【金沢加賀能登】北陸の方言【三越佐渡若狭】

語れ

>>30
富山で「せにゃならん」はきいたことない。「せんにゃならん」でしょ。
「せんなん」、「せんならん」、「せんにゃならん」、「せんとならん」を富山県内で使います。

石川は「しんなん」、「しないかん」、「しなあかん」がメインですね。

>>41は間違い
┌──┬──┬──┬──┐
│原型│福井│金沢│富山│
├──┼──┼──┼──┤
│良イ│イイ│エエ│イイ│※古
│良イ│イイ│イイ│イイ│※新
│馬鹿│アホ│ダラ│ﾀﾞﾗ・ﾊﾞｶ│
│横着│ダラ│？？│？？│
│居ル│イル│オル│オル│
│ｼﾃｲﾙ│ｼテﾙ│ｼトﾙ│ｼトﾙ│
│居ﾅｲ│エン│オﾗﾝ│オﾗﾝ│
│ｼﾃﾅｲ│ｼテﾝ│ｼﾄﾗﾝ│ｼﾄﾗﾝ│
│ｼﾀﾝﾔ│ｼテﾝ│ｼテﾝ│ｼﾀガﾖ|
│ﾅﾝﾀﾞ│ﾅﾝﾆｬ│ﾅｶﾞﾔ│ﾅｶﾞﾖ│※古
│ﾅﾝﾀﾞ│ネン│ゲン│ﾅｶﾞﾖ│※新
│ﾅノｶ│ﾅンｹ│ﾅガｹ│ﾅガｶ│
│ダメ│アｶﾝ│ナﾗﾝ│ﾗﾚﾝ │※古
│ダメ│アｶﾝ│イｶﾝ│ダメ│※新

静岡出身の秀爺はしにゃいかんと言ってる

富山に住んでる関西人だけど
富山は関西派だと思う

>>143
まだまだおかしい。イメージ優先で書いてるだろ

福井：朝からジョギングしる予定なんにゃけど、今日はさぶいさけ、やめんかのう。

富山は北日本です。関西派ではありません。関東派でもありません。
東北地域とイントネーションや言葉が似ている。それにプラス陸路では江戸、尾張、京と繋がっていた。海からは北海道や大阪と繋がっていた。
つまり中間文化。ドコとも似ているがどこでもない。新潟ほど関東かぶれじゃないし、石川ほど関西かぶれじゃない。岐阜ほど東海かぶれでもない。

>>145
どこがおかしい？福井はどうでもいいけど石川富山はあってると思うよ。

してはならん○
したらあかん●
しられん・すられん△
したらいけん□
したらいけない■


輪島○
│┌──宇出津○
七尾○
│┌──高岡△─富山△─魚津△─泊△─糸魚川□─上越□→新潟県△□■
金沢○●□
│└──福光○△─五箇山△◯
小松○●
│
大聖寺
│
丸岡○
│
福井○●─大野●─和泉○→岐阜県
│
鯖江○

ID:g2qiffSU←こいつちょっと病気じゃない？

>>150
病気なのはあなたです。誰もがわかっています。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1277138903/
ここでもみてきまっし。

容疑者だけどそれ俺じゃないよ

18 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2010/09/28(火) 13:51:53
東京出身で転勤で金沢に来て２年になるけど、実感として金沢人は付き合いにくいよ。
特に仕事で付き合うことの多い中高年の扱いが難しい。
なんて言えばいいのだろう。強い都会意識と強い劣等感を併せ持ってる感じ。

「北國花火大会は北陸最大の花火で福井や富山のもんも羨ましがっとるさけ」
「百万石祭は日本海側で最大の祭りやさけ」
金沢に赴任当時は、こっちも早く金沢の人に打ち解けて金沢を良く知ろうと思ってたから、
「へえ、花火は徳川吉宗が許可したのが隅田川花火大会の始まりですが、
金沢の花火大会の歴史はどれくらいなんですか？」
「江戸の祭りは神田明神と日枝神社の祭りが天下祭りと呼ばれて、
町人達が江戸城へ入ることを許されてましたが、金沢はどうなんですか？」
と、質問して会話を膨らまして打ち解けようとしたんだけど。

ところがなぜか相手は急に不機嫌になり、
「あんた、それは嫌みやろいね」「あんた、それは皮肉やろいね」
と呟いてブスッとしてしまう。意味が解らないんで、会社の先輩に相談したら、
「金沢は城下町なのに歴史あるイベントが少なくて、それが、地元中高年者の劣等感なのだから、
あまり刺激するな。質問すると地雷を踏むことになるから、黙ってハイハイと頷いていればいい」
とアドバイスされた。金沢は難しい町だよ。

