【金沢加賀能登】北陸の方言【三越佐渡若狭】

語れ

>>385
またお前か。お前は自分の都合のいい事だけ認めようとするよな。無知な学生かなんかですか？

金沢は春と秋は平板じゃないの？
加賀・今庄アクセントは2拍名詞4・5類が平板だよ

うち中新川ですけど冬はHLですね。
祖父からずっと変わらずですよ。

>>384
高齢者も結構西日本的だけど？

西日本的になることには富山の人間からしたら仕方ないこととも思える。
むしろ富山弁話者がとにかく嫌うのが関東弁や東京的喋り。
これだけはどうも好かないようだ。

>>390
若い人だと逆のような気もするが・・・
富山で関東弁や東京的喋りが嫌われてるという事実はない
むしろ富山では関西弁の方が印象悪いのでは？
特に関西弁で営業トークされると「怪しいんじゃない」と言うイメージがある

いや、父や祖父の代だけでなく、若い世代も結局は関東弁嫌うよ。
文化的トレンドや現代的感性に対する憧れが一時はあるけど、関東の言葉文化はやっぱり好かない。
とくに東京の若者言葉。
話しのテンポも関東系とは合わないよ。

やっぱり言葉が好かないんだよ。
だから昔から富山の親は子供を神戸大阪に就職させたがるんじゃないかな。

>>392
呉西に住む友人はそんな感じのことを言ってたけど
少なくとも富山市を含む呉東は東京志向が強い、進学も京大より東大志向
391が言うように大阪弁が嫌いと言う人は俺の周りにも多いけど
関東弁を嫌う人って富山市近辺では聞いたことないな

俺自身も大学で東京に行って32歳までいたから今でも言葉の端端に東京言葉が残ってる
スナックとか飲みに行くとお姉ちゃんから「頭がよく見える」とか「都会っぽい」と好印象だよ
もちろん水商売の長いプロと言えるホステスなら嫌だと思ってても思っていても褒めるということはあるが
最近の「小遣い稼ぎにバイトしてます」みたいな若い子は結構正直だから嫌だと思ったらあからさまに顔に出る
今のところ東京言葉に嫌悪感を示す子には出会ってない

否定はしないが富山県内でも地域差はあるんじゃないかな

富山の若者が使う関西弁だけど
あれは関西芸人のマネをしてネタとして使ってるだけ
仕事の会議などでわざわざ標準語で話す人はいるけど、関西弁で話す人はまずいない
富山に限らず関西人でもないのに関西弁を使うと軽くて不真面目なやつと思われる

＞昔から富山の親は子供を神戸大阪に就職させたがるんじゃないかな
生粋の富山人だが、そんなの初耳だぞｗ

>>393
ごめんなんだけど、スナックとか例に出してくるあたり、きも過ぎるんだわ。
そういう観念で言葉を価値づけてるっていう低俗さにはかまいたくないわ。

あと、頭がよくみえるっていうのは方言云々じゃなくて、あなた自身の資質だとおもうよ。

>>395
スレ違いかもしれないけど、スナックやキャバクラがキモいってそりゃ偏見じゃぁねーの
俺だって付き合い程度だけど桜木町の飲み屋に行くし、大人なら誰でも1度や2度は経験してる
「子供を神戸大阪に就職させたがる」ってのは俺も同意しかねるぜ
普通の親なら地元で就職させたいだろうし、県外に行く場合でも近場で金沢だろ
仮に都会の大企業に就職させたいなら一般的には東京の大学一流を狙う
富山じゃよほどコネやメリットがない限り関西は少数派、むしろ中京の方が多い

＞関東の言葉文化はやっぱり好かない。
＞とくに東京の若者言葉。
＞話しのテンポも関東系とは合わないよ。

君の主観的な好みにしか聞こえない
あなた本当に富山の人？

富山県東部にはナサル系統の伝統的な敬語ってないの？
福井はナル、石川はマッシャル、富山県西部はハルとあるわけだが

>>396
いやけっしてスナックがきもいのではなくて、そこでウケるかどうかが言葉の良し悪しの判断材料になっていることに腐心するのよ。
>>396さんは市の人です？私は高岡なんだけど、うちのほうでは本当に関西圏志望する親が多いんだよね。本題である言葉の問題にしてもそう。

