方言。
鹿児島にも「てげ」があるが、これは「てげてげ」と同じ意味。

>>231
本来の宮崎弁では強調するときは、「ぬきぃもぬきぃ」みたいに形容詞を重ねる。
今では「てげ」に侵食されて、ほとんど諸県弁の専売特許のようになってしまったが。

てげてげは「たいがいたいがい」
てげは　マジ　モロ　スゲー　バリバリ　辺りじゃないかな
てげに当てはまるのはどこの県もこれといってないかな
「ごっつ」や「めっちゃ」は標準語化してる
「たいがいたいがい」が訛っての「てげてげ」なら納得できるんだが

東日本の人なら関西と鹿児島以外はほぼ同じに聞こえると思うよ
どこも影響し合ってるから

>>232
宮崎市は言わなかったな〜
聞いた感じもするが意味は解らなかった

>>230
皆が使うようになったからやろ？
別に陰謀とかないよw
>228
「かえ」は7、8年前に県北の山間部出身の人が言っていたのを聞いたのが初だったけど
県北で広がりつつあるのかな？

>232
思い出した。
その場その時の感自分の情出す時に今もそんなふうに言うね。
でも例えば、今年は(すごく)暑かった と言う時、
今は、今年は(てげ)ぬきかった と言うんだろうけど、
ぬきぃもぬきぃかった とは言わないね。
そこで使う「てげ」相当の本来の方言は何だったのかな？
>>234
自分も宮崎市内だけど言ってなかった。

>>228>>235
助詞の「え」はもともと全国で使われている。
男性語の終助詞「ぜ」だってもともとは「ぞえ」だった。
「かえ？」が変化したものが、県北・諸県弁で使う「け？」。

>>229
宮崎弁じゃないと言われても、20年位前からテレビの人が紹介してたよ。
しかも当時から宮崎弁て言ってたし。やめさせるって無理でしょう。
元は鹿児島弁だとしても、宮崎人にぴったりの方言だし、しょうがねえよ。
ぴったりだと紹介されるし、そうなのかなあと思うし。

日向時間が日本全国で採用されたらいいのにと思うわ。
大分の人に日向時間を紹介したら少なくとも10分前が基本だと怒られたよ。
大分だって所と人によるのになあと思いました。>>235

>>231
てげのかわりは「エライ」か普通に「すごく」じゃないか？自分は「エライ」多用派。
若者は「超」だね。

>>235
どうだろ。自然に言ってて、親戚もそれ聞いて普通に話してたから普通なんだと思った。
でもたしかに「かえ」ってあんまり聞かないよね。どこで覚えたか全くわからんのだけど。
年寄り臭く話してみたかったので、若干嬉しかったり。

>>237
そうかあ。全国なら方言じゃないのかもね。

えらい暑かったって言ってたと思う
ていうか今でも言う
てげ暑かった…と半々くらい
中高年の人から、そらまたえれこっちゃなあ、とか聞くことあるよね

諸県方面から入ってきたのもあるんだろうなあ
芋茎木刀とかもろにあっちの感性

えらいも全国言うよ
宮崎はなまも言うね「なまぬくい」「なますかん」とか
「なまら」ってどこだったっけ？
「ほんのこつ」もやっぱ九州だから言うね
>>241
ほんにな（笑）
ただ俺は県外にいるが、一番短気で喧嘩っ早いのは宮崎県人だと確信している
要するに単細胞
だから不良を表す「がんたれ」という方言が存在する

体育祭の赤団白団も勝負事の好きな宮崎気質

※がんたれ　仙台弁でひ弱い。
　がんたれ　鹿児島弁で役立たず。
　がしんたれ　大阪弁で能なし、意気地なし。

宮崎で言う「がんたれ」の語源は何だろう
きかんたれ？　あかんたれ？　それともガンをたれてるから？
出来損ないという意味もあるんだが宮崎では主に不良のことを指す
「あっこの学校は昔からガンタレばっかじゃ」

っていうか全国のヤンキーって基本九州系なんよね（笑）
特に大阪京都ら辺はもろそう
９０年代までは「九州だね」と言われたが最近は「大阪ですよね」と言われる
名古屋人には「懐かしい顔」と言われてしまうのがよく分らん

