【金沢加賀能登】北陸の方言【三越佐渡若狭】

語れ

>>262 「かたちんば」は富山市では普通。後者は「すれすれ」ってこと？
石川、金沢で「〜とんが」言う？

中新川だけど聞かんなぁ、かたちんぱ

>>252 高岡で「ねん」って言う人は高岡の人じゃないと思う。福岡町や小矢部ですら言わないし。
石川が「がや」で富山は「がよ」だね。

>>263
石川や富山県西部では「とんが」（近年は「とんの」が普及）
富山県東部では「とるが」（近年は「とるん」「てるの」が普及）
青海〜能生では「とるの」（近年は「てるの」が普及）
あと、「かたちんば」は旧富山市の常願寺川と神通川の間でしか言わないようです。


↑全部そうじゃなからね。

逆に質問↓
「ほっちゃる」放っておく
「ぬじる」ついてしまったもとを何かに塗りつける
「おつかかる」寄りかかる
「あせぐらしい」せわしない、落ち着きが無い
「いつかって」だって
「しらなんだ」知らなかった
「なけんねど」ないけれど
「うぞい」ぼろい、しょぼい
「こちょわしい」くすぐったい
「くじる」ひっかく
「くったたる」突き刺さる
「◯◯っしゃい」◯◯なさい
「そこたらじゅう」そこいらじゅう
「はぐる」
「やこい」柔らかい
「めったくさい」みっともない
「べと」泥
これらは富山東部の言葉だけど、それぞれ他の地域で使う？

富山はナニシトンガ？
金沢はナニシトルガ？
福井はナニシテルン？

福井はナニシテナルンデスカ

>>266
富山西部「ナニシトンガ？」or「ナンシトルン？」
富山東部「ナニシトルガ？」or「ナンストラァ」
じゃないかな。

>>267 それは敬語で普通はナニシトンヤ？を独特のアクセントで言うんだよね。
福井弁はとても好きです。特にアクセントが。
独特と思われるやつをまた紹介してほしい。

やっぱり「〜んなる」系の敬語は
「〜とる」とか「〜よる」に付いた方が見映えがいいな

それ以外に何に付くの？

あぁ267か。
してなるかぁ

原型「〜なはる」が京都では「〜はる」に変化してるのに対し、福井では「〜なる」に変化してるのが面白い。

越前は地域によってナル・ナサル・ナハルとバリエーションあるよ
俺のバーちゃん(勝山)はナサル派だった気がする
ハルはなぜか富山県西部で使われてるんだよね
不思議だね

>>273
原型なら、ナサルだろ。

>>269
福井に4年住んでたけど福井はシテンニャだな
ナニシテンニャ？
京都滋賀でも中高年はシテンニャよく使う
シンスケもよく使ってたな
ただ京都とかでは若い層はシテンネン使うけど

「〜ナンヤ」→「〜ネン」、「〜ヤノヤ」→「〜ヤネン」の変化って比較的新しいらしいよ。
ちなみに京阪神の「〜ネン」は加賀の「〜ネン」とは関係ない。

だから同じやとｗ

〜られる、っていう敬語的な表現がありますね北陸は。
あれはかなり正統な言葉です。

どんなん？
〜られる　って共通語やん。

共通語が出来もしないのにパクッてるだけだけどな。

富山の「〜しとられる」とかいうやつだろ？

>>282の言うとられとることやにかい

http://www.youtube.com/watch?v=2dQQHa2aVTg
京都の丹後弁だけど北陸のゆすり音調と同じですか？

>>284
かなり共感できます。これが北上していけば北陸弁ですね。
かなりトラッドな丹後方言では？

金沢弁
http://www.youtube.com/watch?v=QEhYNqI1Hi0

>>286
金沢弁のほうがわりと特徴的かも。上の丹後弁のほうが音調的に分かりやすく感じる。

日本の都（大半が畿内）

平安京（京都）

近江宮（滋賀）

難波宮（大阪）

福原京（神戸）

平城京（奈良）

東京（京都からみて東の都という意味、しかし遷都されていないので正式に都とはいえない）

誤爆？

>>284
名古屋弁そっくりだわ。
名古屋弁にゆすりイントネーションを足したのが丹後弁だな。

北陸方言者からすると、ゆすり音調がない名古屋弁とは近似性を感じ難いかな。
イントネーションやアクセントでも異質な感がある。やはり東海独特のものなんだろうと思うよ。
丹後弁にみられる特質は、北から都へグラデーションしてるんだと思うよ。

