【豊国】豊日方言について【日向】

豊日方言についてくわしく教えてくれませんか？
豊日方言は中四国方言の影響が強いらしいですが…

「てげ」て誰が流行らしたとや？
上ん方で昔は言いよらんかったて言いよったじゃろ。
てげムカつくとか普通に定着しちょるわ。
朝鮮語て何や？
別に流行り廃れがあってもいいけんよ…気になるやねな。
>>411さんが言いよりゃるごつ、こん単語に関しちゃ豊日やねして南九州語やっちゃろ？

昔は「えーれ」ゆうとったよ
疲れた時も「えらい」言う人おる？

大分では「しんけん」の他、「えろう/えれえ」のエライ系、「そうと/そーとー」の相当系がよく使われているよ。

「相当」には標準語で非常に、大変の意味も含まれているけど、「〜に当たる」「〜と同等」「相応しい」の意味の方で文章語的な印象が強いのか、
口語ではあまり使わないらしいが、両豊では専ら非常に、大変の意の方で口語にて多用されている。
これは方言というわけではないんだろうけど、どうも違和感を持たれてしまうようだ。

>>414
はい？

>>413
疲れた時に言うのは「こわい」じゃなかったっけ
>>414
標準語でも「そーとー暑い」って言うんだけど、
相当と言うから、想定内の「とても」なのかと思う。
大分では想定外のような、「相当」の意味からずれた使い方をされるってことかな？

はあ？

大分の「相当」は標準語の範囲内と思う

ただ多用する印象

>>416
＞大分では想定外のような、「相当」の意味からずれた使い方をされるってことかな？

天気予報で「明日は暑くなりましょう」の結果として「そーとー暑い」ならば標準語だねぇ。
ところが「暑さも和らぎ凌ぎやすいでしょう」の結果として予想外に暑かった場合に、
「そげぇ暑ぅねえち言いよったにぃ、そーと暑かったわ」の様に言う人は珍しくもない。
明らかに後者は「とても・大変に」の意味だけ一人歩きして本来の用法からズレている、
個人レベルでの誤用というにはあまりにも一般的すぎる、気付きにくい方言的な用法と
言えるかもしれないね。

>>410
何が朝鮮語や
彼の語は漢字を当てれば日本語読みに当たらずとも遠からずな読み方するから似ちょっとこがたまにあってん当然のことやわ
これは何処弁に限らず一般論よ

>>409やった
>>410すまんね

>>409は「チゲ」と「てげ」が似ているとかのつまらん書き込みだろう。

こわい（固い）＝足腰が凝り固まる−＞疲れた・・・なのかね。

疲れたときに「こわい」って使うのは宮崎では薩摩藩領の方なのかな？
西日本では旧薩摩藩領にまとまった使用があって、分断された形で豊後に少々。
その対岸の中四国西部と、さらに飛んで紀伊半島南部でまとまって使用する
ちょっと変わった分布だな。

「てーげー」は韓国語と書いてるが

「しんどい」という意味での「えらい」は愛知県から中国地方
おそらく大変という事だろう
意味的に同じだから宮崎でも言う人は言うだろ
頻度と馴染みの方言だね

源氏物語の文章にも出てくる「よだけし」。
＜弥猛し。いよいよ猛々しい様子（見ているだけで疲れる）→おっくうである。＞
この言葉の末裔である「よだきぃ」は、豊日、共に健在であろうか。