９０年代の後半辺りから食文化も九州が中心になっている
だから遠くで働いてる感じがしないと思う
昔は高菜とかよく贈って貰ったもんだが

そういや俺のいとこも入試で喧嘩して不良グループ全員落とされた
県外でも九州の悪い血を注入してしまった

>>243
大阪は「ごんたくれ」が有名じゃないか！
ガンタレの大阪版だろ
何その「かしんたれ」って
そういうガラの悪いイメージいやなの？

>>243　九州は九州らしくせんかい！！！
言っとくが九州はそれが売りだぞ

>>235
かえ　なんて３０年くらい前でも普通にいっとったぞ
あんなた方言とは言わん
やっぱ九州っちゃ幻の「ろーもん」よ
わかろーもん　しとろーもん　やろーもん

なんで宮崎は野球部の掛け声　オーケイオーケ〜イ　なの？

「がんたれ」って人に使うことが多いんだね。
うちはあんまり聞かないなあ。モノに使うことの方が圧倒的に多い。

うちでは使い物にならなかったり壊れかけ、粗製粗悪品などかな「がんたれ」は。

>>229
多分やけどよ、沖縄→鹿児島→大分→？かもしれんよ
大分の人に聞いたら言うといってたもん

？？？
変だなあ、大分で聞いたことない言葉だ
ちょっとググってみても、沖縄、鹿児島、宮崎くらいしか出てこないし。
気にいらない言葉テゲテゲを、気にいらない地域大分のせいにしたいのかな。

大阪　ごんたくれ
広島　かばちたれ
宮崎　がんたれ

この辺の似た地域は必ずこういう方言がある
ただ西日本ではそれを隠そうとする性質も強い
逆に関東ではそれが格好良いという風潮がある

>>253
ネットじゃ何も出てこんよ

人・物ともに使うのが「がんたれ」「やくせん」　
人のみ使うのは「ほがねえ」　
物のみ使うのは「ちんがらっ」

>253
「てげてげ」「てげ」に関しては大分の方言にはない言葉だよ。
若い世代で使う新方言的な大分弁にももちろんない。

大分弁での二重母音アイはエーなので、「大概」は「てーげー」への変化はあり得る。
しかしながら、「大概」自体、方言的には専ら悪いニュアンスで使われる言葉なので、
普段の会話では忌避される。卑下、罵倒、喧嘩言葉の扱い。

昔は黒木ってそんなに多かったかなぁと思う
市内だけど２００人位の学年で女子の一人ぐらいしか思いつかない
井上、児玉、甲斐、日高辺りが異常に多かったと思う 黒木は県外に流出せんとかね？

>>255
ほがないはよく言うね。てか、よく言われる・・・はァ。

>>257
どっから黒木でてきたん。ここは方言板ですよ。
まちBBSか、お国自慢、田舎暮らし辺りへどうぞ。

>>257
黒木は学年に複数いることが多い。
＞井上、児玉、甲斐、日高辺りが異常に多かったと思う
宮崎市内であれば日高以外は黒木に比べれば異常に多いというほどではない。
市内で児玉を出すなら長友のほうがよっぽど多いし、岩切、金丸、押川あたりも挙げないとおかしいよ。
こいつはどうしても強引に宮崎と広島を結び付けたいんだな。

>>255
これらの言葉は鹿児島でも使われる。
響きが面白い、ニュアンスを伝えづらい、確たる語源が不明なものは鹿児島方面でも使うものが多い。
体に液体がかかったときに思わず出る「い○○…」類（個人差・地域差がたくさんある）なんかは最たるもの。
宮崎弁は、豊日共通の骨組みで、宮崎固有語で固めた躯体に、表現力豊かな鹿児島系の言葉で内装を飾ったイメージ。

のさんがね

>>259　知ったかすな
黒木は県北で多いだけで宮崎市以南ではさほど多くない
学年で複数いたのはやはり井上や児玉
山下、本田、中村辺りもかなり多い
名前って年代で変動あるのか？

ttp://namaeranking.com/
どぞ。
ランキングは下位では多少変わるかもしれんが、上位は殆ど変わらない。

ここスルー出来ない人大杉

大体みやこんじょら辺はは豊日方言のくくりじゃないしね。
って話題ループしとるやないけ。

もう大分の話題でいいよ。
大分って宮崎より地方によって方言違う気がするはのは自分だけ？
日田の人の方言が宮崎人の自分にとって大変聞き取りづらく、
何回も聞き返してしまって相手をイライラさせてしまうことがあった。
ちゃちゅちょ辺りがちょっとややこいよね。
海岸沿いと田川あたりの筑豊は普通に聞き取れたんだけど・・・日田だけ。

