【金沢加賀能登】北陸の方言【三越佐渡若狭】

語れ

あー、なってる。

一行空けのとこ悪いが福井と金沢は聞いた瞬間に「うわ、訛ってる」となる
アクセントが変
富山と小松ではあまり感じない

>>319
富山でもアクセントの端々に関西っぽさを感じるけどそれ以上に独特の訛りがすごく耳に付く
>>321
富山市内よりそれ以外の市町村の方が訛りがすごいよね

どなたか塩谷豊という人物をご存じありませんか?
どんな情報でも結構です
どうかよろしくお願いいたします

>>324
都を北に下ったところが北陸だからな、文化圏的には。
経済産業的には自給自足でやってきたけどな。

富山石川の３拍名詞のアクセントって垂井式と同じ？
LHHH…氷は、魚は
LHLL…頭は、苺は
HLLL…命は、小豆は
の３パターンだよね
もしかして母音によってアクセント移動するのかな

富山はそんな簡単じゃないわ。
垂井と同じでもない独特の方言アクセント。

飲食店内
Aありゃ？なんや食べたなやぁん？
Bいんや、お金なやぁんだわ。
Aせゃんか。さな、わぁに任され。
Bなぁん、えっちゃよ。
Aなな気にせんでええが、はや月末やし。
Bさなすまんのう、気の毒な。
Aぇえぇえ、よう食べられよ。

今日富山県西部で「ええがや、ええがや」っていうのが聴けた
これが石川に入ると「ええげん、ええげん」になるのか

なるほどそういう変化のしかたなのね。

福井出身の女と付き合ってた。
普段は共通語っぽい感じなのに喧嘩でキレると方言出してきてそれがうざくて俺の怒りを増幅させてたっけなｗ
関西弁９割東北弁１割って印象。

北陸のコミュニケーション体質からして言い合いっぽいところがあるから、言い合いになるとどうしても出易い。

福井では「です」の「す」をハッキリと発音する(母音の無声化)けど、石川富山ではどうなの？

です。と言い切るときは「ですー」になるけど、あんまり多用しないな。
ーですわ、ーですけぇ、ーですんで、ーですちゃ、みたいにくっつける。
富山は「ーます」を好くかな。富山弁の気風に合うんだろうな。

>>332
最低！

>>332
うざいなんてひどい！！

>>334
訂正
母音の無声化→関西と同様母音の無声化が見られない

は？

みなさんとこ「なもはや」て言う？

>>540
知るか

話し止まっちゃったじゃない

新潟も三重みたいに、　そうなん？のこと　遭難？って言うんだな。

新潟
水：LH
風呂：LH
苺：HLL　or　LHH
服：LH
靴：HL
家：LH

富山
水：LH
風呂：LH
苺：HLL　or LHH
服：LH
靴：HL　or LH
家：LH

石川
水：HL
風呂：HL
苺：LHL
服：HL
靴：HL
家：HL


ちなみに、富山というとき、
標準語ではHLL
富山の人と新潟上越の人はLHH
新潟中下越、石川の人はLHL

富山より北（新潟の含む東北側）って昨日のことを「きんの」とか言う場所多いよね。
石川より南は「◯◯ねん」って言う所多いよね。

富山ちゃ「きんのん」やにかい、よう言うわぁ。

>>345 地域によって言い回しは違うと流石に理解してもらえると思ったけどIQ低いんでしょうかここのピープルは。
よう言うなお前も。あと「やにかい」じゃなくて「やにか」じゃん。それも言い回しの違いだろ。わかるか？わからないねうんごめんねわからないよね分かったらそんな書き込みしないよね。

福井や石川に見られる「〜ねん」は
なんや→にゃ→ねん
という具合に変化したと考えられるよね。

>>346
君ってなんかおかしいとか言われない？周りの人から。

石川って地域によってアクセント結構違うはずだが
金沢だと靴、服、家、風呂はＬＨじゃないの？
敦賀まで南下するとＨＬになるが

>>347
石川
ながや→ねん
がや→げん
福井：なんにゃ→ねん

って感じだね

>>349
そのときの文法による。344のでせないに間違いではないな。
富山も富山市はなんやら標準語かぶれしとるけど、他の町は依然HLも多用する。
もっと言うと「っHL」な感じが北陸だわ。