>>143
なんで福井は現代関西弁の表現なん？

>>153
幕政下の城下町で花火を上げられなかった。
お城に町民を入れる程甘い治世では無い。

だいたい質問とか話題の振り方のポイントがずれてるよ。

営業職だったら卯建つが上がらないでしょ。
「あれはだっちゃかん」と陰で言われてるね。

>>143
福井(新)：朝からジョギングする予定やねんけど、今日はさむいからやめんかのぉ
↑
ちょっと違う

朝からジョギングするよていやけどぉ、今日ぉはさむいで止めなれ

福井って場所にとってかなり違うんですね。驚きました。

>>153
隣県からは金沢に買い物に行って、自分の県都比較できる。
しかし金沢の人は他県へ行かない。石川県内の人も金沢へしか行かない（基本的にね。例外もある）。
城下町とかいっておきながら、新しい区画整理した場所でさえぐじゃぐじゃで狭い道路。線形が意味不明なバイパス、１本としてまっすぐな道路がない。県民の性格だね。

経済力で富山に一桁負けてて、狭い道沿いだけの発展(60年代の建物が多く残る)している金沢はは、他の街とかを観ていないからね。
江戸以前は京都を真似して、昭和までは大阪を真似して、いまは名古屋や東京を意識して北陸一を名乗っている。
そもそも福井、石川、富山と個性の違う県を従えて地域のトップを名乗っている時点で県民もそれなり（能登は別。）
越中、能登と加賀の支配下に置かれてて、特に越中は予算の98％を加賀に奪われて、金沢が道路整備を整える中、富山は治水や教育で必死だった。
分権したのも理解できる話。高岡や砺波でさえ逃げた。
砺波の散居村も、加賀も悪口や一揆の密談を防止するために家の間隔を広げられた。

話変わるけど、金沢の酷いマナー(歩き方から運転まで)がどんどん東へと進行している・・・・


これを言い出すと金沢県民が出てきてあべこべなこと書きだすからあまり誰も書かないけど、とりあえず実際に体験した事実だけ書いておく。
・人が歩いてきてもよけない。私がよけてもよけない。ぶつかったら睨んでくる。
・自分さえ良ければいい。人のことを気にしない。
・邪魔な場所に平気で立っていられる。「私は私。あなたにとって邪魔でも私には関係ない」ってこと。
・煽らないと運転できない人が多くの都道府県と比べてかなり多く感じた。
・横断歩道ギリギリに立つのがステータス。信号無視もする。
・親の前で子供がレジを通る前のお菓子を開けて食べているのに親はケータイいじって無視。子供は「かーちゃん」（石川では「とうちゃん」と「かあちゃん」）と叫んでいるのに完全無視して買い物を続ける親。
　結局その商品の金は払わない。
・買い物してて商品みてたら平気で割り込んできて陣取りする。そして特に買うことなく去っていく。
・車が赤信号に向かって加速していき、停車中の車にぶつかる寸前で止まる。
・大阪が日本の首都だと位置づけている。ファッションや文化、就職から親戚までみんな関西（京都〜兵庫）。
・富山を貶す。福井は話にもでない。京都イイとか大阪イイとかそういう話ばかり。

森元総理も石川県出身だけど、性格みてわかるでしょう。加賀百万石万歳＼(^o^)／

県民ショーで見たんだけど金沢の人って回転ずしで回ってるやつ取るんじゃなくて注文するんでしょ？
よく考えるとこれって最悪じゃない？
だってそもそも注文するなら回らない寿司屋に行けよって話
しかも、これの事実を知らない他県民はずっと回ってた寿司を食べさせられることになるんだから可哀そうだよ

>>159
回転寿司で回っているのは有る意味見本的なもの。
店も承知の上の事。
それを最悪と考えるのはみみっちいだろ。

金沢って京都以上に排他的だなｗｗ
他県民がどうなろうと関係ないってか

名古屋みたいだな

http://unkar.org/r/chiri/1288249936

福井と富山は金沢の植民地
東京かぶれの富山や新潟は田舎者。関西思考の石川こそ都会人。
北陸電力や北陸銀行は金沢に本社を置くべき。北陸の本社は全て、美しい金沢にあるべき。
富山市は古臭い田舎。金沢は道路も広いし街もきれいだし、それに比べて富山の道は縦横だったり放射状だったり意味分からん。もっと曲線多くしないと迷うだろ。
日本海側の中心は金沢です。新潟は駅前は一通多いし道は狭いし関東走り運転マナー悪いし。関西走りもできないのか。
富山や新潟のやつはいちいち車線変更や曲がる時いちいちウィンカーつけるからうざい。
いまだに道路に電車走ってるとか気持ち悪い。戦前かよ。
とりあえず、北陸新幹線は金沢から東京までノンストップでいいよ。間に駅作っても空気しか運ばへん。