>>268
日田周辺は幾分違いが大きいね、「サ」行の発音もステレオタイプ化された博多弁的な
「シャ・シ・シュ・シェ・ショ」の様な傾向があるしね。
大分県の中では子音が強く促音も多めな地域なんだけど、宮崎の人の聞き取りにくさに
繋がるかは分からない。（九州他地域ほど子音優勢ではないので）
肥筑方言の影響が結構強いので「〜バイ／タイ」の類を使うけど、そのあたりを除けば
それなりの共通性はあって、宮崎県の諸県弁と宮崎弁の違いより小さい程度ではないかと？

他の地域に関して言うと、語彙や用法の違いが色々積み重なって結構狭い単位で
違うような感じを与えるけど、全県でせいぜい４〜５パターンに分かれる程度。

>>269
書いてるの消えちゃったんで簡潔に書くよ。
その日田の人の話し方は子音が強いからか、話してたら唾が溜まるようで、
それで余計に聞きにくいというか。可愛い女の子だけど唾も結構とばすし。
たまたまその人の話し方だったのかもしれないけど。
個人的なことだけど、いつも田川の人大分の人と話してたのでたまに日田の人と話すと
近いんだけど、微妙な文法の違いに混乱して理解が遅くなってたのかも。

諸県弁あまり聞いたことないんだよ。
のじり○ぴあに行った時は然程差を感じなかったけど。観光地だしなあ。

大分沿岸よりも日田のほうが宮崎弁に近い感じがする。
それは、純粋な豊日系の大分と違って、
日田や宮崎はステレオタイプ的な九州弁の肥筑系の特徴もある程度持っているからだろう。

>>269
子音の強さはむしろ宮崎のほうが強いと思う。

>>271
母方言は何方言？

>>270
聞き取りにくさは個人的な発音の癖や滑舌の影響の方が強いんじゃないかな。
日田は九州全体で見たら音韻的に特別癖の強い地域とは思えないし。
大分県内では、むしろ県南内陸部の方が音韻の癖が強いと思う。特に「タ」行の発音などは。

>>271
>子音の強さはむしろ宮崎のほうが強いと思う。
書き方が悪かった、日田は九州他地域ほど子音優勢ではない。というべきところだね。
九州内では母音がクドい両豊の沿岸部の人だと違和感を感じるだろうが。

しかし、宮崎のステレオタイプ的な肥筑系の特徴ってのがピンと来ない。何だろ？
「行く／来る」の用法、上二段活用動詞が五段的な活用もする点、閉音節化直前ぐらいに
子音優勢で促音化が激しい点などは九州的ではあると思う。
日田はそもそも豊日肥筑の遷移地帯だから、言い回しの端々に肥筑的な文法要素が
顔をのぞかせるのは当然なのだが。

このスレ最初から見たがほとんどが憶測や勝手なイメージで語ってるのばっかやね
宮崎の訛りは明かに九州ではないの誰でも分る筈なのに一番九州っぽいとかアホ過ぎる
同じ豊日の福岡大分は広島宮崎のような訛りはない

>>181
「かい」って全国で唯一とは知らんかった
自分達では気付かないがかなり珍しい言葉しゃべってるんやね

県外に出たらどこに近いかよくわかる
宮崎市は福岡の訛りと一番近い
ずっと宮崎の人だと思ってたら福岡だったというのがよくある
例えば、重盛さとみという芸能人知ってるかな？
ずっと宮崎だと思ってました
これは日常でもよある現象
逆に市外の人になると、一緒に働いてても全くわかりません

東北人かと思って訊いたら宮崎出身者だった

>>276
アホ県北か諸県やろ

>>168>>171
これだけでもすぐわかる
宮崎訛り
「どうしたんね」の「た」で上がる
「どこいくんね」の「く」で上がる
ウキィには中国訛りと書いてるが福岡ともかぶる

