【金沢加賀能登】北陸の方言【三越佐渡若狭】

語れ

ん、わりと呉東でも同じく言うよ。
するぁやろ？、
せられんまい、
寝かいた、

「だめ」のことを
富山や滑川周辺では「だちかん」というけど
呉西方面だと「だちゃかん」になるんだね

飛騨でもだちかんは言う

北陸方言といえば富山弁だな。
富山弁聞き慣れると金沢の方言とか変に聞こえるよね。

>>201
金沢弁こそ北陸弁の代表だな、富山弁なんてマイナーな存在
そもそも富山弁は西部は比較的金沢弁に近いが、県東部はズーズーはいってる

>>199
『だちゃかん』は聞いたことはあるけど、高岡も大半は『だちかん』なんだけど・・・

金沢って「そうねん」とか言うよねwあれないねーw

ところで富山弁って富山市周辺で使われてる方言のことだろ
名古屋弁とか金沢弁ってそうじゃん、

>>204
金沢は「ほーねん」「ほやねん」だと思う

違うよ富山弁は富山全体的な方言をいう。
ていうか富山はごとうごせいあるけどそう方言に差異はなく県全体で安定して使われる。
石川とかは能登などもあるしわりと方言色が幅広いので、金沢なら金沢弁と。

>>183
お前の住んでいる地域だけが富山だと思うな。アホなんて歴代使ってない。
東のほうでは馬鹿は昔から使うし、最近は西の影響でダラも定着してきた。テレビの影響でアホも言うけど。
アカンとかナランなんて言うわけ無いだろ。「したらあかん」「したらいかん」「したらならん」なんて全く言いません。「しられん」「されん」です。
お前西部の人間だろ。自分が中心だと思うやつと東部を無視する思考ですぐ分かる。
あと、北陸方言を富山が中心だと思うな。俺の住む糸魚川にも影響のもとはある。色々混ざったとしか言えない。誰にもわからない事を断定するな。
金沢弁はどんどん関西弁化してきて、例えば「なんやって」を「ねんて」って言うようになった。
でも元々は北陸方言を話していた。新潟も上越市周辺や新潟市以北以外は北陸方言とイントネーション似てる。「や」と「だ」という大きな違いや方言はあるけど。あと新潟は標準語化してきている。

>>208
おまえがわかったようなことを言うな

ていうかこの子糸魚川だったか。
やたら新潟を自説に組み込むので
富山新潟県境あたりに住んでると思ったが。

珍しく盛り上がっとるな

金沢ってなんか鈍ってるよね
福井的な訛りがある

>>206
北陸でもついに「やねん」言うようになったんか
完全に関西弁の劣化パクリになってきてるな

いや、「〜ねん」金沢は言うよ元々。
聞くとわかるけど関西とはちがう感じだよ。

なんや、ながや→ねん
やのんや→やねや→やねん
ねん と やねん は違うよ
北陸に後者は無いはず
前者は北陸でも一般的

その　→　はあってるけど、
違うと言う意見は違う。
同じやんｗ

>>206
まあ同じといえば同じ変化か
でも>206「ほやねん」なんて言わんのではないかと
それとも、もしかしたら若い人中心に使われ始めたのかな
そうだとしたら「やのんや」という表現がなかったにも関わらず
関西以外に「やねん」が使われてる稀有な例になるかもな

>>208
西蒲原や中越あたりは「や」も伝統的に使うよ
(というより明治期まで近畿と交流があったなごり)
多くの研究では悉く無視されているようだけどね

>>209
>>208は普通に県内人。分かってないのはあなたでしたね＾＾
おねんねせっしゃい。

ついでに言っとく。勝手な印象ではなく、とりあえず実際に何度も地域で聞いた言葉をまとめてみる
糸魚川：せんとだめ、しなきゃいけん
魚津：せんならん、せんにゃならん、せんなん、せんとだめ
富山：せんとならん、せんにゃならん、せんなん
高岡：せんなん、せんにゃならん、せんといけん
金沢：しんなん、しないかん
小松：しないかん、しんなん、しなあかん
福井：せなあかん
書いてあること限定ではないので誤解しないように。あと、人によって混ざってもいる。

