【金沢加賀能登】北陸の方言【三越佐渡若狭】

語れ

>>229
>>231
いい情報をありがとう。

なーん

福井弁スレに粘着キチガイが暴れてるので避難してきました

>>221
古い民話ってどの民話？新潟県人？
新潟県人ならわざわざアイヌと比較するより
国宝がある縄文だすほうが普通だろ

な

「〜せんなんとならん」て言う時おもわず、せんにゃんとならんとか言うて我ながらかわいいな思ったりしとろうw

せんなんとならん　なんて言うんだ。

二重になってるじゃん。関西なら　せんなん。　
そうじゃなければ　せんとならん、せにゃならん　じゃないの？　

志の輔がネタにしていた「〜ながでないがでないがけ」というのもある。
富山弁て、日本三大曖昧方言に数えられるくらいなのかもしれない。

「なにしとんが？」「勉強しとんが」という風に会話されるトンガ王国でもあるし。ああ恥ずかしい。

おお！
近畿では　なにしとんのん/なにしてんのん　となるとこやな！

加賀の「じー」は「ぞい」が訛ったやつ？

>>238 なんですかそれ。
>>240
東の方へ行くと「とるが」は使うけど「とんが」はききませんね。結構違和感あります。

>>240
ねやんでぁねやんでねやあん？的なw
あるあるw
富山弁は音調も使って繊細な意味を伝えるからな。
音はきれいだよ。

>>240
俺の知ってる富山県民はトンガトンガ多用してるわｗｗ

土佐ではちゅーが

それと富山弁って小さいツめっちゃ使わない？
例えば「あるし」を「あっし」とか
「持っとるし」を「持っとっし」みたいな感じで

ああ、地域によるけどね

石川はトンガ言わんの？
石川も大聖寺以外はｶﾞｰｶﾞｰ弁のはず

大聖寺はもはや福井弁

金沢はトンガ言う？

8号沿いの方言をまとめたい
┌―――┬――――――
｜青海　 ｜　 　 　 　 　 　
｜黒部　 ｜○　 　 　 　 　
｜魚津　 ｜○　 　 　 　 　
｜富山　 ｜○　 　 　 　 　
｜高岡　 ｜○　 ○　 　 　
｜津幡　 ｜　 ○○　 ○△
｜金沢　 ｜　 ○○　 ○△
｜松任　 ｜　 ○○　 ○△
｜小松　 ｜　 ○○　 　 　
｜大聖寺｜　 △○　 　 　
｜金津　 ｜　 　 ○　 　 　
｜福井　 ｜　 　 ○　 　 　
｜武生　 ｜　 　 ○　 　 　
｜敦賀　 ｜　 　 ○　 　 　
└―――┼――――――
　 　 　 　 ｜ちげねやぞが
　 　 　 　 ｜ゃんんねいや
　 　 　 　 ｜　 　 　 んや
　 　 　 　 └――――――

>>252
ちょっと違うかな。
その表のまとめ方だと失敗するかも。
もう少し複雑に入り組んでいるから。

鼻にかかる感じがあるよね。んあーみたいな。
あれは北陸の特徴かもな。

まさにあの子がそんな感じやな

「じー」は「ぞい」の連母音化？

>>250
大聖寺近郊には北海道の方言のルーツがあるね。

小樽、函館を開いたのは大聖寺近郊の橋立・瀬越の人達。

はんかくさい→バカ、ゴミを投げる→ゴミを捨てる、げっと→ビリ

富山市だがビリのことをげっとくそと小学校の時言っていた。一方、捨てるを投げるというのは福井出よく聞いた。
福井と富山が大聖寺で出会っていたとは・・・。

北海道と富山湾って海産物流通でつながってたんだろ？畿内への玄関口が富山湾だったんだよな。

大聖寺は「〜が」を使わないから福井弁的要素がある。

「あれまぁあんたはんなも」という出だしの安定感。

「かたちんぱ」とか「つるつるいっぱい」は石川の方言だよな？

>>262 「かたちんば」は富山市では普通。後者は「すれすれ」ってこと？
石川、金沢で「〜とんが」言う？

中新川だけど聞かんなぁ、かたちんぱ

>>252 高岡で「ねん」って言う人は高岡の人じゃないと思う。福岡町や小矢部ですら言わないし。
石川が「がや」で富山は「がよ」だね。

>>263
石川や富山県西部では「とんが」（近年は「とんの」が普及）
富山県東部では「とるが」（近年は「とるん」「てるの」が普及）
青海〜能生では「とるの」（近年は「てるの」が普及）
あと、「かたちんば」は旧富山市の常願寺川と神通川の間でしか言わないようです。