>>397
そうだとして、あなたはなんの見解をもってそう言ってるの？

>>398
富山県東部は「せっしゃる」ですね。
いかっしゃる
やらっしゃる
またっしゃる

でも、
いかっしゃい
やらっしゃい
またっしゃい
となると丁寧ではなく命令になる。不思議ですね。


>>388
下新川とは逆なんですね。やはり早月川が大きいんですね。

富山って別に関東系だからじゃなくて、ただ単に三大都市圏ほぼ等しく行けるからそりゃぁ東京いくでしょ。
名古屋や大阪は二の次で、行くとしても名古屋。

元来富山を含む垂井アクセントと関西アクセントは別物
若い人が東京アクセントになることはあっても、関西アクセントになることは可能性として低い

方言に関しても東京化することはあっても関西化することはほとんどない
関西の影響を受けるのはせいぜい福井まで、関西にそこまでの求心力はない
確かに富山でも一部の若い人が関西弁を話すが、関西出身なのか関西に住んだことがある人に限られる

県外から富山に来たものですが
富山の人って方言に対する愛着とか薄いような気がします、だから他に影響されやすいのかもしれませんね
学生時代に関東方面にってた人は帰ってきてからも東京系の話しかただし、関西に行ってた人は関西系の言葉
さらに最近気付いたのですが、富山市の若い人はあまり富山弁を話さなくなってるような気もします
私は九州の田舎出身ですが、富山は長いから一応富山弁は話せます、でもたまに実家に帰ると九州弁になります
実家のある九州の田舎町じゃ地元弁を話さないと浮いた存在になるんです（福岡とか都会の方はそうでもないと思うけど）
富山じゃそこまで極端なことはないと思います

一方私の夫は富山出身ですが東京生活が長いので家でもほぼ標準語です、娘もあまり富山弁は話しません
家族の中では私が一番富山弁を話しているのかもしれませんｗ
パートですが年配の方を相手にした仕事をしているのでそうなったのかも

>>402
浮くということまではないけど、完全な標準語で話せば目立つね、特に呉西
富山市で転勤族が多い地域ならそれほどでもないし、言葉の端々に標準語が混じる程度ならあまり気にならない
まぁ目立つというなら呉東で高岡弁で話しても目立つのだが・・・

＞娘もあまり富山弁は話しません
女の子はその傾向が強いね、やはり富山弁は男言葉なのかも

高岡弁は富山市あたりだと目立つかもね。
富山市より高岡市のほうが富山っぽいかな。

>>404
先日用事があって高校生の下校時間に城端線に乗ったのだが
こいつら本当に高校生か？と思うほど訛ってた（それでも爺さん婆さんほどではないが）
乗車マナーもすこぶる悪い
富山市近郊の路線じゃまずあんな会話は聞けない

俺が住んでるのは呉東でもかなり田舎の方だけど
それでさえ高岡の人と話すとカルチャーショックを受ける
俺が住んでる所に比べたら向こうの方が都会だろーに

福井でも福井市の方が都会なのに、田舎の大野の方が都会的な喋り方をしている。
大野は関西弁に違いからかな。

入善や朝日まで行くと結構年配の人でも違和感なく標準語みたいに喋ってるけど、新潟の人なんでしょうか。どう見ても地元民っぽいんですが。

>>404
下新川の人が中新川よりも西へ行くと、やはり西の方の言葉に感じます。地域差はあるんですね。

>>406
西へ行くほど自分のところの方言がきつくなって、外の世界が狭い人が多そうなイメージ。

>>407
福井までいくと都会的な言葉は標準語ではなく関西弁になるんですかぁ。

富山のかいま見える状況は、結構面白いな。
・志向は東京か大阪かと問われると、「東京」と答える。
・でも、リアルな首都圏方言には、若年層でもかなりの抵抗がある。
・関西要素は、意図的にはあまり入ってこない。だがよくみると結構浸透している。
・近畿地方といえば、京都は身近。大阪はやや異色の文化圏という意識があり、神戸はナミビア共和国より縁遠い。