そういえば「町」もHLやわ。

富山は2拍目の母音が
「あ」「え」「お」→LH
「い」「う」→HL
なので靴、服、町はHLになるのが普通
でも家、風呂がHLになるなら不思議だな
大昔の名残かもね
富山・石川は母音によってアクセントが決まるから標準語や関西弁とは
そもそもアクセントのシステムが違うんだよ
標準語や関西弁は母音に関係なくアクセントが決められてるからね
ちなみに新潟の大半と福井もこれ
もちろん無アクセント地域は例外ね

>>352
かなり考察に優れてますね。感心した。

富山は完全に「が」のみ。
金沢、小松は「の」と「が」を併用してる。
加賀から「の」のみになる。

その法則さえ覚えていればアクセントは長い間安定して保存できそうだね

京阪式や東京式、関西の垂井式などは全部聞いて覚えなきゃいけないから
アクセントの揺れが大きくなりそう

高い：H　中間：M　低い：L

新潟(山間部は除く)
それの：LHH
うしろ：HML
海：HL
なに・どこ・どれ：LH

富山（石川付近は除く）
それの：HML
うしろ：HML or LHH
海：HL
なに・どこ・どれ：LH

石川
それの：LHL
うしろ：LHL
海：HL
なに・どこ・どれ：LH


若者は違うかもね
新潟は関東、石川は関西の影響を現代においても受けてるね。


富山の東部の方なんか、「だ」も「や」も元々は使ってなかったのに、
今では標準語の「だ」ではなくなぜか「や」を使うようになっている（恐らく西の影響）。
あつかろぉ（あついでしょ）→あついやろぉ
おろぉ（いるでしょ）→おるやろぉ
いいにか(いいじゃないか)→いいにか（これは西の方も共通なので変化なし）
するもんに（するんだもん）→するんやもん

ちなみに新潟みたいに「ら」は使いません。もしかしたら昔は「じゃ」を使っていたのかも（勝手な推測）。
◯◯だったり◯◯だったり（◯◯やら◯◯やら）って言うときに「◯◯じゃわ◯◯じゃわ」っていうし。

>>344
ワロタ。これは面白い。実によく出来てる。
プロが見れば、一瞥して「にやりと笑う」だろう。
この表を見せて、「富山は東日本のアクセントだ」と素人を騙し通すことは、余裕で可能だよね。

もちろん、方言板といえども専門板のはしくれだから、
種明かしはすでに書かれている。本当はもう少し複雑だけどな。

>>356

>>352さんの書いてる例で参照するとけっこう納得いきますよ。
イエははLH、ウチはHL、イヌはHL、ネコはLH、
が富山弁発音としてしっくりくる。
>>352さんの述べるとおり二番目の母音がウであるフユ(冬)は、うちではHLと発音しますね。

福井や小松などは北陸方言の王道とは言いにくいな。
やはり金沢高岡魚津ラインだな。

>>359
西の方のお方でしょうか。東のほうでは「服」や「冬」はLHです。HLは関西弁にしか聞こえません。昔からそうです。
不思議ですね。別に現代的な言葉なんて殆ど取り入れてない家なんですけど。

>>358
富山は西日本です。でも東日本の要素もある。なぜかというと、北日本だから。
東京とかの東日本とは違うんです。どっちかといえば関西と東北の中間っぽいというか。
だから関西から似たような距離にある東海や東北から似たような距離にある関東の中間みたいな変な言葉になっている。
富山弁に比べてやっぱり金沢弁は上品で美しい。

>>355
ところが金沢近辺ではもうひとつ法則が加わって近代にアクセントが変化した
2拍名詞で言うなら
2拍目の母音が「い」「う」であると同時に2拍目の子音が有声ならHL
無声ならLH(L)
これは小松や高岡、富山には無い特徴だよ
今後これらの地域に広がっていく可能性もある