北陸に「やねん」は根付かないのかな
俺も女に「めっちゃ好きやねん」言いたいわ

「ーやの・んや」がなけんにゃ根付かんわい。
「なーん」があんなかい、ほでいかろうに。

>>284
なんだ、ゆすり音調ってこれのことだったのか。

だったら、名古屋には存在しないけど、愛知県でも豊橋市周辺には存在するよ。
それでねええ、だもんでさああ、こっちにもさああ、あるってねええ、ゆっとるじゃんねええ。

それで「ねええ（高低高）」、だもんで「さああ（高低高）」

あそこには変な民謡でもあるのか？とN速＋で言っていた人がいた。
ただ、女性語的＆世代的な偏りがあるようにも見える（今の40代女性が極大）

>>292
「〜やねん」は「〜やのや」の変化形だから北陸では「〜やねん」が使われることはない。
でも「〜のや」が変化した「〜にゃ」「〜ねん」なら使われてる。
ちなみに小松以北では「〜げん」も使われてる。こちらは「〜がや」の変化形。

今後使われる可能性はある
「ねん」もいつの間にか広がってたし
断定の「や」だって関西の次に使われるようになったのは北陸だしね
特に金沢は関西人多いから知らぬ間に広まってしまうかも

「や」が使われるようになってから、「じゃ」は尊大な表現として捉えられるようになったよね。

そういえば福井市周辺でも若者を中心に「〜やん」「ほんま」「ちゃう」「〜やで」を聞くようになったね。

あと「〜へん」も浸透してほしいな

丹後弁はゆすり音調じゃないだろ。勝手に言ってるだけだろ

>>299
「へん」は、文法上のポジションが畸形過ぎるので、広まらないほうがいいと思うｗ
これが広まると、方言文法が混乱する。太平洋側も、おかげで「へん」を巡ってはしっかり混乱している。
どんな方言にも、きちんとした文法は存在するものだからね。

何が畸形なのかと言うと、
「見た目は未然形臭いが、本籍は連用形。でも母音のマークがｇｄｇｄで、
接続母音を方言ごとに趣味で選べる状態になっていて、
国文法的な意味での「活用」、記述における「形態素の語基」がかなりの混乱を見せている」
ということ。

へん、はかなり文法こわれそうだな。
もっとらん、いうとらん、
が、もってへん、いうてへん、、
これは広まってほしくないな。

>>284
もっと強いよ北陸は。
「ーでゃあぁねやあぁあぁん。」
この音調の中に精神が宿るのである。

福井はあの変なアクセント使うのやめて京阪式使うようにすれば大丈夫。

北陸共通語って何があるかな
ダラは石川以北と福井では意味が違うし
ネンば石川以南では使うけど富山では聞かないし

無いんじゃないか。なんとなくだけど。

>>302
もっとらへん　いうとらへん
でもええねんで(￣ー￣)

まぁ長いけど

せやなもんやーわい。だら

せやな？

福井の〜えんが一瞬だけ関西の〜へんに似てるなと思ったけど
なんか違うんだよな

>>305
強調の「〜ま」 疑問の「〜け？」がある。
「ごぼる」「たるひ」「くどい」は確か北陸三県共通だったような気がする。

でも三県に共通する表現は少ない。隣接する二県になら共通点があるんだが。
福井と石川…「〜さかい、さけ」「そ→ほ」「ものい」
石川と富山…「の、ん→が」「だら」「〜まいけ」「〜ちゃ」

ちなみに福井では関西と同じ表現が他の2県より多い。
「〜け？」は尊大な表現として扱われるし、共通語でいう「ね」を「〜のう」と言う。「あかん」を使う、数量の「ぎょうさん」「ようけ」悪態語の「あほ」を他の2県より使う。ハル敬語が発達している。「おおきに」「あんじょう」等々

福井出身だが
・「あんじょう」なんて聞いたこともないし意味もわからない
・〜け？は皆使う
別に尊大ではない
・ハルは使われない

>>312
例えば身内では弟には「け？」を使うけど、父親には「か？」を使う。「け？」は目下にのみ使う尊大な表現。
ハル敬語の一種の「〜なる」(「なはる」の変化形) が使われる。
「あんじょう」は使わないとこが大半かもしれない。