なるほどね。

>>391
>>393
>>394
>>397

頭で考えたいのはわかるけどね、
実際富山は京阪文化圏の北限なんですよw
気づかないでしょう？
それはあなたが読めてないからなんですよね。

>>409
江戸時代以前は新潟・富山は北越、石川・福井は南越といったそうです。
江戸時代になって急速に金沢に関西の文化が入ってきて、それと同時に陸路の整備が進む。
海運が支えていた時代では陸上の地理的な格差は少なかったが、数百年間のうちに富山と新潟は分断され、富山は西日本の東、新潟は東日本の西という立場に。
どちらも同じ北日本なんですけどね。富山より北は北日本とか北越の付く会社が多い。
北日本は現在は東日本ですが、本来は東西どちらでもないはずです。そんな中、首都が東京へ移動。
元々の北日本的要素と西日本的要素が混ざっている中に新たに東日本的要素が多く入るようになる。
そこで気づいた。東のほうが言葉とかきつくないし新しいもの多い。西の金沢は昔から伝統的すぎて、しかも京都の習いばかり。
同じ京都の習いなら独裁的な金沢より先進的な江戸（東京）のほうがいい。それから近代まで、ずっと東京思考ということです。
元々は金沢に支配されていたので西の文化に染まりましたが、脱出したいのでしょう。
関東思考というよりも、関西文化嫌いなんでしょうね。福岡の方まで嫌いなことはないし。

まあここに書いた話を考えて行動している人なんで一握りもいないでしょうけど、現代はメディアの影響だと思います。逆になぜ関西思考な県があるのかが不思議というか。

富山の人が
北陸は関西寄りだって言ってたけど？

>>413
文化圏的には間違いない。
経済的に東京の真似っこ始めてるが。

なにより関東の人が「遠く感じる」と言うね。

>>413
関西というか、西日本寄り
関西に寄ってるのは福井・石川じゃない？富山と違って人工的に真似てたし。
富山は福岡っぽいよね。恐らく関東の関西の間にあると、本来は関西と九州くらいの距離で変わるはずの文化が急激に変化するのだと思う。
富山は北日本に関西の文化が、福岡は南日本に関西の文化が入った感じ。
ただ、北日本的な文化も残っているので、北日本からの人が多い関東とも共通する方言があるので完全な西日本ではないんですよね。特に東部の東の方。
関東と文化的やり取りをしたのはせいぜい人工的なので、自然な文化の流れは共通の北日本文化から。

当時首都だった京都の文化を入れようとしても金沢フィルタを通してだったので、直接入ってくる関西文化といえば日本海沿岸共通の大阪からの海運貿易くらいでした。

そして現代、東部の若者でも会社や学校での影響からか共通の言葉を話そうとし、そのときに強い西日本的方言に押されて元々の方言も衰退している。珍しいよねこの時代に逆に西に近づくって。

どんべえが(W)なんだしな

文化に関しては前にテレビで大学の教授が
一昔前までは富山県全体はどちらかと言うと関西寄りであったが（完全な関西寄りではなくあえて関東・関西で分けると）
近年は県東部は関東寄りで県西部は関西寄りになってきているとコメントしてた
特に食文化に関しては例えば鰻のさばき方や正月に食べるもちの形などは昔から関東寄りであった

東部と西部で文化圏が割れてるとしたら、
富山県という場所はまじに文化の別れ目だな。

富山は拠点都市が２つあるから
東西に分かれやすかったんだろうね
石川は金沢次第だから
金沢が西寄りな時点で県全域が西っぽく成らざるをえなかった

昔は、西部は「や」、神通川と常願寺川の間は「だ」、東部はどちらも使わない地域、新潟は「ら」だった。
今は西部の影響で富山市でも東部でも「や」を使う人多いけど、富山市では今でも「だ」を使う人多い。東部は東京近いので親戚とかの関係で移ってる人いる。西部は関東を真似てる人が多いだけだと思う。