連続投稿ヌマヌ
>>218さん
細かい情報どうもありがとうございます。
糸魚川でも昔は「や」を使ったようですし、富山県東部でも「だ」を使っていたようですが、現在は多数派に飲まれてしまったようです。
それに、富山は「じゃんか（じゃないか）」や「やんか（やないか）」ではなく「にか」を使います。
例文として「いいじゃないか」＝「いいにか」って具合です。
それが明治以降は「そうじゃないか」＝「そうやにか」のように、一部に「や」が入る場合が出てきたのです。
これは加賀藩文化によるもので、上杉時代以前には一部の沿岸部以外にはみられませんでした。
どうでもいい話ですが、古い民話などは、現在の高齢者ですら分からない日本語とはかけ離れた言葉です。アイヌっていう人もいるけど証拠もないしどうなのか。

話がそれましたが、元々は「だ」も「や」も使っていなかったようです。
だから→ながで、そんで
だもん→もんに

ながでwよく言います。

>>216
いや差異はあるよたしかに。
文字にすると同じく見えるけど。

富山に住んでるんだけど（富山県民ではない）
「いいにか」の他に「いいねか」って言う人も多くない？

>>223
いいねかっていうのも聞いたことあります。西のほうかな。
あと、氷見まで行くと完全に石川の影響で「やんか」でした。
高岡は「にか」でした。
人によって差異はありますよねやはり。
でもさすがに「ぬか」とか「ぬか」はいませんでした。ちなみに「なか」はテレビの影響かも。

っあれま、あんたはんなも、よぉう遠など来られてぇ、かんにんなぁ、かんにんせられよ。
うちどもちゃ、かあんやけぇ、なあんせられんけどぉ、まぁゆっくりしてかれや。
さな、あがられあがられ、つかえんけえ。

>>225 どちらの言葉ですか？北陸ではききませんね。岡山のようですね。
そういった「けぇ」の使い方は富山ではしませんね。
あと、富山の場合は「すられ」「しられ」、岡山は「せられ」
って感じですね。あと、岡山でも「の」の代わりに「が」を使う地域あるようですね。

富山弁の代表格ともいえる「きときと」だけど
これって実際に日常会話で使ってる人なんてほとんどいないよね
あと「ちんちんかく」、これも意味は知ってるというだけで使わない（特に女性は抵抗あるだろ）
俺は呉東だけどもしかして呉西の方は日常的に使ってるの？

準体助詞の地図見たら北陸と出羽は古い順に綺麗に並んでるんだよ
山形ナ
新潟ガ・ガン
富山ガ
石川ガ
福井ノ
山形の「ナ」は「ガ」よりさらに古いらしい
ただ秋田が「ヤツ」なんだけど
ヤツって近世以降の言葉のような気がするんだよな

>>226
おもいっきり上市です。

>>227
そうですね、知っているというくらいで使いませんが、富山県民も好きな言葉ですキトキト。
祖父はたまに使ってましたよ、よっぽどキトキトなんだろう時くらいにですけどw