「どこいくとや？」なら「こ」か「と」が上がる
「こ」なら普通に疑問
「と」なら訝しみや呆れや非難を含む
か？

>>273
確かにそうかも。
自分以外（長崎、佐賀、熊本、大分）の人達も若干聞きにくそうにしていた。
語尾や訛りだけじゃなく、単語自体も方言をナチュラルに使って早口なんで
瞬時に変換して理解するのがきつかった。共通語に言い直したりできない人だったんで。
方言の単語は共通してるものも沢山あるけど、早口で違う調子だと聞き取りにくい。

>>274-275
意見前後で矛盾してます。

え…否定 で…できない って古語であるけど、あれは西日本の広範囲の方言で残ってるね。
よう読まん→(私の浅学のせいで)読めない
よう読まれん→(字が汚いせいで)読めない
読めん→(どちらか明らかにしないがとにかく)読めない
宮崎で年配の人は　えー行かん、えー行かれん　って言ってより古語に近い感じ。

宮崎は南〜西〜北西の言葉遣いも割合入っているように思うが、
九州的特徴が大分より多いとすればそのあたりと関係があるのではなかろうか。
無アクセント化もこのへんと関係がありそうに思う。

熊本弁の動画で熊本弁辞書作った人が４万語方言があって、
多くは奈良時代や平安時代から使われてるって言ってた。
もちろん４万語の中には他の地域で使われてる言葉も多く含まれてるんだけど。

鹿児島弁はそこから独自の進化を遂げたと言われていて、
大分は本州から変化した言葉が入ってきてたとしたら・・・
３方向がバラバラ過ぎてどうしたらいいかわからんよね。

ttp://www.miyazaki-c.ed.jp/himukagaku/unit/yume_05/page1.html
子供用のHPに方言に関すること載ってたが・・・結構違うね。

じぶんところやと・・・
「やいや、もー、こんげな時間じゃ。晩飯まじっごっそうなっちかい、まこっおおきん。
ほんなら、こいじ、いんじみゆっどかい」　こんな感じかなあ。色んなパターンある。

やいや　もう　こんげな　時間じゃ
晩飯まじ　ごっそーに　なっちかい　まこつ　おーきん(な)
ほいじゃ　こいで　もどるわ　
やろかい？
一通りやねして任意で選択しよるとこがあるかいね
延岡+日南に都城も少し入ったくらいやろかね
重い内容だけど ブーゲンビル 23連隊 で検索すると高齢者の語り方が分かるかもしれない

「あー、もー、でーじゃが。晩飯まじっせっぺごっそーになってもろち、まこっ　おおきん。
ほいな、こいじ、いんじみよろうかいね（いんじみゆっわ）」こっちがより自然かな。
直訳だと雰囲気でない。
でーじゃ、せっぺは必ずと言っていいほど挟むし、
最後はあくまで家の様子が心配だから見に帰るという風にぼやかして主張する。

>>273
準体言助詞「と」もある。日田では断定の助動詞「ちゃ」（＝と＋じゃ）として使われる程度だが。

>>281
九州は、大雑把に言って両豊系と肥筑・薩隅系がぶつかり合う地帯でアクセントが崩壊したり単純化したりしているが、
アクセント以外でもお互いの影響を受けるのは不思議ではないね。日田、阿蘇、宮崎なんかは両者の緩衝地帯。

宮崎県央各地の方言
宮崎市周辺の新方言ではない本来の言葉に近いものがわかる。

都農町
http://www.mnet.ne.jp/~tunoani7/hougen.htm

高鍋町（詳しい）
http://www.miyazaki-ebooks.jp/archive/?archive=%E9%AB%98%E9%8D%8B%E7%94%BA%E5%8F%B2%E3%80%80%E7%AC%AC%E4%B8%83%E7%B7%A8%EF%BC%886%EF%BC%89
ここは終助詞「ばい」がある。秋月氏の影響なのかはわからないが。