福井「これからの時代は関西やろ。福井は北陸やのうて関西圏やさかいのう。」

>>163の文章を二度読んだ。なるほどと思った。
今まで会ってきた金沢の人間の気になっていたもの、よく言われる金沢人の特徴。
実によく表れている文章だ。
保存して例文として利用することを諸氏に勧める。

>>163
実に素晴らしい文章。今後語り継がれる非常に良い例文だ。
この文章コピペするだけで一発で説明できる。なんて便利なんだ。

歴史的背景や都市集積度から常に福井富山に優越感を持ち、面と向かいあってもつい言葉の端々にそれをのぞかせてしまう。しかし、経済産業ではやや富山に劣位ではないかと感じている。
新幹線開通による首都圏へのアクセスに関して富山新潟にアドバンテージを奪われることをおそれ、急いで関西にアイデンティティを求める。
そんな金沢人の純情が２チャンネルにおいて本音化した優れた文章といえよう。

関西に関しては地理的にも福井に大きく差をつけられている。
関西圏に唯一入ってるのは福井のみ。

関西でも位置づけ

大阪＝京都＞滋賀＞＞福井

石川は北陸で有って関西では無い（文化的・言語学的）

イカンてどこら辺で使われてんの
福井は嶺北もアカンだけど
石川はイカンなの？
富山はナラン？

福井ではアカンはよく聞く。石川では福井よりは聞かない。
ダラは福井ではあわら市までは使うみたいだ。

>>171
富山は「しられんぞ」＝「したらだめだぞ」

ナランもイカンも使いません。使ってる人がいたら県外人若しくは最近の言葉ですね。


ちなみに一人称はなんていうの？富山は「オラ」（「俺」と同じアクセントで、ラが高い）だけど。

伝統的には富山石川はならんのはずだけど

金沢は福井以上にeんを多用するよね
福井は動詞にはeんつかないもんな

あわら市の者ですがアカンもナランもどっちも使います。

チョゴスって何
富山でも通じるの

>>177だけどい「じったっらいけない」の方言

滑川

水が 低高高
山が 低高低
雪が 高中低
糸が 低高高
春が 高中低
舟が 高中低
頭が 低高高低
力が 低高高低
苺が 高中中低
魚が 低高高高
燕が 低高高高
橋が 高中低
風呂が 低高低

方言かどうなのかよくわからないが
金沢に来て思ったのが、歌詞の１番２番を1題目2題目ということ
カラオケとか行くとほとんどの人がそういうので、もしかして学校でもそう教えてる？
富山（高岡あたり）も一部言うみたいだが、こちらは若い人には通じなかった

え〰っ　（富山市40代）

富山は元々「ならん」だ。いいかげんなことをいうな。
「ばか」などもつかわん。言っても「あほ」だ。
あと、北陸方言が一番濃いのは富山だ。

>>183
年代によっても差が激しいのが富山
若い人だと「ばか」は普通に使う

＞北陸方言が一番濃いのは富山だ。
呉西の年配者は濃いが、呉東は比較的薄い
平均すると金沢近辺の方が方言を多用する
北陸方言ではなく方言という意味でなら福井が一番濃いけどね

>>184
福井（嶺北）は濃い薄いのレベルを超えてるしｗｗｗ
若い客商売の人でさえ福井弁出しまくり

>>183
放送の影響ってすごく大きくて、若い人にとって地域社会よりメディアのほうが騒がしいからよく耳に入る。
そうしていつのまにかバカなんて言ってみたとして、それを方言というべきかね。
若い人も少ししておかしいなと気づいて使わなくなると思うよ。

福井弁は感染（うつ）りますよ〜。あの上がったり下がったりするイントネーションとか、「ほやの〜」「〜すんやぁ」とか３年の福井生活でこびりついた言葉は
「お前、変」と言われ続けました。

>>186
一般論だが、一度使われなくなった方言が復活することはまずない
それに富山でバカを多用することに違和感を感じる若者はまずいないだろう
もはや富山の若者の間ではバカ＞ダラになってしまってる
標準語化の流れを止めるにはメディアや交流をシャットアウトするしかないのでは？