>>226
岡山では「の」の代わりに「が」は使わないよ
関西弁の「〜がな」ていう所を「〜が」とは言うけど

>>229
>>231
いい情報をありがとう。

なーん

福井弁スレに粘着キチガイが暴れてるので避難してきました

>>221
古い民話ってどの民話？新潟県人？
新潟県人ならわざわざアイヌと比較するより
国宝がある縄文だすほうが普通だろ

な

「〜せんなんとならん」て言う時おもわず、せんにゃんとならんとか言うて我ながらかわいいな思ったりしとろうw

せんなんとならん　なんて言うんだ。

二重になってるじゃん。関西なら　せんなん。　
そうじゃなければ　せんとならん、せにゃならん　じゃないの？　

志の輔がネタにしていた「〜ながでないがでないがけ」というのもある。
富山弁て、日本三大曖昧方言に数えられるくらいなのかもしれない。

「なにしとんが？」「勉強しとんが」という風に会話されるトンガ王国でもあるし。ああ恥ずかしい。

おお！
近畿では　なにしとんのん/なにしてんのん　となるとこやな！

加賀の「じー」は「ぞい」が訛ったやつ？

>>238 なんですかそれ。
>>240
東の方へ行くと「とるが」は使うけど「とんが」はききませんね。結構違和感あります。

>>240
ねやんでぁねやんでねやあん？的なw
あるあるw
富山弁は音調も使って繊細な意味を伝えるからな。
音はきれいだよ。

>>240
俺の知ってる富山県民はトンガトンガ多用してるわｗｗ

土佐ではちゅーが

それと富山弁って小さいツめっちゃ使わない？
例えば「あるし」を「あっし」とか
「持っとるし」を「持っとっし」みたいな感じで

ああ、地域によるけどね

石川はトンガ言わんの？
石川も大聖寺以外はｶﾞｰｶﾞｰ弁のはず

大聖寺はもはや福井弁

金沢はトンガ言う？

8号沿いの方言をまとめたい
┌―――┬――――――
｜青海　 ｜　 　 　 　 　 　
｜黒部　 ｜○　 　 　 　 　
｜魚津　 ｜○　 　 　 　 　
｜富山　 ｜○　 　 　 　 　
｜高岡　 ｜○　 ○　 　 　
｜津幡　 ｜　 ○○　 ○△
｜金沢　 ｜　 ○○　 ○△
｜松任　 ｜　 ○○　 ○△
｜小松　 ｜　 ○○　 　 　
｜大聖寺｜　 △○　 　 　
｜金津　 ｜　 　 ○　 　 　
｜福井　 ｜　 　 ○　 　 　
｜武生　 ｜　 　 ○　 　 　
｜敦賀　 ｜　 　 ○　 　 　
└―――┼――――――
　 　 　 　 ｜ちげねやぞが
　 　 　 　 ｜ゃんんねいや
　 　 　 　 ｜　 　 　 んや
　 　 　 　 └――――――

>>252
ちょっと違うかな。
その表のまとめ方だと失敗するかも。
もう少し複雑に入り組んでいるから。

鼻にかかる感じがあるよね。んあーみたいな。
あれは北陸の特徴かもな。

まさにあの子がそんな感じやな

「じー」は「ぞい」の連母音化？

>>250
大聖寺近郊には北海道の方言のルーツがあるね。

小樽、函館を開いたのは大聖寺近郊の橋立・瀬越の人達。

はんかくさい→バカ、ゴミを投げる→ゴミを捨てる、げっと→ビリ

富山市だがビリのことをげっとくそと小学校の時言っていた。一方、捨てるを投げるというのは福井出よく聞いた。
福井と富山が大聖寺で出会っていたとは・・・。

北海道と富山湾って海産物流通でつながってたんだろ？畿内への玄関口が富山湾だったんだよな。

大聖寺は「〜が」を使わないから福井弁的要素がある。

「あれまぁあんたはんなも」という出だしの安定感。

「かたちんぱ」とか「つるつるいっぱい」は石川の方言だよな？

>>262 「かたちんば」は富山市では普通。後者は「すれすれ」ってこと？
石川、金沢で「〜とんが」言う？

中新川だけど聞かんなぁ、かたちんぱ

>>252 高岡で「ねん」って言う人は高岡の人じゃないと思う。福岡町や小矢部ですら言わないし。
石川が「がや」で富山は「がよ」だね。

>>263
石川や富山県西部では「とんが」（近年は「とんの」が普及）
富山県東部では「とるが」（近年は「とるん」「てるの」が普及）
青海〜能生では「とるの」（近年は「てるの」が普及）
あと、「かたちんば」は旧富山市の常願寺川と神通川の間でしか言わないようです。


↑全部そうじゃなからね。

逆に質問↓
「ほっちゃる」放っておく
「ぬじる」ついてしまったもとを何かに塗りつける
「おつかかる」寄りかかる
「あせぐらしい」せわしない、落ち着きが無い
「いつかって」だって
「しらなんだ」知らなかった
「なけんねど」ないけれど
「うぞい」ぼろい、しょぼい
「こちょわしい」くすぐったい
「くじる」ひっかく
「くったたる」突き刺さる
「◯◯っしゃい」◯◯なさい
「そこたらじゅう」そこいらじゅう
「はぐる」
「やこい」柔らかい
「めったくさい」みっともない
「べと」泥
これらは富山東部の言葉だけど、それぞれ他の地域で使う？