あと「だんねえ」(「だんない」の変化形)も使われる。

高岡より西は関西・近畿
富山より南は東海・中京
魚津より東は東北・関東

都→東海→関東
の順に遠く感じるな。

>>314
他県民からしたら富山と石川のアクセントの違いが分からないよ
それに富山の場所によって違うって言っても他県民には同じ富山弁にしか聞こえない

同じ北陸方言だな

>>314
そもそも新潟を東北関東圏に含め、石川を関西圏に含めてる時点で破綻した論理

石川は小松あたりは関西弁に近いんだけど
金沢まで北上すると明らかに訛ってるよね

北陸訛りってことだろうけどそこちゃんと言おうよ誤解されやすいから

>>319
北陸訛りのゆすりイントネーションは南部の小松のほうが強いと思うが。

福井は老若男女ゆすりイントネーションが強いな。

反対に富山は若者はゆすりイントネーションを使わなくなっている。

あー、なってる。

一行空けのとこ悪いが福井と金沢は聞いた瞬間に「うわ、訛ってる」となる
アクセントが変
富山と小松ではあまり感じない

>>319
富山でもアクセントの端々に関西っぽさを感じるけどそれ以上に独特の訛りがすごく耳に付く
>>321
富山市内よりそれ以外の市町村の方が訛りがすごいよね

どなたか塩谷豊という人物をご存じありませんか?
どんな情報でも結構です
どうかよろしくお願いいたします

>>324
都を北に下ったところが北陸だからな、文化圏的には。
経済産業的には自給自足でやってきたけどな。

富山石川の３拍名詞のアクセントって垂井式と同じ？
LHHH…氷は、魚は
LHLL…頭は、苺は
HLLL…命は、小豆は
の３パターンだよね
もしかして母音によってアクセント移動するのかな

富山はそんな簡単じゃないわ。
垂井と同じでもない独特の方言アクセント。

飲食店内
Aありゃ？なんや食べたなやぁん？
Bいんや、お金なやぁんだわ。
Aせゃんか。さな、わぁに任され。
Bなぁん、えっちゃよ。
Aなな気にせんでええが、はや月末やし。
Bさなすまんのう、気の毒な。
Aぇえぇえ、よう食べられよ。

今日富山県西部で「ええがや、ええがや」っていうのが聴けた
これが石川に入ると「ええげん、ええげん」になるのか

なるほどそういう変化のしかたなのね。

福井出身の女と付き合ってた。
普段は共通語っぽい感じなのに喧嘩でキレると方言出してきてそれがうざくて俺の怒りを増幅させてたっけなｗ
関西弁９割東北弁１割って印象。

北陸のコミュニケーション体質からして言い合いっぽいところがあるから、言い合いになるとどうしても出易い。

福井では「です」の「す」をハッキリと発音する(母音の無声化)けど、石川富山ではどうなの？

です。と言い切るときは「ですー」になるけど、あんまり多用しないな。
ーですわ、ーですけぇ、ーですんで、ーですちゃ、みたいにくっつける。
富山は「ーます」を好くかな。富山弁の気風に合うんだろうな。

>>332
最低！

>>332
うざいなんてひどい！！

>>334
訂正
母音の無声化→関西と同様母音の無声化が見られない

は？

みなさんとこ「なもはや」て言う？

>>540
知るか

話し止まっちゃったじゃない

新潟も三重みたいに、　そうなん？のこと　遭難？って言うんだな。

新潟
水：LH
風呂：LH
苺：HLL　or　LHH
服：LH
靴：HL
家：LH

富山
水：LH
風呂：LH
苺：HLL　or LHH
服：LH
靴：HL　or LH
家：LH

石川
水：HL
風呂：HL
苺：LHL
服：HL
靴：HL
家：HL


ちなみに、富山というとき、
標準語ではHLL
富山の人と新潟上越の人はLHH
新潟中下越、石川の人はLHL

富山より北（新潟の含む東北側）って昨日のことを「きんの」とか言う場所多いよね。
石川より南は「◯◯ねん」って言う所多いよね。

富山ちゃ「きんのん」やにかい、よう言うわぁ。

>>345 地域によって言い回しは違うと流石に理解してもらえると思ったけどIQ低いんでしょうかここのピープルは。
よう言うなお前も。あと「やにかい」じゃなくて「やにか」じゃん。それも言い回しの違いだろ。わかるか？わからないねうんごめんねわからないよね分かったらそんな書き込みしないよね。