石川は「◯◯やさかい」、新潟中越下越「だすけ」を使う地域あるけど、富山や上越では使わない。

必ずしも京都や東京からの距離じゃないんだなぁって思う。

>>420
富山に住んでるんだけど
お年寄りは「〜やさかい」とか言ってるんだけど・・・

>>420
あなた本当に富山に住んでるの？
富山市だけど老若男女みんな「〜や」って言ってるよ
東部出身の友達も「〜や」って言ってるし、あなたの情報は信じられない

うちのあたりも東部ですが普通に「ーや」ですね。
「ーやさかい」も古い人がたまに言いますし、「ーやさけ」「ーやけに」も言います。

〜やさかい(〜やさけ)って富山でも使うんだ。
ずっと石川福井までだと思ってた。

だからさ、思ってたってそれ、思い込みじゃないか。
思い込みでもの言われても困るわけだ。

金沢の中年以上は「やさかい」を多用する気がする
やっぱり関西への憧れから意識的に維持してる部分があるのかな

福井は若狭敦賀は「〜やさかい」越前は「〜やさけ」の方が多いと思う。
石川は南加賀は「〜やさけ」だけど、金沢は「〜やさかい」もたまに聞く。

＞富山市だけど老若男女みんな「〜や」って言ってるよ

本当にそうか？もう一度よく聞いてみろ
富山弁でも呉西は「〜やちゃ」だけど、呉東は「〜だちゃ」を使う人の割合が高いぞ

呉東も基本は「やちゃ」だよ。よく聞くも自分の自然に身についてる感覚がそうだもん。

富山弁の「ーだ」っていうのは、話法上から単に「や」を「だ」にするケースとまた別に、わずかに確認・理解・納得などの意味を含んで表現ことがある。

>>429
そうでもない、「〜だちゃ」も立派な富山弁

「だ」も「や」も「じゃ」も使わないい地域が東部にあることを忘れずに。

ん？越後が「ら」？？他の意味の助動詞と、混同してないか？

新潟の方言は、近代共通語が採用しなかった古語助動詞の末裔を、
別バージョンで保持している例が結構あって、（最も有名なのは「ろ（つまり「らむ」）」）
この振る舞いは、東海東山とよく似ている。
「けり」「らむ」「つらむ」「むず」などの末裔が、近世以降も生き残っているのが東海。
八丈島も同じことが大々的に起きていて、これは東日本方言の本来の特徴なんだろう。
東京方言ばかりを見てると、この特色にはなかなか気づかないけどね。

越後と越中以西は、根本的なところで、言語的構造が違う。北陸方言は、富山も含めて本籍は西。

>>428
東部って魚津市とかだよね？
富山住みだからローカル番組で富山の各市町村が見る機会あるけど
「〜だちゃ」なんか聞いたことないな

>>433
「〜だちゃ」も「〜やちゃ」も存在する

東部と西部で違うと言ったら「駄目」という方言
東部は「だちかん」だけど西部に行くと「だちゃかん」に変化する
あと西部方言で東部では全く通じないのが「差支えない」の「じゃぁまない」
富山市あたりだと通じない

ん？
公的な富山弁としては「ダメ＝ならん・あかん」だし
「差し支えない」は「つかえん」で済んでるけどな。

>>432
その通り、越中と越後では方言圏が違う。
越後でも糸魚川くらい寄ると西から来る越中の雰囲気が伝染するけどな。

>>435
「じゃまない」と「つかえんちゃ」はニュアンス的に微妙に違う気がする、高岡でも「つかえんちゃ」と言うことだってあるし
標準語にすると「つかえんちゃ」は「全く大丈夫」で「じゃまない」は「差し障りない」かな、意味的には似てるが別物だと思う

よく誤解されやすい富山弁として紹介される「ちんちんかく」（しゃごむとか座るという意味らしい）だけど
29年間富山にいるけど、これを実際に使ってる人にはまだ出会ったことがない
富山でも使う地域が限定されているのかな？、少なくとも若い女の子はまず使わないだろ
同様に超ポピュラーな「きときと」というのがあるけど、ある程度の年齢以下だとまず日常会話で使う人はいないよね
それなのに富山弁の代表格みたいになっているのは、単に言葉として面白いから？