西都市
http://yesido.cside.ne.jp/contents/hogen.html

綾町（薩摩藩だが関所外なので宮崎弁）
http://www8.plala.or.jp/kawako/sub4.html

>>279
肥築や薩摩の訛りではないという事
福岡は「やかいね」の時とか似ている部分が多いという事

宮崎は男と女でも多少訛りが違う
波のある女性に比べて男性は割りと平たん
「うるせーどぅー」　「海が見ゆるどぅー」

>>286
大和言葉とも違うんかねえ。こういうのは。
奈良時代から方言やったんやろか。
ちらちらと本州にも残ってる言葉もあるみたいじゃが。

方言を知っていれば古語の勉強に有利。
「もったいない」という意味の古語で「あたらし」があるが、
宮崎弁（「あたれー」）を覚えていると、「あたらし」を「新しい」と誤答することはない。
下二段・上二段活用も普段使っていれば、試験で何行の活用かも迷わない。

港のあるところじゃと漁師言葉ははばいいと聞いたことがあるが
発声の違いだけじゃろうか。

>>285
＞日田、阿蘇、宮崎なんかは両者の緩衝地帯。

博多-筑豊-日田-阿蘇-高千穂-延岡
たしかに九州の北西から南東に向け斜断するこのラインを境に方言は様相を変えるね。
一口に九州的な特徴といっても、このラインより北は古い時代の中央語の名残が主だが、
南はそれらに加えて九州独自に発生したものや変化、進化したものが特徴を支配する。

>>286の語彙を見ても、強烈な南九州的音韻音便変化を受けた後の形が多くあることから、
これら変化に受容的な宮崎の方言は、典型的九州方言ということになるのだろうな。
文字に書き起こされて標準語対訳があるからこそある程度語源が推測できるものの、
実際の会話の中で拾う場合は全く推測できないものが多そうだ。

>>286
まぁ当たり前だが典型的西日本やね
だけど愛知県なんかでも使われてる言葉も多いのが不思議じゃわ

都農の所で載ってる「ごめんなんし」とか江戸のお女郎言葉だと思ってたよ。
落語とかでよく聞くし。
いつまで残ってたんやろう。一度も生で聞いたことないわあ。
とっくに死んだ爺さんの婆さんも普通に「ごめんください」だった。

>>293
「ごめんなんし」と一語で捉えると他に例はなかなか見つからないかもね。

「〜んし/んせ」＝「〜ませ」だろう。やんわりと丁寧な命令、誘導というか。
都濃だけでなく、他でも残っているところは結構ありそうなんだけど、
大分でも明治大正生まれぐらい迄の人は使っていたな。
とはいえ、その世代の人でも「〜まし/ませ」の方が優勢だったけど。

これとは逆の丁寧な禁止、制止を表す「〜んすな」は、大分では県南東部、
臼杵から佐伯にかけての豊後水道沿岸で特に顕著に残っている。
「せんすな」＝「しないでくださいませ」、「言わんすな」＝「言わないでくださいませ」と。

宮崎で「するな」「言うな」の丁寧なら「しなんな」「言いなんな」「しやるな」「言いやるな」かね。
「しなんな」「言いなんな」は諭すように和らげて言う感じ。撥音化して殆ど「ん」。
「しやるな」「言いやるな」はもっと丁寧なお願いするような感じ。多くは「る」のまま。

>>291
特に二重母音の短母音化、動詞の活用語尾「る」の促音化が顕著。
「遠い」を例にとれば、「とおい」→「といい」という豊日特有の音便の上に、さらに短母音化して「とい」になるから、
慣れてないと正しく解釈されないかもしれない。
それでも薩隅に比べればまだまだ序の口。

豊日の中でも促音化が多い宮崎は大分より九州的変化を受容したということかな。
肥筑も薩隅もかなり入ってる。
「わっどま、はよ起きんか！」「はよせんか！」これは確実に西方だけど
「起きい！」「はよしい！」と共に言われる。
(陰口「何が"はよしい"かて！」)は熊本方言「〜かて言う」系だろうと思う。
(陰口「何が"はよせんか"や！」)と共に言われる。

同時に任意選択的に使われてて、無アクセント化の原因はここかなと思う。

現在、大分弁がそのままセリフで使われてる漫画が２本連載されている。

一つはヤングマガジンの「みんな!エスパーだよ!」（若杉公徳）
舞台は野津。作者が犬飼出身らしい。
ドラマ化もされたけど、予算の関係でドラマの舞台は愛知県だった。
作中にリアル野津がたくさん出てくる。

もう一つはビックコミック・スペリオールの「15 1/2 FIFTEEN HALF」（盛田賢司）
作者は佐伯出身。昭和50年代の大分市が舞台。作者の中学浪人の体験がモチーフらしい。
道路整備の前に大分駅裏にあった某予備校が出てくる。

