【金沢加賀能登】北陸の方言【三越佐渡若狭】
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1名無す
2011/06/24(金) 19:57:13.47ID:J0+n3Rg2 語れ
349名無す
2012/07/20(金) 00:12:22.88ID:h5hWvG9/ 石川って地域によってアクセント結構違うはずだが
金沢だと靴、服、家、風呂はLHじゃないの?
敦賀まで南下するとHLになるが
金沢だと靴、服、家、風呂はLHじゃないの?
敦賀まで南下するとHLになるが
350名無す
2012/07/20(金) 00:16:55.08ID:h5hWvG9/351名無す
2012/07/20(金) 00:39:59.29ID:6kS3OrBj >>349
そのときの文法による。344のでせないに間違いではないな。
富山も富山市はなんやら標準語かぶれしとるけど、他の町は依然HLも多用する。
もっと言うと「っHL」な感じが北陸だわ。
そういえば「町」もHLやわ。
そのときの文法による。344のでせないに間違いではないな。
富山も富山市はなんやら標準語かぶれしとるけど、他の町は依然HLも多用する。
もっと言うと「っHL」な感じが北陸だわ。
そういえば「町」もHLやわ。
352名無す
2012/07/20(金) 00:56:40.71ID:h5hWvG9/ 富山は2拍目の母音が
「あ」「え」「お」→LH
「い」「う」→HL
なので靴、服、町はHLになるのが普通
でも家、風呂がHLになるなら不思議だな
大昔の名残かもね
富山・石川は母音によってアクセントが決まるから標準語や関西弁とは
そもそもアクセントのシステムが違うんだよ
標準語や関西弁は母音に関係なくアクセントが決められてるからね
ちなみに新潟の大半と福井もこれ
もちろん無アクセント地域は例外ね
「あ」「え」「お」→LH
「い」「う」→HL
なので靴、服、町はHLになるのが普通
でも家、風呂がHLになるなら不思議だな
大昔の名残かもね
富山・石川は母音によってアクセントが決まるから標準語や関西弁とは
そもそもアクセントのシステムが違うんだよ
標準語や関西弁は母音に関係なくアクセントが決められてるからね
ちなみに新潟の大半と福井もこれ
もちろん無アクセント地域は例外ね
354名無す
2012/07/20(金) 17:32:43.41ID:+35/y26X 富山は完全に「が」のみ。
金沢、小松は「の」と「が」を併用してる。
加賀から「の」のみになる。
金沢、小松は「の」と「が」を併用してる。
加賀から「の」のみになる。
355名無す
2012/07/20(金) 17:46:59.65ID:eOnCOI/o その法則さえ覚えていればアクセントは長い間安定して保存できそうだね
京阪式や東京式、関西の垂井式などは全部聞いて覚えなきゃいけないから
アクセントの揺れが大きくなりそう
京阪式や東京式、関西の垂井式などは全部聞いて覚えなきゃいけないから
アクセントの揺れが大きくなりそう
>>349
金沢の古い人の基準で書きました。今の人は結構変化していると思います。特に市内では。
富山は昔から「家」「風呂」「服」はLHで変化していません。ただし、家の場合は「うち」(HL)といったりもします。
HLだと関西弁のようでかなり不自然に感じます(祖父母の影響かも)。
ちなみに、「猫」もLHになっちゃうんです。
最近は「犬」「靴」「町」がHLからLHに変化しているようです。特に若者。これは元々は「HL」でした。
富山では「春」「夏」「秋」はHL、「冬」はLH 標準語では夏はLHですね。
話が変わるけど、富山の女性の喋り方ってなんか雰囲気が名古屋に似ているんだよねぇ。イントネーションなのかな。訛りや方言はほんの少ししか似てないけど。
金沢の古い人の基準で書きました。今の人は結構変化していると思います。特に市内では。
富山は昔から「家」「風呂」「服」はLHで変化していません。ただし、家の場合は「うち」(HL)といったりもします。
HLだと関西弁のようでかなり不自然に感じます(祖父母の影響かも)。
ちなみに、「猫」もLHになっちゃうんです。
最近は「犬」「靴」「町」がHLからLHに変化しているようです。特に若者。これは元々は「HL」でした。
富山では「春」「夏」「秋」はHL、「冬」はLH 標準語では夏はLHですね。
話が変わるけど、富山の女性の喋り方ってなんか雰囲気が名古屋に似ているんだよねぇ。イントネーションなのかな。訛りや方言はほんの少ししか似てないけど。
高い:H 中間:M 低い:L
新潟(山間部は除く)
それの:LHH
うしろ:HML
海:HL
なに・どこ・どれ:LH
富山(石川付近は除く)
それの:HML
うしろ:HML or LHH
海:HL
なに・どこ・どれ:LH
石川
それの:LHL
うしろ:LHL
海:HL
なに・どこ・どれ:LH
若者は違うかもね
新潟は関東、石川は関西の影響を現代においても受けてるね。
富山の東部の方なんか、「だ」も「や」も元々は使ってなかったのに、
今では標準語の「だ」ではなくなぜか「や」を使うようになっている(恐らく西の影響)。
あつかろぉ(あついでしょ)→あついやろぉ
おろぉ(いるでしょ)→おるやろぉ
いいにか(いいじゃないか)→いいにか(これは西の方も共通なので変化なし)
するもんに(するんだもん)→するんやもん
ちなみに新潟みたいに「ら」は使いません。もしかしたら昔は「じゃ」を使っていたのかも(勝手な推測)。
◯◯だったり◯◯だったり(◯◯やら◯◯やら)って言うときに「◯◯じゃわ◯◯じゃわ」っていうし。
新潟(山間部は除く)
それの:LHH
うしろ:HML
海:HL
なに・どこ・どれ:LH
富山(石川付近は除く)
それの:HML
うしろ:HML or LHH
海:HL
なに・どこ・どれ:LH
石川
それの:LHL
うしろ:LHL
海:HL
なに・どこ・どれ:LH
若者は違うかもね
新潟は関東、石川は関西の影響を現代においても受けてるね。
富山の東部の方なんか、「だ」も「や」も元々は使ってなかったのに、
今では標準語の「だ」ではなくなぜか「や」を使うようになっている(恐らく西の影響)。
あつかろぉ(あついでしょ)→あついやろぉ
おろぉ(いるでしょ)→おるやろぉ
いいにか(いいじゃないか)→いいにか(これは西の方も共通なので変化なし)