>>435
「いかん」も言うよね？

ちんちんかくは俺も聞いたことがない
富山市で使えば間違いなく別の意味で捉えられるだろうね

>>436
意味が感覚的に多少でも違うならそれは立派な言葉だからね。別物か。

「きときと」は観光客にもうけるしね。

>>435
あー、言うね。

ちんちんかくは自分の人生でも聞いたことがない。
たぶん聞こえが面白いから独り歩きしてるんだろうね。
「ちゃんと」の意味で「ちんと」とは親からよく言われたな笑
ちんと！ちんとしとられ！ちんとしよお！

「ちんとしとられ！」は親の世代はバリバリ使ってるね
「ちんちんかく」はさすがに使う人を知らない
「きときと」は聞いたことはあるけど普段使う人は見たことない

あと俺が好きな富山弁だけど
「じんだはん」おもしろいからわざと使うけど、素では使わない
「まいどはや」もはや死語では？富山市内を走るバスの会社名と思ってる人も多いんじゃない
「ねまる」これも素では使わないけどなんか好き、ただ富山だけでなく東北の方でも使うらしい

>>440
「ねまる」は富山や新潟・東北では「座る」の意味だけど、西日本方面に行くと「腐る」の意味になってしまう
このように富山の方言は東北を語源とするものも多い
アクセントは別として、実は富山の方言は西日本より東日本の方が密接な関係にあるといえる
さらに中京方面の言葉もかなり影響している、富山弁の「駄目だ」という意味の「だちかん」（呉西の一部では「だちゃかん」に変化）は
本来名古屋弁で今でも愛知県を中心に同じ意味で使われてる

「まいどはや」は使うんだうちは。
家が店商売やってるところは使うよ。
便利だしね。

>>441
だちかん・・・俺のオヤジもよく使う
さっそく昨日もヤ○ダ電機で買ったバーゲンのエアコンに文句をつけて
「このエアコン全然効かんねけよ、安いやつちゃやっぱりだちかんな」と言ってた

富山東部「ほっちゃる」
関東「うっちゃる」

意味：放っておくこと

富山を東日本とか東北と結び付けようとするやつ何なのｗｗｗ

たしかに発音とかで東北に通じるところもあるかもしれないけど
方言とか文化は確実に西日本的だろ

>>444
関東で「うっちゃる」は、捨てる、だけど。

>>445
＞富山を東日本とか東北と結び付けようとするやつ何なのｗｗｗ

そっちこそ無理矢理関西と結び付けようとしてるけど
富山で関西的な文化って何よ？

都をはじめ交易地大阪などから下ってくる近畿文化の影響に加え、
海沿いに北東から北方文化も混入して出来ている独特の地方が北陸。
但し、関東圏とは地理的に断絶されていたので関東及び周辺太平洋側とは異なる文化圏。

これはもう散々言われきってきたことなのでもうこのへんにしなよ。

>>350
なんにゃ→ねん

これは若者にみられる変化なのかな？

>>448
昔はどうであれ、現在は関東とのつながりの方が強力なんだから
文化や方言に関しても変化はあってしかるべき
関西ですら関東（と言うより東京）の影響を受けているという事実は無視できない

関東ありきみたいな話しにもっていきたいの？
放送のおかげで全国どこも関東なしには語れない今日ですみたいなことが気分いいんだ？


ぷくすw

>>446
地域に寄るよ。ほっぽるって意味だけど、地域によっては捨てるだったり放っておくだったり。
新潟でも石川でも使わないようなので謎なんです。

>>451
過去の富山弁がどうだったかを語るのか
これからの富山弁はどう変わっていくかを語るかで変わってくると思うよ
後者なら関東の影響は外して語れないのでは？

>>447
おまえはw
ますのすしを知らんのかww

これからはどうなんて話しをしようと、今まで作られてきた文化の歴史的史実をだ、
無かったことですとは言えんだろw

元々富山は京阪が好きだしな。

ありゃ？【富山弁】なーん！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1342966918/

＞元々富山は京阪が好きだしな。

はぁ？
富山人は大阪人が嫌いだろ

富山と一番似てない都道府県は大阪府だというデータもある
http://todo-ran.com/t/tdfks/toyama

だら東京が嫌やとなんべんも言うとろうがこのたらず

データw

鳥取秋田なんど知らんわいwこんだら
大阪の昆布はどこが運んどったがやw
データとかあんたふざけとあんか?