「よだきい」は、豊日でその看板を取り合うレベル

「よだきい」は大分県中南部〜宮崎県県北県央にかけてが本場だと思うんだけど、
今や両県とも全県下で使われるようになっているな。

>>425
猛々しいのを見て褒めるんでなくうんざり視していたとはさすがの御先祖だなｗ

平安貴族とかそんなもんだろう。

宮崎は語尾の「〜がや」も言うよ
東海中国からと九州とがぶつかり合ってるんだろ
諸県は完全九州だが、県央は名古屋系

名古屋系とか簡単に結論を出していいものか。
昔は広く使われていた表現が、たまたま残っている地域であるのかも知れない。

〜がや　って言う？
何かのはずみで言ってしまう感じでなら言うこともなくはないけどかなり稀じゃないか
〜かや？　なら聞くこともあるけど関係ないか

「あんたやがねー」　「そんなんせんがー」　
「なにしとん」　「えーれうめかった」　「今日はえれかった」
がやは「○○やが」をひっくり返したり半分弾みだと思う

頻度の方言だが、宮崎弁で喧嘩の時に出る言葉
「しったこっちゃねー」　「ざまよ」　「ほんならほんでいっとがー！」　「くらす」

ざまよｗとか宣戦布告で喧嘩の始まりだな
あと何てや、とか
アクセントと言うのかイントネーションと言うのか
単なる疑問と位置が違うな

>>433
「ざまよ！」で掴みかかってポカッと来るのか？

「わりゃ、おうちゃきぃのぅ」「ねぇーにゃこんやたぁー、まぁいっぺん言うちみぃ」やら、
悠長なやりとりをしよればボコボコになってしまうなｗ

大分版：「わが 横着きぃのぅ」「なーにょ こんやたぁ まぁいっぺん言うちみよ」
ほとんど一緒。

横着　こんやた　あんやた　くらす
穏やかじゃないので離れるが吉

>>435は大分弁じゃね？そりゃ一緒やろたい

>>438
同意。宮崎は「のう」なんて使わない。
>>433も宮崎弁ではない。例えば準体助詞が「の」「ん」になっていたり。
また句点を打たない宮崎人を騙る広島人か。
無理して「が」などを付けて宮崎弁に見せようとしても、すごい違和感がある。

どこいきなさっと？
わたしゃナーガトモにいくと

>>439
いやリアル宮崎弁だろ
って事はあんたが宮崎県人ではないはずよ絶対
なーんかおかしい奴いるなwww

>>439
「やろたい」の方がおかしいと思わん？普通
県外人が何しよん

>>441>>442
こいつは準体助詞が何かわかってないなw
「なにしとん」「何しよん」の「ん」がおかしいんだよ。こういう言い方は九州では大分・北九州のみ。
宮崎であれば「何しちょっと」「何しよっと」になる。
「何しよっと」は九州（大分・北九州以外）では広く使われるが。

>>443
何いっとん
別に言うがwww
頭おかしいだろこいつ

中年以降の人によっては「のう」って言ってたりする
「のう」っていうより「の」かな？
〜やの。って感じ

「やろたい」の方が明かにおかしいよなwww
>>443
何でそっちは言わんの？
ちゃんと説明せいよ

>>443の気持ち悪い頭では要するに
本州っぽい＝都会　九州＝田舎ダサい　というのがあって
宮崎をヘボく見せることに命を掛けている（間違いなく大分の人間）
勉強が出来、一流大学に行くものの孤独な人生
固定観念が強くプライドが高い

大分？北九州？ガーなんて言わんがwww
大体しゃべり方なんて人格によるのも分ってない世間知らず

>>447
間違った考えによる無用のコンプレックスに取り憑かれたあなたは方言板に来ないほうがよい。
不幸せになる。

>>448
いいから「やろたい」の説明まだか
お前の言ってるのは諸県だから
知らんけどw

西日本の方言なんて、昔からの残り度合いだけなんだ
それに比較的新しい薩摩辺りからの影響で、変化していってるだけ
それがたまたま東海中国と、かぶるとこがあっても不思議ではない
知らない土地同士で、同じ言い方するのは、遺伝子的な物も有るかもしれない

走る宮崎弁といわれたイカンガーって知ってるのか？

やろたいとかｗどっちか一つにしやれ
ていうか「たい」って使う地域があるか？
話は変わるが、悪い匂い「にえ」　良い匂い「かざ」　の別もなくなってしまったな。
前期高齢者にも伝わっていないしこんまま消滅すっとやろうな。