金沢弁より富山弁のほうがいいわい、だらなこと言われんな

>>362
東北と関西の中間ていうのはなんとなくわかる気がする
発音が微妙に東北っぽいのにアクセントには関西っぽいのが混ざってる感じだよね

まてまて、発音とアクセントは同義やなか

この地域で一番方言が美しいのは若狭弁だろ

>>366
発音ていうか声の出し方？

なーん、上市弁やぢゃ。

東北や北陸は関西の影響か
「はやく」→LHL
になる傾向がある。
標準語ではHMLなのに
（H＝高、M＝中、L＝低）

>>370
ちがう。
それが全国的標準であって標準語が亜流なだけ。

>>371
なるほど　勉強になります

金沢弁最高ねんて！

なーーーん、さぁなかろ。
富山弁やちゃ。かぁどもこもならんわ。

富山弁より新川弁（主に魚津市の角川〜糸魚川市の市振）の方が聞き取りやすいよね。

西へ行くほど、例えば
「それってさ」って言う時に、
「それぇえ〜」みたいに、伸ばすよね。それが分からない。

あと、「ですちゃ」とか「しますちゃ」というように、敬語に「ちゃ」をつけるのも分からない。


富山「しられ」
上市「せられ」
魚津「すられ」
こんなに違うんですねぇ。

>>375
よくわかってますね。
魚津や上市といったあのあたりは明瞭な富山弁ですね。
個人的には中新川郡のあたりが好きです。

＞イエははLH、ウチはHL、イヌはHL、ネコはLH、
＞が富山弁発音としてしっくりくる。

これが通用するのも60代より上の年配層
40代以下は当てはまらない場合の方が多いし、20代ともなるとこの発音をする人は皆無
富山（特に呉東）は年配層と若年層ではアクセントの位置がまるで異なる

まあ垂井系の地域は遅かれ早かれ東京式になるから
加賀能登は変化の仕方が独特すぎてしばらく東京式にはならなさそうだけど
富山、福井の垂井地域は確実に東京式になってきてるね

>>377
おっしゃる通りです。
あと、服はLHでありながら、靴はHLもLHもある。

富山は春夏秋冬全部HLだよね？
金沢はどうなる？

>>380
それも377が言うように年代や県の東西によって違う

>>371
しれっとデタラメ書くなｗ
しかも騙されている奴までいるじゃないか。
乙種の理論上の標準はHLLだ。共通語も、乙種の大半の伝統的アクセントもHLL。
甲種（垂井含む）の原型はLHLだけど。
乙種圏でのLHLは、二次変化にすぎない。特に東京神奈川のLHLは、完全な若者限定新方言アクセントだぞ。

>>380
富山県東部は
春：HL　夏：HL　秋：HL　冬：LH　です。

金沢は 冬：HL になる程度の変化です。

時々思うけど、平成になった現代でさえ金沢が極端な西日本的な為に富山もどんどん西日本的になっている。
本来は北日本なのに、東日本的な要素が時代とは逆に薄れている。
濃くなっているのはメディアの影響による似非関東弁のみ。
特に東部。元々「だ」も「や」も使わなかった（使ったとして「じゃ」くらい）地域が「や」を使うようになった。

＞平成になった現代でさえ金沢が極端な西日本的な為に富山もどんどん西日本的になっている。

デタラメ書くな

>>385
またお前か。お前は自分の都合のいい事だけ認めようとするよな。無知な学生かなんかですか？

金沢は春と秋は平板じゃないの？
加賀・今庄アクセントは2拍名詞4・5類が平板だよ

うち中新川ですけど冬はHLですね。
祖父からずっと変わらずですよ。

>>384
高齢者も結構西日本的だけど？

西日本的になることには富山の人間からしたら仕方ないこととも思える。
むしろ富山弁話者がとにかく嫌うのが関東弁や東京的喋り。
これだけはどうも好かないようだ。

>>390
若い人だと逆のような気もするが・・・
富山で関東弁や東京的喋りが嫌われてるという事実はない
むしろ富山では関西弁の方が印象悪いのでは？
特に関西弁で営業トークされると「怪しいんじゃない」と言うイメージがある