「エスパーだよ」の大分弁は現代風で今の大分が舞台と感じる。
「15」の大分弁は佐伯・南海部周辺の濃ゆい大分弁。「ちーまわす」という言葉を久しぶりに見たｗｗ

いずれも良い漫画です。皆さんも御覧になってみては

>>297
宮崎の方言は西南九州の方言として、元々肥筑方言の南部域と共通の基盤の上に
あったと思っている。
後に、中央の統制が効きにくい肥筑南部域や薩隅方言域で九州固有の新しい変化が起き、
一方で日向方言には目立った独自変化は起こらず、三者は異なる方言へと分化した。
しかしながら新しい変化を生み出す地域に隣接する場所柄、これら固有変化の幾つかは
長い年月をかけて日向方言にも浸透していき、方言を特徴づけることになった。
アクセントについても、西や南からの影響とのせめぎ合いで、より親和性の高い方向への
変化と言うことで概念の放棄、崩壊を起こしたのだろう。

両豊方言域は、九州の新しい変化を生み出す地域からは遠く、中央からの変化への
統制も効きやすい場所だったため、結果として九州固有の変化が比較的少ないことが
方言の特徴となった。

西南九州の独自変化を起こす力と中央語の独自変化への抑制力、この二つの要素の
均衡線が>>291の博多−延岡のラインだと見ている。

完全同意

>>299
そうだろうな。薩隅（特に諸県弁）とて、最初のベースは日向方言と大きく違わなかったのではと思う。
薩摩藩でも去川番所・紙屋番所（関所）を境に言語が大きく変化する。犬一匹通すにも手続きが面倒な厳しい関所。
関所の外側がほぼ東諸県郡で薩摩藩なのに行き来自由な地域。元々は激しく争った伊東氏対策で関所の外のバッファーとして設けられた。
この地域だけは薩隅特有の強烈な音韻変化などは起きなかった。薩隅と共通の語彙も原型を保っていて大量の同音異義語もなく、一般的な宮崎平野部の方言といえる範囲。

諸県弁のアクセントは鹿児島でなく宮崎弁と同じ点からも、日向一円共通のベースがあったところで、
江戸時代に入って関所で寸断されて、音韻変化や日向方言にない語彙といった新しい変化があったが、
厳重な両関所が薩隅からの変化をシャットアウトして、東諸県と西・北諸県で差がついたんだろうなと思う。

ところで、宮崎平野のアクセントは、元々どんなものだったのだろうか？

元々は大分と同じ外輪東京式だったのかなと思うけど根拠がない。
100歳くらいの人でもアクセントに大差ないね。

方言は個人差が大きいからちょっとはかりづらいよね。
あと、江戸時代から戦前にかけてはそんなに人の移動がなかったので
それ以前の変化じゃないかと思われる。

諸県には一型、二型アクセントがあることから考えると、交流が遮断された時点では宮崎にもアクセントがあったんじゃないかと思うけどね。

そもそも宮崎市は無アクセントではない
県外に出て２０年以上たつがアクセントで苦労したり意識したことも無い
だがたまに宮崎の人で変なしゃべり方する人いるのは知っていた
有名人で言うとプロ野球選手のジョニー黒木みたいな
多分ちゃんと教育されてなかったり悪ふざけしてるうちにそうなったんじゃないかな
普通小さい頃「雨」と「飴」の区別ぐらい注意されるもんだが
今となっては後の祭りだが、教育の程度が低いのだろうな

私の経験では鹿児島や北海道の人でも同じしゃべり方の人がいた
今からでも遅くないのでアクセントを小学校の必須科目にするべき

雨と飴、蜘蛛と雲とかね。
京阪と東京でアクセント逆になってるのが多いよ。
元がどうだったのか分からんのだから宮崎方言においてアクセントがどちらが正しいと教えろとか無理。

言葉は親や先生よりも幼稚園や保育園、小学校なんかの子供の社会で学ぶことが多い。
だから、たとえば両親が関西出身で家の中では関西弁だった子供でも、幼稚園に入って四、五歳でグループの遊びを始めたら一気に言葉が変わる。