蔵にほおるどw

>>459
読みにくい
文章は標準語で書け！

だやてなも

福井弁の「〜ちゃ」って富山弁のと同じ意味？

富山民が主張する「関東との【つながり】」「関東の【影響】」という発想に、
俺などは、こと方言に関する議論については、かなり異様な違和感を感じるんだよなあ。

太平洋側の東海道筋などと比較すると、違いが見えてくるんだけど、
東海道筋の方言の、伝播した要素について言及する時、
戦後の共通語＆首都圏方言の影響以外では、「東京【から】伝播してきた影響だ」とは言わないんだよね。
方言の要素の地理的な周辺伝播そのものは、西→東の一方通行というのが、暗黙の常識で、
愛知静岡で要素がグラデーションになるのは、東へ行くほど「上方要素が減るから」と理解される。
共通語の影響は、マスコミや教育の影響で、基本的に「横から」というより「上から」被さってくる。

なるほど。

富山は新潟と飛騨と石川の言葉の中間

関東でも関西でも中京でもない

新潟は北関東や東北っぽい
岐阜は中京や中部内陸っぽい
石川は中京や関西っぽい


結論：「っぽい地域」のミックス

>>455　好き嫌い別として、東部は東へ結構行く。西部は西へ結構行く。
最近は西部の人も東へ行くがメインは西。

>>458 たらずってなんですか。共通語でおｋ

>>461 東部じゃききません

>>462　同じです。宮城や佐渡、福岡や山口とも同じ。

富山は福岡や東北の一部に似てるわ。
イントネーションや方言的には福岡や岡山。でも「し」が「す」になる言葉もある。
関西とのつながりは陸路の金沢フィルタ経由もしくは海路の日本沿岸各地のミックスなにわ文化＆北海道
富山も岐阜も名古屋も「しとる」を使うように、直接繋がりはないが京都からの文化的距離の関係で偶然同じ言葉もいくつかある。
関東都の繋がりはせいぜい陸路くらいだからかなり薄い。近年急激に文化が入ってきているに過ぎない。
ただ、関東と似た言葉やイントネーションもある。これは日本各地にみられる現象で、方言やイントネーションが伝わったか偶然似たかわからない。
今言えるのは、関東といえども東京や横浜の方ではなく、せいぜい埼玉とか東北の影響を受けている地域。関西との繋がりが少ない時代から広域にあった文化なので結びつきとは関係ない。
東京と富山似ているのは、若者が新しもの好きで年寄りが古臭い保守的なことくらいじゃないか。これは言うまでもなく完全な偶然。

>>465
圧倒的に石川に近いだろ

>>466
新幹線が開業すれば県内全域でメインが東になる
用事があるやつは別だが、金沢で乗り換えしてまで大阪行くやつなんざ物好きぐらいだろ

岐阜もよく知らないし、新潟はもっと知らない。

中央の人は富山は富山という。
西の人は石川に近いといい、新潟や岐阜を知らないという。
南の人は岐阜に近いといい、石川や新潟を知らないという。
東の人は新潟に近いといい、岐阜や石川を知らないという。

お前らの住んでる地域はお前の地域だけじゃないから決め付けるなということ。
少なくとも実際に長い間聞いたことがなく想像で書いてる人は決め付けないで欲しい。

まんべんないようなことを言ってもっともらしい顔をするな。

>>468
方言論を抜きにすれば、そうなんだろうな。
それが、与党時代に「金沢止まりで一旦整備」で決めた綿貫＆森のwinwin関係だ、という説もある。
富山民は、何より東京へ速く行きたい。金沢は、東京と京都と両方への拠点性を高めたい。
双方にとってプラスとなるのが、金沢終着を区切りとする次回の開業。

首都圏方言の効果に、これがどう影響を及ぼすのかはよく分からない。
影響が強まることは確実だが、金沢までは、何はともあれ新幹線が来るわけだから、
富山と石川の差が開くかどうかは、微妙なところなのだ。
富山がサンダバと切断されることの効果は、ほとんど無いと思われる。今の上方語にそれだけの力はない。