するもんに(するんだもん)→するんやもん
ちなみに新潟みたいに「ら」は使いません。もしかしたら昔は「じゃ」を使っていたのかも(勝手な推測)。
◯◯だったり◯◯だったり(◯◯やら◯◯やら)って言うときに「◯◯じゃわ◯◯じゃわ」っていうし。
358名無す
2012/07/21(土) 13:19:59.23ID:60U6bAcB >>344
ワロタ。これは面白い。実によく出来てる。
プロが見れば、一瞥して「にやりと笑う」だろう。
この表を見せて、「富山は東日本のアクセントだ」と素人を騙し通すことは、余裕で可能だよね。
もちろん、方言板といえども専門板のはしくれだから、
種明かしはすでに書かれている。本当はもう少し複雑だけどな。
ワロタ。これは面白い。実によく出来てる。
プロが見れば、一瞥して「にやりと笑う」だろう。
この表を見せて、「富山は東日本のアクセントだ」と素人を騙し通すことは、余裕で可能だよね。
もちろん、方言板といえども専門板のはしくれだから、
種明かしはすでに書かれている。本当はもう少し複雑だけどな。
359名無す
2012/07/21(土) 13:41:05.00ID:YPJbjslb360名無す
2012/07/21(土) 20:53:25.23ID:YPJbjslb 福井や小松などは北陸方言の王道とは言いにくいな。
やはり金沢高岡魚津ラインだな。
やはり金沢高岡魚津ラインだな。
>>358
富山は西日本です。でも東日本の要素もある。なぜかというと、北日本だから。
東京とかの東日本とは違うんです。どっちかといえば関西と東北の中間っぽいというか。
だから関西から似たような距離にある東海や東北から似たような距離にある関東の中間みたいな変な言葉になっている。
富山弁に比べてやっぱり金沢弁は上品で美しい。
富山は西日本です。でも東日本の要素もある。なぜかというと、北日本だから。
東京とかの東日本とは違うんです。どっちかといえば関西と東北の中間っぽいというか。
だから関西から似たような距離にある東海や東北から似たような距離にある関東の中間みたいな変な言葉になっている。
富山弁に比べてやっぱり金沢弁は上品で美しい。
363名無す
2012/07/22(日) 02:04:31.94ID:eFdlCcn0 >>355
ところが金沢近辺ではもうひとつ法則が加わって近代にアクセントが変化した
2拍名詞で言うなら
2拍目の母音が「い」「う」であると同時に2拍目の子音が有声ならHL
無声ならLH(L)
これは小松や高岡、富山には無い特徴だよ
今後これらの地域に広がっていく可能性もある
ところが金沢近辺ではもうひとつ法則が加わって近代にアクセントが変化した
2拍名詞で言うなら
2拍目の母音が「い」「う」であると同時に2拍目の子音が有声ならHL
無声ならLH(L)
これは小松や高岡、富山には無い特徴だよ
今後これらの地域に広がっていく可能性もある
364名無す
2012/07/22(日) 02:28:00.87ID:bmkkQ+z6 金沢弁より富山弁のほうがいいわい、だらなこと言われんな
365名無す
2012/07/22(日) 02:54:10.70ID:wqeEYjjj366名無す
2012/07/22(日) 03:00:40.61ID:bmkkQ+z6 まてまて、発音とアクセントは同義やなか
367名無す
2012/07/22(日) 12:33:33.04ID:YyvT4d/0 この地域で一番方言が美しいのは若狭弁だろ
369名無す
2012/07/22(日) 15:28:10.55ID:bmkkQ+z6 なーん、上市弁やぢゃ。
東北や北陸は関西の影響か
「はやく」→LHL
になる傾向がある。
標準語ではHMLなのに
(H=高、M=中、L=低)
「はやく」→LHL
になる傾向がある。
標準語ではHMLなのに
(H=高、M=中、L=低)
373名無す
2012/07/25(水) 11:59:26.79ID:Y3NMiTel 金沢弁最高ねんて!
374名無す
2012/07/25(水) 15:51:13.55ID:HUzi0NlN なーーーん、さぁなかろ。
富山弁やちゃ。かぁどもこもならんわ。
富山弁やちゃ。かぁどもこもならんわ。
富山弁より新川弁(主に魚津市の角川〜糸魚川市の市振)の方が聞き取りやすいよね。
西へ行くほど、例えば
「それってさ」って言う時に、
「それぇえ〜」みたいに、伸ばすよね。それが分からない。
あと、「ですちゃ」とか「しますちゃ」というように、敬語に「ちゃ」をつけるのも分からない。
富山「しられ」
上市「せられ」
魚津「すられ」
こんなに違うんですねぇ。
西へ行くほど、例えば
「それってさ」って言う時に、
「それぇえ〜」みたいに、伸ばすよね。それが分からない。
あと、「ですちゃ」とか「しますちゃ」というように、敬語に「ちゃ」をつけるのも分からない。
富山「しられ」
上市「せられ」
魚津「すられ」
こんなに違うんですねぇ。
376名無す
2012/07/26(木) 03:04:27.43ID:dHHUK/RX377名無す
2012/07/27(金) 21:40:55.61ID:xNGp0Sf1 >イエははLH、ウチはHL、イヌはHL、ネコはLH、
>が富山弁発音としてしっくりくる。
これが通用するのも60代より上の年配層
40代以下は当てはまらない場合の方が多いし、20代ともなるとこの発音をする人は皆無
富山(特に呉東)は年配層と若年層ではアクセントの位置がまるで異なる
>が富山弁発音としてしっくりくる。
これが通用するのも60代より上の年配層
40代以下は当てはまらない場合の方が多いし、20代ともなるとこの発音をする人は皆無
富山(特に呉東)は年配層と若年層ではアクセントの位置がまるで異なる
378名無す
2012/07/28(土) 00:20:44.84ID:rpurdL5Q まあ垂井系の地域は遅かれ早かれ東京式になるから
加賀能登は変化の仕方が独特すぎてしばらく東京式にはならなさそうだけど
富山、福井の垂井地域は確実に東京式になってきてるね
加賀能登は変化の仕方が独特すぎてしばらく東京式にはならなさそうだけど
富山、福井の垂井地域は確実に東京式になってきてるね
380名無す
2012/07/28(土) 03:58:47.15ID:iJuhxcVz 富山は春夏秋冬全部HLだよね?