いや、父や祖父の代だけでなく、若い世代も結局は関東弁嫌うよ。
文化的トレンドや現代的感性に対する憧れが一時はあるけど、関東の言葉文化はやっぱり好かない。
とくに東京の若者言葉。
話しのテンポも関東系とは合わないよ。

やっぱり言葉が好かないんだよ。
だから昔から富山の親は子供を神戸大阪に就職させたがるんじゃないかな。

>>392
呉西に住む友人はそんな感じのことを言ってたけど
少なくとも富山市を含む呉東は東京志向が強い、進学も京大より東大志向
391が言うように大阪弁が嫌いと言う人は俺の周りにも多いけど
関東弁を嫌う人って富山市近辺では聞いたことないな

俺自身も大学で東京に行って32歳までいたから今でも言葉の端端に東京言葉が残ってる
スナックとか飲みに行くとお姉ちゃんから「頭がよく見える」とか「都会っぽい」と好印象だよ
もちろん水商売の長いプロと言えるホステスなら嫌だと思ってても思っていても褒めるということはあるが
最近の「小遣い稼ぎにバイトしてます」みたいな若い子は結構正直だから嫌だと思ったらあからさまに顔に出る
今のところ東京言葉に嫌悪感を示す子には出会ってない

否定はしないが富山県内でも地域差はあるんじゃないかな

富山の若者が使う関西弁だけど
あれは関西芸人のマネをしてネタとして使ってるだけ
仕事の会議などでわざわざ標準語で話す人はいるけど、関西弁で話す人はまずいない
富山に限らず関西人でもないのに関西弁を使うと軽くて不真面目なやつと思われる

＞昔から富山の親は子供を神戸大阪に就職させたがるんじゃないかな
生粋の富山人だが、そんなの初耳だぞｗ

>>393
ごめんなんだけど、スナックとか例に出してくるあたり、きも過ぎるんだわ。
そういう観念で言葉を価値づけてるっていう低俗さにはかまいたくないわ。

あと、頭がよくみえるっていうのは方言云々じゃなくて、あなた自身の資質だとおもうよ。

>>395
スレ違いかもしれないけど、スナックやキャバクラがキモいってそりゃ偏見じゃぁねーの
俺だって付き合い程度だけど桜木町の飲み屋に行くし、大人なら誰でも1度や2度は経験してる
「子供を神戸大阪に就職させたがる」ってのは俺も同意しかねるぜ
普通の親なら地元で就職させたいだろうし、県外に行く場合でも近場で金沢だろ
仮に都会の大企業に就職させたいなら一般的には東京の大学一流を狙う
富山じゃよほどコネやメリットがない限り関西は少数派、むしろ中京の方が多い

＞関東の言葉文化はやっぱり好かない。
＞とくに東京の若者言葉。
＞話しのテンポも関東系とは合わないよ。

君の主観的な好みにしか聞こえない
あなた本当に富山の人？

富山県東部にはナサル系統の伝統的な敬語ってないの？
福井はナル、石川はマッシャル、富山県西部はハルとあるわけだが

>>396
いやけっしてスナックがきもいのではなくて、そこでウケるかどうかが言葉の良し悪しの判断材料になっていることに腐心するのよ。
>>396さんは市の人です？私は高岡なんだけど、うちのほうでは本当に関西圏志望する親が多いんだよね。本題である言葉の問題にしてもそう。