はずみで出てしまう言葉やろたい
たい地域とやろ地域の中間とかよく行き来するとかそんな感じやろね

このスレに豊日の人間だけがレスしてると思いこんでる件

>>449
諸県でやろたいとか言わんよ
高千穂とかの県境に近いとこじゃないか？
熊本ではたいって言うし

駒大苫小牧　マー君にバスねだる 　検索スタバ

駒大苫小牧　マー君にバスねだる 　検索スタバ

駒大苫小牧　マー君にバスねだる 　検索スタバ

駒大苫小牧　マー君にバスねだる

「〜だろたい」は熊本で使われてる。
きっと〜なんでしょ　という意味

市内あたりは断定は「だ」だけど、
「や」の地域は「〜やろたい」だろたい？

高千穂〜椎葉はバイは使うけどタイは聞かない気がする。
「やろ」「たい」両方使いそうといえば、豊日方言の地域ならば筑豊あたりかな。
肥筑方言との遷移帯にはなるけど。

日田とか大分県西部は「バイ」「タイ」地域
つかこの辺はそもそも豊日方言ではなかった・・

阿蘇近辺は「〜やろたい」使ってた

肥筑と豊日の間に遷移帯のような地帯があるね。
「恐ろしい」を何と言うかって
1.大分・宮崎…「おじい」
2.宗像〜筑豊〜日田の一帯…「えじい」「えずい」
3.福岡・筑後川下流域・玄界灘沿岸…「えずか」
佐賀・大牟田…「えすか」
少し昔の調査によるとこうだったらしい。
2が遷移帯みたいなところに相当するけど、方向とかは不明。
2地域がたまたま中間みたいな語を作り出したのかもしれんし。

>>459
日田は「タイ」というより連母音融合した「テェ」の方が優勢と思う。
大分県西部といっても「タイ（テェ）」は日田の一部にとどまり、
その東の玖珠郡は「バイ」のみが散在する程度だよ。
ただ文法的な特徴などはこの地域全般的に肥筑方言的な色彩が強く、
方言区画という観点では肥筑方言として見るべきなんだろうと思う。

>>460
２と３の違いは、単純に形容詞終止形イ語尾型かカ語尾型かの違いだよ。
イ語尾優勢地域は「蝦夷い」となって、カ語尾地域は「蝦夷か」となったと。

>>459
熊本の「だろたい」が豊日の「やろ」と影響し合って、
「やろたい」が阿蘇とかの境界あたりで作られた、てことやろかい？
「やろかい」の「い」は西の方の影響を受けた結果じゃないかなあと思う。
「やろか」とは微妙にニュアンスが違う。
「やろか」は完全な疑問で、「やろかい？」には念押しのような時に使う傾向があるね。

>>461
2地域は3地域に含んで、2は語尾のみ豊日の影響を受けた肥筑地域ということですか。
「おじい」は「怖じい」だと思うけど、「えじい」がその字なら遷移ではないね。

>>463
えずい／えずかの語源は「蝦夷＝恐ろしいもの」だとされているな。
「えじい」は日田でよく使うんだけど、これは豊日でよく起きるウイ→イーの
連母音融合が「えずい」に発生して変化したんだそうな。

ただ、どうなんだろう。イ語尾よりカ語尾の方が新しい形になるんだよね。
２の地域は豊日側の影響を受けたと言うより、３の地域で起きた新しい変化が
まだ及んでいない（もしくは受け入れない）地域といった方が正しいのではと思う。

辞書を見ていると「えずい」は江戸っ子の弥次さん喜多さんも使っていた言葉だな。

えずい　《中世・近世語》「おぞし」の転。
　こわい。おそろしい。＜日葡辞書＞
　ひどい。乱暴である。「えずい目にあはせてくれべい」＜膝栗毛・発端＞

>>462
熊本市周辺は断定の「ダ」を使うけど、県内でも市内から離れた地域は「ヤ」だよ。

これはこれで面白いと思うんだけど、なんで熊本市内周辺だけ「ダ」なんですか？＞詳しい人

「ヤ」は元々「ジャ」で、ャが脱落したものだろうけど、
豊日は「ジャ」から「ヤ」への変移地域、筑肥は「ヤ」が主体だと思うんだけど

ミスッた。「ジ」が脱落だった・・
てかスレ違いスマソ

方言として西日本で「だ」は無いだろ。
方言を使わなくなってきているとかの問題じゃないのか。

熊本城下は「ダ」を使うんだよ。共通語化と関係なく伝統方言として何故か。
西日本では他に雲伯も。これって結構知られていると思うんだけどなぁ。

逆にこれ以外の地域では、単なる共通語の干渉ということになるけど。

>>464
蝦夷（えびす）を語源として想定できそうなのには「えびしい」と言うのがあるな。
こわい、おそろしいと言う意味。

>>470
下、下〜

「えびしい」に近い形で存在するものには「いびしい」「えべせえ」等があって、
意味もそれに近いんだけど、これは「威武せし」が語源とされているようだ。
広島ではそのまま恐いの意味だけど、山口や大分は同じ恐いであっても不気味、
おぞましいのニュアンスが強いようだな。