金沢はどうなる?
金沢はどうなる?
382名無す
2012/07/28(土) 22:07:40.05ID:uQvItCxh >>371
しれっとデタラメ書くなw
しかも騙されている奴までいるじゃないか。
乙種の理論上の標準はHLLだ。共通語も、乙種の大半の伝統的アクセントもHLL。
甲種(垂井含む)の原型はLHLだけど。
乙種圏でのLHLは、二次変化にすぎない。特に東京神奈川のLHLは、完全な若者限定新方言アクセントだぞ。
しれっとデタラメ書くなw
しかも騙されている奴までいるじゃないか。
乙種の理論上の標準はHLLだ。共通語も、乙種の大半の伝統的アクセントもHLL。
甲種(垂井含む)の原型はLHLだけど。
乙種圏でのLHLは、二次変化にすぎない。特に東京神奈川のLHLは、完全な若者限定新方言アクセントだぞ。
時々思うけど、平成になった現代でさえ金沢が極端な西日本的な為に富山もどんどん西日本的になっている。
本来は北日本なのに、東日本的な要素が時代とは逆に薄れている。
濃くなっているのはメディアの影響による似非関東弁のみ。
特に東部。元々「だ」も「や」も使わなかった(使ったとして「じゃ」くらい)地域が「や」を使うようになった。
本来は北日本なのに、東日本的な要素が時代とは逆に薄れている。
濃くなっているのはメディアの影響による似非関東弁のみ。
特に東部。元々「だ」も「や」も使わなかった(使ったとして「じゃ」くらい)地域が「や」を使うようになった。
385名無す
2012/07/29(日) 16:52:13.03ID:GaiT5U8L >平成になった現代でさえ金沢が極端な西日本的な為に富山もどんどん西日本的になっている。
デタラメ書くな
デタラメ書くな
387名無す
2012/07/29(日) 19:04:06.94ID:vMzZzz6k 金沢は春と秋は平板じゃないの?
加賀・今庄アクセントは2拍名詞4・5類が平板だよ
加賀・今庄アクセントは2拍名詞4・5類が平板だよ
388名無す
2012/07/30(月) 08:31:25.30ID:DmO0p/De うち中新川ですけど冬はHLですね。
祖父からずっと変わらずですよ。
祖父からずっと変わらずですよ。
390名無す
2012/07/30(月) 22:13:47.57ID:DmO0p/De 西日本的になることには富山の人間からしたら仕方ないこととも思える。
むしろ富山弁話者がとにかく嫌うのが関東弁や東京的喋り。
これだけはどうも好かないようだ。
むしろ富山弁話者がとにかく嫌うのが関東弁や東京的喋り。
これだけはどうも好かないようだ。
391名無す
2012/07/30(月) 22:50:29.53ID:YR4JXGLA >>390
若い人だと逆のような気もするが・・・
富山で関東弁や東京的喋りが嫌われてるという事実はない
むしろ富山では関西弁の方が印象悪いのでは?
特に関西弁で営業トークされると「怪しいんじゃない」と言うイメージがある
若い人だと逆のような気もするが・・・
富山で関東弁や東京的喋りが嫌われてるという事実はない
むしろ富山では関西弁の方が印象悪いのでは?
特に関西弁で営業トークされると「怪しいんじゃない」と言うイメージがある
392名無す
2012/07/30(月) 23:25:38.53ID:DmO0p/De いや、父や祖父の代だけでなく、若い世代も結局は関東弁嫌うよ。
文化的トレンドや現代的感性に対する憧れが一時はあるけど、関東の言葉文化はやっぱり好かない。
とくに東京の若者言葉。
話しのテンポも関東系とは合わないよ。
やっぱり言葉が好かないんだよ。
だから昔から富山の親は子供を神戸大阪に就職させたがるんじゃないかな。
文化的トレンドや現代的感性に対する憧れが一時はあるけど、関東の言葉文化はやっぱり好かない。
とくに東京の若者言葉。
話しのテンポも関東系とは合わないよ。
やっぱり言葉が好かないんだよ。
だから昔から富山の親は子供を神戸大阪に就職させたがるんじゃないかな。
393名無す
2012/07/31(火) 01:10:07.98ID:yJwFcNg2 >>392
呉西に住む友人はそんな感じのことを言ってたけど
少なくとも富山市を含む呉東は東京志向が強い、進学も京大より東大志向
391が言うように大阪弁が嫌いと言う人は俺の周りにも多いけど
関東弁を嫌う人って富山市近辺では聞いたことないな
俺自身も大学で東京に行って32歳までいたから今でも言葉の端端に東京言葉が残ってる
スナックとか飲みに行くとお姉ちゃんから「頭がよく見える」とか「都会っぽい」と好印象だよ
もちろん水商売の長いプロと言えるホステスなら嫌だと思ってても思っていても褒めるということはあるが
最近の「小遣い稼ぎにバイトしてます」みたいな若い子は結構正直だから嫌だと思ったらあからさまに顔に出る
今のところ東京言葉に嫌悪感を示す子には出会ってない
否定はしないが富山県内でも地域差はあるんじゃないかな
呉西に住む友人はそんな感じのことを言ってたけど
少なくとも富山市を含む呉東は東京志向が強い、進学も京大より東大志向
391が言うように大阪弁が嫌いと言う人は俺の周りにも多いけど
関東弁を嫌う人って富山市近辺では聞いたことないな
俺自身も大学で東京に行って32歳までいたから今でも言葉の端端に東京言葉が残ってる
スナックとか飲みに行くとお姉ちゃんから「頭がよく見える」とか「都会っぽい」と好印象だよ
もちろん水商売の長いプロと言えるホステスなら嫌だと思ってても思っていても褒めるということはあるが
最近の「小遣い稼ぎにバイトしてます」みたいな若い子は結構正直だから嫌だと思ったらあからさまに顔に出る
今のところ東京言葉に嫌悪感を示す子には出会ってない
否定はしないが富山県内でも地域差はあるんじゃないかな
394名無す
2012/07/31(火) 01:47:30.94ID:mLbvkrLm 富山の若者が使う関西弁だけど
あれは関西芸人のマネをしてネタとして使ってるだけ
仕事の会議などでわざわざ標準語で話す人はいるけど、関西弁で話す人はまずいない
富山に限らず関西人でもないのに関西弁を使うと軽くて不真面目なやつと思われる