アクセントの授業をやっても無理だよ。方言札でも復活させても、語彙ではなく音韻に属するような特徴を矯正するのは難しいだろう。

それでも東京式アクセントを習得できているとしたら、何らかの特殊事情があるだろう。

転勤族の子供のコミュニティでそだったとか、親から強烈な矯正を受けたか、グループ遊びをできない子供だったか。
あるいは、東京式アクセントを習得できていると思っているだけか。

共通語は多くの人は会話を聞いたり会話をしたりの中でアクセントを習得するから
「雨が降る前に飴を買いに行こう」はアクセントの別は容易。
「雨じゃなくて飴」「蜘蛛じゃなくて雲」「箸じゃなくて橋」となると長い間接していないと
一旦思い起こす必要があったり、考え無しに出せば間違いやすい。

アクセントが元々は京阪東京どちらに近かったか調べようはあるんじゃないかと思う。
雨が降りよるよ　飴を舐めよるよ
橋を渡ってね…　箸で食べないよ
雲が出てきたよ　蜘蛛が出てきたよ
海に行こうや　膿を出さんと…
純粋に方言で発してどうなる傾向か、無理矢理高低を付けるとしたらどうなる感じか
アンケートでも取っていけば。

>>303-305
人の交流が遮断された江戸期には崩壊、または、形骸化していたのだろうとは思う。
県北に関して言えば東京式系統だろうと思う。旧北浦町の外輪東京式の存在と
島浦島の東京式変種アクセントの残存で。しかし、県央以南がよく分からない。
関所によって諸県はアクセント崩壊を免れたが、近年では宮崎市との違いを感じることは
難しくなり、同化傾向にあるとされていることから、二型・一型アクセントからの変化も
十分に考えられるな。

>>309
教わってないから・・・という人もいるが、教わってどうにかなる代物ではないからね。
アナウンススクールなどで数十万円の月謝を払えばそれらしく使えるようにはなるけど。
ただし、後天的にマスターしたものなので、使わなければ母方言体系にリセットされる。
東京暮らしをするなら意味があるかもしれないが、宮崎にいる限りは無駄な投資だろう。

>>310
まず、無アクセント地域の人は言葉に「高低をつける」を理解することが困難なんだよな。
これ、有アクセント地域の人でも普段使っているにも関わらずなかなか理解できない。
意識すればするほどアクセント＝強弱という違う概念になっていく代物。無意識のうちに
平静時の会話を収録し、後でピッチ分析を行い法則性を見いだしていく方がよい。

それくらい無意識の中で数多くの単語が一定のグループ毎に高低をつけて発音される、
複合語や活用によるアクセント位置の移動、助詞がついた場合、前後の音素都の関係等
数千数万の組み合わせの規則性が方言体系の中にあるかどうかといった次元の話で、
発話される単語のアクセントが東京風か京阪風か、といったことではない。

・・・宮崎の場合はこの規則性が無いんだよ。だから「無アクセント」といわれている。
基本的に感情や語調に従ってどの様に発音しようが問題はない。せいぜいのところ、
頭高で発音される単語を聞くと怒っている、強調していると解釈される程度の反応。

>>309
いや一緒に遊んでてもかなり癖のあるのとかいるし、いじられるのもいる
隣の中学やグループ別でも若干違うし、人によっても使い分ける
方言はそんな単純ではない
じゃあ何十年も訛りが抜けない人はどうなるの？

プロ野球選手のジョニー黒木みたいな訛りはいつからなんだろう
性格的な違いがあるんだろうな
同じ宮崎の川越シェフにはそんな訛りはない

とりあえず朗読と日常会話を録音してアップしてみてよ。

>>305
全国各地の無アクセントでも、どうやって崩壊してきたかはそれぞれ違うが、
宮崎市内では、都城の一型のような文節末を上げる話し方になる場合が目立つから、一型から崩壊した可能性は高い。
ただ、個人的にはもはや諸県弁からも一型はほぼ絶滅したと思うが。

>>314
宮崎市周辺が一型アクセントからの崩壊だとすると、北に存在する東京式との
衝突の最前線がどこだったのか気になるね。
宮崎県内の北と南で、文イントネーションの傾向に違いはあるのだろうか？
もしあるならば、そこの境目が九州無アクセント地帯の発端ということになるんだろうな。