「えずい」は恐ろしいことを蝦夷（エミシ）に例えて意味が転じたとされているようで。
「おぞし」から音韻的な訛で転じたわけではなさそう。

最後書き忘れていた。

恐い→蝦夷（エミシ）の振舞いに例え形容詞化＝蝦夷（エゾ）い→エズイ→
方言として西九州に残る→カ語尾化でエズカが生まれる、なのでは。

日田の周辺って、どれくらい大分などの沿岸部と違いがあるのですか？
肥筑的なバイ／タイの類は使うようなレスはあるけど、他はどんなだろう。

>>474
細部は分からりませんが、基本ベースは大分弁としながら、
アクセントや語尾が筑肥方言。（勝手なイメージ）
年配の方は熊本北部辺りに近い感じのアクセントだったような。
若者は大分弁の影響が強くなってきてるんじゃないでしょうかね。

>>461の方が詳しそう

諸県地区で鹿児島風の言い方があるのは有名ですけど、
平野部には豊日を基本にしながら優勢な熊本風の言い方もあります。
言い方が複数あるんですよね。
日々言葉同士が優劣をめぐって戦ってる感じで。
同じ人の口から違う言葉が出たり元に戻したり。

日田市周辺が他の地域と異なる点は、といえば・・・

・「バイ」・「タイ」といった終助詞の使用。ただし「タイ」は「テェ」に姿変えて日田市主体。
・準体助詞「ト（ツ）」の使用
・主格を表す助詞に「ノ」を多用。他地域は「ガ」が基本
・カ語尾の使用。ただし終止形では「良カ」「無カ」程度で基本はイ語尾であるが。
・一段、二段活用動詞が全般的にラ行五段化傾向を示す。特に日田市南部の津江地区などで顕著。
・子音優勢で促音便化しやすい傾向がある。
・型区分の少ない東京式変種アクセント、崩壊アクセントを使用。

他に接続助詞「〜テカラ」、「〜シテ」等の特徴的な用法や「〜ナキ」の様な特有の言い回し、
「〜クサ」の様な福岡県でよく使われる文末詞もあって、大分市等とは印象がかなり違うよ。

>>461
最近は日田でも「よだきい」が当たり前に使われるようになったらしいね。
本来の日田の方言では「せれれん」や「しろしい」なんだろうけど。

>>475-477
こうやってみると結構違いがあるみたいで。
肥筑方言の話者が大分弁の単語を喋る感じをイメージすればいいのかな。

延岡人はもっと宮崎市内に来てほしい
県北がいわゆる日向の本流であると確信しちょる
若山牧水みたいなのが日向人だ
旭化成にしろあっさりやってのけた高校野球にしろ延岡人の本気はすごいはずよ

>>479
旭化成を興した野口遵は延岡人ではないぞ。
延岡藩は藩主家がころころ変わりすぎて今一特徴が薄い。
日向では高鍋藩が教育に力を入れたせいか小藩ながらも偉人を多く出している。プライドも高いがね。

昔の宮崎市はガラが悪すぎてどうしようもなかった
まぁ今では延岡の方が有数の暴走族地帯らしいが

こういう場だし方言で書かせてもらうけど
暴走族とか全国的におらんくなっちょっちゃねーとや？
平和台とか宮崎港とか…たまり場になっちょった場所ね、
深夜に入れんくしたもんやかい、族以外の一般市民も少し迷惑やった思い出
港の水門の向こう側とか…まじで朝まで戻って来れんかったかいねｗ
宮崎におった時の記憶やかい今はどんげか分からんけんね