>昔から富山の親は子供を神戸大阪に就職させたがるんじゃないかな
生粋の富山人だが、そんなの初耳だぞw
あれは関西芸人のマネをしてネタとして使ってるだけ
仕事の会議などでわざわざ標準語で話す人はいるけど、関西弁で話す人はまずいない
富山に限らず関西人でもないのに関西弁を使うと軽くて不真面目なやつと思われる
>昔から富山の親は子供を神戸大阪に就職させたがるんじゃないかな
生粋の富山人だが、そんなの初耳だぞw
395名無す
2012/07/31(火) 01:54:49.68ID:IIZ3w4vI >>393
ごめんなんだけど、スナックとか例に出してくるあたり、きも過ぎるんだわ。
そういう観念で言葉を価値づけてるっていう低俗さにはかまいたくないわ。
あと、頭がよくみえるっていうのは方言云々じゃなくて、あなた自身の資質だとおもうよ。
ごめんなんだけど、スナックとか例に出してくるあたり、きも過ぎるんだわ。
そういう観念で言葉を価値づけてるっていう低俗さにはかまいたくないわ。
あと、頭がよくみえるっていうのは方言云々じゃなくて、あなた自身の資質だとおもうよ。
396名無す
2012/07/31(火) 02:34:07.23ID:QkSC16hI >>395
スレ違いかもしれないけど、スナックやキャバクラがキモいってそりゃ偏見じゃぁねーの
俺だって付き合い程度だけど桜木町の飲み屋に行くし、大人なら誰でも1度や2度は経験してる
「子供を神戸大阪に就職させたがる」ってのは俺も同意しかねるぜ
普通の親なら地元で就職させたいだろうし、県外に行く場合でも近場で金沢だろ
仮に都会の大企業に就職させたいなら一般的には東京の大学一流を狙う
富山じゃよほどコネやメリットがない限り関西は少数派、むしろ中京の方が多い
スレ違いかもしれないけど、スナックやキャバクラがキモいってそりゃ偏見じゃぁねーの
俺だって付き合い程度だけど桜木町の飲み屋に行くし、大人なら誰でも1度や2度は経験してる
「子供を神戸大阪に就職させたがる」ってのは俺も同意しかねるぜ
普通の親なら地元で就職させたいだろうし、県外に行く場合でも近場で金沢だろ
仮に都会の大企業に就職させたいなら一般的には東京の大学一流を狙う
富山じゃよほどコネやメリットがない限り関西は少数派、むしろ中京の方が多い
397名無す
2012/07/31(火) 02:42:14.18ID:58odn8mA >関東の言葉文化はやっぱり好かない。
>とくに東京の若者言葉。
>話しのテンポも関東系とは合わないよ。
君の主観的な好みにしか聞こえない
あなた本当に富山の人?
>とくに東京の若者言葉。
>話しのテンポも関東系とは合わないよ。
君の主観的な好みにしか聞こえない
あなた本当に富山の人?
398名無す
2012/07/31(火) 04:31:57.60ID:MVwT2EKo 富山県東部にはナサル系統の伝統的な敬語ってないの?
福井はナル、石川はマッシャル、富山県西部はハルとあるわけだが
福井はナル、石川はマッシャル、富山県西部はハルとあるわけだが
399名無す
2012/07/31(火) 05:18:22.13ID:IIZ3w4vI401名無す
2012/07/31(火) 09:31:40.59ID:s5dDpIT2 元来富山を含む垂井アクセントと関西アクセントは別物
若い人が東京アクセントになることはあっても、関西アクセントになることは可能性として低い
方言に関しても東京化することはあっても関西化することはほとんどない
関西の影響を受けるのはせいぜい福井まで、関西にそこまでの求心力はない
確かに富山でも一部の若い人が関西弁を話すが、関西出身なのか関西に住んだことがある人に限られる
若い人が東京アクセントになることはあっても、関西アクセントになることは可能性として低い
方言に関しても東京化することはあっても関西化することはほとんどない
関西の影響を受けるのはせいぜい福井まで、関西にそこまでの求心力はない
確かに富山でも一部の若い人が関西弁を話すが、関西出身なのか関西に住んだことがある人に限られる
402名無す
2012/07/31(火) 10:58:08.94ID:DrR3i1Yz 県外から富山に来たものですが
富山の人って方言に対する愛着とか薄いような気がします、だから他に影響されやすいのかもしれませんね
学生時代に関東方面にってた人は帰ってきてからも東京系の話しかただし、関西に行ってた人は関西系の言葉
さらに最近気付いたのですが、富山市の若い人はあまり富山弁を話さなくなってるような気もします
私は九州の田舎出身ですが、富山は長いから一応富山弁は話せます、でもたまに実家に帰ると九州弁になります
実家のある九州の田舎町じゃ地元弁を話さないと浮いた存在になるんです(福岡とか都会の方はそうでもないと思うけど)
富山じゃそこまで極端なことはないと思います
一方私の夫は富山出身ですが東京生活が長いので家でもほぼ標準語です、娘もあまり富山弁は話しません
家族の中では私が一番富山弁を話しているのかもしれませんw
パートですが年配の方を相手にした仕事をしているのでそうなったのかも
富山の人って方言に対する愛着とか薄いような気がします、だから他に影響されやすいのかもしれませんね
学生時代に関東方面にってた人は帰ってきてからも東京系の話しかただし、関西に行ってた人は関西系の言葉
さらに最近気付いたのですが、富山市の若い人はあまり富山弁を話さなくなってるような気もします
私は九州の田舎出身ですが、富山は長いから一応富山弁は話せます、でもたまに実家に帰ると九州弁になります
実家のある九州の田舎町じゃ地元弁を話さないと浮いた存在になるんです(福岡とか都会の方はそうでもないと思うけど)
富山じゃそこまで極端なことはないと思います
一方私の夫は富山出身ですが東京生活が長いので家でもほぼ標準語です、娘もあまり富山弁は話しません
家族の中では私が一番富山弁を話しているのかもしれませんw
パートですが年配の方を相手にした仕事をしているのでそうなったのかも
403名無す
2012/07/31(火) 12:35:02.38ID:4UZ3vrd7 >>402