福井や石川に見られる「〜ねん」は
なんや→にゃ→ねん
という具合に変化したと考えられるよね。

>>346
君ってなんかおかしいとか言われない？周りの人から。

石川って地域によってアクセント結構違うはずだが
金沢だと靴、服、家、風呂はＬＨじゃないの？
敦賀まで南下するとＨＬになるが

>>347
石川
ながや→ねん
がや→げん
福井：なんにゃ→ねん

って感じだね

>>349
そのときの文法による。344のでせないに間違いではないな。
富山も富山市はなんやら標準語かぶれしとるけど、他の町は依然HLも多用する。
もっと言うと「っHL」な感じが北陸だわ。

そういえば「町」もHLやわ。

富山は2拍目の母音が
「あ」「え」「お」→LH
「い」「う」→HL
なので靴、服、町はHLになるのが普通
でも家、風呂がHLになるなら不思議だな
大昔の名残かもね
富山・石川は母音によってアクセントが決まるから標準語や関西弁とは
そもそもアクセントのシステムが違うんだよ
標準語や関西弁は母音に関係なくアクセントが決められてるからね
ちなみに新潟の大半と福井もこれ
もちろん無アクセント地域は例外ね

>>352
かなり考察に優れてますね。感心した。

富山は完全に「が」のみ。
金沢、小松は「の」と「が」を併用してる。
加賀から「の」のみになる。

その法則さえ覚えていればアクセントは長い間安定して保存できそうだね

京阪式や東京式、関西の垂井式などは全部聞いて覚えなきゃいけないから
アクセントの揺れが大きくなりそう

高い：H　中間：M　低い：L

新潟(山間部は除く)
それの：LHH
うしろ：HML
海：HL
なに・どこ・どれ：LH

富山（石川付近は除く）
それの：HML
うしろ：HML or LHH
海：HL
なに・どこ・どれ：LH

石川
それの：LHL
うしろ：LHL
海：HL
なに・どこ・どれ：LH


若者は違うかもね
新潟は関東、石川は関西の影響を現代においても受けてるね。


富山の東部の方なんか、「だ」も「や」も元々は使ってなかったのに、
今では標準語の「だ」ではなくなぜか「や」を使うようになっている（恐らく西の影響）。
あつかろぉ（あついでしょ）→あついやろぉ
おろぉ（いるでしょ）→おるやろぉ
いいにか(いいじゃないか)→いいにか（これは西の方も共通なので変化なし）
するもんに（するんだもん）→するんやもん

ちなみに新潟みたいに「ら」は使いません。もしかしたら昔は「じゃ」を使っていたのかも（勝手な推測）。
◯◯だったり◯◯だったり（◯◯やら◯◯やら）って言うときに「◯◯じゃわ◯◯じゃわ」っていうし。

>>344
ワロタ。これは面白い。実によく出来てる。
プロが見れば、一瞥して「にやりと笑う」だろう。
この表を見せて、「富山は東日本のアクセントだ」と素人を騙し通すことは、余裕で可能だよね。

もちろん、方言板といえども専門板のはしくれだから、
種明かしはすでに書かれている。本当はもう少し複雑だけどな。

>>356

>>352さんの書いてる例で参照するとけっこう納得いきますよ。
イエははLH、ウチはHL、イヌはHL、ネコはLH、
が富山弁発音としてしっくりくる。
>>352さんの述べるとおり二番目の母音がウであるフユ(冬)は、うちではHLと発音しますね。

福井や小松などは北陸方言の王道とは言いにくいな。
やはり金沢高岡魚津ラインだな。

>>359
西の方のお方でしょうか。東のほうでは「服」や「冬」はLHです。HLは関西弁にしか聞こえません。昔からそうです。
不思議ですね。別に現代的な言葉なんて殆ど取り入れてない家なんですけど。

>>358
富山は西日本です。でも東日本の要素もある。なぜかというと、北日本だから。
東京とかの東日本とは違うんです。どっちかといえば関西と東北の中間っぽいというか。
だから関西から似たような距離にある東海や東北から似たような距離にある関東の中間みたいな変な言葉になっている。
富山弁に比べてやっぱり金沢弁は上品で美しい。