近頃の富山の若い子は本当にバカとか言ってるの？
富山生まれで25年住んでた自分の感覚からは考えられないんだけどw
「だらやのう」じゃなくて「ばかやのう」？？おかしわw

>>189
「ばかやのう」なんて使い方はしない、普通に「ばか」「ばかなやつ」だろ
男性と女性でも違うんじゃない、若い女性はまず「だら」なんてほとんど言わない

まじでか？「だら」なんて接続詞だろ。
A「〜〜いうたら〜〜やわい。」
B「だら〜〜ちゃ〜〜やなかい何いうとらん」
だらがないと話しできんだろ。
若い子しゃべってんのかちゃんと？

>>192
君こそ砺波か南砺あたりの50代のオッサンかｗｗｗ
富山市近辺の若いやつでそこまで訛ってるやつは農協の職員ぐらいしか知らんな

>>193
確かに

いやーおれ28になるけど、家族みんな訛ってるからどこも家ん中ではそれでフツーかと思ってたわ。
上市です。

「あれぇまぁなんちゅうかたい子やぁ〜かたてかたてなもかなわん」言うてやw

ん、わりと呉東でも同じく言うよ。
するぁやろ？、
せられんまい、
寝かいた、

「だめ」のことを
富山や滑川周辺では「だちかん」というけど
呉西方面だと「だちゃかん」になるんだね

飛騨でもだちかんは言う

北陸方言といえば富山弁だな。
富山弁聞き慣れると金沢の方言とか変に聞こえるよね。

>>201
金沢弁こそ北陸弁の代表だな、富山弁なんてマイナーな存在
そもそも富山弁は西部は比較的金沢弁に近いが、県東部はズーズーはいってる

>>199
『だちゃかん』は聞いたことはあるけど、高岡も大半は『だちかん』なんだけど・・・

金沢って「そうねん」とか言うよねwあれないねーw

ところで富山弁って富山市周辺で使われてる方言のことだろ
名古屋弁とか金沢弁ってそうじゃん、

>>204
金沢は「ほーねん」「ほやねん」だと思う

違うよ富山弁は富山全体的な方言をいう。
ていうか富山はごとうごせいあるけどそう方言に差異はなく県全体で安定して使われる。
石川とかは能登などもあるしわりと方言色が幅広いので、金沢なら金沢弁と。

>>183
お前の住んでいる地域だけが富山だと思うな。アホなんて歴代使ってない。
東のほうでは馬鹿は昔から使うし、最近は西の影響でダラも定着してきた。テレビの影響でアホも言うけど。
アカンとかナランなんて言うわけ無いだろ。「したらあかん」「したらいかん」「したらならん」なんて全く言いません。「しられん」「されん」です。
お前西部の人間だろ。自分が中心だと思うやつと東部を無視する思考ですぐ分かる。
あと、北陸方言を富山が中心だと思うな。俺の住む糸魚川にも影響のもとはある。色々混ざったとしか言えない。誰にもわからない事を断定するな。
金沢弁はどんどん関西弁化してきて、例えば「なんやって」を「ねんて」って言うようになった。
でも元々は北陸方言を話していた。新潟も上越市周辺や新潟市以北以外は北陸方言とイントネーション似てる。「や」と「だ」という大きな違いや方言はあるけど。あと新潟は標準語化してきている。

>>208
おまえがわかったようなことを言うな

ていうかこの子糸魚川だったか。
やたら新潟を自説に組み込むので
富山新潟県境あたりに住んでると思ったが。

珍しく盛り上がっとるな

金沢ってなんか鈍ってるよね
福井的な訛りがある

>>206
北陸でもついに「やねん」言うようになったんか
完全に関西弁の劣化パクリになってきてるな

いや、「〜ねん」金沢は言うよ元々。
聞くとわかるけど関西とはちがう感じだよ。

なんや、ながや→ねん
やのんや→やねや→やねん
ねん と やねん は違うよ
北陸に後者は無いはず
前者は北陸でも一般的

その　→　はあってるけど、
違うと言う意見は違う。
同じやんｗ

>>206
まあ同じといえば同じ変化か
でも>206「ほやねん」なんて言わんのではないかと
それとも、もしかしたら若い人中心に使われ始めたのかな
そうだとしたら「やのんや」という表現がなかったにも関わらず
関西以外に「やねん」が使われてる稀有な例になるかもな