浮くということまではないけど、完全な標準語で話せば目立つね、特に呉西
富山市で転勤族が多い地域ならそれほどでもないし、言葉の端々に標準語が混じる程度ならあまり気にならない
まぁ目立つというなら呉東で高岡弁で話しても目立つのだが・・・
>娘もあまり富山弁は話しません
女の子はその傾向が強いね、やはり富山弁は男言葉なのかも
浮くということまではないけど、完全な標準語で話せば目立つね、特に呉西
富山市で転勤族が多い地域ならそれほどでもないし、言葉の端々に標準語が混じる程度ならあまり気にならない
まぁ目立つというなら呉東で高岡弁で話しても目立つのだが・・・
>娘もあまり富山弁は話しません
女の子はその傾向が強いね、やはり富山弁は男言葉なのかも
404名無す
2012/07/31(火) 15:40:27.39ID:IIZ3w4vI 高岡弁は富山市あたりだと目立つかもね。
富山市より高岡市のほうが富山っぽいかな。
富山市より高岡市のほうが富山っぽいかな。
405名無す
2012/07/31(火) 17:16:45.75ID:MgKN0p3d >>404
先日用事があって高校生の下校時間に城端線に乗ったのだが
こいつら本当に高校生か?と思うほど訛ってた(それでも爺さん婆さんほどではないが)
乗車マナーもすこぶる悪い
富山市近郊の路線じゃまずあんな会話は聞けない
先日用事があって高校生の下校時間に城端線に乗ったのだが
こいつら本当に高校生か?と思うほど訛ってた(それでも爺さん婆さんほどではないが)
乗車マナーもすこぶる悪い
富山市近郊の路線じゃまずあんな会話は聞けない
406名無す
2012/07/31(火) 23:11:19.88ID:BwLfpjVt 俺が住んでるのは呉東でもかなり田舎の方だけど
それでさえ高岡の人と話すとカルチャーショックを受ける
俺が住んでる所に比べたら向こうの方が都会だろーに
それでさえ高岡の人と話すとカルチャーショックを受ける
俺が住んでる所に比べたら向こうの方が都会だろーに
407名無す
2012/08/01(水) 01:37:28.17ID:9agbmfHd 福井でも福井市の方が都会なのに、田舎の大野の方が都会的な喋り方をしている。
大野は関西弁に違いからかな。
大野は関西弁に違いからかな。
409名無す
2012/08/01(水) 01:52:56.84ID:79CAVfQE 富山のかいま見える状況は、結構面白いな。
・志向は東京か大阪かと問われると、「東京」と答える。
・でも、リアルな首都圏方言には、若年層でもかなりの抵抗がある。
・関西要素は、意図的にはあまり入ってこない。だがよくみると結構浸透している。
・近畿地方といえば、京都は身近。大阪はやや異色の文化圏という意識があり、神戸はナミビア共和国より縁遠い。
・志向は東京か大阪かと問われると、「東京」と答える。
・でも、リアルな首都圏方言には、若年層でもかなりの抵抗がある。
・関西要素は、意図的にはあまり入ってこない。だがよくみると結構浸透している。
・近畿地方といえば、京都は身近。大阪はやや異色の文化圏という意識があり、神戸はナミビア共和国より縁遠い。
410名無す
2012/08/01(水) 01:55:10.59ID:xEFU5aIK なるほどね。
411名無す
2012/08/01(水) 02:02:53.96ID:xEFU5aIK >>409
江戸時代以前は新潟・富山は北越、石川・福井は南越といったそうです。
江戸時代になって急速に金沢に関西の文化が入ってきて、それと同時に陸路の整備が進む。
海運が支えていた時代では陸上の地理的な格差は少なかったが、数百年間のうちに富山と新潟は分断され、富山は西日本の東、新潟は東日本の西という立場に。
どちらも同じ北日本なんですけどね。富山より北は北日本とか北越の付く会社が多い。
北日本は現在は東日本ですが、本来は東西どちらでもないはずです。そんな中、首都が東京へ移動。
元々の北日本的要素と西日本的要素が混ざっている中に新たに東日本的要素が多く入るようになる。
そこで気づいた。東のほうが言葉とかきつくないし新しいもの多い。西の金沢は昔から伝統的すぎて、しかも京都の習いばかり。
同じ京都の習いなら独裁的な金沢より先進的な江戸(東京)のほうがいい。それから近代まで、ずっと東京思考ということです。
元々は金沢に支配されていたので西の文化に染まりましたが、脱出したいのでしょう。
関東思考というよりも、関西文化嫌いなんでしょうね。福岡の方まで嫌いなことはないし。
まあここに書いた話を考えて行動している人なんで一握りもいないでしょうけど、現代はメディアの影響だと思います。逆になぜ関西思考な県があるのかが不思議というか。
江戸時代以前は新潟・富山は北越、石川・福井は南越といったそうです。
江戸時代になって急速に金沢に関西の文化が入ってきて、それと同時に陸路の整備が進む。
海運が支えていた時代では陸上の地理的な格差は少なかったが、数百年間のうちに富山と新潟は分断され、富山は西日本の東、新潟は東日本の西という立場に。
どちらも同じ北日本なんですけどね。富山より北は北日本とか北越の付く会社が多い。
北日本は現在は東日本ですが、本来は東西どちらでもないはずです。そんな中、首都が東京へ移動。
元々の北日本的要素と西日本的要素が混ざっている中に新たに東日本的要素が多く入るようになる。
そこで気づいた。東のほうが言葉とかきつくないし新しいもの多い。西の金沢は昔から伝統的すぎて、しかも京都の習いばかり。
同じ京都の習いなら独裁的な金沢より先進的な江戸(東京)のほうがいい。それから近代まで、ずっと東京思考ということです。
元々は金沢に支配されていたので西の文化に染まりましたが、脱出したいのでしょう。
関東思考というよりも、関西文化嫌いなんでしょうね。福岡の方まで嫌いなことはないし。
まあここに書いた話を考えて行動している人なんで一握りもいないでしょうけど、現代はメディアの影響だと思います。逆になぜ関西思考な県があるのかが不思議というか。
413名無す
2012/08/01(水) 04:55:33.45ID:3vyTlMky 富山の人が
北陸は関西寄りだって言ってたけど?