おらんく・・・入れんく・・・まじで・・・

>>482
あれは遍く周知されたとは言い難い初期の状況で御身みたいなアホな人がおったって話よ。
向こう側の島みたいなところに取り残されたって話は聞いたことがなくもない。
アホやねーなｗなんやっちょっとや？ｗ

おらんごつ、入れんごつ　と、
おらんく、入れんく　は同じくらい聞きますけどね。
結構年がいった人でもどちらも使うけど、どちらかといえば後者が若者語的。
およばん、てなわん、とか中高年の人からはよく聞くけど若い人はほとんど使わない。
同じ世代としか付き合いがないと、使わないし聞かないから意味も分からないってのも。
いろんな年代の人の言葉を聞くようになると方言について考えることも多くなるね。およばん、ってなん？？よく聞くっちゃけん、分からんとよね〜ってこともあった。
○さんな好き嫌いが多して、もう、およば〜ん…およばんちゃが〜って。
文脈でだいたいわかるけどね。
付いて行けない、みたいな厭う気持ちかなと思うけど。
考えたら便利そうな言葉だし年がいったら使うようになるのかな。

おらんごつ、入れんごつが共通語との接触でおらなく、入れなくとなった後、
否定辞「ん」の根強さから方言的な戻りがかかり、おらんく、入れんくといった
「（動詞の未然形）んく」の形が広まったんだよね。所謂新方言ってやつ。

同じ新方言でも、宮崎の「〜こっせん？」のような地域性の強いものでなく、
否定に「ん」を使う西日本の広範囲で共通語の干渉から同時発生した新方言で
使用者も言語形成が共通語ベースになった中年層以下が中心になる。

いったん共通語化させて再方言化てのは他にもありそうだね。

>>485
>○さんな好き嫌いが多して、もう、およば〜ん…
ここで使われている「〜シテ」の言い方なんて、
豊日方言とはいえ何とも西九州（肥筑）的な感じがあるね。

「多して」は、宮崎らしい言い方にすれば「おいいして」または「おいして」だな。
接続助詞「して」は九州では大分北九州以外では全体的に使われる。
「して」は形容詞の連用形に接続するが、連用形が終止形と同じになるのは宮崎独特。

両豊だとそこは「デ」になるんだよなぁ。
大分県も水分峠を越えて日田市や玖珠郡などに行けば「シテ」の型が現れる。
その後ろに「カラ」がついて、「〜シテカラ」となるケースも多いようだ。

「〜シチカラ」「〜シチカイ」というのは大分県でも割と多く聞ける気がする

そしちかい、〜

>>491
そういう意味ではなく、形容詞の後に接続する「シテ」のことだね。文語・古語ではよく見かける。
共通語で言えば「（〜く）て」に当たるもの。
大分ではそういうときに「シテ」は使わない。

例を出せば、暑く「て」／暑う「で」／暑（う）「して」のことだね。

大分県の方言では、この「シテ」の使用の有無が肥筑方言の影響を受ける西部方言と
典型的両豊方言の主流方言域を分ける指標の一つになっていたと思う。

大分で動詞の後に続く>>491の「〜（し）てから」の使い方や用法範囲は基本的に共通語と大差ないのだが、
日田や肥筑方言の多くではもっと用法範囲が広く、共通語的には「？」となるような使い方も許容されるのだが、
宮崎の場合はどうなのかな？

暑(う)して堪らんが→暑くて堪らない(自分が堪らない。怒。)
ぬき(い)して堪らんね→暑くて堪らないね(お互い堪らない。同意。)
ぬきしてたまらんな→同上
まじしてよう(ええ)食わん→不味くて食べられない(責＝自分が不味いと思うこと)
腐ってしもちょってよう(ええ)食われん→腐ってしまってて食べられない(責＝腐った食べ物)

〜したわ。してかい、〜した。

こんな感じで使う宮崎平野部
>>492
古語とか文語と言われるものがここらの方言では口語になってるのがかなりあるね。

495じゃ言わんとするところが分からないな

だれたかい、よう(ええ)行かん。　責＝自分
だれたかい、よだきして、よう(ええ)行かん。　疲れて、億劫で、行けない。
通行止めになっちょって、よう(ええ)行かれん。　責＝他＝通行止め