↑全部そうじゃなからね。

逆に質問↓
「ほっちゃる」放っておく
「ぬじる」ついてしまったもとを何かに塗りつける
「おつかかる」寄りかかる
「あせぐらしい」せわしない、落ち着きが無い
「いつかって」だって
「しらなんだ」知らなかった
「なけんねど」ないけれど
「うぞい」ぼろい、しょぼい
「こちょわしい」くすぐったい
「くじる」ひっかく
「くったたる」突き刺さる
「◯◯っしゃい」◯◯なさい
「そこたらじゅう」そこいらじゅう
「はぐる」
「やこい」柔らかい
「めったくさい」みっともない
「べと」泥
これらは富山東部の言葉だけど、それぞれ他の地域で使う？

富山はナニシトンガ？
金沢はナニシトルガ？
福井はナニシテルン？

福井はナニシテナルンデスカ

>>266
富山西部「ナニシトンガ？」or「ナンシトルン？」
富山東部「ナニシトルガ？」or「ナンストラァ」
じゃないかな。

>>267 それは敬語で普通はナニシトンヤ？を独特のアクセントで言うんだよね。
福井弁はとても好きです。特にアクセントが。
独特と思われるやつをまた紹介してほしい。

やっぱり「〜んなる」系の敬語は
「〜とる」とか「〜よる」に付いた方が見映えがいいな

それ以外に何に付くの？

あぁ267か。
してなるかぁ

原型「〜なはる」が京都では「〜はる」に変化してるのに対し、福井では「〜なる」に変化してるのが面白い。

越前は地域によってナル・ナサル・ナハルとバリエーションあるよ
俺のバーちゃん(勝山)はナサル派だった気がする
ハルはなぜか富山県西部で使われてるんだよね
不思議だね

>>273
原型なら、ナサルだろ。

>>269
福井に4年住んでたけど福井はシテンニャだな
ナニシテンニャ？
京都滋賀でも中高年はシテンニャよく使う
シンスケもよく使ってたな
ただ京都とかでは若い層はシテンネン使うけど

「〜ナンヤ」→「〜ネン」、「〜ヤノヤ」→「〜ヤネン」の変化って比較的新しいらしいよ。
ちなみに京阪神の「〜ネン」は加賀の「〜ネン」とは関係ない。

だから同じやとｗ

〜られる、っていう敬語的な表現がありますね北陸は。
あれはかなり正統な言葉です。

どんなん？
〜られる　って共通語やん。

共通語が出来もしないのにパクッてるだけだけどな。

富山の「〜しとられる」とかいうやつだろ？

>>282の言うとられとることやにかい

http://www.youtube.com/watch?v=2dQQHa2aVTg
京都の丹後弁だけど北陸のゆすり音調と同じですか？

>>284
かなり共感できます。これが北上していけば北陸弁ですね。
かなりトラッドな丹後方言では？

金沢弁
http://www.youtube.com/watch?v=QEhYNqI1Hi0

>>286
金沢弁のほうがわりと特徴的かも。上の丹後弁のほうが音調的に分かりやすく感じる。

日本の都（大半が畿内）

平安京（京都）

近江宮（滋賀）

難波宮（大阪）

福原京（神戸）

平城京（奈良）

東京（京都からみて東の都という意味、しかし遷都されていないので正式に都とはいえない）

誤爆？

>>284
名古屋弁そっくりだわ。
名古屋弁にゆすりイントネーションを足したのが丹後弁だな。

北陸方言者からすると、ゆすり音調がない名古屋弁とは近似性を感じ難いかな。
イントネーションやアクセントでも異質な感がある。やはり東海独特のものなんだろうと思うよ。
丹後弁にみられる特質は、北から都へグラデーションしてるんだと思うよ。

北陸に「やねん」は根付かないのかな
俺も女に「めっちゃ好きやねん」言いたいわ

「ーやの・んや」がなけんにゃ根付かんわい。
「なーん」があんなかい、ほでいかろうに。

>>284
なんだ、ゆすり音調ってこれのことだったのか。

だったら、名古屋には存在しないけど、愛知県でも豊橋市周辺には存在するよ。
それでねええ、だもんでさああ、こっちにもさああ、あるってねええ、ゆっとるじゃんねええ。

それで「ねええ（高低高）」、だもんで「さああ（高低高）」

あそこには変な民謡でもあるのか？とN速＋で言っていた人がいた。
ただ、女性語的＆世代的な偏りがあるようにも見える（今の40代女性が極大）

>>292
「〜やねん」は「〜やのや」の変化形だから北陸では「〜やねん」が使われることはない。
でも「〜のや」が変化した「〜にゃ」「〜ねん」なら使われてる。
ちなみに小松以北では「〜げん」も使われてる。こちらは「〜がや」の変化形。

今後使われる可能性はある
「ねん」もいつの間にか広がってたし
断定の「や」だって関西の次に使われるようになったのは北陸だしね
特に金沢は関西人多いから知らぬ間に広まってしまうかも

「や」が使われるようになってから、「じゃ」は尊大な表現として捉えられるようになったよね。

そういえば福井市周辺でも若者を中心に「〜やん」「ほんま」「ちゃう」「〜やで」を聞くようになったね。

あと「〜へん」も浸透してほしいな

丹後弁はゆすり音調じゃないだろ。勝手に言ってるだけだろ

>>299
「へん」は、文法上のポジションが畸形過ぎるので、広まらないほうがいいと思うｗ
これが広まると、方言文法が混乱する。太平洋側も、おかげで「へん」を巡ってはしっかり混乱している。
どんな方言にも、きちんとした文法は存在するものだからね。