北陸は関西寄りだって言ってたけど?
414名無す
2012/08/01(水) 05:13:51.39ID:xEFU5aIK >>413
関西というか、西日本寄り
関西に寄ってるのは福井・石川じゃない?富山と違って人工的に真似てたし。
富山は福岡っぽいよね。恐らく関東の関西の間にあると、本来は関西と九州くらいの距離で変わるはずの文化が急激に変化するのだと思う。
富山は北日本に関西の文化が、福岡は南日本に関西の文化が入った感じ。
ただ、北日本的な文化も残っているので、北日本からの人が多い関東とも共通する方言があるので完全な西日本ではないんですよね。特に東部の東の方。
関東と文化的やり取りをしたのはせいぜい人工的なので、自然な文化の流れは共通の北日本文化から。
当時首都だった京都の文化を入れようとしても金沢フィルタを通してだったので、直接入ってくる関西文化といえば日本海沿岸共通の大阪からの海運貿易くらいでした。
そして現代、東部の若者でも会社や学校での影響からか共通の言葉を話そうとし、そのときに強い西日本的方言に押されて元々の方言も衰退している。珍しいよねこの時代に逆に西に近づくって。
関西というか、西日本寄り
関西に寄ってるのは福井・石川じゃない?富山と違って人工的に真似てたし。
富山は福岡っぽいよね。恐らく関東の関西の間にあると、本来は関西と九州くらいの距離で変わるはずの文化が急激に変化するのだと思う。
富山は北日本に関西の文化が、福岡は南日本に関西の文化が入った感じ。
ただ、北日本的な文化も残っているので、北日本からの人が多い関東とも共通する方言があるので完全な西日本ではないんですよね。特に東部の東の方。
関東と文化的やり取りをしたのはせいぜい人工的なので、自然な文化の流れは共通の北日本文化から。
当時首都だった京都の文化を入れようとしても金沢フィルタを通してだったので、直接入ってくる関西文化といえば日本海沿岸共通の大阪からの海運貿易くらいでした。
そして現代、東部の若者でも会社や学校での影響からか共通の言葉を話そうとし、そのときに強い西日本的方言に押されて元々の方言も衰退している。珍しいよねこの時代に逆に西に近づくって。
416名無す
2012/08/01(水) 17:49:30.26ID:xEFU5aIK どんべえが(W)なんだしな
417名無す
2012/08/01(水) 21:31:37.76ID:uddZklgH 文化に関しては前にテレビで大学の教授が
一昔前までは富山県全体はどちらかと言うと関西寄りであったが(完全な関西寄りではなくあえて関東・関西で分けると)
近年は県東部は関東寄りで県西部は関西寄りになってきているとコメントしてた
特に食文化に関しては例えば鰻のさばき方や正月に食べるもちの形などは昔から関東寄りであった
一昔前までは富山県全体はどちらかと言うと関西寄りであったが(完全な関西寄りではなくあえて関東・関西で分けると)
近年は県東部は関東寄りで県西部は関西寄りになってきているとコメントしてた
特に食文化に関しては例えば鰻のさばき方や正月に食べるもちの形などは昔から関東寄りであった
418名無す
2012/08/01(水) 22:34:33.86ID:xEFU5aIK 東部と西部で文化圏が割れてるとしたら、
富山県という場所はまじに文化の別れ目だな。
富山県という場所はまじに文化の別れ目だな。
419名無す
2012/08/02(木) 01:59:17.13ID:zwf5nZlq 富山は拠点都市が2つあるから
東西に分かれやすかったんだろうね
石川は金沢次第だから
金沢が西寄りな時点で県全域が西っぽく成らざるをえなかった
東西に分かれやすかったんだろうね
石川は金沢次第だから
金沢が西寄りな時点で県全域が西っぽく成らざるをえなかった
昔は、西部は「や」、神通川と常願寺川の間は「だ」、東部はどちらも使わない地域、新潟は「ら」だった。
今は西部の影響で富山市でも東部でも「や」を使う人多いけど、富山市では今でも「だ」を使う人多い。東部は東京近いので親戚とかの関係で移ってる人いる。西部は関東を真似てる人が多いだけだと思う。
石川は「◯◯やさかい」、新潟中越下越「だすけ」を使う地域あるけど、富山や上越では使わない。
必ずしも京都や東京からの距離じゃないんだなぁって思う。
今は西部の影響で富山市でも東部でも「や」を使う人多いけど、富山市では今でも「だ」を使う人多い。東部は東京近いので親戚とかの関係で移ってる人いる。西部は関東を真似てる人が多いだけだと思う。
石川は「◯◯やさかい」、新潟中越下越「だすけ」を使う地域あるけど、富山や上越では使わない。
必ずしも京都や東京からの距離じゃないんだなぁって思う。
421名無す
2012/08/02(木) 02:53:25.09ID:t+YXsg5F422名無す