富山はナニシトンガ？
金沢はナニシトルガ？
福井はナニシテルン？

福井はナニシテナルンデスカ

>>266
富山西部「ナニシトンガ？」or「ナンシトルン？」
富山東部「ナニシトルガ？」or「ナンストラァ」
じゃないかな。

>>267 それは敬語で普通はナニシトンヤ？を独特のアクセントで言うんだよね。
福井弁はとても好きです。特にアクセントが。
独特と思われるやつをまた紹介してほしい。

やっぱり「〜んなる」系の敬語は
「〜とる」とか「〜よる」に付いた方が見映えがいいな

それ以外に何に付くの？

あぁ267か。
してなるかぁ

原型「〜なはる」が京都では「〜はる」に変化してるのに対し、福井では「〜なる」に変化してるのが面白い。

越前は地域によってナル・ナサル・ナハルとバリエーションあるよ
俺のバーちゃん(勝山)はナサル派だった気がする
ハルはなぜか富山県西部で使われてるんだよね
不思議だね

>>273
原型なら、ナサルだろ。

>>269
福井に4年住んでたけど福井はシテンニャだな
ナニシテンニャ？
京都滋賀でも中高年はシテンニャよく使う
シンスケもよく使ってたな
ただ京都とかでは若い層はシテンネン使うけど

「〜ナンヤ」→「〜ネン」、「〜ヤノヤ」→「〜ヤネン」の変化って比較的新しいらしいよ。
ちなみに京阪神の「〜ネン」は加賀の「〜ネン」とは関係ない。

だから同じやとｗ

〜られる、っていう敬語的な表現がありますね北陸は。
あれはかなり正統な言葉です。

どんなん？
〜られる　って共通語やん。

共通語が出来もしないのにパクッてるだけだけどな。

富山の「〜しとられる」とかいうやつだろ？

>>282の言うとられとることやにかい

http://www.youtube.com/watch?v=2dQQHa2aVTg
京都の丹後弁だけど北陸のゆすり音調と同じですか？

>>284
かなり共感できます。これが北上していけば北陸弁ですね。
かなりトラッドな丹後方言では？

金沢弁
http://www.youtube.com/watch?v=QEhYNqI1Hi0

>>286
金沢弁のほうがわりと特徴的かも。上の丹後弁のほうが音調的に分かりやすく感じる。

日本の都（大半が畿内）

平安京（京都）

近江宮（滋賀）

難波宮（大阪）

福原京（神戸）

平城京（奈良）

東京（京都からみて東の都という意味、しかし遷都されていないので正式に都とはいえない）

誤爆？

>>284
名古屋弁そっくりだわ。
名古屋弁にゆすりイントネーションを足したのが丹後弁だな。

北陸方言者からすると、ゆすり音調がない名古屋弁とは近似性を感じ難いかな。
イントネーションやアクセントでも異質な感がある。やはり東海独特のものなんだろうと思うよ。
丹後弁にみられる特質は、北から都へグラデーションしてるんだと思うよ。

北陸に「やねん」は根付かないのかな
俺も女に「めっちゃ好きやねん」言いたいわ

「ーやの・んや」がなけんにゃ根付かんわい。
「なーん」があんなかい、ほでいかろうに。

>>284
なんだ、ゆすり音調ってこれのことだったのか。

だったら、名古屋には存在しないけど、愛知県でも豊橋市周辺には存在するよ。
それでねええ、だもんでさああ、こっちにもさああ、あるってねええ、ゆっとるじゃんねええ。

それで「ねええ（高低高）」、だもんで「さああ（高低高）」

あそこには変な民謡でもあるのか？とN速＋で言っていた人がいた。
ただ、女性語的＆世代的な偏りがあるようにも見える（今の40代女性が極大）

>>292
「〜やねん」は「〜やのや」の変化形だから北陸では「〜やねん」が使われることはない。
でも「〜のや」が変化した「〜にゃ」「〜ねん」なら使われてる。
ちなみに小松以北では「〜げん」も使われてる。こちらは「〜がや」の変化形。

今後使われる可能性はある
「ねん」もいつの間にか広がってたし
断定の「や」だって関西の次に使われるようになったのは北陸だしね
特に金沢は関西人多いから知らぬ間に広まってしまうかも