>>397
そうだとして、あなたはなんの見解をもってそう言ってるの？

>>398
富山県東部は「せっしゃる」ですね。
いかっしゃる
やらっしゃる
またっしゃる

でも、
いかっしゃい
やらっしゃい
またっしゃい
となると丁寧ではなく命令になる。不思議ですね。


>>388
下新川とは逆なんですね。やはり早月川が大きいんですね。

富山って別に関東系だからじゃなくて、ただ単に三大都市圏ほぼ等しく行けるからそりゃぁ東京いくでしょ。
名古屋や大阪は二の次で、行くとしても名古屋。

元来富山を含む垂井アクセントと関西アクセントは別物
若い人が東京アクセントになることはあっても、関西アクセントになることは可能性として低い

方言に関しても東京化することはあっても関西化することはほとんどない
関西の影響を受けるのはせいぜい福井まで、関西にそこまでの求心力はない
確かに富山でも一部の若い人が関西弁を話すが、関西出身なのか関西に住んだことがある人に限られる

県外から富山に来たものですが
富山の人って方言に対する愛着とか薄いような気がします、だから他に影響されやすいのかもしれませんね
学生時代に関東方面にってた人は帰ってきてからも東京系の話しかただし、関西に行ってた人は関西系の言葉
さらに最近気付いたのですが、富山市の若い人はあまり富山弁を話さなくなってるような気もします
私は九州の田舎出身ですが、富山は長いから一応富山弁は話せます、でもたまに実家に帰ると九州弁になります
実家のある九州の田舎町じゃ地元弁を話さないと浮いた存在になるんです（福岡とか都会の方はそうでもないと思うけど）
富山じゃそこまで極端なことはないと思います

一方私の夫は富山出身ですが東京生活が長いので家でもほぼ標準語です、娘もあまり富山弁は話しません
家族の中では私が一番富山弁を話しているのかもしれませんｗ
パートですが年配の方を相手にした仕事をしているのでそうなったのかも

>>402
浮くということまではないけど、完全な標準語で話せば目立つね、特に呉西
富山市で転勤族が多い地域ならそれほどでもないし、言葉の端々に標準語が混じる程度ならあまり気にならない
まぁ目立つというなら呉東で高岡弁で話しても目立つのだが・・・

＞娘もあまり富山弁は話しません
女の子はその傾向が強いね、やはり富山弁は男言葉なのかも

高岡弁は富山市あたりだと目立つかもね。
富山市より高岡市のほうが富山っぽいかな。

>>404
先日用事があって高校生の下校時間に城端線に乗ったのだが
こいつら本当に高校生か？と思うほど訛ってた（それでも爺さん婆さんほどではないが）
乗車マナーもすこぶる悪い
富山市近郊の路線じゃまずあんな会話は聞けない

俺が住んでるのは呉東でもかなり田舎の方だけど
それでさえ高岡の人と話すとカルチャーショックを受ける
俺が住んでる所に比べたら向こうの方が都会だろーに

福井でも福井市の方が都会なのに、田舎の大野の方が都会的な喋り方をしている。
大野は関西弁に違いからかな。

入善や朝日まで行くと結構年配の人でも違和感なく標準語みたいに喋ってるけど、新潟の人なんでしょうか。どう見ても地元民っぽいんですが。

>>404
下新川の人が中新川よりも西へ行くと、やはり西の方の言葉に感じます。地域差はあるんですね。

>>406
西へ行くほど自分のところの方言がきつくなって、外の世界が狭い人が多そうなイメージ。

>>407
福井までいくと都会的な言葉は標準語ではなく関西弁になるんですかぁ。

富山のかいま見える状況は、結構面白いな。
・志向は東京か大阪かと問われると、「東京」と答える。
・でも、リアルな首都圏方言には、若年層でもかなりの抵抗がある。
・関西要素は、意図的にはあまり入ってこない。だがよくみると結構浸透している。
・近畿地方といえば、京都は身近。大阪はやや異色の文化圏という意識があり、神戸はナミビア共和国より縁遠い。