2012/08/02(木) 02:58:29.43ID:t+YXsg5F423名無す
2012/08/02(木) 03:27:58.59ID:MALzsBmB うちのあたりも東部ですが普通に「ーや」ですね。
「ーやさかい」も古い人がたまに言いますし、「ーやさけ」「ーやけに」も言います。
「ーやさかい」も古い人がたまに言いますし、「ーやさけ」「ーやけに」も言います。
424名無す
2012/08/02(木) 08:39:52.91ID:/CaZG6V+ 〜やさかい(〜やさけ)って富山でも使うんだ。
ずっと石川福井までだと思ってた。
ずっと石川福井までだと思ってた。
425名無す
2012/08/02(木) 08:42:43.61ID:MALzsBmB だからさ、思ってたってそれ、思い込みじゃないか。
思い込みでもの言われても困るわけだ。
思い込みでもの言われても困るわけだ。
426名無す
2012/08/02(木) 11:12:05.15ID:zwf5nZlq 金沢の中年以上は「やさかい」を多用する気がする
やっぱり関西への憧れから意識的に維持してる部分があるのかな
やっぱり関西への憧れから意識的に維持してる部分があるのかな
427名無す
2012/08/02(木) 11:21:11.58ID:/CaZG6V+ 福井は若狭敦賀は「〜やさかい」越前は「〜やさけ」の方が多いと思う。
石川は南加賀は「〜やさけ」だけど、金沢は「〜やさかい」もたまに聞く。
石川は南加賀は「〜やさけ」だけど、金沢は「〜やさかい」もたまに聞く。
428名無す
2012/08/03(金) 08:51:42.85ID:iN+Xp82/ >富山市だけど老若男女みんな「〜や」って言ってるよ
本当にそうか?もう一度よく聞いてみろ
富山弁でも呉西は「〜やちゃ」だけど、呉東は「〜だちゃ」を使う人の割合が高いぞ
本当にそうか?もう一度よく聞いてみろ
富山弁でも呉西は「〜やちゃ」だけど、呉東は「〜だちゃ」を使う人の割合が高いぞ
429名無す
2012/08/03(金) 17:22:04.78ID:j8NDTzzS 呉東も基本は「やちゃ」だよ。よく聞くも自分の自然に身についてる感覚がそうだもん。
富山弁の「ーだ」っていうのは、話法上から単に「や」を「だ」にするケースとまた別に、わずかに確認・理解・納得などの意味を含んで表現ことがある。
富山弁の「ーだ」っていうのは、話法上から単に「や」を「だ」にするケースとまた別に、わずかに確認・理解・納得などの意味を含んで表現ことがある。
「だ」も「や」も「じゃ」も使わないい地域が東部にあることを忘れずに。
432名無す
2012/08/04(土) 14:29:34.13ID:huIvRjc6 ん?越後が「ら」??他の意味の助動詞と、混同してないか?
新潟の方言は、近代共通語が採用しなかった古語助動詞の末裔を、
別バージョンで保持している例が結構あって、(最も有名なのは「ろ(つまり「らむ」)」)
この振る舞いは、東海東山とよく似ている。
「けり」「らむ」「つらむ」「むず」などの末裔が、近世以降も生き残っているのが東海。
八丈島も同じことが大々的に起きていて、これは東日本方言の本来の特徴なんだろう。
東京方言ばかりを見てると、この特色にはなかなか気づかないけどね。
越後と越中以西は、根本的なところで、言語的構造が違う。北陸方言は、富山も含めて本籍は西。
新潟の方言は、近代共通語が採用しなかった古語助動詞の末裔を、
別バージョンで保持している例が結構あって、(最も有名なのは「ろ(つまり「らむ」)」)
この振る舞いは、東海東山とよく似ている。
「けり」「らむ」「つらむ」「むず」などの末裔が、近世以降も生き残っているのが東海。
八丈島も同じことが大々的に起きていて、これは東日本方言の本来の特徴なんだろう。
東京方言ばかりを見てると、この特色にはなかなか気づかないけどね。
越後と越中以西は、根本的なところで、言語的構造が違う。北陸方言は、富山も含めて本籍は西。
433名無す
2012/08/04(土) 17:42:38.21ID:Fao40PZg434名無す
2012/08/04(土) 20:03:39.35ID:XjrInJZl >>433
「〜だちゃ」も「〜やちゃ」も存在する
東部と西部で違うと言ったら「駄目」という方言
東部は「だちかん」だけど西部に行くと「だちゃかん」に変化する
あと西部方言で東部では全く通じないのが「差支えない」の「じゃぁまない」
富山市あたりだと通じない
「〜だちゃ」も「〜やちゃ」も存在する
東部と西部で違うと言ったら「駄目」という方言
東部は「だちかん」だけど西部に行くと「だちゃかん」に変化する
あと西部方言で東部では全く通じないのが「差支えない」の「じゃぁまない」
富山市あたりだと通じない
435名無す
2012/08/04(土) 23:48:54.95ID:Nb2sy1k2 ん?