そのあたりは、九州方言成立の歴史に迫るような話になるなあ。

もしも東京式と一型あるいは二型が宮崎県内あるいは宮崎・大分間で前線を作っていたとすると、過去のある時点で南西九州／北東九州で二分するような方言圏があったのではないかということになる。

>>316
アクセントだけに関して言えば、東北九州と西南九州の大きな対立は今でもある。
そうして、その中間衝突地帯に無アクセントがある。（肥前佐賀、筑後、、肥後、日向のライン）

アクセントと方言はあまり関係ない
聞いて分るもんじゃない
イントネーションこそが方言だと思ってる
同じ宮崎でもこの訛りはかなり違うね
県外に出て衝撃の出会いをしたことが何度かある
まさかまさか同じ宮崎だとは思わなかった
県北は『聞け』が「ちけー」になるみたいで完全千葉茨城

アクセントで微かな訛りが分かる
聞いて分からないのは無アクセント地域出身の証明

そもそもアクセントって何？
聞いて誰でも分るの
東京式アクセントと無アクセントアップしてよ
方言の勉強しすぎて頭おかしくなってんじゃないの？

東京式の東京と東京式の中国、全く違うのは誰でもすぐ分る
千葉県なんか訛りがきつくて話にならんよ
大体アクセントの分布図自体それぞれ
アクセントと方言は実情無関係と言ってよい

そもそもイントネーションって何？と聞き返したいわ
アクセントが分からずにイントネーションとの違いを語るこの矛盾

>>319
わずかな訛りなんて十人十色
私のいる愛知県だけでも何パターンもある
年代別　職業別　女子高生　ギャル　ギャル男　ヲタ　土方・・・・

イントネーションが分らずアクセントを語ってたの？
>>322
多分この人は県外に出たことも無く文字だけで方言を語ってるんだね

>>318 >>320-321 >>323-324
素人台風が吹きすさんでいるな。ww
方言研究の成果などお勉強する気もなくて全否定。
あんまり勝手なことばかり言っていると、周りと話通じないぞ。

>>325
勉強するのもほどほどに
実際の感覚がすべてですから

そうですよ、私は素人ですよ
興味もないし、意味が無いと思ってるから
実際アクセントに詳しい人も違うと言ってましたし
因みに私は今まで九州の人なんて一度たりとも言われた事ないのよそれが
言われたいのに

この流れで書き込みたくはないんだけど・・・
県北だけど正月や盆に親戚で集まると、
宮崎県内に住んでいる親戚同士でもバラバラな方言をしゃべってたりする。
それに県外でた人がイレギュラー混ざるから・・・
子供の頃からそれが不思議なような自然なような変な感覚があった。
自分は今どんな訛り方で話してるのだろうって感覚が曖昧になる感じ。
今は訛りの度合の調節みたいなのを日々して生活してるよ。
家族には素、地元の人で親しく話した方がいい人には意識してかなりの訛りで話す。
そこまで親しくしなくていい人にはちょい訛り。仕事や訛りのない人にはほぼ訛らないとか。
訛りの無い＝東京OR関西式アクセントってことやけど。

熊本放送とかみると、
毎日の夕方のニュースでもニュースを読む時以外では普通にアナウンサーがわざわざ訛って話してて
ちょっと違和感がある。宮崎ではここまで力入れてるのはあんまりないよね。
一部地域の方言喋る位だったら標準語しゃべれとクレームが来るのかもしれないけど。
熊本には他には絶対に染まらんという強い意志と熱さがある。
宮崎にはいい意味でも悪い意味でもないなあ。
別に県外に行った人がたまに戻ってきて違う言葉で話してても揶揄しようとも思わないし。
してたらキリが無いし、　からかってたら帰ってきたくなくなるやん？
熊本弁の強制力、威圧感は気さくな話し方だとしても感じる。
日向に住んで、数十年経つ伯母とか未だにばりばり熊本弁に近い椎葉弁だよ。
宮崎弁の強制力はほとんどないんだと感じる。

フジテレビの「ほこたて」でも見ているようだ。
矛盾しまくりでお話にならない言説。

>>329は>>327に対して、ね。

親しくなるほど訛を強くして最後は家族と話すのと同じように話しますね。
東京行っても同郷の人とは宮崎弁。
同じ人でも強くしたり弱くしたり違う言葉入れたりで変わりますね。