>>208
西蒲原や中越あたりは「や」も伝統的に使うよ
(というより明治期まで近畿と交流があったなごり)
多くの研究では悉く無視されているようだけどね

>>209
>>208は普通に県内人。分かってないのはあなたでしたね＾＾
おねんねせっしゃい。

ついでに言っとく。勝手な印象ではなく、とりあえず実際に何度も地域で聞いた言葉をまとめてみる
糸魚川：せんとだめ、しなきゃいけん
魚津：せんならん、せんにゃならん、せんなん、せんとだめ
富山：せんとならん、せんにゃならん、せんなん
高岡：せんなん、せんにゃならん、せんといけん
金沢：しんなん、しないかん
小松：しないかん、しんなん、しなあかん
福井：せなあかん
書いてあること限定ではないので誤解しないように。あと、人によって混ざってもいる。

連続投稿ヌマヌ
>>218さん
細かい情報どうもありがとうございます。
糸魚川でも昔は「や」を使ったようですし、富山県東部でも「だ」を使っていたようですが、現在は多数派に飲まれてしまったようです。
それに、富山は「じゃんか（じゃないか）」や「やんか（やないか）」ではなく「にか」を使います。
例文として「いいじゃないか」＝「いいにか」って具合です。
それが明治以降は「そうじゃないか」＝「そうやにか」のように、一部に「や」が入る場合が出てきたのです。
これは加賀藩文化によるもので、上杉時代以前には一部の沿岸部以外にはみられませんでした。
どうでもいい話ですが、古い民話などは、現在の高齢者ですら分からない日本語とはかけ離れた言葉です。アイヌっていう人もいるけど証拠もないしどうなのか。

話がそれましたが、元々は「だ」も「や」も使っていなかったようです。
だから→ながで、そんで
だもん→もんに

ながでwよく言います。

>>216
いや差異はあるよたしかに。
文字にすると同じく見えるけど。

富山に住んでるんだけど（富山県民ではない）
「いいにか」の他に「いいねか」って言う人も多くない？

>>223
いいねかっていうのも聞いたことあります。西のほうかな。
あと、氷見まで行くと完全に石川の影響で「やんか」でした。
高岡は「にか」でした。
人によって差異はありますよねやはり。
でもさすがに「ぬか」とか「ぬか」はいませんでした。ちなみに「なか」はテレビの影響かも。

っあれま、あんたはんなも、よぉう遠など来られてぇ、かんにんなぁ、かんにんせられよ。
うちどもちゃ、かあんやけぇ、なあんせられんけどぉ、まぁゆっくりしてかれや。
さな、あがられあがられ、つかえんけえ。

>>225 どちらの言葉ですか？北陸ではききませんね。岡山のようですね。
そういった「けぇ」の使い方は富山ではしませんね。
あと、富山の場合は「すられ」「しられ」、岡山は「せられ」
って感じですね。あと、岡山でも「の」の代わりに「が」を使う地域あるようですね。

富山弁の代表格ともいえる「きときと」だけど
これって実際に日常会話で使ってる人なんてほとんどいないよね
あと「ちんちんかく」、これも意味は知ってるというだけで使わない（特に女性は抵抗あるだろ）
俺は呉東だけどもしかして呉西の方は日常的に使ってるの？

準体助詞の地図見たら北陸と出羽は古い順に綺麗に並んでるんだよ
山形ナ
新潟ガ・ガン
富山ガ
石川ガ
福井ノ
山形の「ナ」は「ガ」よりさらに古いらしい
ただ秋田が「ヤツ」なんだけど
ヤツって近世以降の言葉のような気がするんだよな

>>226
おもいっきり上市です。

>>227
そうですね、知っているというくらいで使いませんが、富山県民も好きな言葉ですキトキト。
祖父はたまに使ってましたよ、よっぽどキトキトなんだろう時くらいにですけどw

>>226
岡山では「の」の代わりに「が」は使わないよ
関西弁の「〜がな」ていう所を「〜が」とは言うけど

>>229
>>231
いい情報をありがとう。

なーん

福井弁スレに粘着キチガイが暴れてるので避難してきました

>>221
古い民話ってどの民話？新潟県人？
新潟県人ならわざわざアイヌと比較するより
国宝がある縄文だすほうが普通だろ

な

「〜せんなんとならん」て言う時おもわず、せんにゃんとならんとか言うて我ながらかわいいな思ったりしとろうw

せんなんとならん　なんて言うんだ。

二重になってるじゃん。関西なら　せんなん。　
そうじゃなければ　せんとならん、せにゃならん　じゃないの？　

志の輔がネタにしていた「〜ながでないがでないがけ」というのもある。
富山弁て、日本三大曖昧方言に数えられるくらいなのかもしれない。

「なにしとんが？」「勉強しとんが」という風に会話されるトンガ王国でもあるし。ああ恥ずかしい。