公的な富山弁としては「ダメ=ならん・あかん」だし
「差し支えない」は「つかえん」で済んでるけどな。
>>432
その通り、越中と越後では方言圏が違う。
越後でも糸魚川くらい寄ると西から来る越中の雰囲気が伝染するけどな。
公的な富山弁としては「ダメ=ならん・あかん」だし
「差し支えない」は「つかえん」で済んでるけどな。
>>432
その通り、越中と越後では方言圏が違う。
越後でも糸魚川くらい寄ると西から来る越中の雰囲気が伝染するけどな。
436名無す
2012/08/05(日) 00:11:34.15ID:bkn+9/qU >>435
「じゃまない」と「つかえんちゃ」はニュアンス的に微妙に違う気がする、高岡でも「つかえんちゃ」と言うことだってあるし
標準語にすると「つかえんちゃ」は「全く大丈夫」で「じゃまない」は「差し障りない」かな、意味的には似てるが別物だと思う
よく誤解されやすい富山弁として紹介される「ちんちんかく」(しゃごむとか座るという意味らしい)だけど
29年間富山にいるけど、これを実際に使ってる人にはまだ出会ったことがない
富山でも使う地域が限定されているのかな?、少なくとも若い女の子はまず使わないだろ
同様に超ポピュラーな「きときと」というのがあるけど、ある程度の年齢以下だとまず日常会話で使う人はいないよね
それなのに富山弁の代表格みたいになっているのは、単に言葉として面白いから?
「じゃまない」と「つかえんちゃ」はニュアンス的に微妙に違う気がする、高岡でも「つかえんちゃ」と言うことだってあるし
標準語にすると「つかえんちゃ」は「全く大丈夫」で「じゃまない」は「差し障りない」かな、意味的には似てるが別物だと思う
よく誤解されやすい富山弁として紹介される「ちんちんかく」(しゃごむとか座るという意味らしい)だけど
29年間富山にいるけど、これを実際に使ってる人にはまだ出会ったことがない
富山でも使う地域が限定されているのかな?、少なくとも若い女の子はまず使わないだろ
同様に超ポピュラーな「きときと」というのがあるけど、ある程度の年齢以下だとまず日常会話で使う人はいないよね
それなのに富山弁の代表格みたいになっているのは、単に言葉として面白いから?
437名無す
2012/08/05(日) 01:04:47.30ID:uORWBgIb >>435
「いかん」も言うよね?
「いかん」も言うよね?
438名無す
2012/08/05(日) 01:12:47.48ID:y9gewQHI ちんちんかくは俺も聞いたことがない
富山市で使えば間違いなく別の意味で捉えられるだろうね
富山市で使えば間違いなく別の意味で捉えられるだろうね
439名無す
2012/08/05(日) 03:24:44.99ID:IcfBndG7440名無す
2012/08/05(日) 08:08:01.27ID:SFoov1WU 「ちんとしとられ!」は親の世代はバリバリ使ってるね
「ちんちんかく」はさすがに使う人を知らない
「きときと」は聞いたことはあるけど普段使う人は見たことない
あと俺が好きな富山弁だけど
「じんだはん」おもしろいからわざと使うけど、素では使わない
「まいどはや」もはや死語では?富山市内を走るバスの会社名と思ってる人も多いんじゃない
「ねまる」これも素では使わないけどなんか好き、ただ富山だけでなく東北の方でも使うらしい
「ちんちんかく」はさすがに使う人を知らない
「きときと」は聞いたことはあるけど普段使う人は見たことない
あと俺が好きな富山弁だけど
「じんだはん」おもしろいからわざと使うけど、素では使わない
「まいどはや」もはや死語では?富山市内を走るバスの会社名と思ってる人も多いんじゃない
「ねまる」これも素では使わないけどなんか好き、ただ富山だけでなく東北の方でも使うらしい
441名無す
2012/08/05(日) 08:37:39.55ID:VcJl9Fzp >>440
「ねまる」は富山や新潟・東北では「座る」の意味だけど、西日本方面に行くと「腐る」の意味になってしまう
このように富山の方言は東北を語源とするものも多い
アクセントは別として、実は富山の方言は西日本より東日本の方が密接な関係にあるといえる
さらに中京方面の言葉もかなり影響している、富山弁の「駄目だ」という意味の「だちかん」(呉西の一部では「だちゃかん」に変化)は
本来名古屋弁で今でも愛知県を中心に同じ意味で使われてる
「ねまる」は富山や新潟・東北では「座る」の意味だけど、西日本方面に行くと「腐る」の意味になってしまう
このように富山の方言は東北を語源とするものも多い
アクセントは別として、実は富山の方言は西日本より東日本の方が密接な関係にあるといえる
さらに中京方面の言葉もかなり影響している、富山弁の「駄目だ」という意味の「だちかん」(呉西の一部では「だちゃかん」に変化)は
本来名古屋弁で今でも愛知県を中心に同じ意味で使われてる
442名無す
2012/08/05(日) 09:14:49.45ID:IcfBndG7 「まいどはや」は使うんだうちは。
家が店商売やってるところは使うよ。
便利だしね。
家が店商売やってるところは使うよ。
便利だしね。
443名無す
2012/08/05(日) 10:11:25.37ID:M8zJH0CN 富山東部「ほっちゃる」
関東「うっちゃる」
意味:放っておくこと
関東「うっちゃる」
意味:放っておくこと
445名無す
2012/08/06(月) 01:13:50.15ID:Mndx3Mjl 富山を東日本とか東北と結び付けようとするやつ何なのwww
たしかに発音とかで東北に通じるところもあるかもしれないけど
方言とか文化は確実に西日本的だろ
たしかに発音とかで東北に通じるところもあるかもしれないけど
方言とか文化は確実に西日本的だろ
446名無す
2012/08/06(月) 02:14:21.68ID:6Tc31vXJ >>444
関東で「うっちゃる」は、捨てる、だけど。
関東で「うっちゃる」は、捨てる、だけど。
447名無す
2012/08/06(月) 07:31:31.46ID:nV8DpZ88448名無す
2012/08/06(月) 08:30:37.10ID:SGm6CQCo 都をはじめ交易地大阪などから下ってくる近畿文化の影響に加え、
海沿いに北東から北方文化も混入して出来ている独特の地方が北陸。
但し、関東圏とは地理的に断絶されていたので関東及び周辺太平洋側とは異なる文化圏。
これはもう散々言われきってきたことなのでもうこのへんにしなよ。
海沿いに北東から北方文化も混入して出来ている独特の地方が北陸。
但し、関東圏とは地理的に断絶されていたので関東及び周辺太平洋側とは異なる文化圏。
これはもう散々言われきってきたことなのでもうこのへんにしなよ。
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