何が畸形なのかと言うと、
「見た目は未然形臭いが、本籍は連用形。でも母音のマークがｇｄｇｄで、
接続母音を方言ごとに趣味で選べる状態になっていて、
国文法的な意味での「活用」、記述における「形態素の語基」がかなりの混乱を見せている」
ということ。

へん、はかなり文法こわれそうだな。
もっとらん、いうとらん、
が、もってへん、いうてへん、、
これは広まってほしくないな。

>>284
もっと強いよ北陸は。
「ーでゃあぁねやあぁあぁん。」
この音調の中に精神が宿るのである。

福井はあの変なアクセント使うのやめて京阪式使うようにすれば大丈夫。

北陸共通語って何があるかな
ダラは石川以北と福井では意味が違うし
ネンば石川以南では使うけど富山では聞かないし

無いんじゃないか。なんとなくだけど。

>>302
もっとらへん　いうとらへん
でもええねんで(￣ー￣)

まぁ長いけど

せやなもんやーわい。だら

せやな？

福井の〜えんが一瞬だけ関西の〜へんに似てるなと思ったけど
なんか違うんだよな

>>305
強調の「〜ま」 疑問の「〜け？」がある。
「ごぼる」「たるひ」「くどい」は確か北陸三県共通だったような気がする。

でも三県に共通する表現は少ない。隣接する二県になら共通点があるんだが。
福井と石川…「〜さかい、さけ」「そ→ほ」「ものい」
石川と富山…「の、ん→が」「だら」「〜まいけ」「〜ちゃ」

ちなみに福井では関西と同じ表現が他の2県より多い。
「〜け？」は尊大な表現として扱われるし、共通語でいう「ね」を「〜のう」と言う。「あかん」を使う、数量の「ぎょうさん」「ようけ」悪態語の「あほ」を他の2県より使う。ハル敬語が発達している。「おおきに」「あんじょう」等々

福井出身だが
・「あんじょう」なんて聞いたこともないし意味もわからない
・〜け？は皆使う
別に尊大ではない
・ハルは使われない

>>312
例えば身内では弟には「け？」を使うけど、父親には「か？」を使う。「け？」は目下にのみ使う尊大な表現。
ハル敬語の一種の「〜なる」(「なはる」の変化形) が使われる。
「あんじょう」は使わないとこが大半かもしれない。

あと「だんねえ」(「だんない」の変化形)も使われる。

高岡より西は関西・近畿
富山より南は東海・中京
魚津より東は東北・関東

都→東海→関東
の順に遠く感じるな。

>>314
他県民からしたら富山と石川のアクセントの違いが分からないよ
それに富山の場所によって違うって言っても他県民には同じ富山弁にしか聞こえない

同じ北陸方言だな

>>314
そもそも新潟を東北関東圏に含め、石川を関西圏に含めてる時点で破綻した論理

石川は小松あたりは関西弁に近いんだけど
金沢まで北上すると明らかに訛ってるよね

北陸訛りってことだろうけどそこちゃんと言おうよ誤解されやすいから

>>319
北陸訛りのゆすりイントネーションは南部の小松のほうが強いと思うが。

福井は老若男女ゆすりイントネーションが強いな。

反対に富山は若者はゆすりイントネーションを使わなくなっている。

あー、なってる。

一行空けのとこ悪いが福井と金沢は聞いた瞬間に「うわ、訛ってる」となる
アクセントが変
富山と小松ではあまり感じない

>>319
富山でもアクセントの端々に関西っぽさを感じるけどそれ以上に独特の訛りがすごく耳に付く
>>321
富山市内よりそれ以外の市町村の方が訛りがすごいよね

どなたか塩谷豊という人物をご存じありませんか?
どんな情報でも結構です
どうかよろしくお願いいたします

>>324
都を北に下ったところが北陸だからな、文化圏的には。
経済産業的には自給自足でやってきたけどな。

富山石川の３拍名詞のアクセントって垂井式と同じ？
LHHH…氷は、魚は
LHLL…頭は、苺は
HLLL…命は、小豆は
の３パターンだよね
もしかして母音によってアクセント移動するのかな

富山はそんな簡単じゃないわ。
垂井と同じでもない独特の方言アクセント。

飲食店内
Aありゃ？なんや食べたなやぁん？
Bいんや、お金なやぁんだわ。
Aせゃんか。さな、わぁに任され。
Bなぁん、えっちゃよ。
Aなな気にせんでええが、はや月末やし。
Bさなすまんのう、気の毒な。
Aぇえぇえ、よう食べられよ。

今日富山県西部で「ええがや、ええがや」っていうのが聴けた
これが石川に入ると「ええげん、ええげん」になるのか

なるほどそういう変化のしかたなのね。