て具合に、年配の人はわりと使い分けられてるけども、
若者ではどっちもよう行かんで区別を付けていないことが多くなってる。

どっちもよー行かん、よー行かん、って言うけど、よー行かれんとの違いは分かってるよ

ようされんとは言わないよね？
原因が何であっても ようせん としか言わない。
このへんはどうなってるんですかね。

ええせん…自分は出来ない
ええされん…自分も他の人も一般的に出来ない　
ええする…自分は出来る
ええさるる…自分も他の人も一般的に出来る

ええ＝年配語　よう＝若者語

てなわん は 1.手に負えない
うてなわん は　2.相手にしない

なのはなぜか詳しい人はおりやらんか？

えてなわず⇒えてなわん⇒うてなわん
かと思ちょるが
よーてなわん、えーてなわん　と同じやったら1.の意味しかねえて思うっちゃけど
どこかい2.相手にしない　て出て来て定着したとやろか？
まあどんげでんいいこっちゃけんよ、よう聞く言葉だけに気になるわね

>>499の年輩語、若者語について

古語では元々「え」だったからな。
え‥ず　＝　とても‥できない
え申し候はじ　＝　とても申し上げることができない

え→えぇ、となっていたところ、他の地方で「よう‥せん」に変化していたのに影響されてきている。

県外の広い地域でようせんって言うからね。
補正がかかったのかもしらんね。
『うてなわん』について、
予想だけど、『相手にせん』って言うと激しいし角が立つから、
婉曲的に『うてなわん』がその意味として定着して残ったんじゃないかなと思う。
『うてなわん』なら言葉のうえでは、非は出来ない自分にあることになる。
『およばん』も自分を責める言葉で相手に自省を期待する感じ。
使ってる人の心中にそういう気持ちがあるかはともかく、共通語で『相手にしない』と言うより言葉のうえではだいぶ柔らしい。

>>501
思い起こせば他にも色々古語が残ってるもので
あたれーって言うけどこれは古語の「あたらし」
意味も同じで勿体ない

「あたら、好機を逃す」というときの、惜しくもという意味ですね。
あたらしとあらたしは似ているので混同してしまって、新(あら)たしは今は新(あたら)しいと言うようになってしまったが。

鹿児島ではほぼそのまま「あったらし」という形で残っている

「あったらし」の方が原語に近いね。
促音化してるのは鹿児島方言らしい。
しんきなしい、しんきねー、はどちらも同じ意味だと思うけど、
あたらしい、あたれー、は前者新しい、後者もったいない、の意味しかない。
混用を避けるためにいつごろからかそうなったんでしょうね。

促音化ならではの混同もある。
宮崎弁では「行く」は「いく」に加えて「いたる」を使うことがある。最近はあまり聞かれなくなったが。
諸県弁では「いたる」が促音化した「いたっ」がいまだによく使われる。
過去形は当然「いたった」になるはずだが、「いたっ」が「行った」と似ているせいか混同されて、
過去形も同じ「いたっ」になる。「いたっちゃが」（行ったんだよ）みたいな形で。

地理的に近い鹿児島から入ってきた言葉もありますね
ラーフルとか
運動会の「赤団白団」は宮崎だけかと思われたが九州外のごく一部でも使われているらしい
軍団かｗ
さらに昔は「赤軍白軍」と言われていた模様

北から海岸平野部は豊日で間違いないんだけど、その中でも肥筑的な言い回しもあるし
宮崎の内の旧薩摩藩地域は豊日には分類されないが、イコール薩摩かといえば
そう単純じゃなくて折衷的というか微妙。
諸県弁には明らかに鹿児島的言い回しもあるからだいたい正しいか。

諸県弁は鹿児島弁と違って例えば「うまか」「すごか」と聞くことはかなり少ない
「うまい」「うめー」「すごい」「すげー」と言うあたりは宮崎弁的
たぶんこの地域は元々豊日方言だった
島津荘以来800年、都城周辺は戦国時代にも伊東氏の統治下に入ったことがない
800年かけて言葉が薩隈的になっていったんだと思う