なるほどね。

>>391
>>393
>>394
>>397

頭で考えたいのはわかるけどね、
実際富山は京阪文化圏の北限なんですよw
気づかないでしょう？
それはあなたが読めてないからなんですよね。

>>409
江戸時代以前は新潟・富山は北越、石川・福井は南越といったそうです。
江戸時代になって急速に金沢に関西の文化が入ってきて、それと同時に陸路の整備が進む。
海運が支えていた時代では陸上の地理的な格差は少なかったが、数百年間のうちに富山と新潟は分断され、富山は西日本の東、新潟は東日本の西という立場に。
どちらも同じ北日本なんですけどね。富山より北は北日本とか北越の付く会社が多い。
北日本は現在は東日本ですが、本来は東西どちらでもないはずです。そんな中、首都が東京へ移動。
元々の北日本的要素と西日本的要素が混ざっている中に新たに東日本的要素が多く入るようになる。
そこで気づいた。東のほうが言葉とかきつくないし新しいもの多い。西の金沢は昔から伝統的すぎて、しかも京都の習いばかり。
同じ京都の習いなら独裁的な金沢より先進的な江戸（東京）のほうがいい。それから近代まで、ずっと東京思考ということです。
元々は金沢に支配されていたので西の文化に染まりましたが、脱出したいのでしょう。
関東思考というよりも、関西文化嫌いなんでしょうね。福岡の方まで嫌いなことはないし。

まあここに書いた話を考えて行動している人なんで一握りもいないでしょうけど、現代はメディアの影響だと思います。逆になぜ関西思考な県があるのかが不思議というか。

富山の人が
北陸は関西寄りだって言ってたけど？

>>413
文化圏的には間違いない。
経済的に東京の真似っこ始めてるが。

なにより関東の人が「遠く感じる」と言うね。

>>413
関西というか、西日本寄り
関西に寄ってるのは福井・石川じゃない？富山と違って人工的に真似てたし。
富山は福岡っぽいよね。恐らく関東の関西の間にあると、本来は関西と九州くらいの距離で変わるはずの文化が急激に変化するのだと思う。
富山は北日本に関西の文化が、福岡は南日本に関西の文化が入った感じ。
ただ、北日本的な文化も残っているので、北日本からの人が多い関東とも共通する方言があるので完全な西日本ではないんですよね。特に東部の東の方。
関東と文化的やり取りをしたのはせいぜい人工的なので、自然な文化の流れは共通の北日本文化から。

当時首都だった京都の文化を入れようとしても金沢フィルタを通してだったので、直接入ってくる関西文化といえば日本海沿岸共通の大阪からの海運貿易くらいでした。

そして現代、東部の若者でも会社や学校での影響からか共通の言葉を話そうとし、そのときに強い西日本的方言に押されて元々の方言も衰退している。珍しいよねこの時代に逆に西に近づくって。

どんべえが(W)なんだしな

文化に関しては前にテレビで大学の教授が
一昔前までは富山県全体はどちらかと言うと関西寄りであったが（完全な関西寄りではなくあえて関東・関西で分けると）
近年は県東部は関東寄りで県西部は関西寄りになってきているとコメントしてた
特に食文化に関しては例えば鰻のさばき方や正月に食べるもちの形などは昔から関東寄りであった

東部と西部で文化圏が割れてるとしたら、
富山県という場所はまじに文化の別れ目だな。

富山は拠点都市が２つあるから
東西に分かれやすかったんだろうね
石川は金沢次第だから
金沢が西寄りな時点で県全域が西っぽく成らざるをえなかった

昔は、西部は「や」、神通川と常願寺川の間は「だ」、東部はどちらも使わない地域、新潟は「ら」だった。
今は西部の影響で富山市でも東部でも「や」を使う人多いけど、富山市では今でも「だ」を使う人多い。東部は東京近いので親戚とかの関係で移ってる人いる。西部は関東を真似てる人が多いだけだと思う。

石川は「◯◯やさかい」、新潟中越下越「だすけ」を使う地域あるけど、富山や上越では使わない。

必ずしも京都や東京からの距離じゃないんだなぁって思う。

>>420
富山に住んでるんだけど
お年寄りは「〜やさかい」とか言ってるんだけど・・・