>>472
方言とはちょっと違うが関西的な表現は使わなくなってきているのも事実
たとえば大阪では「借りて来て」と頼むことを「カッテキテ」というわけで、これは一昔前までは北陸でも見られた
しかし今の金沢や富山の若年層に「カッテキテ」と言えば、ほぼ100％に近く「買って来て」に受け取ってしまう
比較的関西に近い福井あたりは全く通用しないこともないが、誤解を招くことはあるので注意が必要

>>473
確かに富山だと俺達の世代じゃ
「かってきて」と言われれば普通にお金を出して買ってきちゃうよな
つーか「かってきて」に借りるという意味があったこと自体今初めて知った

一方「こうてくる」は自分達の世代じゃ使わないけど
親の世代でたまに使ってる人がいるからなんとか意味は通じる
ただこれも10年後20年後の10代の人には通じなくなる可能性は高いね

石川県の加賀だけど
『こうてくる』は高校生あたりでも結構普及してる
『かりる』を『かってくる』というのは50歳以上かな
年配の人から『かってこい』と言われたら一応買うのか借りるのか確認する

>>474
金沢でカッテクルは
借用してくるの意味で使う人と、購入してくるの意味で使う人の割合は半々かな

>>473
それ、今では、京都市内や大阪市内でも、
「かってきて」と言われたら「買って来られてしまう」んじゃないかなあ。

「飛竜頭（ひりょうず）状態」「サ行イ音便」状態で、
むしろ近畿辺縁で使われているのに、京阪神では廃れている要素に近い。
（「ひりょうず」は、西日本系の言葉と理解されているのに、京阪神では「がんもどき」と言わないと通じない）

金沢なら「ひろず」

>>477
こうた、もろた、いうた、あろた、とか
ウ音便は京阪神でも若年層を中心に衰退しつつあるよね

金沢では一人称をワシと言う人が多いけど
富山は年配層を中心にオラを多用する人が多い
このことからも富山は東北と近い

>>480
いろんな地域が混ざっている。東北もその１つ。
東北と同じで、元々独自の文化だったのが、海運によって西日本沿岸文化が浸透した地域です。

富山と関東は東北から文化的に似た距離にあったので直接な文化的やり取りとは関係なく偶然東北に似た。
富山と東海は関西から文化的に似た距離にあったので直接的な文化的やり取りは関係なく偶然東海に似た。
関東とじゃなく、つまり東北と似てるってこと。
関西とじゃなく、つまり東海と似ているってこと。
しかし直接的な関係は少ない。それは偶然であり自然なこと。逆に文化的に似たような距離で言葉が違ってたら不自然。

ただ、富山や新潟の場合は自然に海運を通して西日本の文化が入ってきた。
そのうち新潟は地理的に東なので東的文化が多く、富山は親不知の西なので西の文化が多く残った。
石川や福井は西日本的文化だけでなく関大的な文化も取り入れることに成功した。しかし富山は金沢に支配されていたため完全に取り入れることに失敗した。
福井は本来の東北的イントネーションが残った。しかし関西思考なため石川同様に人工的に関西文化を取り入れた。

「〜さかい」も中心部では使わんけど周辺の滋賀福井和歌山では使うのと同じだな。

>>480
言われてみれば、滑川在住の68歳になる親父もオラと言ってる
自分は会社では上司に対してはワタシもしくはジブン、同僚や部下に対してはオレ
プライベートは妻や友人に対してはオレ、自分は言わないけど同じ年の友人でオワと言うやつもいる
少なくとも若い人はオラやワシなんて言わないと思う

魚津のうちは自分を「わぁ」君を「ばぁ」。
新川弁全域もそうだろうとおもう。

富山全てに通じるけど「あんた」は丁寧語、「あんたはん」は最上の敬語。

「あんにゃ」は地域によっては「きさま」。

さすがに東北とは違うわ。それは距離的にもむりないだろ。
日本海文化と呼んだほうが誤解ないんでないか？